Капитуляция?

В ответ на: А зря Вы Стругацким приписываете то, что они и не вкладывали. Или они так хорошо маскируются, что до сих пор Б. Стругацкий говорит о реальном прототипе НИИЧАВО -- Пулковской обсерватории?

В ответ на:

В ответ на: Оклад кандидата - 200 руб
Оклад ПТУшника - 250.

Вранье

В ответ на: Я тоже учился в школе в 1975. Отец у меня был кандидат наук геолог, а сосед - токарь. Они ровесники были, только вот отец получал 200, а сосед 450.

В ответ на: Кстати, это жлОбство, в качестве "аргумента" использовать возраст оппонента

В ответ на: --мальчик, не встревай, когда взрослые разговаривают. --
Кстати, это жлОбство, в качестве "аргумента" использовать возраст оппонента

В ответ на: PS Да и токарь этот явно не после ПТУ был. Так что врать все-таки не надо.

В ответ на:

В ответ на: Я тоже учился в школе в 1975. Отец у меня был кандидат наук геолог, а сосед - токарь. Они ровесники были, только вот отец получал 200, а сосед 450.

Действительно Вы производства в глаза не видели. Иначе знали бы, что токарь - это одна из самых квалифицированных рабочих профессий, причем токаря тоже разного вида бывают - вплоть до очень сложных вариантов, требующих огромного мастерства, что твой ювелир или художник, только те примитивными орудиями работают, а токарь со сложной техникой связан. Хороший токарь и сейчас больше директора может получать. Да и для кандитата наук 200 рублей в 1975 г. маловато что-то -видимо, лодырь Ваш отец был порядочный (токарь-то поди и сверхурочные работал, и в выходные оставался :)). И сейчас соотношение зарплаты токаря и кандидата (если он не хлебном местечке сидит) много хуже для кандидата.

В ответ на: --а сосед 450.
А грузин 1500 в своей Грузии

В ответ на:

В ответ на: Выбегалло - самый простой персонаж. Обратите внимание на остальных.
А также персонажи, противоположные Выбегалле.

Стругацкие описали модель микроСССР. Если вы жили в то время -легко поймете. Если нет, то вряд ли.

Да чего уж там, я и так все понимаю, я же в СО РАН работаю, мало что изменилось с тех пор:)))... А зря Вы Стругацким приписываете то, что они и не вкладывали. Или они так хорошо маскируются, что до сих пор Б. Стругацкий говорит о реальном прототипе НИИЧАВО -- Пулковской обсерватории? И говорит, что были там действительно Ученые, а были и Выбегаллы. Не стоит видеть того, что сам автор и не собирался показывать.... У меня же на глазах эти Выбегаллы, которые за последние годы расплодились и прекрасно себя чувствуют... А Витьки Корнеевы, Саши Приваловы и Романы с Эдиками либо свалили за бугор, либо в другую сферу занятости, либо подвижничают... в нищете... Сам я еще молодой, пока ни к кому не причисляю из вышеперечисленных, но Выбегаллой быть противно, на подвижничество не способен... Семья все-таки, не до духовных подвигов. Вот две альтернативы и осталось...

В ответ на: --Вот это другое дело.--
Какое "другое". Я повторяю, что материально имея сейчас больше чем при советах в многие разы, в нынешнем возрасте вернулся бы в социализм Брежнева.

т.е. Вы оцениваете ценность своих знаний на уровне хорошего токаря?


--и несостоятельность свою уже доказала--
А сейчас состоятельность? Почему Россия должна вечно получать худший из всех имеющихся вариантов?. Нынешние - хуже прежних (ИМХО).
В этом мое мнение полностью совпадает. Я считаю, что настоящее положение вещей есть последствия извращенной советской системы. По роду деятельности мне приходится общаться с представителями власти ( низшего уровня, конечно). И я вижу, что они ничеи от прежних не отличаются. Разве что отсутствием партбилета. Т.е. сейчас мы имеем расцвет махрового беспредела вскормленных комсистемой чиновников.


--и очень быстро это дело порубили.--
Вранье, я до конца правления Рыжкова зарабатывал по 1,5-2 тыс в месяц да + еще зарплата

Моежт быть, нам как обычно соврали насчет Рыжкова, но то что НГПИ умер в 1991 - факт. Факт и то, что в 1989 мы перестали получать КТУ.

--НО кроме жратвы что-то купить было невозможно--Я лично и "Шарп" тогда купил, и подержаный жигуль, и любые шмотки, а в Москве так вообще чего хочешь

Очевидно , Вы не поняли меня. Речь идет о более позднем времени. При Брежневе Шарп можно было купить только в комиссионке и "Березке" . Двухкассетный плеер-приставка Шарп стоил 2000 руб. (1981 год - точно помню). Столько же стоила Жигули 01 модели 1976 г.в.
ЗП суперквалифицированного рабочего не превышала 500 руб.


--- его сгноили рачительные колхозники.--
Наверное поэтому он из "гнилья" вдруг появился по "рыночным ценам" в 1992?


Я же сказал , что ИТР отказались ездить " на морковку" и овощебазы. А больше там работать некому было. Птому и сгнил урожай в овощехранилищах.

В Алма-ате магазины были завалены шубами, а в Сибири их днем с огнем не найти было.--
До Алматы 36 часов на поезде

Нафига ехать на поезде? Есть потребность в шубах - привези их к потребителю. В смысле - это пример эффективной работы Выбегалл из Совмина.

--Вспомните драки в профкомах при распределении отоварки.
Такого не помню

Я помню. А что такое "отоварка" - помните?

--В том, что тогда и сейчас у власти сидят люди, которым это противопоказано - убежден--
Ну хоть в чем-то есть согласие Еще на мерских выборах мы с вами на эту тему беседовали. Только вот почему-то не сошлись. Отрадно , что сейчас поняли друг друга.

--По поводу мозгов - вы , судя по всему, старше меня--
--какой оклад был у кандидата наук и у выпускника ПТУ в 1975 году--
Я тогда еще в школе учился
Не уверен в этом

В ответ на:

В ответ на: Кстати, это жлОбство, в качестве "аргумента" использовать возраст оппонента

Особенно, если его не знает А то много тут Шерлоков Холмсов развелось. Но могут не провоцировать - все равно не собираюсь свои личные данные рассказывать - ни к чему ФСБ работу облегчать! А то уже лень задницу от кресла оторвать и справки навести.И это в в самом важном отделе - по борьбе с политическими противниками правительства! Что ж тогда в отделе по борьбе с терроризмом творится? Там вообще наверно кроме как водку жрать, на компе в карты рубиться и порнуху в интернете смотреть ничего не делают.

В ответ на:

В ответ на: Оклад кандидата - 200 руб
Оклад ПТУшника - 250.

Вранье

В ответ на: Она никогде не была в пользу кандидата.
Оклад кандидата - 200 руб
Оклад ПТУшника - 250.

В ответ на: Они напечатали денег, купили производства по России, и сейчас- господа с черной задницей

В ответ на: По поводу возраста - очевидное незнание многих нюансов советской жизни ...

В ответ на: --т.е. Вы оцениваете ценность своих знаний на уровне хорошего --
Не хлебом единым жив человек", впрочем материальных благ в нашей семье тогда было достаточно для достойной и спокойной жизни

Значит, вам повезло больше. Вернее, вашим родителям. Все мое детство прошло мечтами о джинсах ( я их все-таки купил, с первой получки от "практики" - практически всю отдал.), пахоте на дачном участке и в тайге с отцом-геологом ( летом подрабатывал с 14 лет, с этих денег купил магнитофон ). 2000 р на 5-тилетнюю копейку отцу дала его мать - продала свой дом в частном секторе на слом.
Он потом отдал все полевые ( ЗП за летние полевые работы в тайге ) за гараж в 30 минутах ходьбы от дома.
Я еще тогда стал задумываться - почему у полуалкоголика-соседа по гаражу (таксиста) - новая волга, а у нас - полуживой жигуль.


--При Брежневе Шарп можно было купить только в комиссионке и "Березке" . Двухкассетный плеер-приставка Шарп стоил 2000 руб. (1981 год - точно помню). Столько же стоила Жигули 01 модели 1976 г.в.
Вы скачете одновременно во все стороны. Вы сказали, что при Рыжкове Вас загнобили, я ответил-меня нет, и перечислил, сколько зарабатывал и что купил

Загнобили не меня, а НГПИ (Советская 52). Я зарабатывал меньше вас.

--Птому и сгнил урожай в овощехранилищах.
Потому и появился в 1992, так как не сгнивал, а был припрятан

Во как. Ах да, либеризация цен. Под словом "урожай" я понимаю пшеницу, морковку и т.п. То , что припрятали промтовары - ИМХО. Так их прятали всю жизнь , а после "либеризации" смысл в прятках пропал - цены -то уже были реальные, а не "регулируемые".

В ответ на: Кстати, это жлОбство, в качестве "аргумента" использовать возраст оппонента

В ответ на: вымя набухло и селезенка ёкает

В ответ на: --Все мое детство прошло мечтами о джинсах--
Мы о разном мечтали. Я в детстве мечтал полететь в безвозвратный космический полет на далекую планету

Ну почему же о разном - я тоже мечтал о космосе, мы мастерили ракеты и играли в луноход. С возрастом мечты приобрели более материальный облик.

--- почему у полуалкоголика-соседа по гаражу (таксиста) - новая волга, а у нас - полуживой жигуль.
Иеня тоже такие мысли насчет "гегемона" посещали
Т.е. мои рассказы о разнице оценки интеллектуального и "ручного" труда имеют основание ?


--Я зарабатывал меньше вас.--
Но, согласитесь,житьбыло на заработанные весело и сытно + еще уверенность в завтрашнем дне.

Про уверенность не скажу - у меня была надежда на то, что я все-таки не зря учился. Но быстро умерла. Кроме того ,в то время фактически уже не было Советского Союза. А на заработанные деньги во все времена хорошо живется.

В ответ на: Про уверенность не скажу - у меня была надежда на то, что я все-таки не зря учился. Но быстро умерла. Кроме того ,в то время фактически уже не было Советского Союза.

В ответ на: А на заработанные деньги во все времена хорошо живется.

В ответ на: Про ТЭЦ2 в 75 году ничего сказать не могу, но вот на НЭРЗ выпускник ПТУ - слесарь 3 разряда в начале не мог претендовать выше чем на 150 рублей в месяц.

В ответ на: А на заработанные деньги во все времена хорошо живется.

В ответ на: Эту самую технику придумали и создали не токари, а инженеры. Без ума инженеров этот токарь так и пилил бы напильником. Потому заслуга ИТР в успехах токаря имеет большую ценность - они дали ему возможность работать ювелирно.