НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

ультиматум Катару

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
24.04.04 03:40Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
"О чем собственно спор? С Вашей точки зрения, Российские спецслужбы (если, конечно, они к этому пречастны) поступили
не правильно (не по закону) и посему должны быть наказаны. "

Вы не внимательно читали мои сообщения. Посему повторюсь:
Взгляните на эту ситуацию с точки зрения Катарских властей.
Российские граждане приехали в страну, устроили взрыв, попались, сами признались на следствии в содеяном.
В Катаре свои законы.
Российских граждан судят по законам Катара. С этой точки зрения и суд и(если вина будет доказана) то
и наказание - вполне правомочно и логично.
Далее:
приехавшие граждане - не просто туристы, а представители спецслужб, командированых в страну Катар с заданием провести взрыв.(они сами признались)
Т.е. Россиская сторона выступает агрессором в данной ситуации. А если б пострадали граждане Катара - то это могло бы стать началом военных действий.(чисто теоретически)
И опять таки, в роли агрессора вовсе не Катар.

Вот вкраце, то что написано в моих сообщения.

Вы видите где-нибудь нарушение логики?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.04.04 03:42Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя ganymed
"Это ваши слова и методы."

Катарский пример показывает нам, чьим это слова и действия на самом деле.

"А это звенья одной цепи. Все по теме."

Отнюдь.
на мой взгляд - это отклонение от темы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
24.04.04 12:16Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Очень типичная европейская, джадовская, логика.
Значит военное вторжение - это "борьба" с терроризмом и поиски мифического химического и ядерного оружия, "защиат" интересов местного населения, а акция спец. службы, еще не доказанная что она явилась следствием вызрыва - это агрессия.
Мил человек! Вы можете себе представить сколько акций проводят спец. службы разных стран и в разных регионах? И эти акции вас не возмущают?
И не возмущает вас участие иностранцев в террористических актах в России?
Очень избирательный у вас "гнев".
Именно по-джадовски.

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
24.04.04 12:18Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Не нужно "кивать" на Катар.
Я имел ваши слова и ваши методы ведения спора.

Все в этой жизни взаимосвязанно.
Все события "подчиняются" определнной логике.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zed
veteran
Сообщений: 2522
24.04.04 16:03Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Российские граждане приехали в страну, устроили взрыв,
Это доказано???
Вам были приведены соображения, делающие эту версию сомнительной.... Для того, чтобы ТАК взорвать Яндарбиева и ТАК бездарно попасться, российские спецслужбы должны были деградировать до уровня.... ну не знаю... Катара, наверное. Вас такая теория,думаю устраивает? Ню-ню...

В ответ на: Т.е. Россиская сторона выступает агрессором в данной ситуации
Эээээ.... Опять мимо. Гражданин РФ Яндарбиев вел вооруженную борьбу против законно и демократически избранных властей своей страны. При этом он совершал деяния, подпадающие под действия УК РФ. Поэтому в его отношении было возбуждено уголовное дело, и сей гражданин РФ был объявлен в международный розыск. Власти Катара.... хм.... не пошли навстречу официальным просьбам властей РФ по поводу выдачи означенного гражданина в руки правосудия и проигнорировали международный ордер на его арест... Хм... в результате означенный гражданин был убит (предположительно) своими подельниками, такими же уголовниками...

Как Вам такая версия?
Или она даже не рассматривается по идеологическим (а других я не вижу) причинам?
Another one bites the dust!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
24.04.04 16:19Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя zed
Да, похоже, у этого "господина" либо "каша" в голове, либо осознанный настрой на то, что Россия - "центр мирового зла".
А США и иже с ними "мягкие и пушистые".
А ООН вообще не при чем.
Типа "в неведении".

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.04.04 14:26Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Вероятно. я не четко выразил свою мысль. Я не возражаю, что представители Российских спецслужб нарушили закон Катара. Разумеется если это было действительно так. Поскольку суда еще не было, то утверждать Вы это не можете. Кроме того, Катар государство весьма далекое от демократии и применение особых мер воздействия там в порядке вещей. Да и суд весьма зависим. Но я отвлекся. Все же допустим они нарушили законы Катара. Далее. Яндарбиев нарушил Российские законы. Катар, не смотря на наличие международного ордера на орест, выдавать его не собирается. То есть проявляет полное неуважение к России. Возвращаюсь к моему прежнему тезесу. Реальной объективной силы способной рассудить и заставить выполнить принятое решение (не важно в чью пользу!) нет. Что остается делать? С моей точки зрения, Россия, использую многочисленные международные прецеденты (включая поступки таких "демократичных" стран, как США) имеет полное право поступить так, как она считает нужным и возможным.
Заметьте я не говорю, что есть нарушение логики в Ваших рассуждениях. Но где нарушение логики у меня?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
26.04.04 19:38Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Взгляните на эту ситуацию с точки зрения Катарских властей.
А чего тут смотреть? Они укрывают у себя преступника, которого Россия требовала выдать, на что нам ответили отказом. А если "гора не идет к Магомеду..."

Российские граждане приехали в страну, устроили взрыв
Вам уже известно окончательное решение суда? Про презумпцию невиновности, надеюсь, вы слышали?

сами признались на следствии в содеяном
Вы действительно настолько глупы или притворяетесь? Можно себе представить, что бы вы на себя наговорили, попав в лапы садистов-следователей. И да будет вам известно, что ни один цивилизованный суд не будет учитывать "чистосердечное признание" без фактов, безусловно доказывающих вину. Впрочем, к катарскому это явно не относится.

В Катаре свои законы.
Хотите сказать, что они цивилизованны? Вам бы жить по таким законам.

Российских граждан судят по законам Катара. С этой точки зрения и суд и(если вина будет доказана) то
и наказание - вполне правомочно и логично.
А никто и не спорит, что они вправе делать на своей территории все, что хотят, но и мы вправе защищать своих сограждан любыми способами. Пусть еще благодарят своего бога, что пока говорят наши адвокаты, а не пушки.

приехавшие граждане - не просто туристы, а представители спецслужб, командированых в страну Катар с заданием провести взрыв.(они сами признались)
А вот это уже не смешно - налицо явное расстройство психики или умственные проблемы

Т.е. Россиская сторона выступает агрессором в данной ситуации. А если б пострадали граждане Катара - то это могло бы стать началом военных действий.(чисто теоретически)
И опять таки, в роли агрессора вовсе не Катар.
Если катар встает на сторону нашего врага, то он сам становится нашим врагом. А на войне как на войне.

Вы видите где-нибудь нарушение логики?
Как можно нарушить то, чего нет?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
26.04.04 19:42Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Заметьте я не говорю, что есть нарушение логики в Ваших рассуждениях.
А вот это зря. Хотя... там логикой и не пахнет, так что, возможно, вы и правы.

Но где нарушение логики у меня?
Есть одно: допущение, что ваш собеседник - вменяемый человек.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.04.04 00:31Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
" Я не возражаю, что представители Российских спецслужб нарушили закон Катара."

наконец-то!

" Разумеется если это было действительно так. Поскольку суда еще не было, то утверждать Вы это не можете."

Могу, т.к. суд уже идёт. Думаю, что суд разберёт данную ситуацию и, если подсудимые россияне невиновны - то их оправдают. Ну а если суд признает их виновными - то они должны понести наказание.

"Катар государство весьма далекое от демократии и применение особых мер воздействия там в порядке вещей."

точно также, как и в России.
Но если вы следили за развитеием событий, то должны помнить, что российская сторона брала в заложники граждан Катара и чем это кончилось.
"Далее. Яндарбиев нарушил Российские законы."

Сотни тысяч людей ежедневно нарушают законы России. Вы думаете кому-нибудб до этого есть дело?
"Катар, не смотря на наличие международного ордера на орест, выдавать его не собирается. "

необоснованое утверждение. Я могу сказать, что Катар собирался выдать Яндарбиева российским властям, но процедура выдачи, по законам Катара, занимает несколько лет. И только вмешательство российских спецслужб помешало выдаче.
Вы поняли мысль?
"То есть проявляет полное неуважение к России."

вы собираетесь взрывать всех кто проявляет неуважение к России?

"С моей точки зрения, Россия, использую многочисленные международные прецеденты (включая поступки таких "демократичных" стран, как США) имеет полное право поступить так, как она считает нужным и возможным. "

я не оспариваю этот тезис в данном топике/теме - это из совершенно другой области.
Я просто пытаюсь обратить ваше внимание на тот факт, что в таком случае Россия должна быть готовой нести и ответственость за сделаное.
Что сейчас и происходит в Катаре - суд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
29.04.04 13:29Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
" Я не возражаю, что представители Российских спецслужб нарушили закон Катара."

наконец-то!

А я возражаю: суд еще не вынес вердикт, что они виновны.

Могу, т.к. суд уже идёт.
Еще раз - пока суд не окончен, вешать ярлыки рано.

Думаю, что суд разберёт данную ситуацию и, если подсудимые россияне невиновны - то их оправдают. Ну а если суд признает их виновными - то они должны понести наказание.

Первая "здравая" мысль от вас. Но решение суда и его приведение в исполнение - несколько разные вещи, не находите? Если даже суд постановит, что они виновны и приговариваются к смерти, еще не означает, что их действительно казнят или даже что должны казнить.

Я могу сказать, что Катар собирался выдать Яндарбиева российским властям, но процедура выдачи, по законам Катара, занимает несколько лет.
Во-первых, слова от первого лица здесь не имеют никакого значения, тем более, из ваших уст. Во-вторых, слова надо подкреплять фактами. В-третьих, факты говорят об ином - Россия подала прошение о выдаче яндарбиева 4 года назад, а процедура выдачи катарскими властями даже не начиналась.

только вмешательство российских спецслужб помешало выдаче.
Вы поняли мысль?
Что Россия всегда и во всем виновата? Или я не прав?

вы собираетесь взрывать всех кто проявляет неуважение к России?
Все-таки есть разница между просто неуважением и защитой убийцы-преступника. Правда, вы ее не увидите...

в таком случае Россия должна быть готовой нести и ответственость за сделаное.
Что сейчас и происходит в Катаре - суд.

В межгосударственных отношениях судом может быть только одно - право сильнейшего. И если россиян отпустят, это будет означать только то, что в итоге мы были правы: убийц наших граждан можно и нужно "мочить" и за пределами России.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.04.04 16:07Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: "

"С моей точки зрения, Россия, использую многочисленные международные прецеденты (включая поступки таких "демократичных" стран, как США) имеет полное право поступить так, как она считает нужным и возможным. "

я не оспариваю этот тезис в данном топике/теме - это из совершенно другой области.
Я просто пытаюсь обратить ваше внимание на тот факт, что в таком случае Россия должна быть готовой нести и ответственость за сделаное.
Что сейчас и происходит в Катаре - суд.
Замечательно! Когда Вам выгодно, на мои замечания вы говорите - посмотрите, в России то же самое, нарушают законы, зависимый суд и т. п. Однако когда доходит дело до вывода - это не предмет данного топика. Вообще-то Вы правы. Каждй должен отвечать за свои поступки. В том числе и Катар за арест Российских граждан.
Да еще, взрывать тех кто не проявляет уважение к России я не призываю, но реагировать на это необходимо и реагировать жестко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
30.04.04 01:33Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
" Вообще-то Вы правы. Каждй должен отвечать за свои поступки. В том числе и Катар за арест Российских граждан. "

Катарский суд рассматривает дело российских гражждан в соответствии с Катарским законодательством.
Я не совсем понял за что Катар должен отвечать?
За то, что россияне нарушили его законы?
извените, Фома, я не совсем понял ваш последний комментарий.
Исправлено пользователем Американец (30.04.04 01:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
02.05.04 20:06Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Катарский суд рассматривает дело российских гражждан в соответствии с Катарским законодательством.

Но если идет речь о гражданах других государств, при этом он *должен* придерживаться международных норм права, которые государство *обязалось* выполнять, а именно, Нью-Йркскую конвенцию по недопущению пыток подозреваемых.

Я не совсем понял за что Катар должен отвечать?

За пытки наших граждан, за вторжение на территорию российской дипмиссии.

За то, что россияне нарушили его законы?
Еще раз для особо упертых - решать, кого называть нарушителем, а кого нет, есть право только у суда, а не у доморощенных русофобов.

я не совсем понял ваш последний комментарий.
Боюсь, что вы вообще ничего не понимаете.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.05.04 21:48Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
///
Катарский суд рассматривает дело российских гражждан в соответствии с Катарским законодательством.
///
А в соответствии с российским законодательством террористы должны либо уничтожаться, либо предстать перед судом. Т.к. последнее даже не маячило на горизонте, все получилось вполне логично.
Хотя тле, подобной тебе просто доставляет удовольствие находясь у себя в конуре нести оскорбления нормальным людям. По любым вопросам, даже самым очевидным. Я не вполне понимаю зачем тебе тут кто то пытается аргументированно отвечать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.05.04 22:53Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Well
"За пытки наших граждан, за вторжение на территорию российской дипмиссии."

вы не владеете информацией. Вот что пишут ваши же СМИ:

"Если судить по внешнему виду обвиняемых, то поступавшая ранее информация о плохих условиях их содержания и применявшихся к ним пытках не соответствует действительности. Оба выглядели достаточно хорошо, были опрятно одеты, а на вопрос председателя суда о наличии у них претензий к условиям содержания или использовашимся следственным методам ответили отрицательно. "

рекомендую:
http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/04/12/kataragents/

Так, что доводы ваши от лукавого.
Вы пытаетесь "любой ценой" сохранить имидж России. Неумно это.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.05.04 23:27Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
"А в соответствии с российским законодательством террористы должны либо уничтожаться, либо предстать перед судом. Т.к. последнее даже не маячило на горизонте, все получилось вполне логично. "

возможно и так...
Но совершенно логичым, в таком случае, является суд над двумя россиянами, нарушившими законыв третей страны.

Аогументированно мне тут не ответил никто - одни эмоции. Вот и с вашей стороны - одни эмоции и никаких аргументов. Так, одни лишь общии соображения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
04.05.04 01:21Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Вы стараетесь упорно находить доказательства "правоты" вашего мнения.
Привожу выдержку из ссылки и саму ссылку из источника, на который вы ссылались в соседнем топике:
"25 и 26 апреля в Дохе были заслушаны показания четырех свидетелей обвинения. Катарские источники отметили, что свидетели не дали показаний, подтверждающих, хотя бы в малейшей мере, причастность российских граждан к убийству. Вчера в суде был объявлен перерыв..."
http://www.izvestia.ru/conflict/article91188

Таким образом вы пытаетесь нарушить правило презумции невиновности.
Суд то еще не закончен.

Ну и еще ссылочка - http://www.izvestia.ru/conflict/article85295
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
04.05.04 01:24Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Я еще раз вам повторяю: вы обвиняете наших сограждан намеренно, предвзято.
Суд еще не закончен.
Так что уймитесь до окончания суда, а там и обсудим.
Читайте хронику событий.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.05.04 06:48Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя ganymed
Если власти Катара откажутся освободить сотрудников российских спецслужб - России нужно будет прибегнуть к любым силовым мерам, включая военную агрессию, но освободить сотрудников ФСБ.

Хотя.., возможно "слабая" Россия боится "могучего" Катара.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
04.05.04 16:02Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Аогументированно мне тут не ответил никто
Мдааа, это уже диагноз...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.05.04 23:51Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя ganymed
"Вы стараетесь упорно находить доказательства "правоты" вашего мнения."

Собственно, я вмешался в этот топик(см. начало) только стой целью, чтобы показать, что ультиматум Катару - это глупость (см. начало топика, стр 1,2,3,4,5).
Суд, который идёт в Катаре над агентами российских спецслужб - нормальное и совершенно правильное событие, полностью находящееся в правовом(как у вас любят говорить) пространстве.

Так, что если их(агентов) признают виновными - они должны понести наказание.

Вы ж пытаетесь убедить меня, что суда не должно быть вообще.
Или я неправильно понимаю?
Впоолне возможно, что прочитав стр. 1,2,3,4 данного топика я неправильно понял вашу позицию. Пожалуйста, вы можете её изложить более корректно.Только пожалуйста, без эмоций и без детских отмазок, типа "все так делают"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
05.05.04 12:49Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Если вы внимательно почитали инфу по ссылкам, которые я вам дал, то должны были прочитать про то, что как минимум арест прошел с нарушением закона.
А недопущение адвоката в первые часы ареста?
В общем читайте информацию.
Я же высказался в том ключе, что спец. службы всех стран действуют иногда с нарушениями местных законов. Но шум по этим случаям поднимается редко. Большей частью это высылка какого-то кол-ва дипломатов за пределы.
А случай в Катаре - явно спровоцированная акция.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
11.05.04 00:08Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя ganymed
"А случай в Катаре - явно спровоцированная акция."

т.е. вы считаете, что взрывали не агенты русских спецслужб?
Где провокация-то, я что-то не совсем понимаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
11.05.04 19:32Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
т.е. вы считаете, что взрывали не агенты русских спецслужб?
Даже если вы провидец или видели все своими глазами, то до окончания суда у вас все равно нет никакого права утверждать, что подсудимые виновны. И если вы этой простой истины не понимаете, то я вообще не представляю, что вы можете понять.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62938
30.06.04 17:09Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Well
На последнего.
Ну вот и окончился суд. Приговорили к пожизненному заключению. По тяжести предявленным обвинениям - легко отделались. Скорее всего не пройдет и два года, как окажутся в России.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
30.06.04 17:11Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Ech_Aleks
Ээээ, а их разве не могут на пожизненное оставить в Катаре?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62938
30.06.04 17:16Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Могут, но я думаю, что все же наши власти уже договорились, чтобы этого не произошло.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
30.06.04 17:49Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Ech_Aleks
Отсюда мораль - бандитов нужно мочить на своей территории, а не ждать, пока они попрячутся по иностранным сортирам.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.07.04 20:50Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Docent
Нет, мораль тут несколько иная: убийцы должны быть наказаны.
И они получили по заслугам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62938
08.07.04 09:58Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Не факт, что они убийцы. Когда следствие проводится с применением пыток, можно что угодно выбить из подозреваемого. А других явных доказательств кроме как признания самих осужденных, у суда не было
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
08.07.04 13:11Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Ech_Aleks
факт, это что они не убийцы.
Может террориста и уничтожили Российские спецслужбы, но сделали это совсем другие люди... Кто именно нам наверное не скоро узнать.

А этих скоро верну в Россию , не сумлевайтесь.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62938
08.07.04 13:52Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя RNU-2
А я и не сомневаюсь .
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
08.07.04 22:41Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Угу.
Америкосов в турму!

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.07.04 02:11Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Ech_Aleks
я понимаю, что сведения т.н. "пытках" усиленно муссировались в ваших СМИ - ваших властей поймали за руку на терроризме и им ничего другого не оставалось. Однако, я бы не рекомендовал вам рассуждать о Катарских методах следствия, основываясь на российском опыте.
А вернут их в Россию или нет - дело десятое, никого это не интересует
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.07.04 03:39Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Ech_Aleks
не лень было порытся в ваших СМИ (я уже проводил эту ссылку):

" Если судить по внешнему виду обвиняемых, то поступавшая ранее информация о плохих условиях их содержания и применявшихся к ним пытках не соответствует действительности. Оба выглядели достаточно хорошо, были опрятно одеты, а на вопрос председателя суда о наличии у них претензий к условиям содержания или использовашимся следственным методам ответили отрицательно. "

http://vip.lenta.ru/news/2004/04/12/kataragents/

и вот это тоже интересно:

"Глава бюро "Аль-Джазиры": Раз суд принял такое решение, значит, у него были доказательства"

http://lenta.ru/world/2004/06/30/quatar2/hazam.htm

такие вот дела.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62938
11.07.04 12:04Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Если порылись, то конечно не во всех . Я не касаюсь патриотической прессы, где факты о пытках русских граждан даже не подвергаются сомнению. Просто привожу ссылку на другой информационный сайт http://www.newsru.com/world/29apr2004/katar.html
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
11.07.04 13:09Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Ech_Aleks
Если это так, то совсем непонятна радость некоторых граждан за успехи путинской России в отстаивании национальных интересов. Невиновных граждан РФ пытали и приговорили к пожизненному заключению, а воспринимается это чуть ли не как великая победа дипломатии РФ и что всех скоро вернут (непонятно, откуда такая увереность). Так можно будет в скором будущем дойти и до того, что оккупацию страны американскими войсками приветствовать как победу российской дипломатии и "патриота"-президента. Может и приятно считать плевки в морду проявлениями уважения, но это ведь не так!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
11.07.04 17:31Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Novosibirets
Россия не может отстоять своей позиции ни по одному внешнеполитическому вопросу, вот с её мнением никто и не считается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
12.07.04 07:40Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
>Россия не может отстоять своей позиции...

Товарищ, ты проявляешь идеологическую близорукость! Вождь мирового пролетариата что говорил? - Что "критика должна быть обоснованной". Дело в том, что с позиции силы мы уже не можем, а с позиции разума пока не умеем. Это тебе не помидорами кидаться! Геополитика, понимаешь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
12.07.04 08:37Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Mihansk
Да уж не надо!
Маленькая Северная Корея с парой ядерных ракет может отстаивать свою безопасность и достоинство. У России возможности все еще огромные, весь вопрос в правительстве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
12.07.04 09:15Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Novosibirets
Это точно. Пусть знают, что Россия по-прежнему опасна! Причем не только для своего народа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.07.04 09:39Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Ech_Aleks
"Если порылись, то конечно не во всех ."

дело в том, что "во всех" рыться смысла нет - сообщение, что пытки не применялись промелькнуло только однажды(!). В остальных случаях ваши т.н. независимые СМИ т.с. освещали события с известной и прогнозируемой стороны.
Я хоть и не Станиславский, но "не верю".
А вы?
Я не говорю про ваши т.н. патриотическую прессу где факт пыток и бла-бла-бла... далее по тексту
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.07.04 10:02Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Novosibirets
"Маленькая Северная Корея с парой ядерных ракет может отстаивать свою безопасность и достоинство. "

боюсь, что вас неправильно проинформировали.
На самом деле Маленькая Северная Корея с парой ядерных ракет банально выпрашивала подачку со стола. И выпросила-таки.
Вот вам и вся "честь и достоинство".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62938
12.07.04 10:20Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
И с чего это вы вздумали, что независимые СМИ России начнут защищать катарское "правосудие". Надоели двойные стандарты . СЩА по всему миру разыскивает и уничтожает, если не может арестовать, всех причастных к взрывам 11 сентября, а акция российских спецслужб по уничтожению финансиста и одного из организаторов теракта на Дубровке, почему-то вызывает негодование.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
12.07.04 10:26Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Не надо придумывать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.07.04 10:40Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Ech_Aleks
"И с чего это вы вздумали, что независимые СМИ России начнут защищать катарское "правосудие". "

Алекс, я не говорю про защищать-не защищать. Вы ж понимаете, что речь идёт о подаче информацииИ вполне понятно и объяснимо почему ваши СМИ говорили про т.н. пытки

"Надоели двойные стандарты "

Совершенно с вами согласен. Кстати, перечитайте топик - тут об этом много говорилось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
12.07.04 11:24Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Novosibirets
***непонятна радость некоторых граждан за успехи путинской России

гражданин!
Россия - наша, а не Путинская. заруби себе на носу.

Спеоперации - дело тонкое.
Объект уничтожен, а безпроблемный отход личного состава не гарантируется изначально...
Точно так же, насчет пойманных амских шпиенов войны никто не начинал...

так что, все идет имено так, как и надо.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
12.07.04 12:00Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя RNU-2
В ответ на: Россия - наша, а не Путинская
Под путинской Россией я понимал нынешнюю Россию и ее "успехи" без желания кого-то обидеть. Это же объективный факт, что Путин - президент РФ. Тем более, если Вам он нравится, то что же возмущаться?

В ответ на: Спеоперации - дело тонкое.
Объект уничтожен, а безпроблемный отход личного состава не гарантируется изначально...
Точно так же, насчет пойманных амских шпиенов войны никто не начинал...
Я писал (и специально оговорил), что речь шла о том варианте, если эти люди не при чем. Вы, кажется, тоже писали, что сделали это скорее всего другие люди. Тогда бездоказательное осуждение этих граждан России, да еще их пытки без какой-либо жесткой реакции со стороны правительства РФ - явно уж не тянет на твердую защиту национальных интересов со стороны этого правительства.
Ну а если эти люди действительно исполнители акции, тогда ситуация меняется. Впрочем, моя оценка внешнеполитической деятельности правительства полностью подтверждается всеми другими - более очевидными и более важными фактами. Например, оно не только "войны не начинают" даже из-за ввода американских войск на территорию Грузии и расширения НАТО на Восток, но и даже, по некоторым сведениям, Путин сам давил на режимы в Средней Азии, чтоб они американские войска впустили. Во всяком случае, сопротивления никакого.
Исправлено пользователем Novosibirets (12.07.04 12:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юра
veteran
Сообщений: 1347
12.07.04 13:11Ответ на сообщение Re: ультиматум Катару пользователя Анонимный пользователь
Да уж, аргументация "представителя" т.н. свободного мира не отличается новизной. Вы наверное полагаете, что в вашем т.н. демократическом обществе все СМИ независимые.

Я лично стал сомневаться, что это сделали наши. Или они совсем поглупели, что попались и даже не попытались сразу слинять. Но может дейсительно их кто то хотел сильно подствавить. Если убивают чеченского бандита, на кого падет подозрение. Конечно на русских, это вполне все объясняет. А представителям т.н. свободного мира только этого и надо.

Такое ощущение, что правда никого не интересует. Лично мне очень хотелось знать, хотя бы наши это или нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: