Погода: −8 °C
20.12−6...−5пасмурно, небольшой снег
21.12−27...−21небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Что обратило на себя внимание

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Вы будете утверждать что все это не так? Что Польша ввела свои войска в августе 1939 года на территорию СССР.
    Вы в этом усматриваете ключевую мысль автора?
    А я почему-то понял его мысль следующим образом - действия СССР были причиной развязывания Второй мировой войны. Это по-Вашему, правда?
    В ответ на: Или что в 1940 Финляндия развязала войну против СССР...
    И тут мысль автора была другая. Еще раз обращу Ваше внимание на перл "Финны ... одержав моральную победу, махнули рукой, заключили перемирие на советских условиях, пожертвовали клочком территории ради того, чтобы сохранить национальный суверенитет и независимость Финляндии, спасти жизни солдат". Не увидеть тут по меньшей мере "полуправду" очень сложно.
    В ответ на: ... а конце июня 1941 без объявления войны финские самолеты бомбили Ленинград?
    Вам уже указывали, что финны были союзниками Германии.

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя savwchuk

    Когда советские самолеты наносили бомбовый удар по Хельсинке и другим городам Финляндии в конце июня 1941 Финляндия еще не была союзником Германии и не объявляла войны СССР.
    Ввод советских войск в Польшу в сентябре 1939 года вслед за немецкими войсками иначе как поддержка агрессора не назовешь и пакт Молотова-Рибентропа как раз и был одной из важных причин развязывания 2 Мировой войны.
    Ну а к этой фразе "Финны ... одержав моральную победу, махнули рукой, заключили перемирие на советских условиях, пожертвовали клочком территории ради того, чтобы сохранить национальный суверенитет и независимость Финляндии, спасти жизни солдат". " - конечно можно отнести по разному, так как с одной стороны оборона финнов большой кровью была прорвана. Дальнейшее сопротивление означало большие потери с обоих сторон и действительно лучший вариант для правительства Финляндии было пойти на уступки СССР, что она и сделала.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя Ech_Aleks

    Вы понимаете разницу между поводом и причиной?

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя savwchuk

    Как мне помнится из литературы, формальным поводом начала войны была провокация немецких спецслужб на границе Германии и Польши. А говорить о причинах - разговор очень долгий.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя savwchuk

    Вы видите одно, а я в фразе Киселева ""вероломное нападение сначала Германии, а потом и Советского Союза на Польшу, в результате чего была развязана Вторая мировая война" усматриваю только то, что СССР тогда выступил на стороне агрессора развязавшего 2 мировую войну.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: СССР тогда выступил на стороне агрессора развязавшего 2 мировую войну.
    Вообще-то Вторую Мировую войну развязала Англия.
    Так в то время писали в советских газетах, во всяком случае.

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя rata

    Точно точно, тем что не вступилась за Чехословакию. Как сейчас помню... :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя Черный кот

    В ответ на: Точно точно, тем что не вступилась за Чехословакию. Как сейчас помню... :ха-ха!:
    Вы искажаете слово фюрера. Радуйтесь, что сейчас не 39.
    "Нет и не может быть сомнения, что не Германия напала на Англию, а как раз наоборот, Англия вероломно напала на Германию" - примерно так тогджашние советские газеты опровергали буржуазные фальсификации по поводу агрессивности германии.
    Что самое интересное- редкий случай, когда коммуняки сказали правду- именно Англия 3 сентября объявила войну германии :-)

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Когда советские самолеты наносили бомбовый удар по Хельсинке и другим городам Финляндии в конце июня 1941 Финляндия еще не была союзником Германии и не объявляла войны СССР.
    Мне приходилось встречать информацию о том, что в 1941 г. с территории еще нейтральной Финляндии действовали немецкие бомбардировщики, заранее туда преброшенные.

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя rata

    Англия, Германия, СССР, Уганда, ..... да какая разница???????
    Ведь опус Киселёва не имеет цели разобраться в исторических фактах! Ну нет такой страны СССР, нету!!!!! Для чего пасквиль?
    А цель простая - отработать денежку за внедрение простой мысли : Запад белый и пушистый, Россия темная и злобная. Россия агресоор, а Запад только и делает, что защищается.... Отсюда и глыбокомысленное недоумение автора: "скажите мне на милость, а мы хоть раз за все это время подверглись агрессии со стороны США или любой другой страны Запада?"
    Ребята, зачем ракеты, зачем танки, зачем вообще армия, ведь никто уже 60 лет не нападает!
    Ублюдку не приходит на ум, что потому и не нападают, что есть ракеты, танки и армия......

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Ввод советских войск в Польшу в сентябре 1939 года вслед за немецкими войсками иначе как поддержка агрессора не назовешь
    Это ложная оценка в свете тех фактов, что советские войска были введены не в Польшу, а на территории бывшей Российской империи, временно переданные под управление Польши Антантой. Приглашения немцев поучаствовать в разгроме польши ссср продинамил. Войска на территорию, которая занимается сегодня Белоруссией и Украиной были введены после полного разгрома польской армии, занатия всей Польши, бегства правительства и намеков немцев : так вам нужны территории, о которых договорились в пакте молотова-риббентроппа, или как? После всего этого советские войска почти без сопротивления со стороны польских частей заняли территории вплоть до линии, определенной Керзоном, и лишь подтвержденной в пакте молотова-риббентроппа.
    Так что, в результате этой операции ссср действовал не за германию, а за себя, отодвинув границы на запад перед предстоящей войной.
    В ответ на: пакт Молотова-Рибентропа как раз и был одной из важных причин развязывания 2 Мировой войны.
    Допустим основной, только не менее основнее Мюнхена.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя rata

    В ответ на: именно Англия 3 сентября объявила войну германии
    А Вы в курсе, что эта война названа странной? Дело в том, что Англия, будучи обремененной лдоговором с польшей о взаимопомощи, вынужденно и формально объявила войну после нападения германии на польшу. Но ни за кого она воевать не собиралась. И не стала.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя savwchuk

    Вот точка зрения финнов "Финляндия не объявляла войну Советскому Союзу и не начинала военные действия, пока Советский Союз не начал бомбить финскую территорию (города) утром 25 июня, 1941. В результате Финский премьер-министр Рангелл, заявил и был поддержан парламентом что теперь Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом. Финляндия тогда присоединилась к нападению 30 июня, чтобы захватить области, присоединенные ранее к Советскому Союзу в Зимней Войне и была способна достигнуть той цели на первой стадии войны. В некоторых областях финские отряды пересекли границу с СССР зимой чтобы получить преимущество и занять географически выгодные позиции (водные пути, озера и т.д.). Однако финны отказались участвовать в блокаде Ленинграда" web-страница
    С точки зрения СССР - " Москве 23 июня Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена. Молотов потребовал от Финляндии четкого определения ее позиции — выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета. Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз с двухсотмиллионным населением, а возможно также и Англию? Советский Союз не предъявлял Финляндии никаких требований, и поэтому он имеет полное право получить ясный ответ на свои вопросы. Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полетах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны обвинил Советский Союз в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. Ни Хюннинен, ни финское правительство не пожелали объяснить действия Финляндии.
    Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии и Северной Норвегии, где базировались самолеты германской 5-й воздушной армии и ВВС Финляндии. В этом налёте участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По советским данным в ходе первого налета на земле был уничтожен 41 самолет. Финны утверждают, что сбили 23 советских самолета. В течение следующих шести дней советская авиация продолжала бомбить аэродромы и порты Финляндии" web-страница
    Так что есть две точки зрения на одно и тоже событие, но в обоих подчеркнуто что в войну Финяляндия вступила только после налета 25 июня.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя sshu

    В ответ на: Войска на территорию, которая занимается сегодня Белоруссией и Украиной были введены после полного разгрома польской армии, занатия всей Польши,
    Вы уж определитесь- зяняли немцы всю польшу или таки половину.

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя sshu

    В ответ на: Но ни за кого она воевать не собиралась. И не стала.
    Ой. Дюнкерка, битвы за британию и тд- не было в реальности, это все буржуазные фальсификации?

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя rata

    В ответ на: Вы уж определитесь- зяняли немцы всю польшу или таки половину.
    Учить историю. Немцы заняли всю польшу. Советские войка польши не занимали, а временно, менее 20 лет назад переданные польше территории

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя savwchuk

    В ответ на: Мне приходилось встречать информацию о том, что в 1941 г. с территории еще нейтральной Финляндии действовали немецкие бомбардировщики, заранее туда преброшенные.
    Источник можно?
    У финляндии было всего два дня на такое вероломство- войну СССР она объявила 25 июня.
    На самом деле на момент объявления войны наши с финами уже фактически воевали- но про участие немецкой авиации в этих стычках как-то не слыхал.

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя rata

    В ответ на:
    В ответ на: Но ни за кого она воевать не собиралась. И не стала.
    Ой. Дюнкерка, битвы за британию и тд- не было в реальности, это все буржуазные фальсификации?
    "Ни за кого", разумеется, исключает себя.
    Кстате, вы в курсе, что немцы не собирались воевать с Англией и посылали об этом сигналы. Одним из таких сигналов было отпущение англичан с миром из дюнкерка. Они могли их легко уничтожить там, но открытым текстом передали приказ войскам остановить наступление, и англичане унесли ноги, но оставили всю технику.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя sshu

    Временно переданные - это так вы называете территории отошедшие к Польше в результате заключение Рижского мирного договора? web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя sshu

    В таком случае Германия вообще вторгрась в пределы СССР в 1939 году, поскольку до 18 года Польша полностью, кроме некоторых западных территорий входила в состав Российской империи.

    Если СССР не вторгалась в Польшу откуда у нас военнопленные поляки? Кстати с ними мне вот вообще не ясно, зачем их было расстреливать?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Когда советские самолеты наносили бомбовый удар по Хельсинке и другим городам Финляндии в конце июня 1941 Финляндия еще не была союзником Германии и не объявляла войны СССР.
    Ну-ну...

    Выписка из дневника Гальдера 17 марта 1941 года.
    "...Наступательная операция "Зилберфукс": 2-я горная дивизия наступает на полярное; одна финская дивизия (12-я бригада) и одна немецкая дивизия наступают от Кемиярви на восток..."
    источник

    Наверное, начальник германского Генштаба был сродни Манилову: при планировании важнейшей стратегической операции возлагал надежду на войска страны, которая даже "не была союзником". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя Docent

    Реально преде началом войны "на территории Финляндии были сосредоточены: в Северной Финляндии (район Петсамо (Petsamo) и Куолаярви (Kuolajдrvi)) - армия "Норвегия" (4 немецких и 2 финских дивизии - около 150 тыс. человек) и пятый воздушный флот (400 самолетов)... " источник

    Итак, эти "не союзники" предоставили Германии свою территорию в качестве плацдарма для нападения на СССР.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Временно переданные - это так вы называете территории отошедшие к Польше в результате заключение Рижского мирного договора?
    Те, кто в унисон с прибалтийскими и польскими националистами пытаются взвалить побольше исторической вины на наших предков, размахивают рижским договором, игнорируя остальные обстоятельства. Между тем, с формально-юридической стороны СССР 17 сентября 1939 г. констатировал прекращение действия этого договора (результата позорной большевистской авантюры по распространению мировой революции) и затем ввел войска на территорию, которая и не признавалась странами Антанты исконно польской. Курить: линия Керзона.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (07.06.07 16:18)

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя sshu

    Вот блин... Кто говорит о том, что на каком то государстве лежит полная вина? Вы пытаетесь выставить СССР как белое и пушистое... а Вам пытаются объяснить, что в политике таких не бывает. Каждое государство преследует свои цели. Только и всего. И я, допустим, не считаю что факт захвата польских территорий и прибалтики очерняет государство.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Что обратило на себя внимание пользователя rata

    В ответ на: Мне приходилось встречать информацию о том, что в 1941 г. с территории еще нейтральной Финляндии действовали немецкие бомбардировщики, заранее туда преброшенные.
    -------------
    Источник можно?
    У финляндии было всего два дня на такое вероломство- войну СССР она объявила 25 июня.
    Немного поправлю - все-таки три дня, а не два - 22, 23 и 24 июня.
    Источники привел Docent.
    Имхо, базирование немецкой авиации на аэродромах Финляндии - уже достаточный повод, чтобы не относиться серьезно к "нейтральности" финнов.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта