Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию

Блин, ну каша у тебя в голове. Не пробовал определиться с действительностью?

Вор ворует. Ничего он не создает.

Остальные перечисленные "персонажи" оказывают услуги. За которые им платят клиенты.

Профвзносы и партвзносы - разные вещи.

Безграмотность таже была ликвидирована номинально, как и развитие промышленности. Моя прабабка могла только расписываться. Читать не умела. Сестры деда (из деревни) - читали по складам. Однако их можно назвать грамонтными.
Крме того, это не ответ по вопросу о "развитии экономики рабочим классом".

Советски аппарат никогда не был на службе у народа - как раз наоборот. Каламбур советских времен - " То кормило их кормило много лет подряд".
Кроме того , мне не понятно - почему руководящему комаппарату можно присваивать добавленную стимость, а капиталистам нельзя?

"Чужие выдумки повторяете" ? Что-то не совсем в тему. Или нечего сказать?

P.S. Мои умственные способности в твоей оценке не нуждаются.

В ответ на: Но то, что подавляющая масса населения тащила с работы все подряд - для меня бесспорно. Поскольку сам был очевидцем. Считаю, что причина этого - отсутствие хозяина.

Слушай, моя деятельность сейчас связана с промышленным производством и друзья есть на разных предприятиях. Так ведь все, кто работал в Советское время, вспоминают не только то, что шли на работу как на праздник, но и то, какая была шикарная организация и железный порядок. А сейчас воруют все подряд у любимого хозяина, а на работу всем по.... И так даже на процветающих экспортноориентированных предприятиях! Потому что при Советской власти люди работали на себя, а сейчас на хозяина, т.е. на чужого дядю. Любимые рассуждения антисоветской интеллигенции типа Вас, которые и производства наверное в глаза не видели, что на себя человек работает лучше, против капитализма как раз и оборачивается на самом деле. Даже если предположить, что человек в своей частной фирме будет работать лучше, чем на весь коллектив (хотя это буржуазно-индивидуалистический миф), то ведь современное производство - это крупные и даже гигантские предприятие, вплоть до мирового масштаба. А один хозяин хоть из кожы лезет, за всем не уследит, и даже десяток крупных акционеров. Поэтому громоздкая внутрифирменная бюрократия, блат, ничегонеделанье, коррупция и воровство и пр. расцветает пышным цветом. В чем обвиняли советскую систему. А это болезнь всех больших систем. Но только социалистическая система, когда собственность общественная, люди коллективно работают на себя, не чувствуют отчуждения от руководства (хотя в позднем СССР это тоже возникло, по сравнению с нынешним мелочь конечно) - это лучшее лекарство против такой болезни. А при капитализме она неизлечима.

Насчет социализма - он был, пусть и не полностью построенный. Здесь вопрос спорный. Но Вам так важно - был ли развитОй социализм или только основы социализма, был ли социализм построен в основном (как осторожно выражался Сталин) или он победил "полностью и окончательно" (Хрущев)? Основа то социалистическая была в любом случае.

В ответ на: Способен человек организовать дело, заинтересовать зарплатой работников - имеет денег. Не способен - не имеет.

Способен пахан сколотить крепкую шайку, заинтересовать братву, "дела" хорошо организовать, когда надо паяльник в задницу ботатенькому Буратино засунуть, чтоб сказал, где деньги лежат - имеет денег. Не способен - не имеет, или даже в зоне чалится. Способности они везде нужны, только на что они направлены? На благо общества, или на личную выгоду за счет присвоения чужого труда?

В ответ на: Способен рабочий работать так, как другие не могут - имеет больше, чем остальные.

И насколько хорошо должен рабочий работать, чтобы заработать хотя бы миллиончик баксов?А догнать Абрамовича?

В ответ на: Вор ворует. Ничего он не создает.

Остальные перечисленные "персонажи" оказывают услуги. За которые им платят клиенты.

Тоже верно. Вор к тебе залезет и украдет, а к спекулянту в магазин сам деньги отнесешь, чтоб с голоду не сдохнуть

Утрирование насчет бандитов - неуместно. В СССР бандитов тоже было навалом, как и в любой другой стране.

Насчет того, видел ли я производство - я технолог радиопромышленности. И производство не только видел, но и "юзал". В отличие от вас, вы про СССР только читали.

Что такое соцализм можно долго разгребать, я хочу сказать, что строй в советах был совсем не такой , какой описывается в "умных книжках". Под прикрытием сетлого будущего кучка партбоссов каталась как сыр в масле, не утруждая себя вниканием в проблемы населения. В стране НАСИЛЬНО насаждалось ивращенное понимание жизни, думать иначе, как велела КПСС считалось преступлением.
Железного порядка не было - новое оборудование зачастую сгнивало прямо в упаковке под открытым небом. Были "подачки" типа дешевых заводских столовых и выездов на картошку за казенный счет.
Кроме того , поспрашивайте у "старожилов" про "толкачей" - кто такие и чем занимались. Мне ж вы не поверите.
Про воровство - это "првычка" с советских времен. Поскольку многое люди купить не могли - либо потому, что был дефицит, либо от недостатка средств.

Кроме того объясните мне все-таки, каким образом добавленая стоимость от производства попадала к рабочим? Или что значит работать на себя.

Далее - хозяину не надо лезть из кожи. У него есть работники, кторые этим занимаются.
Работа на коллектив - из области утопии.Какой смысл вкалывать на соседа? Особо когда этот сосед кроме как жрать водку ничего не может.
Каким образом коллективно работать на себя? Присваивать себе труд коллектива? Или наоборот - отдавать коллективу?
Расшивруйте пожалуйста слова "коллективный труд на себя".

Далее - хозяину не надо лезть из кожи, чтобы за всем уследить. Для этого у него есть работники, которые этим и занимаются. Обязанность хозяина так организовать процесс, чтобы получился наиболее эффективный результат. Чтобы продукция была востребована, продана наиболее выгодна . Таким образом можно получить бОльшую прибыль и увеличить ЗП, с помощью которой опять можно привлечь более квалифицированных специалистов , более образованных и честных рабочих, выпускать бОлее качественный продукт.

При совке же руководители назначалих из числа свих, нужных кому-то в верху людей. Например - нач. нашего Гидрометеоцентра был назначен туда после смещения его с поста руководителя парфюмерной фабрики. И пытался озадачить синоптиков выдачей прогнозов с вероятностью 101%. Правда, быстро понял, что это нереально. Все ж таки с высшим образованием человек.

Ни в одной системе промышленность не работает на галочку. При совке так происходило - гнали вал. Нужен ли он кому - никого не интересовало. Никто не задумывался , куда девать продукцию, выпущенную сверх плана - главное ,чтобы было сверх. Главное - отчитаться. В результате в магазинах висели ужасные пальто, которые никто не покупал.

Далее - никогда рабочий не сможет заработать миллион баксов - для этого как минимум нужно закончить ВУЗ, а не ПТУ. Вот считать чужие деньги он может.

В ответ на: Тоже верно. Вор к тебе залезет и украдет, а к спекулянту в магазин сам деньги отнесешь, чтоб с голоду не сдохнуть

Расшифруйте, пожалуйста слово "спекулянт" - а то вы его смакуете, но, похоже , значения его не понимаете.

Надоело уже читать этот горячечный антисоветский бред.

В ответ на: Кроме того объясните мне все-таки, каким образом добавленая стоимость от производства попадала к рабочим? Или что значит работать на себя.

е-оме. Все же ясно было объяснено Почитайте снова:
____________
Тем, что советское государство - это было социалистическое государство, т.е. организация всего общества, в котором нет эксплуатируемых и эксплуататоров. И работая на государственном предприятии в СССР, люди работали на себя, точно так же, как хозяин, работающий в своей же фирме. Поэтому никаким эксплуататором советское государство не было. Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам. Только зарплата выдавалась каждому лично, а остальное расходовалось на бесплатные медицину и образование, на отдых работников, на науку и культуру, на инвестиции в общественное производство, на оборону страны и на другие общественные нужды. Кстати, к 1985 г. в реальном доходе советских граждан доля зарплаты составляла меньше 50 %, а больше половины - безналичные и общественные формы потребления - почти бесплатное жилье, медицина, образование и пр.
---------------------
Добавленная стоимость попадал к рабочим и другим трудящимся как через зарплату, так и через безналичные формы потребления. В СССР не было расходов не для трудящихся, так же как и не было произведенного продукта, который бы им не доставался.

В ответ на: Расшифруйте, пожалуйста слово "спекулянт"

Это предприниматель, который покупает товары и перепродает их дороже, с надбавкой сверх общественно необходмых затрат на транспортировку и организацию продажи. Это по сути вся капиталистическая торговля. По сути мало отличается от капитала в сфере производства, тот так же прибыль получает, не трудясь сам. Более узкий смысл слова "спекулянт" - это когда специально скупает все товары, чтобы затем продать их дороже и получить не обычную, а монопольно высокую прибыль. Торговые монополии по своей сути спекулятивные именно в этом смысле. Или когда играет на колебаниях цен - финансовые спекулянты именно сюда относятся. Типа Сороса. Хотя промышленные капиталисты спекулянтов, особенно финансовых, не любят, считая себя "производителями", не учитывая того, что и сами они тоже паразиты, так работают то не они, а они только присваивают. Только не надо про организацию процесса. Во-первых, руководят как правило, наемные менеджеры, а во-вторых (и это главное) - даже если буржуй сам руководит производством, то прибыль то он получает не как директор (зарплата директора намного меньше, хоть при капитализме она завышенная), а как собственник-паразит. При желании хозяин может и к станку стать сам, но это же не значит, что его прибыль - это зарплата его как рабочего! Просто человек две социальные функции объединяет. А обходиться без частных собственников общество может прекрасно - как опыт СССР доказал.

В ответ на: "Дружище, мне понятна Ваша роль на данном форуме - роль провокатора..."

о нет, не надо набиваться мне в друзья.

Не беспокойтесь, дружить с пиндосами нет желания и не будет уже Тем более отвечать на их какие-то вопросы, сути которой они сами не понимают, а декларируют штампы западных либерастов...

>> Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам.

А всегда ли этот продукт был работникам нужен ? Трудящиеся хотели заполучить телефон, автомобиль, дубленку, палку сервелата, в конце-концов, к праздничному столу. А страна то реки пыталась поворачивать, то неэффективные промышленные гиганты строила, то комбайны для села клепала, которые тут же ломались и ржавели. Кроме строительства "ВАЗ-а", не могу припомнить ни одного стоящего проекта "для людей" в послевоенную советскую эпоху. И то, по иронии судьбы - проекта на 100% западных технологиях

А Вы посмотрите вокруг себя - дома, в которых люди живут (за исключением нескольких десятков новых буржуйских домов), электростанции и линии электропередач, благодаря которым Вы можете чай скипятить и компьютер включить, самолеты, которые пока еще летают, хоть иногда уже и падают - когда все это построено? А когда будете хлеб резать - пораскиньте мозгами, какими комбайнами он убран - советскими (которые будто бы сразу ломались, хотя до сих пор пашут, без запчастей и горючего) или "российскими"? А когда телевизор смотрите - вспомните, когда были построены заводы для производства спутников и создана действующая технология?
А когда добывающая промышленность была создана, на крохи от прибылей которой сейчас все-таки платится зарплата бюджетникам, содержится наука и т.д.?
Лучше назовите хоть один проект капиталистической России если не уровня Днепрогэса или того же ВАЗа и многих тысяч других, то хотя бы уровня промышленного предприятия средних размеров? В Новосибирске кроме "Красного Востока" я что-то ничего не припомню И по России также. Только хватит завывать, что все советские производства якобы были никому не нужны - слушать противно.

>> Только хватит завывать, что все советские производства якобы были никому не нужны - слушать противно.

Ну ничего страшного ! Мне тоже ваши завывания слушать не очень... другие аргументы есть ? Лучше объясните, почему не советские специалисты строили для "Фиата" завод в Италии ?

А Вы против заимствования полезных зарубежных технологий? Еще Ленин говорил, что коммунисты должны учиться у капиталистов, если надо Если легковое автомобилестроение в Италии лучше было, то почему бы взять их технологию и не развивать от этой базы уже по-своему?

Так вы же недавно сами заявляли, что все самые лучшие технологии были в СССР и ничего на Западе закупать не нужно было

СПЕКУЛЯЦИЯ (от лат . speculatio - выслеживание, высматривание),1) купля-продажа ценностей (акций, товаров, валюты и т. д.) с целью получения прибыли от разницы между покупной и продажной ценой (курсом).2) В переносном смысле - расчет, умысел, направленный на использование чего-либо в корыстных целях.

СПЕКУЛЯЦИЯ - (от позднелат. speculatio - высматривание) - в советском уголовном праве преступление, заключающееся в скупке и перепродаже товаров и иных предметов с целью наживы. Относилось к числу т. н. "хозяйственных преступлений", посягающих на интересы советской торговли и причиняющих ущерб потребителям. Из УК РСФСР ответственность за С. исключена в декабре 1991 г.

Коммерция - 1. Разновидность предпринимательства или бизнеса. 2. Торговля и торговое посредничество, участие в продаже или содействие продаже товаров и услуг. 3. Торговые процессы, связанные с осуществлением актов купли-продажи, с передачей или приобретением права собственности на товары и/или услуги с целью получения прибыли. 4. Деятельность в сфере товарного обращения, движения товара и/или услуги от производителя до конечного потребителя. 5. Технология торговых действий, их упорядоченной совокупности.
(из толкового словаря русского языка)
Так вот - движение товара от производителя до конечного потребителя мы имеем на каждом шагу. Когда хотим есть, например.

А использование чего-либо с целью наживы - мы имели в совке. ВСЕ работники торговли и снабженцы этой самой торговли прятали товары , пользующиеся спросом и пихали их на барахолках, "по блату" и т.п.
Назовите мне хоть один магазин , где от покупателя прячут товар?

Отчего это происходило? Как вы думаете?

А происходило это именно потому, что цены "регулировались" правительством.

А причем бюджетные расходы и добавочная стоимость? Они всю жизнь формируются из налогов. В СССР платили 15% подоходного и 5% - за бездетность.

Рабочий произвел продукт, его продали и получили разницу. Кто ее получал? Про жилье я уже вам рассказывал - его ждали почти всю жизнь. Многие так и не дождались. Мы жили в кооперативном доме , отец выплатил полностью всю стоимость квартиры за 15 лет. На первый взнос собирали всей семьей - его родители и материны, плюс родственники.

Знаете дома по ул.Челюскинцев от цирка к вокзалу по левой стороне? Свечки стоят, четыре штуки. В одной из них Дом Книги переехал. Так вот, котлованы под них отрыли , когда я пошел в первый класс, а построили - когда я пришел из армии. Вот такие вот ударные темпы были.
Все знают , что такое "хрущевка". В таких домах жили "простые" люди. "Кормильцы" жили в т.н. 100квартирном доме и Тихом центре. Конкретно - Депутатская 26 и 28. Внешне от хрущевок они не отличаются(разве что кирпичем), только вот внутри там 17 квартир на три подъезда (дом 5 этажей). Они до сих пор там - можете убедиться.
В 100квартирном доме не был.

Про спецбольницы и спецбуфеты напомнить?
Бред - от начала до конца- Капитал Маркса, которого вы начитались.

"Ну ничего страшного ! Мне тоже ваши завывания слушать не очень... другие аргументы есть ? Лучше объясните, почему не советские специалисты строили для "Фиата" завод в Италии ?"

А вы не забыли ещё, что Российская Империя в 10е гг 20 века имела уровень жизи 1/7 от уровня США? Крестьяне сосавляли 82%. Каким таким волшебным макаром у СССР могло оказаться лучшее в мире автомобилестроение?

--Когда поймали Чурбанова был грандиозный скандал...--

Ну про Юрика вы это зря... Его посадили не за воровство (ну зачем ему это, когда у него и так ВСЕ было), а за то, что был зятем Леонида Ильича... Ну любят у нас в стране попинать "мертвого льва"...

В ответ на: От каждого по способностям, каждому по труду - вот сейчас это и происходит. Способен человек организовать дело, заинтересовать зарплатой работников - имеет денег. Не способен - не имеет.
Способен рабочий работать так, как другие не могут - имеет больше, чем остальные.

Вы в самом деле так считаете? Ну-ну...
Т.е. у нас нет сейчас миллионов людей, живущих за "чертой бедности"?
У нас пенсионеры и остронуждающиеся больные получают лекарства бесплатно?
Рабочий человек (именно тот, кто работает на фабрике, заводе) получает по труду достойно и живет в достатке? Можно долго продолжать.
Вы оглянитесь вокруг. Посмотрите как люди живут. Послушайте о чем они говорят.

Про черту бедности мне не рассказывайте - я сам оттуда не так давно выбрался.
В настоящее время балансирую на среднем достатке. Почти все мои друзья и родственники находятся за чертой бедности.

Человек ,который РАБОТАЕТ, а не отрабатывает ЗП всегда выбьется впереди других.
Всякий рабочий получает по труду. Если его труд не ценится , то это говорит о его низкой квалификации. Мало получаешь - иди учись, повышай свой уровень, бросай пить водку. Тогда и оценят тебя по другому. А считать чужие деньги и дуться, что у тебя меньше - так и останешься бедняком.

Про брошенных на произвол судьбы стариков и бесплатные лекарства - отдельная тема. Здесь коммунист, понятия не имеющий о совке пытается мне рассказывать, как мне хорошо жилось.

В ответ на: Про черту бедности мне не рассказывайте - я сам оттуда не так давно выбрался.
В настоящее время балансирую на среднем достатке. Почти все мои друзья и родственники находятся за чертой бедности.

Тем более удивляет то, что вы ранее высказывали.

В ответ на: Человек ,который РАБОТАЕТ, а не отрабатывает ЗП всегда выбьется впереди других.
Всякий рабочий получает по труду. Если его труд не ценится , то это говорит о его низкой квалификации. Мало получаешь - иди учись, повышай свой уровень, бросай пить водку. Тогда и оценят тебя по другому. А считать чужие деньги и дуться, что у тебя меньше - так и останешься бедняком.

Это вы расскажите учителям, врачам, водителям трамваев и тролейбусов.
И как же им нужно квалификацию повысить дабы им достойно получать?
Может поделитесь с ними секретом?
Ведь не всем же повезло работать вместе с Рошалем.

В ответ на: Про брошенных на произвол судьбы стариков и бесплатные лекарства - отдельная тема.

Нет уж! Это общая для всех тема.
Эти старики и старушки в свое время защищали нас от очередной попытки поработить и уничтожить. Они же поднимали нашу страну после войны. Умножали ее мощь и славу.
А теперь их плодами пользуются разные Березовские, Ходорковские, Чубайсы
и иже с ними.

Вы вот, к примеру, до или после 1967 года родились?
Знаете что вам в старости "светит"?
Это я на счет пенсионной "реформы".

В ответ на: Про черту бедности мне не рассказывайте - я сам оттуда не так давно выбрался.

Оно и видно. Как известно, холоп, выбившийся в барские приказчики, больше всего перед хозяином расстилается и больше самого хозяина "чернь" ненавидит.

В ответ на: Про черту бедности мне не рассказывайте - я сам оттуда не так давно выбрался.
В настоящее время балансирую на среднем достатке. Почти все мои друзья и родственники находятся за чертой бедности.

Человек ,который РАБОТАЕТ, а не отрабатывает ЗП всегда выбьется впереди других.
Всякий рабочий получает по труду. Если его труд не ценится , то это говорит о его низкой квалификации. Мало получаешь - иди учись, повышай свой уровень, бросай пить водку. Тогда и оценят тебя по другому. А считать чужие деньги и дуться, что у тебя меньше - так и останешься бедняком.

Типичный пример/случай из моей жизни. Три года назад был в командировке (проводили социологические исследования по программе "Малые города России") в г. Змеиногорске. Анкетировал, беседовал с экспертами (руководство города, предприниматели, интеллигенция и т. д.). Так вот. По поводу выбивания человека в люди и зависимости этого от его настойчивости. Разговаривал с одной дамой в городской администрации (работает в отделе экономики), разговорились о жизни вообще. Поделилась своей "бедой" (не сама, это я ее раскрутил) -- у нее сын 15 лет, бредит компьютерами, активно занимается математикой, но... Город депрессивный, на 12 тыс. чел. лишь 2 тыс. работают (в основном женщины), из-за затопленного рудника (на котром держался весь город), мужики не работали 7 лет -- а за это время потеряли желание работать. Уже если и есть возможность подработать, то не хотят -- а раньше умели вкалывать, стремились домой больше приносить. Вернусь к даме... Сын бредит компьютерами, умненький мальчик, сообразительный.... А компьютеров в городе -- 10 штук. Причем в городской администрации -- 1. Он купил самоучитель, нарисовал себе компьютер, и осваивал винды и дос с помощью таких рисунков. Денег на высшее образование -- нет. Речь не оплате этого образования, даме хватило бы зарплаты лишь на то, чтобы отправить его до Барнаула и все... На обратный билет -- проблемы денег скопить. О том, чтобы пожить в Барнауле во время абитуры и жить во время обучения (про НГУ и речи не могло быть, так как это еще дальше, еще дороже) -- трудно говорить. Вопрос к "преуспевающему" середняку -- и смог бы этот мальчик без везения, без дополнительной финансовой поддержки получить образование? Несмотря на свои способности, он даже не смог бы составить конкуренцию дурному сыну "середняка", который работал с компьютером, а не рисовал его на бумажке... Сами ведь знаете, что без практики самоучитель дает немного....

Оверквотинг удален (п. 12).

Естественно до. Насчет пенсоинной реформы - не спец, но на пенсию коплю себе сам, поскольку не верю я побелевшим красным - обманут, как и всегда.

п.12

Сам ты чернь. Потомок Швондера . Мозоли на руках имел когда-нибудь?

В ответ на: Сам ты чернь. Потомок Швондера . Мозоли на руках имел когда-нибудь?

А Вас тут чернью и не называли... Холопом -- да. А мозоли много кто на руках имеет... Две недели в археологичке лопатой поработай -- и мозоли на два месяца обеспечены, красивые такие, большие:)))).... Но от этого работягой не становишься....

Да-да, о потрясающей отсталости царизма я еще в школе слышал, и в советских газетах читалИ графики сравнения с 1913-м годом видел на агитплакатах. Кстати, а сколь много крестьян в 10е гг 20 века имела Италия, вы не уточните ?

В ответ на: А мозоли много кто на руках имеет... Две недели в археологичке лопатой поработай -- и мозоли на два месяца обеспечены, красивые такие, большие:)))).... Но от этого работягой не становишься....

Это верно! И новые русские, которые регулярно в тренажерный зал ходят, могут иметь мозоли на руках похлеще иного работяги. Но чаще на пузеПро невозможность в рамках нынешней системы разбогатеть огромному большинству населения несмотря на способности и желание работать Вы хорошо сказали. Можно еще добавить, что крупные состояния, составленные относительно "честным" путем (т.е. за счет эксплутации и жульничества в рамках капиталистичского закона) - редчайшее исключение. В современной неокапиталистической России этого наверно и вовсе нет. Все т.н. "олигархи" - это предатели и воры.

В ответ на: Да-да, о потрясающей отсталости царизма я еще в школе слышал, и в советских газетах читал И графики сравнения с 1913-м годом видел на агитплакатах.

Правильно читали.

В ответ на: Кстати, а сколь много крестьян в 10е гг 20 века имела Италия, вы не уточните ?

Процент видимо значительно меньше был, чем в царской России,хотя много. Юг Италии по-моему и сейчас аграрный. Но как известно, если Россия в 1913 г. отставала по промышленности от США в 9 раз, то СССР в 1985 г. всего на 20 %, а Италия по сравнению с СССР была средних размеров деревней, к тому же с весьма нищим населением. Ну помогли они нам ВАЗ построить - так и сейчас турки или по их технологии в Москве здания строят (в частности рухнувший Аквапарк, насколько я знаю) - так что, Турция такая развитая страна? У СССР и свое автомобилестроение было, просто в этой сфере итальянцы несколько опережали. Зато в СССР было до фига и больше отраслей и производств, о которых в Италии и сейчас думать не смеют. Например, космическая промышленность или микроэлектроника. А многие отрасли машиностроения, о которых в Италии и слыхом не слыхивали? и компьютеры в СССР производили -можете сколько угодно их критиковать, но в Италии вообще нет. Про ВПК я уж молчу. Так же как про науку. Так что Ваш выпад явно мимо цели

п.12

Дело в том, что ударными темпами развивающаяся промышленность не в состоянии была самостоятельно выпускать автомобили лучше, чем устаревший Фиат 1963г.в.

С США коммунисты сравнивали только тяжелую промышленность. Поскольку в остальном сравнивать было нечего.

Иностранная рабочая сила в строительстве (Турки и тп.п) говорит об отсутвии рабочей силы требуемой квалификации.
в стране. Сейчас положение выправляется - отделочников можно найти очень высокой квалификации.

Ну так мозоли-то набивал когда или нет, радетель трудящихся?
Везет вам, что большинство рабочих не в состоянии иметь компьютер с инетом, а то бы они вас тут порвали, как мокрую газету.

Не задавались вопросом, а чего это угнетенный западный рабочий класс в советы не ломился?

PS Насчет того, что "от каждого по способностям, каждому по труду" в настоящее время я погорячился. Это время уже прошло ( лет 5-7 назад ). Хотя все-таки уверен, что сидеть на заднице и считать чужие деньги - не выход.

В ответ на: Везет вам, что большинство рабочих не в состоянии иметь компьютер с инетом, а то бы они вас тут порвали, как мокрую газету.

А рабочие и не сидели бы на нгсе, в форуме, даже если бы и имели комп с инетом... Им это и не надо было бы... И комп им не нужен. А то что у них интересы более низменные (прошу прощения, если кого оскорбил), так господствующему классу это и выгодней. Пусть смотрит поле чудес, смехопанораму, орт... Пусть читает "Интим". Пусть пьет пиво и водку (а наркотики -- плохо, так как акцизы с них не платят). А зачем ему комп? Вдруг поумнеет... Вопросы начнет ненужные задавать... Не, пусть лучше живет животной жизнью -- и ему счастья больше, и им спокойнее...

В ответ на: С США коммунисты сравнивали только тяжелую промышленность. Поскольку в остальном сравнивать было нечего.

Опять врете, как обычно Я уже приводил здесь данные на эту тему таким же любителям отрицать успехи СССР, можете посмотреть

В ответ на: Иностранная рабочая сила в строительстве (Турки и тп.п) говорит об отсутвии рабочей силы требуемой квалификации.
в стране.

Вот и тогда в этой отрасли (автомобилестроение) у нас не было требуемой квалификации рабочей силы, а у итальянцев была, несмотря на намного более низкий уровень развития Италии по сравнению с СССР.

В ответ на: Насчет того, что "от каждого по способностям, каждому по труду" в настоящее время я погорячился. Это время уже прошло ( лет 5-7 назад ).

То есть украсть много уже не получится, т.к. все украдено?Подходите к пониманию законов капитализма.

В ответ на: Не задавались вопросом, а чего это угнетенный западный рабочий класс в советы не ломился?

В каком смысле не ломился? Не уезжали в СССР что ли? Так они в своей стране боролись с капиталом. Т.е. в систему социлистическую ломились и уже вломились бы, если б у нас контрреволюции не произошло. Но все равно коммунизм победит во всем мире :), пусть и позже, чем ожидалось. История не идет прямой дорогой.

В ответ на: Везет вам, что большинство рабочих не в состоянии иметь компьютер с инетом, а то бы они вас тут порвали, как мокрую газету.

Это Вы лучше повыступайте перед теми рабочими, которым зарплату не платят капиталисты и в морду плюют или перед шахтерами, которые в буржуи в шахтах убивают (не желая тратиться на технику безопасности).

В ответ на: С США коммунисты сравнивали только тяжелую промышленность. Поскольку в остальном сравнивать было нечего.

Опять врете, как обычно Я уже приводил здесь данные на эту тему таким же любителям отрицать успехи СССР, можете посмотреть
----
посмотрел - тяжелая и военная промышленность опережает. Разница по пшенице составляет около 0.1 т в год в пересчете на человека. (286 млн - СССР, 246 млн - США) Не так уж и далеко обогнали. Однако я говорил о канадской пшенице.
Рыбы да - ее было навалом.К тому времени иваси уже истребили, перешли на минтай. Другой рыбы не было. Мы когда ехали из сахалинского стройотряда за 2 соленые горбуши доехали до вокзала на такси из Толмачево.

По шерсти - так и должно быть, Казахстана-то у них нет.
Лекгая промышленность - химволокно- в минусе. Авто - тоже.

Хотелось бы увидеть данные по мясу.( Не из вредности, просто интересно)
По радиоэлектронике - как я и говорил - в попочке.

Т.е. по новым современным технологиям разница существенна. Оттого мы сейчас на импортном железе и беседуем.

В ответ на: Иностранная рабочая сила в строительстве (Турки и тп.п) говорит об отсутвии рабочей силы требуемой квалификации.
в стране.

Вот и тогда в этой отрасли (автомобилестроение) у нас не было требуемой квалификации рабочей силы, а у итальянцев была, несмотря на намного более низкий уровень развития Италии по сравнению с СССР.
----
Какая Италия? Я про Россию.

В ответ на: Насчет того, что "от каждого по способностям, каждому по труду" в настоящее время я погорячился. Это время уже прошло ( лет 5-7 назад ).

То есть украсть много уже не получится, т.к. все украдено?Подходите к пониманию законов капитализма.
Оглядевшиеся и прикормившиеся у власти перекрасившиеся коммунисты уже зажали, хрен пробьешься.

В ответ на: Не задавались вопросом, а чего это угнетенный западный рабочий класс в советы не ломился?

В каком смысле не ломился? Не уезжали в СССР что ли? Так они в своей стране боролись с капиталом. Т.е. в систему социлистическую ломились и уже вломились бы, если б у нас контрреволюции не произошло. Но все равно коммунизм победит во всем мире :), пусть и позже, чем ожидалось. История не идет прямой дорогой.

----
т.е. не торопились они убегать от ужасных эксплуататоров в "страну единства противоположностей"?

В ответ на: Везет вам, что большинство рабочих не в состоянии иметь компьютер с инетом, а то бы они вас тут порвали, как мокрую газету.

Это Вы лучше повыступайте перед теми рабочими, которым зарплату не платят капиталисты и в морду плюют или перед шахтерами, которые в буржуи в шахтах убивают (не желая тратиться на технику безопасности).
----
Повторяю - у власти сидели до сих пор коммунисты. Наведите справки - убедитесь. Про нашу область я уже говорил.

----Можно еще добавить, что крупные состояния, составленные относительно "честным" путем (т.е. за счет эксплутации и жульничества в рамках капиталистичского закона) - редчайшее исключение. В современной неокапиталистической России этого наверно и вовсе нет. Все т.н. "олигархи" - это предатели и воры.----

Загляните на барахолку - там таких исключений пруд пруди.

В ответ на: Загляните на барахолку - там таких исключений пруд пруди.

И много на барахолке обладателей крупных состояний? Не смешите народ. Или Вы сами там торгуете и уже, владея двумя палатками, себя олигархом возомнили?

В ответ на: По радиоэлектронике - как я и говорил - в попочке.

Это Вы такой вывод сделали на основании 6 места по бытовым радиоприемникам (8,9 млн шт в год в 1986 г.)? А не обратили внимание, что США на 5-ом месте (9,8 млн)? Ненамного опередили. Они тоже в заднице? Правда, справедливости ради следует сказать. что такие страны в первой четверке как Гонконг и Сингапур тоже можно приплюсовать к США или другим империалистическим державам, т.к. это их вотчины, но тогда наше место будет 4-е. Лучше скажите, какое сейчас? Тем более бытовые радиоприемники не бог весть какой стратегичеческий или базовый товар, а на обеспечение населения нам хватало. И качество у них было в основном лучше, чем у зарубежных аналогов. Если о современных технологиях говорить, скажите какие страны могли создать космическую навигационную систему ? - тут тебе и радиоэлектроника, и микроэлектроника, и космос. Только США и СССР.

В ответ на: Хотелось бы увидеть данные по мясу.( Не из вредности, просто интересно)

Да ради бога. Тот же источник - Народное хозяйство СССР за 70 лет, М, 1987, с.668. В 1986 г. - США - 28 млн т. , Китай - 19,2 млн т., на третьем месте СССР - 18 млн т. Вполне приличные показатели.

В ответ на: Оттого мы сейчас на импортном железе и беседуем.

Если бы не перестройка и реставрация капитализма, сейчас американцы беседовали бы на советском.

В ответ на: Повторяю - у власти сидели до сих пор коммунисты.

Из какой коммунистической партии, скажите пожалуйста? Из РКРП? Или из партии Анпилова? А то я то не знал, что у нас коммунисты уже к власти пришли
Или бывших коммунистов, ставших предателями, имеет в виду? Так и Вы вроде бывший советский человек.

В ответ на: По радиоэлектронике - как я и говорил - в попочке.

Это Вы такой вывод сделали на основании 6 места по бытовым радиоприемникам (8,9 млн шт в год в 1986 г.)? А не обратили внимание, что США на 5-ом месте (9,8 млн)? Ненамного опередили. Они тоже в заднице? Правда, справедливости ради следует сказать. что такие страны в первой четверке как Гонконг и Сингапур тоже можно приплюсовать к США или другим империалистическим державам, т.к. это их вотчины, но тогда наше место будет 4-е. Лучше скажите, какое сейчас? Тем более бытовые радиоприемники не бог весть какой стратегичеческий или базовый товар, а на обеспечение населения нам хватало. И качество у них было в основном лучше, чем у зарубежных аналогов. Если о современных технологиях говорить, скажите какие страны могли создать космическую навигационную систему ? - тут тебе и радиоэлектроника, и микроэлектроника, и космос. Только США и СССР.

Отставание по радиоэлектронике говорит об отсутствии средств информации. Советские радиоприемники ловили в лучшем случае диапазон КВ2. Если это вам ни о чем не говорит, поясняю - второй коротковолновый диапазон . Советские радиостанции не вещали в этом диапазоне.Об УКВ (FM) даже речи не было. В тайге мы могли слушать только Голос Америки. Советские передачи(СВ и ДВ) не принимались. Был Маяк в диапазоне КВ2, но его не было слышно, т.к. глушился военными , заодно с Китаем и т.п. Голос Америки транслировался на частоте, которую почему-то не глушили. Это про уровень развития гаржданской радиопромышленности.
При наличии космичеких технологий гражданские отрасли промышленности игнорировались.

В ответ на: Хотелось бы увидеть данные по мясу.( Не из вредности, просто интересно)

Да ради бога. Тот же источник - Народное хозяйство СССР за 70 лет, М, 1987, с.668. В 1986 г. - США - 28 млн т. , Китай - 19,2 млн т., на третьем месте СССР - 18 млн т. Вполне приличные показатели.

т.е менее 7кг мяса в год на человека.

В ответ на: Оттого мы сейчас на импортном железе и беседуем.

Если бы не перестройка и реставрация капитализма, сейчас американцы беседовали бы на советском.

Голословно.

В ответ на: Повторяю - у власти сидели до сих пор коммунисты.

Из какой коммунистической партии, скажите пожалуйста? Из РКРП? Или из партии Анпилова? А то я то не знал, что у нас коммунисты уже к власти пришли
Или бывших коммунистов, ставших предателями, имеет в виду? Так и Вы вроде бывший советский человек.
Из КПСС, непонятливый вы нашКроме того, я уже интересовался - да что это за партия такая, которой руководили одни предатели? Нафига она нам сдалась?

п.12

Не напрягайтесь, не возомнил.

Кроме того,а что - олигархи вот просто так откуда ни возьмись нарисовались и украли всё?

Уверен, для этого имелись предпосылки. Потому давйте разберемся, откуда и почему они появились.

--Вы вот, к примеру, до или после 1967 года родились?
Знаете что вам в старости "светит"?
Это я на счет пенсионной "реформы"...--

Вот я родился до 67-го года. И на государственную пенсию нисколько не рассчитываю (дадут хорошо, а нет - так и без нее не пропадем)...
Есть масса других способов откладывать себе на старость. И если немного на досуге посчитать, то можете убедится, что от таких вложений пенсия у вас будет существенно выше, чем обещает государство... Риск от вложений, кстати, практически равнозначен по сравнению с ПФ...

В ответ на: .е менее 7кг мяса в год на человека.

18 млн т. не можете разделить на 280 млн человек? 64,3 кг получается. Уверяю Вас, что любой выпускник ПТУ с этой задачей бы лучше справилсяНаводящие данные - в каждой тонне 1000 кг

В ответ на: Кроме того, я уже интересовался - да что это за партия такая, которой руководили одни предатели?

Это мы уже обсуждали. Не руководили КПСС одни предатели, большую часть советской истории в партии была лучшая часть нации. Предатели там позже появились, а захватили руководство только в 1985-87 гг. Да и как предателям и карьеристам еще действовать, как не пытаться пролезть в партию, в условиях однопартийной системы и запрета на антисоветскую пропаганду?

Есть люди, которые "живут" своей профессией.
Т.е. нашли свое призвание и не мыслят себя без этой работы.
Вы, видать, не из этих людей. Иногда люди находят свое дело уже далеко не юнцами.
Ваша цель житейски понятна - больше заработать и не важно где и как.
А вы пробовали по своей специальности (простите, не знаю какова она) зарабатывать?
Не в одном, так в другом месте? Или смежные направления еще "звять".
Не поймите меня не правильно - я не пытаюсь вас жизни "учить".
Но вот давать "советы" тем, у кого профессия - смысл жизни, по моему, не умно.

Все же переезжали к нам из Запада люди жить.
Два ученых из штатов, которых только за симпатию коммунистам, ФБР "пасло".
Им, ученым, наши помогли переехать в СССР, когда тех совем уже почти "прижали".
Они потом встали во главе создания наукограда Зеленоград. Под их рук-ом наши лучшие ученые стали выпускать вычислительную технику, от которой на западе глаза в пятак расширялись.
Как-то на одной из выставок во Франции наши ученые показали первый действующий прототип ПК. Не слабый такой фурор был. Это было при Хрущеве.
А вспомним наши Эльбрусы, БЭСМ-ы, которые по ТТХ были лучше американских аналогов.
Правда потом, когда пришел к власти Брежнев, многое было свернуто.
Тут и началось отставание в ИТ сфере.
Сейчас только "Эльбрус" выжил. И выпусили первый современный отечественный процессор. По ТТХ он на уровне, а кое-где, и лучше западных аналогов.

Из других примеров. В ГДР переехал жить американский певец Дин Рид.
Т.к. его в своей стране грозились засадить за его политические взгляды.
Вот вам и дерьмократия в действии. Так сказать свобода слова.
При чем там, на Западе.
И там не бывшие коммунисты у власти, а самые что не есть дерьмократы с фашисткой прожилкой.
А у нас, на Руси, предателей всегда хватало.
Это "холостые обороты" воспитания в свое время сказываются.

В ответ на: Все же переезжали к нам из Запада люди жить.

Примеры хорошие. Но он то наверно имел в виду массовую эмиграцию рабочих в СССР. Такой действительно не было, так как коммунисты всегда боролись за интересы народа в своих странах, а не бежали туда, где жить лучше. Видно, по себе человек судит :). А из-за полицейских преследований в СССР довольно много народа приезжало. Особенно в 20-ые - 30 -ые гг, когда во многих странах были фашистские режимы. Правда, многие возвращались обратно - уже нелегалами-подпольщиками или как советские разведчики.

Были и "рядовые" случаи переезда. Хоть и не массовые конечно.
Даже сейчас бывает приезжают к нам жить на совсем.
Недавно была передача про одного зажиточного американского фермера, который приехал к нам на совсем, женившись на русской женищине.
Вот такие бывают дела.

Это просто - мы в Росси женчины такие

п.12

Насчет мяса - точно, попутал.(Пива попил)) Однако не верю я тогда этим данным. Мяса не было в стране - ИМХО.

Т.е. Филатов, Муха, Индинок - предатели?
Кроме того, И Зюганов и Анпилов, и команда при них вступли в КП не 85 году, намного раньше.И еще раньше они были комсомольцами - "молодым поплнением". Не много ли предателей? В состоянии ли такая партия вообще брать на себя ответственность за что либо?

В ответ на: Есть люди, которые "живут" своей профессией.
Т.е. нашли свое призвание и не мыслят себя без этой работы.
Вы, видать, не из этих людей. Иногда люди находят свое дело уже далеко не юнцами.
Ваша цель житейски понятна - больше заработать и не важно где и как.
А вы пробовали по своей специальности (простите, не знаю какова она) зарабатывать?
Не в одном, так в другом месте? Или смежные направления еще "звять".
Не поймите меня не правильно - я не пытаюсь вас жизни "учить".
Но вот давать "советы" тем, у кого профессия - смысл жизни, по моему, не умно.

Я не претендую на то, что мои советы самые умные. Я ответил на вопрос ,как сумел, на своем примере.
По профессии я радиотехнолог. Можете назвать хоть одно живое предприятие по радиоэлектронике?

Я бы с удовольствием продолжал работать по специальности, если бы мог прокормить семью на голый оклад инженера.
Теперь моя профессия - мелкий лавочник. И я отнюдь не горжусь этим. Я НЕ ХОЧУ быть мелким лавочником, но вынужден им быть, чтобы одеть и накормить семью и родителей.
Поскольку я не только инженер, но и мужчина, который обязан обеспечить своих детей и помогать родителям.

верно.. мяса не было.. и к маме моей - директору спец магазина, стояла массовая "очередь" знакомых и соседей -сотрудников некоего Воен Пр Инст.. Индинка с Мухой она терпеть не может.. а вот Филатова ишшо очень чтит....
Вот поэтому, я ненавижу социализм - потому что видела его изнутри, и выросла на "недоступной" тогда салями и кетчупе..
А сейчас - в "капиталистической" Росси и- мне все дается в неравном, но честном бою...

Вот и я про то же. Только вот это бой год от года становиться более неравным, нежели честным.

В ответ на: По профессии я радиотехнолог. Можете назвать хоть одно живое предприятие по радиоэлектронике?

Я бы с удовольствием продолжал работать по специальности, если бы мог прокормить семью на голый оклад инженера.

Нисколько не умалаяя достоинств Вашей профессии - сама инженер -технолог.. НО
в том то весь и вопрос, что нахрена было учить столько нас - инженеров, когда востребованность наша падала исторически и эконмически с каждым днем... И сейчас большие из нас инженеров стали коммивояжорами - проклиная страну и свою специализацию, потому как говорила одна моя знакомая "Мое призвание быть инженером и стоять у кульмана!"
А ведь сейчас страна с таким же оголтелым упорством строит новое поколени из юристов и экономистов, которые тоже никому не нужны в таком количестве - как раньше мы - инженеры...
Просто бардак общенациональный, огромный перекос в торону коммерции повсюду, а не производительного труда.. и в первую очередь это касается нска, как города созданного на материальной базе, которой нет...................

нет.. он становится все более жестким, и при этом - более честным - не видела уже давно ни одного бизнесмена "со связями"

В ответ на: нет.. он становится все более жестким, и при этом - более честным - не видела уже давно ни одного бизнесмена "со связями"

Я тоже так думал до некоторого времени. У меня тоже нет связей.
В настоящее время возрождается специальность "толкачей" - они "найдут" отсутствующие энергомощности, получат добро на землеотвод , "погасят" пожарников, "уговорят" ГАИ и многое-многое. Естественно, не бесплатно. Вот у них связи есть.