Погода: 8 °C
15.058...14переменная облачность, без осадков
16.056...14ясная погода, без осадков
  • Пока без нотариусов обходимся, есть лазейка. Делаем только расчёты обязательно после регистрации сделки, на случай, что прикроют рано или поздно эту тропинку и предупреждаем, что если откажут в регистрации (приостановят), то продавец (или покупатель - по договорённости) оплачивает нотариуса и дальше регистрацию продолжим.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Информация очень простая: поправки ( изменения) в Законе приняты. В соответствии с ними любое отчуждение долевой собственности подлежит нотариальному удостоверению. Никакой поддающейся логическому объяснению причины, нет. Именно так выглядит то, что называется "продавили лоббисты". На след. неделе в Новосибирске НАР организует большой "круглый стол" с нотариусами по вопросу. Также делегацию АН от Новосибирска, которая выезжает на открывающийся в субботу в Екатеринбурке Национальный Конгресс по недвижимости , уполномочили обязательно поставить этот вопрос , в том числе и перед депутатами Гос. Думы, курирующими вопросы по недвижимости, как и главное-для чего допустили такое?

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: Также делегацию АН от Новосибирска, которая выезжает на открывающийся в субботу в Екатеринбурке Национальный Конгресс по недвижимости , уполномочили обязательно поставить этот вопрос , в том числе и перед депутатами Гос. Думы, курирующими вопросы по недвижимости, как и главное-для чего допустили такое?
    Так если у Вас свой "независимый огород" со "своей работой", чего так засуетились то? :biggrin:
    З.Ы. после драки кулаками не машут, раньше надо было свои интересы отстаивать, это конечно если есть где и чем это делать.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (08.06.16 21:29)

  • В ответ на: достойная тема для грамотного юриста - отменить ЭТО на уровне Конституционного суда.
    Да, только беда в том что грамотные юристы с той стороны играют. :biggrin:
    Тут скорее будет как у классика:
    "....Но швейцар не пустил, скудной лепты не взяв, и пошли они, солнцем палимы"(С)

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: Так если у Вас свой "независимый огород" со "своей работой", чего так засуетились то? :biggrin:
    Вы сами себя читаете когда пишите, или перестали утруждаться :спок:

    Как может работа риэлтера НЕ ЗАВИСЕТЬ от изменения законодательства в сфере недвижимости :dnknow:

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • Чтож такое, опять "элиту бизнеса" не спросили как надо сделки с недвижимостью оформлять :rofl:
    Товарищи нотариусы, имейте совесть, у них же "гарантийные сертификаты", "полное юридическое сопровождение", да и вообще "так не делается" и "ничего у вас без них не получится" :tantrum: , а депутаты так вообще отчебучили, надо же было сначала с НАР согласовать :ха-ха!:

  • ....я могу ответить кому-то, но не Вам. Вы - в любом случае не поймете, ну не предусмотрен в вашем организме такой ресурс, все уходит на циклический психоз. Для тех, кто умеет слышать : нам от этого ни холодно , ни жарко. И если и "засуетились" - то только в силу неприятия абсолютно бредовых требований, которые уже совершенно оправданно названы людьми нарушением их конституционных прав.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: Чтож такое, опять "элиту бизнеса" не спросили как надо сделки с недвижимостью оформлять :rofl:
    Товарищи нотариусы, имейте совесть, у них же "гарантийные сертификаты", "полное юридическое сопровождение", да и вообще "так не делается" и "ничего у вас без них не получится" :tantrum: , а депутаты так вообще отчебучили, надо же было сначала с НАР согласовать :ха-ха!:
    .. прям какое-то "смайло-недержание", верный признак скудости мысли,без них и не догадался бы никогда - в каком месте "смешно".Вы чего ржете-то, юноша? или Вы персонально всю свою недвигу на единоличной основе оформляли? Или именно по причине скудоумия вообще пока оной не обзавелись?

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: нам от этого ни холодно , ни жарко.
    вот всегда про это говорила.

    До наступления 1999 года, два года работала, когда ВСЕ сделки оформлялись у нотариуса, и ничего:yes.gif:

    Зачем сейчас возвращать этот анахронизм :dnknow:

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • В ответ на: Зачем сейчас возвращать этот анахронизм
    Вот как коллеги "с конгрессу" приедут, спросите чем им там подсластили горькую пилюльку.... :biggrin:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Вы правда не читаете, что здесь пишут :dnknow: какая "пилюля", АН как работали, так и продолжат.

    А вот часть "самостроев", которые раньше оформлялись самостоятельно или в АН за три копейки, вынуждены будут пойти к нотариусу.

    Результат похода выше подробно описан Александром :dry:

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • В ответ на: АН как работали, так и продолжат.
    Еще раз, если АН все равно и их финансовые интересы это нововведение НИКАК не трогает к чему тогда эта запоздалая "суета под клиентом" с заседаниями НАРа и прочим? Других проблем нет? Или может быть про интересы граждан они вспомнили?
    Не смешно, увы.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (09.06.16 14:18)

  • В ответ на: Как может работа риэлтера НЕ ЗАВИСЕТЬ от изменения законодательства в сфере недвижимости :dnknow:
    Вы лучше этот вопрос коллеге задайте (у которой работа с недвигой от изменения законов(!) с ней связанных никак не зависит), я такой глупости не утверждал.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (09.06.16 15:13)

  • /п.9/
    Вы лучше этот вопрос коллеге задайте (у которой работа с недвигой от изменения законов(!) с ней связанных никак не зависит), я такой глупости не утверждал.
    .. Ну, это уже перебор даже для Вашего типа мышления-так " толсто" передергивать. Глупости Вы утверждаете из поста в пост, а что касается меня -и Вы это прекрасно знаете-я утверждала и утверждаю, что в материальном смысле для НАС ничего не меняется, меняется для вас, придется раскошеливаться.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

    Исправлено пользователем Alippa (10.06.16 02:11)

  • /п.9/... Ну , как я и говорила- есть вещи которые Вам понять не дано в принципе. , поэтому не буду даже начинать. Человек с калькулятором вместо глаз, сутками торчащий на не имеющих никакого отношения к его деятельности форуме( нет, судя по неоднократному упоминанию шеста и вот теперь " суеты под клиентом"- еще на вполне себе определенных сайтах) и всю жизнь гордящийся " поплавком" о высшем образовании- то еще счастье. А для тех ,кто способен мыслить- да, мы не можем не быть обеспокоеными ситуацией. Ведь абсолютно все-от донесения " радостной новости" о необходимости оплатить абсолютно никчемную услугу нотариуса , до согласования времени, текстов "нотариальных договоров"( за пару ровным счётом ничего не значащих доп. Предложений требуют с клиента минимум 4рубля)-все это теперь именно наша обязанность. Риелтора обойти можно, купив квартиру самостоятельно. А вот нотариуса теперь никто не обойдет.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

    Исправлено пользователем Alippa (10.06.16 02:11)

  • В ответ на: все это теперь именно наша обязанность.
    Да я то как раз понимаю, что это именно обязанность и ее Вам принудительно вменили, а если так дальше пойдет будете каждый чих с нотариусом согласовывать, даже не заметите как. И такая политика НЕ МОЖЕТ не отразится на финансовой стороне вопроса, хоть себя то не обманывайте.
    В ответ на: Риелтора обойти можно, купив квартиру самостоятельно. А вот нотариуса теперь никто не обойдет.
    Завидуете нотариусам? :biggrin:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (09.06.16 17:19)

  • В ответ на: в материальном смысле для НАС ничего не меняется
    Ну как же, 3 тысячи рублей за проект договора и 300 рублей за выписку из ЕГРП уже не взять)

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • В ответ на: Ну как же, 3 тысячи рублей за проект договора и 300 рублей за выписку из ЕГРП уже не взять)
    Ещё добавлю.
    В некоторых крупных агентствах практикуется взимание комиссии с покупателя за дополнительные гарантии и выдачу бумаги, которая называется гарантийный сертификат. Теперь в нотариальном случае уговорить клиента на эти "гарантии" будет значительно сложнее.

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • В ответ на: В некоторых крупных агентствах практикуется взимание комиссии с покупателя за дополнительные гарантии и выдачу бумаги, которая называется гарантийный сертификат. Теперь в нотариальном случае уговорить клиента на эти "гарантии" будет значительно сложнее.
    Да ежу понятно, чего они забегали и "права человека и гражданина" вдруг вспомнили.
    "Политический" (назовем это так, пусть утрировано) проигрыш всегда ведет к проигрышу финансовому, это аксиома.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • ...Вы отстали лет на сто- за это ни одна нормальная контора денег давно уже не брала.( я про договор). А сколько стоИт ЕГРП ? Не электронная, а в натуральном виде, с которой только,например, и работают оценочные компании и банки при выдаче кредитов?

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • /п.9/
    ...интересно совсем не это, интересно то, ЧЕМ гарантируют ответственность нотариусы. "ВСЕМ своим имуществом"-? ну да. Тем самым, у кого оно, имущество, на них зарегистрировано.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

    Исправлено пользователем Alippa (10.06.16 11:52)

  • :ха-ха!: ежу-то понятно, а вот Вам- таки нет!))) "Милый боженька, выколи мне глазик, но только чтоб клятым риелторам - оба!")))

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • Мне это тоже понятно, и граждане тут конечно проигрывают, потому как обойти риэлтора, было извините, как два пальца, а с нотариусом так уже не получится, эти люди сильно посерьезнее к делу подходят.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: за это ни одна нормальная контора денег давно уже не брала.( я про договор)
    Я как раз про тех, кто берет до сих пор
    В ответ на: А сколько стоИт ЕГРП ?
    Вы спрашиваете? Не понял суть предложения

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • В ответ на: В некоторых крупных агентствах практикуется взимание комиссии с покупателя за дополнительные гарантии и выдачу бумаги, которая называется гарантийный сертификат.
    Сюда же юридическое сопровождение сделки, очередь... Не хотел сразу расстраивать)

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • В ответ на: ЧЕМ гарантируют ответственность нотариусы.
    Три раза, в то время когда сделки шли через нотариуса, встречались дела доведённые до суда из-за нотариальных ошибок.
    Угадайте в качестве кого выступали нотариусы в суде:)) правильно - свидетеля :biggrin:

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • В ответ на: ..интересно совсем не это, интересно то, ЧЕМ гарантируют ответственность нотариусы. "ВСЕМ своим имуществом"?
    Вред, причиненный имуществу гражданина или юридического лица, возмещается за счет страхового возмещения по договору страхования гражданской ответственности нотариуса, или в случае недостаточности этого страхового возмещения - за счет страхового возмещения по договору коллективного страхования гражданской ответственности нотариуса, заключенного нотариальной палатой, или в случае недостаточности последнего страхового возмещения - за счет личного имущества нотариуса, или в случае недостаточности его имущества - за счет средств компенсационного фонда Федеральной нотариальной палаты.

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • В ответ на: Сюда же юридическое сопровождение сделки, очередь...
    Как они на практике "юридически сопровождают" было ясно из истории с гоп-стопом, когда сделка назначалась и планировалась вообще без изучения оригиналов(!) документов, а нотариус все таки доки предварительно изучит, это уже плюс. Посему им остается доступное по развитию, как уже верно заметили - "сращение" сделки, вот и пускай в отведенных им пределах сращивают.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (10.06.16 10:23)

  • В ответ на: Три раза, в то время когда сделки шли через нотариуса
    В то время, это в 1998? :biggrin:
    Вы еще Россию 1910 года вспомните, так то сейчас законодательство очень сильно поменялось.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • напомните, что конкретно на законодательном уровне поменялось в работе нотариуса в части ответственности за "чистоту" сделки? В то время они точно также её несли.

    В ответ на: Вы еще Россию 1910 года вспомните
    напомню на минутку, что Россия образца 1998 года и 2016 - это одно и тоже государство, в отличии от Российской империи времён начала XX века.

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • Пренебрегать прошлым — значит пренебрегать и будущим.
    Практически, всё уже когда то было и чтобы понять что выйдет из затеи - достаточно посмотреть чем это раньше закончилось.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Практически, всё уже когда то было и чтобы понять что выйдет из затеи - достаточно посмотреть чем это раньше закончилось.
    Ну то есть прогресса Вы вообще не признаете? Если раньше от пожара одного дома сгорал квартал, или даже весь город, то и сейчас пожар одного дома приведет ровно к тем же последствиям?

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: напомните, что конкретно на законодательном уровне поменялось в работе нотариуса в части ответственности за "чистоту" сделки? В то время они точно также её несли.
    Понятия не имею, но как это изменит ту ситуацию, что нотариуса принудительно ввели в схему, по сути посадив Вам на голову? Вам плакать будет полегче, если нотариус и от ответственности при этом как то умудрится отвертеться? :biggrin:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (10.06.16 11:16)

  • Вот прям из первого попавшегося: пожаром уничтожен целый город

    Но, даже учитывая, что и Ваши фобии до сих пор где-то сбываются, мы говорим не про технический прогресс, а про бюрократию, которую уже попробовали, ничего хорошего из этого не вышло, но нашёлся "умник" (-ки) и реинкарнировали утопию с нотариусами вновь. При этом, фактически, априори назначив всех собственников долей дебилами, типа неспособными самостоятельно решить - сами оформляют, с агентством или с нотариусом.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • web-страница
    Занятную статью нашел, вот цитата из нее:
    "Кстати, недавно Федеральная нотариальная палата России опубликовала статистику, показывающую новую тенденцию: граждане стали чаще обращаться к нотариусу, чтобы оформить недвижимость. Число сделок с жильем, оформленным через нотариуса, выросло в полтора раза. За год нотариусы отправили в Росреестр 97 тысяч документов на регистрацию прав на недвижимость. Фактически нотариус теперь работает в режиме одного окна: сам собирает необходимый пакет документов, подает их в Росреестр, получает и выдает сторонам сделки."(С)

    Вот в этих словах вся суть Вашей мега-битвы "за интересы дебильных граждан". :biggrin:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Не смешите. Наверняка, 1/4 сделок выдуманные, 1/4 по незнанию более лёгких, надёжных и недорогих путей к ним шли, а оставшаяся 1/2 из этих сделок - Крым. Если у нас очереди на сдачу документов доходили до 2-3 месяцев, то в Крыму до 6-8 мес. было год назад. У нотариуса есть возможность по почте отправить, вот в Крыму люди к ним и шли массово, т.к. попасть в Росреестр не могли.
    "Нотариус... сам собирает необходимый пакет документов..." - сами то поверили прочитанному и обнародованному? Ага, щас, как побежали нотариусы по ЖЭУ, паспортистам, банкам, страховым, оценщикам, опекам, фондам кап.взносов, психиатрам, наркологам... держи карман шире.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Я бы не стал эту статью приводить в качестве аргумента. Обычная заказуха.

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • Ну.... что тут скажешь, Вам переживать не о чем, поздравляю! :biggrin:
    Ждите следующих поправок в закон.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Возможно и так, но общая тенденция понятна, разве нет?

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: Ага, щас, как побежали нотариусы по ЖЭУ, паспортистам, банкам, страховым, оценщикам, опекам, фондам кап.взносов
    Я полагаю, нотариус найдет кому за 3 копейки побегать, с курьерами у нас дефицита нет.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: но общая тенденция понятна, разве нет?
    Лично я после расширения нотариальных полномочий ( если мне не изменяет память - начало прошлого года) тенденции не наблюдал.
    Журналистские статьи с броскими заголовками - да, помню.

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • В ответ на: Понятия не имею
    вот это ваще ваш конёк:yes.gif:

    В ответ на: Вам плакать будет полегче
    не припоминаю где я плакала, ибо в данный момент нотариусы не имеют никакого отношения к моей работе, только в части оформления согласий супругам.

    Мне, как и другим риэлторам, не понятно зачем нужен был этот бюрократический высер из 90-х вот и всё.

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • В ответ на: а нотариус все таки доки предварительно изучит, это уже плюс.
    Вы почитайте чуть выше, Александр рассказывал, как(!) нотариус доки предварительно изучал.

  • В ответ на: Мне, как и другим риэлторам, не понятно зачем нужен был этот бюрократический высер из 90-х вот и всё.
    Полагаю, в основном он нужен для пополнения казны.
    Государство решило обязать граждан достаточно прозрачно и по единым правилам платить деньги за оформление недвиги нотариусам (естественно, с учетом их интереса), вместо того что бы те же деньги рассасывалось в каких то мутных структурах, причем без всякого заметного профита для себя любимого.
    ИМХО, ровно в этом вся суть этих реформ.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: Вы почитайте чуть выше, Александр рассказывал, как(!) нотариус доки предварительно изучал.
    Я прекрасно понимаю, что и нотариус не идеален. И в целом - да, сделка усложнится, это верно. Но проиграют тут в основном те - кто сталкивается с этим каждый день, а не граждане покупающие/продающие жилье (в среднем) раз в 10 лет.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Проиграют как раз обычные граждане, не смотря на то, что мы (граждане) покупаем/продаём раз в 10 лет жильё.
    Проиграют как в материальном, так и во временнОм плане.
    Вот честно, меня жаба давит отдавать дополнительно ещё и нотариусу деньги непонятно за что.
    Если без АН я, возможно, и смогла бы продать/купить, если бы захотела, то теперь без нотариуса нам никак, потому как у ребёнка имеется доля в недвижимости.
    Поэтому посидим, понаблюдаем.
    Пока будем довольствоваться тем, что есть.

  • В ответ на: Вот честно, меня жаба давит отдавать дополнительно ещё и нотариусу деньги непонятно за что.
    Если заплатить в две "кассы", и в АН и нотариусу - то таки да, это не фонтан.
    А если вместо АН заплатить нотариусу (причем сильно поменьше, и хорошо бы без этих странных "процентов от цены"), то другое дело. Идеально было конечно не платить никому, ну тут уж извините, государству надо бюджет наполнять, а он сейчас дюже дырявый.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (10.06.16 13:07)

  • В ответ на: А если вместо АН заплатить нотариусу (причем сильно поменьше, и хорошо бы без этих странных "процентов от цены"), то другое дело.
    Ну так-то, за что платить АН я понимаю, они хоть могут мне квартиру нужную найти, а вот за что платить нотариусу я как раз не понимаю. При условии, что опека выдаёт разрешение на конкретный вариант, то зачем мне нотариус. Это как масло масляное.

  • В ответ на: Ну так-то, за что платить АН я понимаю, они хоть могут мне квартиру нужную найти,
    Ну так и оплатите им поиск, кто мешает? А как начнут по старой памяти про безопасность, анализ документов, гарантийный сертификат и пр. и др., Вы им на нотариуса покажите, вон дескать специальный человек по этой части сидит, нам придется с ним про это все разговаривать, а не с вами.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Вы всегда и во все времена на своей волне
    Никого не слышу, ничего не вижу, но писать буду, Первый!
    Зачем с вами люди общаются, смысл какой?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: