Погода: 12 °C
16.0615...19пасмурно, дождь
17.0618...22облачно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию

  • http://www.ngs.ru/news/more/12825.shtml

    Семья Барановых-Киприяновых, которая издевалась над маленьким Антоном и в конечном итоге обрекла его на голодную смерть, жила в деревне Чупино Истикимского района, в 150 км от Новосибирска.
    22-летняя Юлия, известная на селе как женщина легкого поведения, родила сына вне брака, а его отец вскоре уехал из этих мест. Кроме Антона в семействе было еще двое маленьких детей, которых мать Юлии родила от второго мужа.
    Мальчика кормили очень скудно всю его недолгую жизнь, а с трехлетнего возраста, когда он научился брать еду из холодильника без спроса, начали приковывать к кровати.
    В ночь с 27 на 28 января 2004 года ребенок умер - по словам матери, от какой-то непонятной болезни. В марте ему исполнилось бы 6 лет. Врачи, приехавшие на вызов, пришли в ужас: труп пятилетнего мальчика весил всего 7 кг и вызывал в памяти кадры из фашистских концлагерей. Кроме того, все тело Антона было покрыто ссадинами от жестоких побоев. Возбужденное по этому факту уголовное дело было расследовано и передано в суд, который накануне закончился.
    Никто из взрослых участников этой истории не избежал наказания. Мать и дедушка жертвы получили по 14 лет, бабушка - девять. Их деяние суд квалифицировал как "убийство лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, совершенное с особой жестокостью группой лиц по предварительному сговору. Ни о каком снисхождении присяжные не хотели даже слышать.
    -----------------
    Горбачёва к стенке. И лоб зелёнко мазать не надо - Бог шельму метит.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • "Все смешалось, кони, люди..."
    Ну и при чем тут "капиталистическая страна Россия"?

    Another one bites the dust!

  • А причем тут Горбачев? Такие уроды, как эта семейка, были всегда. Или, как сказал адвокат подсудимых, во всем, мол, виновато государство и общество? Работать им было негде, кушать нечего? Не верю.

    Или Вы про мягкое наказание? По статье - от 8 до 20 лишения свободы либо пожизненное заключение(на смертную казнь - мораторий). Но к женщинам высшая мера (а сейчас это пожизненное заключение) не применяется, так было и в советские времена.

    У "мамули" - первая судимость, т.е. - есть смягчающие обстоятельства, которые суд обязан учесть при назначении наказания, а это значит, что общий срок назначенного не может превышать 3\4 от максимального размера наказания. Максимальный срок - 20 лет, 3/4 от него - 15 лет. Ей дали 14. Разве мягко?

    Поясните про Горбачева? Почему название топа включает в себя словосочетание "капиталистическая Россия"?

    ЗЫ. Политика, проводимая некогда Горбачевым, мне не близка.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию

    Горбачёва к стенке.

    Забавно это читать от человека, у которого в поле "занятость" написано "предприниматель". :ухмылка:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • я бы сменил топик на:
    добро пожаловать в Россию - страну непуганых авторов неумных топиков:улыб:

  • Когда Горбачёв читал лекцию в турецком университете он прямо и откровенно заявил, что желал изнутри уничтожить коммунистическую систему. Я лично квалифицирую это как измену Родине, а не борьбу со строем, поскольку подавляющее большинство советских людей реально хотели жить при социализме. Т.о. он пошёл против народа, стал его врагом. Сегодня Горбачёва ненавидят наверное 70% русских, остальные - презирают.
    Уничтожив КПСС, СССР и институты их власти, уничтожая школу и советское ТВ они создали ту самую среду в которой такие семьи как эта семейка убийц стали появляться как грибы после дождя.
    Аналогичный случай был у нас в деревне, около 2-х лет назад, когда отчим убил ("слишком сильно ударил по голове") трёхлетнего пасынка. Точно такая же семейка.
    Так что захлебнулись свободой и кровью...
    "Перестройка это же неизведанная дорога!" Сусанин врагов в лес завёл, а этот, ссученный, своих...

    Что касается репрессивных функций государства и жёстких сроков - всё это бесполезно обсуждать, когда политика государства направлена на уничтожение населения руками этого же самого населения.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Предприниматель написано там потому, что у меня есть кое-какое дельце, которое является моим основным занятием, а не тем, где я работаю согласно трудовой книжке.
    А если Вы в иллюзиях о том, что среди коммунистов нет предприимчивых людей, то извиняйте...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Предприниматель написано там потому, что у меня есть кое-какое дельце, которое является моим основным занятием, а не тем, где я работаю согласно трудовой книжке.
    А если Вы в иллюзиях о том, что среди коммунистов нет предприимчивых людей, то извиняйте...
    При коммунистах предпринимателей сажали. Не припоминаете?

  • В ответ на: Сегодня Горбачёва ненавидят наверное 70% русских, остальные - презирают.
    Говорите, пожалуйста, за себя.

  • В ответ на: Уничтожив КПСС, СССР и институты их власти, уничтожая школу и советское ТВ они создали ту самую среду в которой такие семьи как эта семейка убийц стали появляться как грибы после дождя.
    Да такие, как эта семейка, небось и телевизор не смотрят - пропили потому что - им что советское телевидение, что антисоветское...

    Не думаю, что в советские времена таких, как они, не было - просто об этом не говорили вслух. Мой папаня работал следователем прокуратуры в 70-80 - так что и таких семеек насмотрелся и порассказывал - дальше некуда: отчим три года к ряду насиловал малолетнюю падчерицу, сынок убил маму и съел, а мамину пенсию еще три месяца получал, мамаша выбросила новорожденного замерзать на улицу, (примеров еще много)... вроде и СССР был и КПСС рулила... потому считаю - политический строй совершенно не при чем.

    ЗЫ. А предпринимательская деятельность в советское время и на самом деле была деянием уголовно наказуемым.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Это реалии сегодняшней нашей страны. Не только капиталистической, но и демократической.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • В ответ на: Не думаю, что в советские времена таких, как они, не было - просто об этом не говорили вслух. Мой папаня работал следователем прокуратуры в 70-80 - так что и таких семеек насмотрелся и порассказывал - дальше некуда: отчим три года к ряду насиловал малолетнюю падчерицу, сынок убил маму и съел, а мамину пенсию еще три месяца получал, мамаша выбросила новорожденного замерзать на улицу, (примеров еще много)... вроде и СССР был и КПСС рулила... потому считаю - политический строй совершенно не при чем.
    Люмпены есть всегда и везде, но при одной системе если ты нормальный человек попавший в трудную ситуацию (сгорел дом, украли документы и т.д.) у тебя есть шанс решить её, при другой (дерьмократии например) попадаешь в в разряд лишних людей.
    Или вы в 1992 году не слышали знаменитых слов "Всё что приносит прибыль - этично"? То есть воспитывать деитей, ухаживать за престарелыми родителями и пр. это аморально с точки зрения эффективного рынка. Пережиток. Вот Европа и вымирает.
    Что-то я не видел при СССР стоящих заводов, попрошаек на улицах и не слышал о заказных убийствах. Может быть всё это и было, но теперь этого в десятки раз больше. Хаос короче. Ползучая гражданская война.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Или вы в 1992 году не слышали знаменитых слов "Всё что приносит прибыль - этично"? То есть воспитывать деитей, ухаживать за престарелыми родителями и пр. это аморально с точки зрения эффективного рынка. Пережиток. Вот Европа и вымирает.
    Подменяете понятия, батенька. Из приведённого лозунга совершенно не следует, что всё, что не приносит прибыли - неэтично. Это только в бинарном мышлении закоренелого диалектика других вариантов нет.

  • Случайно наткнулся на этот топик - уж больно его название не соотвествует содержанию. Не буду комментировать посты, просто поправлю содержание некоторых из них:
    -мама Антона в Чупино никогда девушкой "легкого поведения" не считалась - это я говорю по итогам разговоров с жителями Чупино. Более, того, она там весьма редко появлялась - в ларьке в Бердске работала
    -телевизор это семейство пропить не могло - хотя бы по тому, что максимум, что они себе позволяли - бутылка пива. Подтверждено соседями и продавщицей местного магазина.
    -снисхождение в приговоре - скорее, не первая судимость Киприяновой, а ее очередная беременность. Впрочем, даже адвокаты в частном разговоре ничуть не сомневались, что этот ребенок не появится на свет - в женской зоне свои понятия о жизни
    -и самое главное - никому в деревне дела не было до этой семьи, которая переселилась туда из Бердска. да и про существование Антона там практически никто не знал. Потому что никакого желания работать даже у себя в огороде не выказывали - даже семенную картошку, которой одарили селяне их в первый год после переезда - половину съели, половину продали. Поэтому с ними мало кто общался - и так в деревне было при любом строе.
    -ну, и самое странное - что этот топик делает в политическом форуме?

  • В ответ на: Что-то я не видел при СССР стоящих заводов
    даже я видел. столько, сколько хватало глаз. разваливающиеся стройки века, ржавеющие гиганты, брошенные недостроенные дороги, уходящие за горизонт гниющие штабеля леса. и попрошайки на улицах стояли, сколько себя помню. а сколько я ещё не видел!
    но заказных убийств не помню, тут вы угадали, похоже

  • На последнего
    Всем любителям социализма. Вот и в последнем оплоте социалистической идеи - Северной Кореи началась либерализация http://www.lenta.ru/economy/2004/08/18/prices/
    "В настоящее время экономика страны, которая переходит на рыночные отношения, столкнулась с трудностями либерализации. За последний год цены, в том числе и на товары первой необходимости, сильно возросли - например, цена риса за год увеличилась в пять раз. Уровень зарплат остался прежним"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (19.08.04 11:48)

  • Не надо принимать на веру все, что пишут в буржуазной прессе. Во время гражданской войны в России в американских газетах чуть ли не каждый день сообщали о падении Советской власти. И также кричали в 20-ых гг. про то, что НЭП приведет к капитализму. То же самое и про КНДР.
    Думаю, что и здесь тоже они зря надеются:улыб:
    Если хотите знать правду про КНДР, почитайте
    здесь , например:
    -------------
    Корейская Народная Демократическая Республика строит социализм в самых тяжелых условиях и заслуживает всесторонней поддержки. Несмотря на все проблемы и жертвы, КНДР поразила нас своими достижениями. Член нашей делегации, врач Клэр Герартс отмечала: “Медицина бесплатная. Больницы очень чистые. У них меньше, чем у нас, инструментов и они устаревшие, но больше врачей и медсестер, которые уделяют много времени каждому пациенту. Я была во многих других странах третьего мира и могу сравнить. Во многих странах приватизировали медицину, бедные не могут оплатить ее услуги, кровати грязные, лекарств нет, родственники должны кормить пациентов”. Ее коллега Марта Франссен сказала: “В родильном доме с его 2030 палатами оборудование всем доступно, можно этому учиться”. Лилиана Севенье, учительница: “Дети хорошо воспитаны, вежливы, дисциплинированны, о таких учениках можно только мечтать”. Рене Стейрс, профессор информатики: “Уровень образования очень высок. В передовых школах 14-летние ученики программируют на языке С++, у нас это преподают в университете”. Антуан Мунс Де Газе, студент: “В общежитии завтрак бесплатный, расходы студентов минимальные. Они получают стипендии и не платят за поступление в университет, за учебу, за библиотеки и книги”.
    --------------------
    или здесь (этому материалу несколько лет, но написано хорошо).

    Конечно, Северной Корее сейчас трудно (угроза от США, блокада) и трудно гарантировать, что ничего там не случится. Но пока они держатся вроде бы очень хорошо. И то, что отказались от "гуманитарной помощи" (наверняка обставленной разрушительными условиями), тоже показывает в эту сторону.
    И можно не сомневаться, что случаи подобные тому, которому посвящен данный топик, в КНДР невозможны.
    Я уж не говорю про то, что КНДР отнюдь не "последний оплот социалистических идей" (рано радуетесь) и что переход к рыночной экономике назвать "либерализацией" (т.е. переходом к большей свободе) можно только с позиции воров и мошенников, мечтающих стать капиталистами, получив свободу для своего промысла.

  • Тема немного о другом,;). Уж если в таком оплоте "социализма" поняли, что без рыночной экономики уже не выжить, то значит идея социалистическая мертва и как бы её кто то не хотел воскресить - бесполезно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (19.08.04 12:39)

  • В ответ на: Тема немного о другом,;). Уж если в таком оплоте "социализма" поняли, что без рыночной экономики уже не выжить
    Я и говорю о том, что не надо верить в басни о перерождении С.Кореи в сторону "рыночной экономики"

    Исправлено пользователем Novosibirets (19.08.04 12:42)

  • Зто вы басни приводите с коммунистических сайтов. Там точно соврут и не покраснеют ;).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А вы не видели в Техасе городов призраков. Да и вообще по Штатам не приходилось прошвырнуться? Посмотрели бы на закрытые сталилитейные заводы и т.д. и т.п. Может быть и Штатам пора на свалку истории?

    А насчёт попрошаек на улица просто беззастенчиво врёте. Или вы жили в другом СССР?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Зто вы басни приводите с коммунистических сайтов. Там точно соврут и не покраснеют ;).
    Согласен - все подвержены вранью, но только буржуйские сайты/СМИ в деле вранья и оболванивания уж более сильны:улыб: Или вы думаете, что там белые и пышистые и вещают только правду на своих сайтиках?

  • "Согласен - все подвержены вранью, но только буржуйские сайты/СМИ в деле вранья и оболванивания уж более сильны "

    боюсь вас разочаровать, но в деле промывки мозгов российские СМИ, как всегда, впереди планеты всей:улыб:

  • "А насчёт попрошаек на улица просто беззастенчиво врёте. Или вы жили в другом СССР? "

    отчего же?
    И СеСеСер тот же был, и бомжи те же только вот одни их видили, а другие были слепы.
    Даже я помню, как во время "самой великой из всех великих Московской Олимпиады" бомжей, нарков и проститутток вывозили из Москвы за 101-й километр.
    Автобусами везли, колоннами.
    И в Нске в то время полно их было, например вокзал Новосибирск-Главный...

  • Ну до учителей-американцев им все же далековато будет.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • НП.

    Как бы инфа к размышлению - http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Это точно...нашим еще далеко до амэриканских проффи запудривания мозгов

  • Ты чё, братан, ясновидящий чтоли? Кроме тебя в СССР больше никто не видел бомжей, проституток, наркоманов? Matrix форева! :ха-ха!: :death: :death: :death:
    Какие бомжи в стране, где бродяжничество запрещено? :death: Какие проститутки, когда заработать на каждом углу можно было? :death:

  • 2Ech_Aleks
    Вот вам просто статистика
    http://communist.ru/lenta/?3281

    Только при чтении не забывайте, что такое понятие, как статистика, придумали злобные камуняки :ха-ха!: :death:

  • 2Scyr
    2Motorola
    В натуре! Странно даже! Это ж как это ж - запрещать эксплуатацию в социалистической стране. Маразм какой! :ха-ха!:

  • По Вашему предприниматель=эксплуататор? Вы на самом деле так думаете? Мдямс...

    А почему, позвольте узнать?
    Потому что на предпринимателя работают один или несколько граждан по трудовому договору, а он им платит зарплату? А чем же тогда отличаются от эксплуататора-предпринимателя государственные предприятия советской ( да и любой другой)эпохи? Только не надо "ля-ля", что, дескать, эксплуататор платит копейки, а родное государство - прямо облагодетельствовало работника. Не будет лишним упомянуть и то, что на нынешних гос. предприятиях платят в десятки раз меньше, чем в коммерческих структурах.

    Далее. Является ли эксплуатором предприниматель, который вообще работает самостоятельно и не имеет наемных работников? Их-то за что было наказывать в советское время? Не за то ли, что главного эксплуататора - государство - "жаба давила", что кто-то решил обеспечить себя сам, а не впрягаться винтиком в государственный механизм?

    Или Вы против эксплуатации в принципе? В том числе и государственной?

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Хоть и не ко мне, но отвечу.
    В ответ на: чем же тогда отличаются от эксплуататора-предпринимателя государственные предприятия советской ( да и любой другой)эпохи?
    Тем, что советское государство - это было социалистическое государство, т.е. организация всего общества, в котором нет эксплуатируемых и эксплуататоров. И работая на государственном предприятии в СССР, люди работали на себя, точно так же, как хозяин, работающий в своей же фирме. Поэтому никаким эксплуататором советское государство не было. Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам. Только зарплата выдавалась каждому лично, а остальное расходовалось на бесплатные медицину и образование, на отдых работников, на науку и культуру, на инвестиции в общественное производство, на оборону страны и на другие общественные нужды. Кстати, к 1985 г. в реальном доходе советских граждан доля зарплаты составляла меньше 50 %, а больше половины - безналичные и общественные формы потребления - почти бесплатное жилье, медицина, образование и пр. Если же говорить о государственных предприятиях при капитализме - то это просто коллективная собственность всего класса капиталистов или наиболее близкой к власти его группы. Например, Газпром или чубайсовское РАО ЕЭС.
    В ответ на: Далее. Является ли эксплуатором предприниматель, который вообще работает самостоятельно и не имеет наемных работников?
    И работая самостоятельно, без наемных работников, можно присваивать труд других. Вор, например:улыб:Также например, спекулянт. А банкиры ведь тоже имеют свою прибыль (или подавляющую ее часть) не за счет своего сравнительно небольшого штата работников, а за счет процента на капитал, т.е. прибыли, которой "делятся" с ними промышленные капиталисты (если кредитуется промышленность). Т.е. банкир участвует в эксплуатации рабочих промышленных предприятий, принадлежащих другим капиталистам. Теоретически банкир может вообще обходиться без банковских служащих и ворочать большими капиталами - несколько столетий назад так часто и было, когда финансовая система не была такой сложной. То же самое относится и к всяким брокерским и "инвестиционным" компаниям и отдельным финансовым спекулянтам :). Они присваивают чужой труд не напрямую, через эксплуатацию наемного труда, а косвенно.
    Если же взять частного сапожника, ювелира и т.д., работающего самостоятельно и без наемных работников, то здесь эксплуатации действительно нет. И такая деятельность в Советском Союзе разрешалась, хоть и не приветствовалась.

    Исправлено пользователем Novosibirets (07.09.04 17:29)

  • "Это точно...нашим еще далеко до амэриканских проффи запудривания мозгов "

    вы и теперь продолжаете так думать?

  • ****И работая самостоятельно, без наемных работников, можно присваивать труд других. Вор, например ****

    Точно - вор РАБОТАЕТ, аж потеет. :ха-ха!:

    ****Т.е. банкир участвует в эксплуатации рабочих промышленных предприятий, принадлежащих другим капиталистам. ****

    Эксплуатация рабочих? А где бы были эти рабочие без пром.предприятий? Без образованных и грамотных хозяев этих самых предприятий?
    Эксплуатация - не ругательное слово, посмотрите толковый словарь.

    Вы же и есть этот самый эксплуататор - вы же бессовестно эксплуатируете комп ! :ха-ха!:

    ***Тем, что советское государство - это было социалистическое государство, т.е. организация всего общества, в котором нет эксплуатируемых и эксплуататоров. И работая на государственном предприятии в СССР, люди работали на себя,***

    Однако жрали икру, колбасу и т.п. комунисты исполкомов, и катались они на СВОИХ, личных машинах, жили на личных дачах и в шикарных квартирах . Они разве работали на производстве? Стояли у станков? Хлеб молотили? Чем они от буржуев отличаются?

    *** Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам. Только зарплата выдавалась каждому лично, а остальное расходовалось на бесплатные медицину и образование, на отдых работников***

    Расходы на медицину и отдых шли из профсоюзных сборов, которые высчитывали из ЗП.

    А ЗП в союзе составляла 1% (в среднем) от прибыли производства. Т.е. практически ничего.

    Вот уж точно - рабочие почему-то считали, что произведенный продукт принадлежит им, и тырили этот самый прдукт самым бессовестным образом. Т.е. воровали у самих себя - так получается? Фигушки - у государства они воровали. Которому этот самый продукт и принадлежал.

    Исправлено пользователем Scyr (08.09.04 03:12)

  • Вашу бы искренность да вам бы в ответ...

    Человек чётко и развёрнуто вам ответил, а вы сводите всё к банальным придиркам основанным на "непонимании". Если же действительно не понимаете, то сначала книжек умных прочтите.
    А то, что строй был не без порока, так это и не был социализм. Это был строй переходный, хотя во многом уже социалистический.
    Думаю, что будь вы тогда недовольны им, то вряд ли открыто выступили против привелегий номенклатуры, допустим, на партсобрании.
    Кстати в отношении порочности строя нынешняя "демократия" даст сто очков форы любому самому извращённому социализму. Не социализм привёл человечество на край биосферной катастрофы, а именно капиталистический хищнический "демократический" режим стран Запада.

    Воистину, когда Фиделя Кастро критикуют за то, что у него есть бассейн 10х10 и не замечают, как какой-нибудь магнат летает на собственном самолёте через Атлантику, чтобы полечить зуб - это по моему хорошо характеризует человека.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Да уж. Что взять от человека-зомби. Или у Вас свой классовый интерес есть врать?:улыб:
    В ответ на: ****И работая самостоятельно, без наемных работников, можно присваивать труд других. Вор, например ****

    Точно - вор РАБОТАЕТ, аж потеет
    Вы считате, что работа вора такая легкая? :миг:
    В ответ на: Эксплуатация рабочих? А где бы были эти рабочие без пром.предприятий? Без образованных и грамотных хозяев этих самых предприятий?
    Вы словно живете до 17 года! Тогда тоже буржуи и их лакеи кричали, что после революции рабочие не смогут сами хозяйствовать.
    Сравните состояние нашей промышленности, количество и жизнь рабочих до перестройки, когда сами хозяевами были, и сейчас, при "образованных и грамотных хозяевах".
    В ответ на: Однако жрали икру, колбасу и т.п. комунисты исполкомов, и катались они на СВОИХ, личных машинах, жили на личных дачах и в шикарных квартирах . Они разве работали на производстве? Стояли у станков? Хлеб молотили? Чем они от буржуев отличаются?
    Даже Вы не смогли придумать ничего круче личных автомашин для советских руководящих работников, дач и квартир, пусть даже шикарных. И это Вы называете буржуями? Хватает совести. Впрочем, Вам уже про это сказали. А молотить хлеб и стоять у станка работники исполкомов и не должны были. Управленческий аппарат и в советском хозяйстве нужен был.
    В ответ на: Расходы на медицину и отдых шли из профсоюзных сборов, которые высчитывали из ЗП.
    Чушь собачья. Прикалываетесь, что-ли? Так бы сразу и сказали :ха-ха!:
    В ответ на: А ЗП в союзе составляла 1% (в среднем) от прибыли производства. Т.е. практически ничего.
    См. выше.

  • В ответ на: "Это точно...нашим еще далеко до амэриканских проффи запудривания мозгов "

    вы и теперь продолжаете так думать?
    Дружище, мне понятна Ваша роль на данном форуме - роль провокатора...надеюсь, что хоть немного Вам подкидывают finance support за Ваши посты соответствующие западные структуры (что весьма сейчас распространенно у западников - наем штатных провокаторов на крупные российские форумы) или вы еще как волонтер работаете, доказываете свою проф.пригодность? :миг:

    Так что полемизировать с Вами нет не малейшего желания:улыб:

  • "Не будет лишним упомянуть и то, что на нынешних гос. предприятиях платят в десятки раз меньше, чем в коммерческих структурах. "
    Какая такая, интересно, связь между зарплатой на госпредприятиях и частных? :eek:

    "По Вашему предприниматель=эксплуататор? Вы на самом деле так думаете? Мдямс..."
    А вы думали, что со мной тоже духи через разетку общаються?

    " А чем же тогда отличаются от эксплуататора-предпринимателя государственные предприятия советской ( да и любой другой)эпохи?"
    Советские госпредприятия никого не эксплуатировали. Загляните в словарь и узрите, в конце концов.

    "Однако жрали икру, колбасу и т.п. комунисты исполкомов, и катались они на СВОИХ, личных машинах, жили на личных дачах и в шикарных квартирах . Они разве работали на производстве? Стояли у станков? Хлеб молотили? Чем они от буржуев отличаются? "
    Угарно. А вы где-нибудь в СССР особняки ведели? С забором в три метра? Уж будте добры, сравните разницу доходов верхов и низов в советские времнена и нынешние.

  • В ответ на: А вы где-нибудь в СССР особняки ведели? С забором в три метра? Уж будте добры, сравните разницу доходов верхов и низов в советские времнена и нынешние.
    А вы не видели? Наверное, ходили с закрытыми глазами.

  • Особняки разложившейся и предавшей идеалы коммунизма номенклатуры "элиты" вы считете нормой для социализма или всё-таки его пороком развития?
    Возможно вы видели особняки на Кубе или в Китае?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Особняки разложившейся и предавшей идеалы коммунизма номенклатуры "элиты" вы считете нормой для социализма или всё-таки его пороком развития?
    Возможно вы видели особняки на Кубе или в Китае?
    Про идеалы ничего не скажу - не специалист я по идеалам. На Кубе и в Китае (равно как и в КНДР) - не был, "родины социализма" мне хватило за глаза.

    Хотя нет, в Китае был, но только в аэропорту.

    Что такое "социализм" в Вашем понимании я вообще не знаю, поэтому не могу утверждать, является ли это нормой. Но что при "советском социализме" не воровал только ленивый - не считаю возможным сомневаться. В этом он от современной России не очень отличался, кроме одного аспекта: в современной России всегда есть альтернатива: можно своровать, а можно купить за деньги. В СССР же было очень много такого, что можно было ТОЛЬКО своровать.

  • В ответ на: при "советском социализме" не воровал только ленивый - не считаю возможным сомневаться. В этом он от современной России не очень отличался, кроме одного аспекта: в современной России всегда есть альтернатива: можно своровать, а можно купить за деньги. В СССР же было очень много такого, что можно было ТОЛЬКО своровать.
    Это ты оправдываешь своё воровство при советской власти. Не более чем...
    Честный человек как при СССР не воровал, так и сейчас не запятнает себя в этом позорном деле. Вор это преступник. Так что не надо их называть "борцами с режимом".:миг:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • "Это ты оправдываешь своё воровство при советской власти. Не более чем...
    Честный человек как при СССР не воровал, так и сейчас не запятнает себя в этом позорном деле. "

    лозунги-лозунги...
    бросте вы, только ленивый не тащил с работы спирт, железки для дачи и пр. и т.д.
    а те кто повыше были - списывали мат. ценности грузовиками.
    понятно, что обобщать не стоит, но крали много - это факт.

  • "Дружище, мне понятна Ваша роль на данном форуме - роль провокатора..."

    о нет, не надо набиваться мне в друзья.
    Кстати, вы не ответили на вопрос. Но это и понятно - мозги и ура-патриотизм, как правило, вещи несовместимые. :ха-ха!:

  • В ответ на: Вашу бы искренность да вам бы в ответ...

    Человек чётко и развёрнуто вам ответил, а вы сводите всё к банальным придиркам основанным на "непонимании". Если же действительно не понимаете, то сначала книжек умных прочтите.
    Умных книжек начитался Нвосибирец, а рассказываю о фактическом положении вещей.

    В ответ на: А то, что строй был не без порока, так это и не был социализм. Это был строй переходный, хотя во многом уже социалистический.
    Не скажу на каком съезде, но точно не на последнем, было объявлено, что страна живет при "развитОм социализме". На эту тему даже были параграфы в учебнике по истории СССР.


    В ответ на: Думаю, что будь вы тогда недовольны им, то вряд ли открыто выступили против привелегий номенклатуры, допустим, на партсобрании.
    На собраниях не выступал, поскольку никогда не был в партии и комсомоле.



    В ответ на: Кстати в отношении порочности строя нынешняя "демократия" даст сто очков форы любому самому извращённому социализму. Не социализм привёл человечество на край биосферной катастрофы, а именно капиталистический хищнический "демократический" режим стран Запада.
    На эту тему не скажу - не спец. Мое мнение - загаживанием экологие грешили и те , и другие. Происходило это по большей части в связи с несовершенством технологий.
    Кроме того, я никогда не хвалил существующее положение вещей. Мое впечатление - внутренняя ситуация (в житейском, а не политическом смысле) мало чем от прежней отличается, разве только что за наличие видеомагнитофона не сажают.


    В ответ на: Воистину, когда Фиделя Кастро критикуют за то, что у него есть бассейн 10х10 и не замечают, как какой-нибудь магнат летает на собственном самолёте через Атлантику, чтобы полечить зуб - это по моему хорошо характеризует человека.
    Фидель кастро взял эти деньги у страны, а "какой-нибудь магнат" - заработал благодаря своим мозгам. И немалую часть этих денег отдал стране. Как заработал - другой вопрос, может украл, а может и нет. Всех под одну гребенку ровнять не стоит. Тем более - нафига ему самолет, если на нем не летать?

  • Оверквотинг удален (п. 12).

    Не скрою - это мое личное мнение, поскольку в методичках по моей дипломной работе закладывалась ЗП 5% - ИТР и 7% - рабочие. Получились оклады в пять раз превышающие действительные. Вот я помаялся, подгоняя расчеты:улыб:Однако зря маялся - на это никто не обратил внимания.
    PS Диплом защитил на 4.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (11.09.04 18:19)

  • ***Честный человек как при СССР не воровал, так и сейчас не запятнает себя в этом позорном деле. Вор это преступник. Так что не надо их называть "борцами с режимом". ***

    Абсолютно в точку.
    Однако воровство имело место, причем в госудларственном масштабе - вспомните "борьбу с приписками" и ОБХСС.

    На пустом месте вряд ли возникла такая структура как ОБХСС и на съездах тема о приписках не поднималась бы.

    Исправлено пользователем Scyr (09.09.04 07:52)

  • Никакого государственного масштаба не было. С воровством бололись, оно не считалось нормальным, Абрамовичи и К не ходили в фаворитах. Когда поймали Чурбанова был грандиозный скандал.
    Насчёт того был это социализм или нет стоит судить не о том, что говорили пропагандисты на съездах, а то что реально было в обществе. Социализмом это называли не потому, что у большинства народа сформировалось мышление по парадигме "от каждого по потребности, каждому по труду", а потому что очень хотелось так назваться.
    Но были и чёткие признаки социализма - гарантированное право на жизнь, труд, жильё, бесплатное медицинское обслуживание и бесплатное образование.

    Я считаю, что строй при котором каждый получает то что он заработал более справедлив, чем тот при котором "избранным" возможно "зарабатывать" то, что построено предыдущими поколениями.
    Если при "социализме" слово "справедливость" и звучало странно, то сегодня никакой речи о справедливости быть просто не может.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Естественно, воровство не считалось нормальным. И с ним боролсиь.
    ---Добавка - приписки - то самое воровство. За невыполненую работу брали деньги. У государства. То, что тема приписок поднималась на уровне правительства и говорит о государственном масштабе проблемы.----
    Но то, что подавляющая масса населения тащила с работы все подряд - для меня бесспорно. Поскольку сам был очевидцем. Считаю, что причина этого - отсутствие хозяина.

    Социализма не было, согласен тоже. Я имел в виду, что врали нам в госмасштабе. И не только в этом.
    От каждого по способностям, каждому по труду - вот сейчас это и происходит. Способен человек организовать дело, заинтересовать зарплатой работников - имеет денег. Не способен - не имеет.
    Способен рабочий работать так, как другие не могут - имеет больше, чем остальные.

    Настоящая система власти мало чем отличается от прежней - те же самые попугайствования и губернаторы(предобкома)-феодалы. Теперь только они растаскивают, не прячась. И более легально.

    Исправлено пользователем Scyr (09.09.04 08:47)

  • В ответ на: вор НЕ РАБОТАЕТ
    Так же как и спекулянт, финансовый посредник и даже промышленный капиталист:улыб:Т.е. не создает материальный и духовный продукт.

    В ответ на: Отпускные, больничные и курортные начисляются из профсоюзных взносов. .
    А не из партиийных случайно?:улыб:Значит, говорите, что жили в СССР и все видели своими глазами? И наемных западных спецов, которые руководили СССР? Хотя, если Горбачева и Ельцина времен перестройки, то Вы пожалуй правы. Агент ЦРУ - тоже специалист :ха-ха!:
    В ответ на: Никогда полуграмотные люди не смогут развивать экономику.
    Именно руководствуясь данной идеей, большевики ликвидировали неграмотность (до 17 года 70 % населения) и создали из рабочих и крестьян многомиллионную интеллигенцию, которой до революции было раз-два и обчелся.
    В ответ на: Управленческий аппарат нужен - не спорю, однако речь шла об "эксплуатации" и "эксплуататорах".
    Вот и не надо путать советский управленческий аппарат на службе у народа с эксплуататорами.

    В ответ на:

Записей на странице:

Перейти в форум