НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Капитуляция?

Печать RSS Деревом

VinD
guru
Сообщений: 5581
17.08.04 00:19Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
>> Да они ж теперь в каждом вертолете стоят, самые что нинаесть туристические.

Я непонятно объяснял, да ? Для навигации, в т ч. и самолетов-вертолетов, любой штурман может использовать туристский GPS-приемник. Там даже низкая точность порядка 100 метров достаточна (а американцы в любой момент могут ее вернуть на коммерческий канал). А вот в системы наведения оружия ни одна страна коммерческие GPS-датчики ставить не будет. А военные - американцы сами не продадут.

>> во всех бывших советских республиках расходы на оборону сокращаются, а у нас растут уже много лет подряд.

Вот так вот с советских времен неуклонно растут ? Или может они в некий момент упали ниже хоть сколь-нить разумного уровня ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
17.08.04 00:32Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
а что такое "разумный уровень"?

На самом деле, увеличение военных расходов напрямую связано с увеличением активности строительства подмосковных дач
Видимо, там проходит последний рубеж обороны
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
17.08.04 00:53Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Ага! Значит, мы все же договорились, что российская армия широко использует американскую систему навигации.
Американские ракеты и бомбы с военным GPS-ом тоже продаются. Конечно не всем, а только богатым и неимеющим патологической тяги к оружию. Заметьте, ведь никто в мире, кроме нищей России, и не собирается создавать собственную спутниковую группировку для военных. Только мы! Несмотря на то, что почти на всей Новосибирской области идет всего 2 телевизионных канала, а на значительной части телевизор вообще в кинескоп не видели. На Алтае и в Кемеровской области для многих даже лампочка Ильича в диковинку. Это опять же к вопросу, что у нашей власти приоритетно - интересы государства или людей. Прям, как в совке! Тогда ведь тоже туалетная бумага на 20 лет позже в продаже появилась, чем человека в космос запустили. Но СССР это не спасло!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
17.08.04 01:28Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
Я тут ненароком затронул одну тему, гораздо более интересную, чем ржавые танки. Это существующая у части мужского населения непреодолимая тяга к оружию. Холют и лееют свои ружья и ножи, чуть ли не молются на них, знают на зубок все марки танков и ракет. Казалось бы чем вызвано такое отношение к орудиям убийства? Есть в этом что-то иррациональное, подсознательное.
Оружие по-Фрейду это же фаллический символ,а тяга к нему означает сексуальную неудовлетворенность. Такие люди часто агрессивны, а в последней стадии - это маньяки использующие нож там, где нормальные мужики используют член. Мне представляется совсем простая штука - подобные любители стреляющего и режущего просто имеют недостаточный размер члена. Может, кто из дам владеет подобной сексогеометрической статистикой, по курсантам военных училищ или ментам, например?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
17.08.04 08:41Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
-- благодаря позитивным изменениям международной обстановки... --
Я не знаю про "позитивные изменения", на мой взгляд, просто ждут когда у нас нечем обороняться будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
17.08.04 08:43Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Анонимный пользователь
--На самом деле, увеличение военных расходов напрямую связано с увеличением активности строительства подмосковных дач --

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
17.08.04 10:18Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Ivan Ivanych
А че тут знать?! Во всем мире оборонная доктрина это что-то вроде закона для своего правительства и министерства обороны, а у нас это филькина грамота для запада.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
17.08.04 12:21Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Ivan Ivanych
В ответ на: -- благодаря позитивным изменениям международной обстановки... --
Я не знаю про "позитивные изменения", на мой взгляд, просто ждут когда у нас нечем обороняться будет
Конечно, для самолюбия такой вариант более лестен, но всё же скорее на нас просто забили...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
17.08.04 14:10Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
>> Американские ракеты и бомбы с военным GPS-ом тоже продаются. Конечно не всем, а только богатым и неимеющим патологической тяги к оружию.

Откуда дровишки ? Пока смахивает на бред...

>> Заметьте, ведь никто в мире, кроме нищей России, и не собирается создавать собственную спутниковую группировку для военных

США ? Европа ? Китаю пока такое не по зубам чисто технологически, но думаю что они попытаются решить проблему за счет сидения на 2-х стульях - Европе и России. А со временем...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
17.08.04 14:29Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
--но всё же скорее на нас просто забили...
Страусиная точка зрения. Если забили, то почему скупают акции сырьевиков? Им тут много нужно поиметь и многих, особенно "страусов"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
17.08.04 15:15Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Ivan Ivanych
В ответ на: --но всё же скорее на нас просто забили...
Страусиная точка зрения. Если забили, то почему скупают акции сырьевиков? Им тут много нужно поиметь и многих, особенно "страусов"
Скупают потому что продают. Мы же не в железной бочке сидим, а участвуем в мировой экономике. А считать, что вокруг нас мир вертится и все только и думают, как бы отнять у нас всё варенье и печенье - непродуктивно. Так всю жизнь над своим несчастным сырьём и протрясёмся, пока другие промышленность развивают...
Я так думаю, что если всю жизнь считать, что тебя пытаются поиметь - тебя в конце концов таки поимеют. Что мы, кстати, видим на примере Советского Союза. Мечты сбываются...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
17.08.04 18:52Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
--Мы же не в железной бочке сидим, а участвуем в мировой экономике--
Значит на нас всё таки не "забили" если участвуем
--как бы отнять у нас всё варенье и печенье - непродуктивно--
Но зато реально, так как на всех не хватит
--Так всю жизнь над своим несчастным сырьём и протрясёмся, пока другие промышленность развивают...
А вот с этим- согласен
--Что мы, кстати, видим на примере Советского Союза--
Так как имеют РФ СССР никогда не имели
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
17.08.04 19:07Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Ivan Ivanych
В ответ на: Так как имеют РФ СССР никогда не имели
Он так боялся, что его отымеют, и так усердно готовился защищаться от возможных насильников, что надорвался и развалился.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
18.08.04 15:33Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
А вы недопусаете что эти деньги планируются, по крайней мере, в основном для перевооружения наших ВС?
Для смены устаревшего морально и физически вооружения на более современное.
Об этом Путин тоже сказал.

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
18.08.04 15:44Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
В ответ на: Конечно, для самолюбия такой вариант более лестен, но всё же скорее на нас просто забили...
Угу. Особенно на природные ресурсы.

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
18.08.04 15:48Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
Угу.
И некому было ему "помочь"?

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
18.08.04 16:00Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя ganymed
В ответ на: Угу.
И некому было ему "помочь"?

Почему же? Он, вообще-то, участвовал в "холодной войне". Которую и проиграл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
18.08.04 16:06Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
Вот это уже "теплее".
Значит не "своей смертью" умер СССР?

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
18.08.04 16:09Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя ganymed
В ответ на: Вот это уже "теплее".
Значит не "своей смертью" умер СССР?

Своей-своей. Война-то была "холодная".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
18.08.04 22:55Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Ivan Ivanych
"Если забили, то почему скупают акции сырьевиков? "

Только лишь потому, что акции рискованых предприятий приносят неплохие прибыли. Однако очень быстро сбрасываются в случае нестабильности. Что и наблюдается на рынке с вашими акциями.

"Им тут много нужно поиметь и многих, особенно "страусов" "

да вас имели/имеют/и будут иметь
И вовсе не "акулы мирового империализма"(привет Novosibitretc-y!), а ваше же родное правительство.
А "акулам" т.с.... так те давно поняли, что не нужно воевать с тем, кого можно просто купить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
19.08.04 10:38Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя ganymed
От ваших слов про "морально устаревшее вооружение" так и веет холодной войной и гонкой вооружений. С кем гоняться то думаете, с террористам что-ли? Ведь других врагов, согласно все той же военной доктрине у России не осталось, есть только угрозы.
Увеличение военного бюджета генералы обосновывают реформой армии. Но зачем вообще нужна такая реформа, в результате которой армия с каждым годом обходится мне, как налогоплательщику, все дороже и дороже?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
19.08.04 11:01Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
>>Американские ракеты и бомбы с военным GPS-ом тоже продаются
>Откуда дровишки ? Пока смахивает на бред...

Бред, считать, что каждая страна - участница НАТО (а их уже за 30) и все их союзники воюют рогатками или что современное американское оружие досталось им даром. Почему гораздо более богатые народы не собираются заводить собственную GPS, а наш, хлебом не корми, а дай посоревноваться с Америкой? Не от того ли, что мы доверяем свои кровные все тем же "патриотам", весь патриотизм которых - это нелюбовь к Америке?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
19.08.04 11:14Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
В ответ на: Увеличение военного бюджета генералы обосновывают реформой армии. Но зачем вообще нужна такая реформа, в результате которой армия с каждым годом обходится мне, как налогоплательщику, все дороже и дороже?
Может быть это связано с переходом на контрактную службу, и наших детей оставят в покое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
19.08.04 13:11Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
>> Бред, считать, что каждая страна - участница НАТО (а их уже за 30) и все их союзники воюют рогатками или что современное американское оружие досталось им даром.

Так бы и говорили - члены НАТО. Кстати, а вы не в курсе, зачем это члены НАТО задумались о развитии своей системы навигации Galileo ? Которая по сути ничем не лучше GPS, за одним исключением - не подконтрольна лучшим американским друзьям. Подумайте об этом на досуге.

Призывы стать бОльшими американскими друзьями, чем все ныне существующие - эта проституция похуже самого "квасного" патриотизма обернется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
19.08.04 13:59Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
Ага.
Ну тогда давайте вообще упраздним ВС.
Нафиг они нужны по вашему мнению.

Вот почему то ваши американские друзья и иже с ними не задумываются на подобным вопросом.
Ах, да! Они же единственные кто "заботяться" о "мировом порядке".
Тогда да. Нафиг нам ВС, когда дядя СЭМ нас защитит.

В истории много уроков на данную тему.
Если не поленитесь поискать - найдете.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
19.08.04 14:48Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
>своей системы навигации Galileo

Так общей все же или национальной? У НАТО, значит, одна космическая система на 30 далеко небедных стран, да и ту, только планируют. А нам уже сегодня предлагается оплатить космические расходы армии, которая не то что спутники, а своих солдат нормально содержать не может. Армии, из которой солдаты бегут, как зэки из тюрьмы, даже автоматы доверять опасно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
19.08.04 15:47Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
>> Так общей все же или национальной? У НАТО, значит, одна космическая система на 30 далеко небедных стран, да и ту, только планируют

Не уходите от ответа ! ЗАЧЕМ части стран НАТО понадобилось создавать свою систему, не контролируемую США ? С жиру бесятся, или хотят обезопасить себя ?

Еще раз, если не поняли. Одна у них есть, теперь хотят создать вторую, свободную от монополии одного из членов НАТО. Вы же предлагаете "отдаться" на милость этого монополиста.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
19.08.04 16:01Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
В ответ на: Не уходите от ответа ! ЗАЧЕМ части стран НАТО понадобилось создавать свою систему, не контролируемую США ? С жиру бесятся, или хотят обезопасить себя ?
Речь-то не о политике, а о том, надо ли иметь такую армию, на которую хватает денег, или выпрыгивая из штанов пытаться создать такую, чтобы была сильнее всего остального мира. То есть первичен как раз вопрос, есть ли у нас деньги на то, чтобы переплюнуть 30 "не самых бедных европейских стран", которых, надо сказать, в течение сорока лет отсутствие собственных космических систем не беспокоило, ибо денег на них всё равно не хватало. И не лучше ли и нам несколько снизить к себе требования, пока денег не накопим - удвоим ВВП и проч. Пока же похоже на то, что мы самым серьёзным образом готовимся к захвату Галактики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62797
19.08.04 16:19Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Все очень просто ;). В случае серьезного конфликта интересов, как например по вопросу втрожения в Ирак или еще других, США легко могут оключить Европу системы, вот они и создают свою на этот случай. А нам то тем более нужна своя национальная система, сколько она бы ни стоила.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
19.08.04 17:29Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
>> выпрыгивая из штанов пытаться создать такую, чтобы была сильнее всего остального мира.

А что, ставится именно такая задача - создать самую сильную армию мира ?

>> чтобы переплюнуть 30 "не самых бедных европейских стран", которых, надо сказать, в течение сорока лет отсутствие собственных космических систем не беспокоило

Потому что мир был двуполярный - и противник для этих стран (только их не 30, верно ? не будем считать Прибалтику и всякую мелкую шушеру...) был очевиден - советский блок. А сейчас ситуация менее однозначна - поэтому каждый сам за себя.

>> И не лучше ли и нам несколько снизить к себе требования, пока денег не накопим - удвоим ВВП и проч

Некоторые вещи нельзя остановить, а потом снова начать "подешевке". Это как "выключить" домну в металлургии - потом надо новую строить, за соответствующие деньги.

Чем-то придется пожертвовать, но тут надо быть очень осторожными.

Посмотрите на японцев для примера - сколько денег на космос они потратили, и каковы результаты - одно позорище. И гарантирую вам, это еще лет на 10 минимум. Потому что с нуля начали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
19.08.04 17:40Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
Позорище, это когда туалетной бумаги в продаже нет. Или когда, пенсы по помойкам бутылки собирают. А если власть при этом тратит бюджет не на людей, а на новое оружие - то это уже преступление против Основного закона, по которому Россия - социальное государство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
19.08.04 17:58Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
Примитивная демагогия, увы. Не тратить средства на оборону не может себе ни одно государство, если оно желает существовать. Сколько именно тратить необходимо - вот на этот вопрос точно ни вы, ратующий за туалетную бумагу, ни я, ответить не сможем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
19.08.04 18:12Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
В ответ на: Примитивная демагогия, увы. Не тратить средства на оборону не может себе ни одно государство, если оно желает существовать. Сколько именно тратить необходимо - вот на этот вопрос точно ни вы, ратующий за туалетную бумагу, ни я, ответить не сможем.
Я могу :). Мне очень нравится цифра 1% ВВП. Очень философская цифра. Японии, опять же, хватает. А коли кажется мало - увеличивать ВВП, а не процент.
Путин же с генералами увеличивает и то, и другое. Только вот процент увеличить легче, с карманной-то Думой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
19.08.04 18:20Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
А 30% не хотите?! Неслабо для мирного времени!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
19.08.04 18:26Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
В ответ на: А 30% не хотите?! Неслабо для мирного времени!
Не, 30 у нас вряд ли. Это, может быть, от госбюджета, а не от ВВП. Правда, cia.gov утверждает, что для России ему сия цифра неизвестна. Лидеры - Северная Корея и Иордания, тратят 22.8% и 20.2%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
19.08.04 18:29Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
>> Мне очень нравится цифра 1% ВВП. Очень философская цифра. Японии, опять же, хватает.

Япония - особый разговор. У них вообще армии нету. Тоесть так в конституции записано. На самом деле, она конечно есть, но немного подпольная. Что, кстати, говорит о том, что даже Япония может не следовать конституции и не может без армии
А какие еще крупные страны последовали этой 1%-ной философии ?
Исправлено пользователем VinD (19.08.04 18:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
19.08.04 19:50Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
В ответ на: А какие еще крупные страны последовали этой 1%-ной философии ?
Новая Зеландия, Казахстан, Швейцария, Канада. У Индонезии 1.3%.
У европейцев, как правило, не больше 3%.У Штатов 3.9%. Но у этих практически всех армия контрактная, а она дороже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
19.08.04 19:52Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
В проекте федерального бюджета на будущий год, расходы на оборону и прочих силовиков предусмотрены в размере 31% от всех расходов государства, которое после этого еще смеет называть себя социальным. Подобная милитаризация прямо противоречит недавно поставленной президентом задаче об улучшении имиджа России в мире.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
19.08.04 20:12Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Mihansk
Бюджет у нас что-то типа $90 000 000 000, ВВП в 2003 году $1 287 000 000 000. То есть бюджет = это где-то 7% от ВВП, то есть расходы на оборону (15%) - это как раз около 1%. Другое дело, что у нас в статью "Оборона" традиционно не включается очень много чего очень дорогого, например, те же самые космические системы навигации и разработка вооружений. Такова официальная оценка. Реалистичные надо искать отдельно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
19.08.04 20:20Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
Пардон, цифра ВВП неправильная. Это Purchaising Power Parity, а не Gross Domestic Product.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
19.08.04 20:26Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
Это в прошлом бюджете открытые расходы на силовиков превышали социальные в 2 с лишним раза, а в нынешнем они увеличены еще на 40%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
19.08.04 20:27Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
Итак, GDP у нас ~ $500 млрд, бюджет - $90 млрд. Таким образом, 15% расходов на оборону в бюджете - это 2.7% ВВП. Вполне пристойная цифра, но... официальная.

Расходы на ментов и гэбистов я не учитываю, потому что нет возможности отделить первых от вторых.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
19.08.04 22:54Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
>> Другое дело, что у нас в статью "Оборона" традиционно не включается очень много чего очень дорогого, например, те же самые космические системы навигации и разработка вооружений.

Это все-таки преимущественно советская практика. Сейчас такие "традиции" во-многом изменились.

Есть еще один момент по поводу повышения расходов. Известно, что непроведение краткосрочного и среднесрочного ремонта резко увеличивает затраты на капитальный. Поэтому за предыдущие годы было "скушано" много средств, которые сейчас приходится тратить на поддержание военной инфраструктуры.

Понятно что кроме вопроса - тратить деньги или не тратить, есть еще вопрос, насколько эффективно их можно тратить. Но мы не это здесь обсуждаем.
Хотя очевидно, что только за счет прекращения воровства в государственной системе можно высвободить гигантские ресурсы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
20.08.04 08:40Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
А вот у Вас не возникало впечатления что беседовать с этой публикой (Квакуно, Скур, Шорцы и др), все равно, что с механической игрушкой, которая повторяет одни и теже слова?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
20.08.04 10:55Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Ivan Ivanych
В ответ на: А вот у Вас не возникало впечатления что беседовать с этой публикой (Квакуно, Скур, Шорцы и др), все равно, что с механической игрушкой, которая повторяет одни и теже слова?
Garbage in - garbage out
Repetitia est mater studiorum.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
20.08.04 11:11Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
В ответ на: Есть еще один момент по поводу повышения расходов. Известно, что непроведение краткосрочного и среднесрочного ремонта резко увеличивает затраты на капитальный. Поэтому за предыдущие годы было "скушано" много средств, которые сейчас приходится тратить на поддержание военной инфраструктуры.
Однако военный бюджет у нас всегда был немаленький. Все постсоветские годы. Понятно, что где-то в середине периода он был меньше в абсолютных цифрах, потому что был меньше весь бюджет, но денег на military мы всегда бухали дай боже. Неужели не хватало даже на "краткосрочный" ремонт?

В ответ на: Понятно что кроме вопроса - тратить деньги или не тратить, есть еще вопрос, насколько эффективно их можно тратить. Но мы не это здесь обсуждаем. Хотя очевидно, что только за счет прекращения воровства в государственной системе можно высвободить гигантские ресурсы
А я бы обсудил и его. Потому что сейчас увеличение расходов объясняют реформой армии и переходом на контрактный принцип. А я боюсь, что, во-первых, долю войны в бюджете увеличат и уже не уменьшат, во-вторых, на контракт так и не перейдут, а в третьих, генералы и дальше будут жаловаться на всяческие нехватки, приводя в пример военный бюджет США. Ведь их уровня затрат на войну мы не достигнем в обозримом будущем, а уж до выхода генералов на пенсию - совершенно точно, так что аргумент беспроигрышный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
20.08.04 14:21Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
>> Однако военный бюджет у нас всегда был немаленький. Все постсоветские годы.

А смысл прикидывать на пальцах ? Большой он был или нет, но ничего не ремонтировалось, судя по тотально простаивавшим соответствующим предприятиям.

>> но денег на military мы всегда бухали дай боже.

всегда - это в том числе и в 90-е годы ?

>> генералы и дальше будут жаловаться на всяческие нехватки, приводя в пример военный бюджет США.

Генералы и в США жалуются, что им мало... они везде и всегда жалуются.

Но это не повод, чтобы огульно, без расчетов, обвинить наш бюджет в черезмерной милитаризации.

Тем более в нормальных странах расходы на военный НИОКР только лишь и двигают технический прогресс вперед. Других способов финансирования своего развития человечество, увы так и не изобрело.
Но это опять вопрос не к бюджету России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
20.08.04 16:14Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя VinD
В ответ на: >> Однако военный бюджет у нас всегда был немаленький. Все постсоветские годы.

А смысл прикидывать на пальцах ? Большой он был или нет, но ничего не ремонтировалось, судя по тотально простаивавшим соответствующим предприятиям.
Я не на пальцах, я на калькуляторе.

В ответ на: >> но денег на military мы всегда бухали дай боже.
всегда - это в том числе и в 90-е годы ?
Вот бюджеты. Доля расходов на оборону в федеральном бюджете c 1992 колеблется в пределах 15-20%. Так что именно "всегда, в том числе и в 1990-е годы" государство примерно пятую часть всех своих расходов тратило на армию, а другую пятую часть - на милицию, КГБ, погранвойска и прочих вооружённых силовиков-неармейцев.

В ответ на: >> генералы и дальше будут жаловаться на всяческие нехватки, приводя в пример военный бюджет США.

Генералы и в США жалуются, что им мало... они везде и всегда жалуются.
Согласен. Но Штаты воюют, а мы, по утверждениям телевизора, Чечню уже давным-давно замирили. А больше вроде никому войны не объявляли.

В ответ на: Но это не повод, чтобы огульно, без расчетов, обвинить наш бюджет в черезмерной милитаризации.
Во-первых, я привёл ссылки. Во вторых, в чрезмерной милитаризации бюджет обвинял не я.

В ответ на: Тем более в нормальных странах расходы на военный НИОКР только лишь и двигают технический прогресс вперед. Других способов финансирования своего развития человечество, увы так и не изобрело.
Спорное утверждение, особенно в выделенной части.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62797
20.08.04 16:36Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
Только на последнею строчку ;)-
Спорное утверждение, что только лишь война и двигает технический прогресс вперед.
К сожалению, это так. Только НИОКР на вооружение охватывает все, все сферы экономики. Еще в 70 годы прошлого столетия в серьезных исследованиях делался вывод, что даже космические исследования не могут так полноценно охватить все сферы деятельности, от сельского хозяйства до новых компьютерных разработок, как военный НИОКР. Почти все, чем мы сейчас пользуемся, создано в результате этих исследований.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
20.08.04 19:28Ответ на сообщение Re: Капитуляция? пользователя Qualcuno
Давно подмечено, что в этой стране в экономике, политике и воспитании детей разбираются абсолютно все...
А если серьезно, то увеличение военного бюджета должно стимулировать экономику во всех отраслях. Это конечно в том случае, если он не будет разворован генералитетом, а пойдет на перевооружение армии и НИОКР...
Если же придерживаться стратегии "социального государства" и направить эти средства на увеличение пенсий и зарплат бюджетникам, то это будет ни что иное, как "проедание бюджета". И через какое-то время, на улучшив производственную сферу, мы вновь окажемся у разбитого корыта...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: