Договор с покупателем на оказание инф. услуг

Гражданский кодекс допускает любой договор как предусмотренным законодательством так и не предусмотренный, если он не противоречит закону.
Меня всегда умиляют вопросы при подписании "договора о показе"
," А если я не буду покупать, я должен платить?" - Разумеется нет
"А почему я должен платить вам, если куплю эту квартиру через другое агентство?" - А зачем вы пришли к нам?
"А почему я должен подписывать сейчас, а не когда посмотрю квартиру? -А зачем вам тогда его подписывать потом, после просмотра, лучше сказать что ничего не видел, да и купить самому.

Гражданский кодекс допускает любой договор как предусмотренным законодательством так и не предусмотренный, если он не противоречит закону.
===========================================================
в том и дело, что такие договоры противоречат закону, а именно п.2 ст.9 ГК
поэтому условие договора, ограничивающее право гражданина заключить сделку купли- продажи, - ничтожно

Статья 9. Осуществление гражданских прав
1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

по идее АН должны идти лесом со своими "информационными" договорами, но подозреваю, что гражданам угрожают причинением вреда здоровью либо имуществу, поэтому они вынуждены соглашаться с такими "услугами"

В ответ на: в том и дело, что такие договоры противоречат закону, а именно п.2 ст.9 ГК
поэтому условие договора, ограничивающее право гражданина заключить сделку купли- продажи, - ничтожно

Статья 9. Осуществление гражданских прав
1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

по идее АН должны идти лесом со своими "информационными" договорами, но подозреваю, что гражданам угрожают причинением вреда здоровью либо имуществу, поэтому они вынуждены соглашаться с такими "услугами"

ГК РФ Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.

никто не ограничивает покупателя в приобретении квартиры, просто человек должен исполнить свои обязательства по договору, который он добровольно подписал и соответственно согласился с его условиями. А в лес уж лучше вы, там тихо, и кодекс может почитаете более внимательно.

И я вот тоже думаю, что такой договор ничтожен.
Каким образом они смогут запретить мне покупать через другое агенство ? В суд подадут ? И в чём меня обвинят ? В том, что я не стал ограничивать свои права ?

Так в том, то и дело, что денег то агенства не просят за показ. В договоре описывается, что я не могу после просмотра квартиры купить её через другое агенство. Это разве договор оказания услуг ?
Если бы они написали, что мол показ квартиры будет стоить 10 руб, то никаких проблем.

В ответ на: Так в том, то и дело, что денег то агенства не просят за показ. В договоре описывается, что я не могу после просмотра квартиры купить её через другое агенство. Это разве договор оказания услуг ?
Если бы они написали, что мол показ квартиры будет стоить 10 руб, то никаких проблем.

Ну а здраво подумать не пытались, допустим я прихожу к вам и говорю что мне нужно что бы вы нашли для меня недорогую, хорошую машину, балкон, телефон обязателен, без пробега по СНГ, если найдете, я заплачу вам 5% от стоимости машины, вы суетитесь, звоните, показываете мне разные геленвагены и хаммеры, и вот одна мне понравилась, вы радостно предчуствуете зарплату, а вам в ответ-не буду я вам платить, договор того, ничтожен, он ограничивает мои права покупателя, так мой юрист сказал. Как вы меня назвали после этого? Не расслышал? Повторите. Сам такой. Иди туда же. И я твою маму тоже. И сестру твою. Да я больше ни ногой в ваше поганое агентство, и знакомым скажу, и на форуме напишу.

Так понятнее?

и все это - возмездное оказание услуг???

В ответ на: Гражданский кодекс допускает любой договор как предусмотренным законодательством так и не предусмотренный, если он не противоречит закону.

Плюс, если этот договор такого типа специально не оговорен ГК.
Вообще, этот вопрос уже поднимался в теме Как работают агенства недвижимости!?, но применительно к "эксклюзивному договору".
В данной ситуации этот договор информационных услуг БУДЕТ иметь силу (конечно, это мое мнение, и вы можете его оспорить). Но... вы как потребитель услуги, руководствуясь законом о защите прав потребитей, всегда вправе расторгнуть договор, и вторая сторона не вправе требовать от вас неустойки (в отличии, если бы вы были юр. лицом или ПБОЮЛом). Единственно, на что она может расчитывать, это компенсация ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденных затрат по испольнению договора. Если вы не достигните договоренности во внесудебном порядке, то она вправе подать на вас в суд. А теперь подумайте, что они могут задокументировать в качестве затрат - максимум это поездка на машине до этой квартиры - ну оплатите 200 рублей за такси.

В ответ на: по идее АН должны идти лесом со своими "информационными" договорами, но подозреваю, что гражданам угрожают причинением вреда здоровью либо имуществу, поэтому они вынуждены соглашаться с такими "услугами"

Ну не надо уж совсем так плохо отзываться о риэлтерах и шить им откровенную уголовщину.
Ну не серьезно это - более-менее грамотный клиент быстро вставит им за это по полной.

только вознёс пальцы над клавиатурой, чтобы ответить по-существу...
а потом подумал - а зачем? ради чего спорят оппоненты? ну, явно, не ради истины... тогда какой смысл участвовать?
то-то меня последнее время в этом форуме на фарс пробивает, не то, что когда-то...
"Счастья вам, женщины!" (с) ОСП-студия

Просто сформулируйте функции юриста и риэлтера, найдите управленческое решение (для агентства, для юристов - пусть здравый смысл и знание рынка подскажет) - и будет вам и вашим клиентам счастье.
Агенту700: Молчать! Пусть сами выведут. Таки все тут изучали логику...

> Перед просмотром квартир мне предлагают подписать договор на оказание информационных услуг, чтобы я посмотрев квартиры не смог купить их через какое-либо другое агенство.
Законно ли это ? Имеет ли этот договор юридическую силу ?

Кстати. А есть в электронном виде текст договора? Почитать хочется в спокойной обстановке...
Может быть, кто-нибудь их господ риэлторов выложит текст типового договора? Пожалуйста...

Они могут отличаться в разных фирмах - кого хотите нанять, у тех и смотрите. Общий смысл: вы нанимаете агентство представлять ваши интересы в сделке по тем квартирам, которое вам покажет агентство, и оплатить это представительство в случае покупки квартиры. Не покупаете - не платите. Покупаете - платите.
Все проблемы, которые тут мы обжёвываем на протяжении многих лет - как отличить агентство, которое действительно будет добросовестно представлять ваши интересы, а не спать, уткнувшись носом в грядку.
При этом я даже спорить не хочу с утверждением, что ряд агентств не делает ничего для клиента, кроме "показа" квартиры. Есть такие. Полным-полно. А кого и как нужно искать я уже говорил недавно. Способ - старый как мир.

А чем они могут отличаться? Например.

Если уж не хотите дать мне возможность сравнить самой, ну хоть прокомментируйте... Чем договор, предлагаемый на подпись в вашем агентстве, выгоден мне, как потенциальному клиенту.

В ответ на: Агенту700: Молчать! Пусть сами выведут. Таки все тут изучали логику...

Молчу, молчу.

В ответ на: Если уж не хотите дать мне возможность сравнить самой

Почему? Я с вами в одинаковых условиях - для того чтобы ощутить в полной мере всё разнообразие точно так же должен проехаться по десятку агентств.

Да вы свой договор пришлите.
Кто-нибудь другой тоже свой пришлет.
Я почитаю и сравню. Могу вам переслать, если вы со своими коллегами не контактируете, мне не жалко.
Зачем для этого куда-то ходить?..

Общий смысл: вы нанимаете агентство представлять ваши интересы в сделке по тем квартирам, которое вам покажет агентство, и оплатить это представительство в случае покупки квартиры.
============================================================
представительство оформляется договорами поручения, комиссии или агентским
занимать очередь в УЮ и "ездить на показ" - это не предстаивтельство

ткните меня носом в документ, из которого следует, что в сделке купли-продажи было "представительство" АН?

Завтра наберу сюда договор, который я подписал.
ОООЧЕНЬ интересный документ.

Вот набрал договор, который я подписал.
договор на предоставление инф услуг
Интересно послушать мнение юриста.
И ещё два замечания:
1) мне не давали копию договора, пока я жёстко не настоял на этом, хотя в договоре написано, что договор в двух экземплярах.
2) в приложении 1 есть все адреса квартир, моих подписей там ещё нет, так как я ещё не смотрел их. Я же теперь могу расторгнуть договор и сам обойти эти квартиры. Что-то агенство не предусмотрело этой ситуации.

договор совершенно безобразный

полагаю, что условие о предмете договора не определено в достаточной мере, чтобы считать его согласованным и, как следствие, - договор считать заключенным
то же самое - условие о цене, из которого вообще нельзя установить цену услуг
обязанность услугополучателя заключить некий договор об оказании возмездных услуг с АН, которую возможно АН сочтет возможным толковать как предварительный договор - не влечет никаких правовых последствий, т.к. не соответствует требованиям ГК о предв. договоре

В ответ на: Вот набрал договор, который я подписал.
договор на предоставление инф услуг

«Клиент» обязуется:
- не передавать третьим лицам и не использовать предоставленную «Исполнителем» информацию без письменного согласия «Исполнителя»;
- в случае использования информации, предоставленной «Клиенту» «Исполнителем», в том числе её передача третьим лицам без письменного согласия последнего, «Клиент» обязуется оплатить услуги «Исполнителя» в размере 5%.
- в случае выбора квартир указанных в приложении №1, заключить Договор об оказании услуг с агентством недвижимости «……….».

Да-а, действительно кабальные условия для клиента,(далее голосом недоверчивой бабушки) и все как то хитро написано, сразу же и не поймешь о чем речь. Это что же получается, если я не захочу покупать, то что мне показали, то и платить не надо, чую подвох здесь, а если захочу, то придется платить 5%, ой что то здесь не так, ужо больно не понятно все написано, ох уж эти юристы, столько тумана напустили.

это не юристы тумана напустили, а некомпетентные люди написали белиберду
себе же хуже сделали, кстати
АН с таким договором облажается, когда дойдет дело до оплаты "услуг", если канешно не будет применять незаконных методов, а обратится в суд


действительно кабальные условия
============================
если уж ты юрист, как тут заявлял недавно, то хотя б загляни в ст.179 ГК и уясни, что есть кабальная сделка, чтоб в лужу лишний раз не садиться

В ответ на: если канешно не будет применять незаконных методов

Блин, вам случайно асфальтовый каток по голове не проезжал?
Что-то заело вашу музыку - наверное обчитались статей "Риэлторы-убийцы".

не читал
правда что ли, такие бывают?
а договор как вам? все устраивает?

В ответ на: действительно кабальные условия
============================
если уж ты юрист, как тут заявлял недавно, то хотя б загляни в ст.179 ГК и уясни, что есть кабальная сделка, чтоб в лужу лишний раз не садиться

Ну а если Вы русский человек то по словарю Даля -КАБАЛА ж. - всякое срочное письменное обязательство, заемная кабала. Вообще всякая неволя, безусловная зависимость;. Кабальный. - рабское состояние, рабство, холопство, неволя.
А также в русском языке существует обращение к незнакомому человеку "Ты" и "Вы", второе обычно используют люди, которые считают себя достаточно образованными, но как мне показалось Вы к таковым себя не относите.

все ясно с Вами

а что касается Ты и Вы, в Интернет - форумах принято первое обращение

Конечно, бывают. Классический портрет банды: участковый (или паспортистка), чёрный маклер и студент-юрист.
Про договор промолчу. Пусть за меня скажут смайлики -

Хорошая тема для статьи
Подам идею знакомому журналисту!

я про фальсифицированных нотариусов читал, а про студентов-юристов впервые слышу, обычно студенты как раз и есть черные маклеры
но строго говоря - это не банда, а группа по предварительному сговору

В ответ на: Хорошая тема для статьиПодам идею знакомому журналисту!

Кгхм, а то он ещё не проходился по этой теме?!

Однажды приходит к Джа-Будде корреспондент из бульварной прессы и задает ему типичный бульварный вопрос: А в чем, по-Вашему, смысл этой жизни? В ответ Джа-Будда, не говоря ни слова, вынул из кармана китайскую зажигалку. Щелкнул - огонек появился. Отпустил - огонек пропал. Снова щелкнул - снова огонек появился. Снова отпустил - снова пропал. И так несколько раз. Корреспондент сразу говорит: а! Так это Вы хотите сказать, что жизнь как этот огонек - появилась и пропала? Джа-Будда говорит: не совсем, но очень близко. Тогда корреспондент говорит: а! Так это Вы хотите сказать, что жизнь как этот газ: нажал - горит, отпустил - не горит? Джа-Будда говорит: почти что, но не совсем. Тогда корреспондент говорит: а! Так это Вы хотите сказать, что жизнь как эта зажигалка: стоит дешево, сгорает быстро и потом уже никому не нужна? Джа-Будда говорит: ну, это уже слишком мрачно. Тогда корреспондент говорит: ну, так скажите же мне, уважаемый Джа-Будда, что же Вы все-таки хотели этим сказать, а то мне завтра интервью в номер сдавать, надо же написать что-то конкретное. В ответ Джа-Будда снова вынимает зажигалку и снова щелкает огонек, а потом снова гасит. И спрашивает: повторить? Корреспондент говорит: не надо, уже и так все ясно. А про себя думает: ну, я тебя, стебальщик гнусный, завтра в газете так распишу, что не обрадуешься. А Джа-Будда думает: распиши, родной, распиши, еще и денежку получишь. Короче, так они и расстались.
http://www.zhikarentsev.ru/?/koan/40fcfdc961dd6&start=0

Хорошая тема для статьи
=======================
ага, для 159 УК РФ

Не, там классика следующая: маклерюга - знает куда бумажки подсовывать, участковый - ищет неблагополучных владельцев жилья, а студент - организатор этой группы. Понятно, что могут быть разные варианты...

до 98 года - без нотариуса - никак

Для получения генеральной доверенности необязательно подкупать нотариуса или прижимать раскалённый утюг к животу.

Да..., договор действительно кривой, те, что я раньше видел, были по-красивше написаны :-) Но суть аналогична. И потребитель может всегда расторгнуть договор, при этом с него нельзя требовать неустойку, а только подтвержденные документально расходы по исполнению договора с ним (а бессрочный договор так вообще можно признать ничтожным).
Неужели, уважаемые риэлтеры, рынок ваших совершенно не регулируется действующим законодательством, что приходится изобретать подобное? Конечно, есть люди, которые только и думают о том, чтобы кинуть другого (в том числе и риэлтера) и получить от этого неописуемое удовольствие. Но, например, я (как и многие другие нормальные клиенты) готов заплатить 4-6% от стоимости квартиры, если мне, без моего напряга, была бы подобрана требуемая квартира, и при этом были бы даны абсолютные гарантии безопасности сделки и моих прав на покупаемую квартиру.

Стараемся равняться на "весь цивилизованный мир", где комиссионные равняются 7% (вах!). Не считая расходов по титульному страхованию.

В ответ на: Стараемся равняться на "весь цивилизованный мир", где комиссионные равняются 7% (вах!). Не считая расходов по титульному страхованию.

Стараемся равняться только по комиссионным ;-)

Вах, дарогой! Зачэм абыдний слова говоришь? Люди разный савсем!

а вот Вы мне так и не ответили на вопрос - из каких документов, которые представляются в УЮ, следует, что АН каким-то боком причастно к сделке купли-продажи, если договор заключается продавцом и покупателем от своего имени?

Я тож не против заплатить за услуги агенства, только я их услуг что-то не замечаю.
Я ищу квартиру, звоню по телефонам, разговариваю с риелторами и продавцами, вожу риелтора к продавцу на машине, чтобы риелтор показал мне квартиру.
И за что риелтору платить ?

по существу, если внимательно прочитать договор, то можно с удивлением обнаружить, что услуги, указанные в предмете договора, а именно - т.н. информационные услуги, т.е. показ квартир - безвозмездны
цена же взимается за то, что услугополучатель, хотя и в противоречие с ГК РФ, обязуется заключить некий другой договор с АН и оплатить цену уже этого договора

мне в этой ситуации не понятно - почему нельзя найти 1 раз юриста, который напишет нормальный договор? это от жадности или от наглости, полагающей, что клиент все примет?

http://www.tatre.ru/dogovor/gen/kup.doc
кому интересно можете посмотреть нормальный договор

И клиент и агенство подписывается на каждом листе.
Тут правильно. а то напечатают одно.
а потом на других листах другое.

Ни где не указан срок в течении которого агенство/клиент обязуются произвести причитающиеся им выплаты (возврат задатка, выплата вознаграждения), а также штрафные санкции.
У меня с этим, например, проблема была.

.... исправления и дополнения допускаются....

В ответ на: а вот Вы мне так и не ответили на вопрос

(озираясь) Кто тут?!

В ответ на: http://www.tatre.ru/dogovor/gen/kup.doc
кому интересно можете посмотреть нормальный договор

Не указаны сроки возврата клиенту задатка. Такое впечатление, что агенство всегда подбирает клиенту квартиру, что, кстати, неплохо. Или подводит клиента, что мол сам дурак, раз не понравились предложенные варианты, и поэтому мы не виноваты, задаток возвращать не собираемся. Вообще, из договора не понятно, что является добросовестным исполнением агенством своих услуг. Неужели за это можно принять только КОЛИЧЕСТВО показанных клиенту квартир.
В любом случае, клиент вправе расторгнуть данный договор в одностороннем порядке по своему усмотрению (желательно, но необязательно, доказать, что оказываемые услуги его не устраивают, - хотя это и затруднительно в виду высказанного выше). При подобном расторжении договора агенство, не смотря на пункт договора 8.1 должно вернуть клиенту задаток и может расчитывать только на сумму, которая соответствует понесенным агенством и документально подтвержденным затратам по исполнению настоящего договора (закон о защите прав потребителей). Но тут придется подавать в суд уже клиенту, а возможно сумма задатка как раз и равна примерно этим затратам.

О способах кинуть агенство при надлежащем исполнении им своих обязанностей, когда они находят то, что нужно клиенту, я обсуждать не буду, -не является это моей целью.

В ответ на: «Клиент» обязуется оплатить услуги «Исполнителя» в размере 5%

Вот так и написано в договоре? А 5% от чего??? От цены одной из квартир, от суммы всех цен, указанных в приложении, от МРОТа?

Именно так и написано. От чего 5% непонятно.

Прочитала весь топик, так и не поняла - как быть: я подписала договор просмотра, но есть вариант оформить все бз агентства (напрямую с продавцом), за что меня могут наказать? А если сделку будет оформлять другой человек (типа третье лицо, которому я дала информацию). Что-то не хочется 6% платить, ведь с нотариусом можно примерно тысяч за 10 договориться. Подскажите.
P.S.: это я не от жадности, а от банальной нехватки денег

Никак не смогут вас наказать. Если есть возможность сделать напрямую - делайте. Можете нотариуса подключать, хотя не понятно, зачем он нужен тут, можете и сами все сделать. Уделите больше внимания проверки "чистоты" покупаемой квартиры.

P.S. А про жадность забудьте, в данной ситуации ее нет и быть не может.

я вот так и не смог добиться от риэлтеров - используют ли они "неформальные меры воздействия" на клиентов, которые отказываются платить % и кидают их по инф. договорам - только наглые ухмылки в ответ
информация о риэлтерах с бейсбольными битами мне попадалась, поэтому "наказание" может возникнуть оттуда, откуда не ждешь
а закон конечно на стороне клиента, тут не один раз об этом писали

Там где крутятся большие деньги всегда ошивается криминал, это понятно.
Но дурость это, такие прямые криминальные наезды. Нет такого, не надо уж так совсем плохо думать об АН.

Пойдите в любое другое агенство вместе с продавцом - они вам за теже 10 тысяч все сделают

У друзей был случай: подписали в АН этот самый договор об оказании информационных услуг, поехали смотреть квартиру... А хозяин квартиры оказался их знакомым. Они, недолго думая, купили у него напрямую квартиру. А АН подало на них в суд. И, надо сказать, они извели немало денег и нервов, прежде чем не выяснилось, что АН зачем-то подделало номер квартиры в договоре После того, как мой знакомый стал напирать на этот факт в суде, представитель АН пошел на мировую.

Мораль: если бы не эта глупая выходка со стороны АН, ребятам пришлось платить ту самую неустойку + судебные издержки. И, надо сказать, это было бы справедливо - сами ведь подписали этот договор. Поэтому не стоит утверждать, что "идите в другое агентство, и ничего не будет". Если люди подписывают договор, то должны его соблюдать, хотят они этого или нет...

Подобный договор вообще не имеет никакой юридической силы. Вообще странно, как это еще агентство решило на них подать в суд. Сказки какие-то. Суд никогда не заставит заплатить нейстойку - подобного вообше нельзя потребовать с потребителя. Откройте закон о защите прав потребителей и внимательно почитайте его. А уж чтобы судебные издержки платить - нонсенс. Единственно, что может потребовать агентство в данной ситуации - это высудить у вас только те затраты, которые оно реально понесло и сможет подтвердить, связанные с показом вам этой квартиры. Рублей 200-300.
Такой вопрос у меня к вам - в каком суде было данное разбирательство и примерные его сроки - просто даже интересно стало.

В ответ на: Откройте закон о защите прав потребителей и внимательно почитайте его. А уж чтобы судебные издержки платить - нонсенс.

Я просто рассказываю то, что было

В ответ на: Такой вопрос у меня к вам - в каком суде было данное разбирательство и примерные его сроки - просто даже интересно стало.

В Советском. Месяца три все это шло, насколько я помню.

У моего знакомого тоже проблемы были...
Все-таки суды у нас исходят из виновности ответчика, и ему приходится доказывать обратное.

(Он смотрел офис на покупку с агенством Х, офис ему не понравился на этом они и расстались с Х. Через некоторое время его сестра, с которой он давно не общается, самостоятельно вышла на владельца и купила этот офис.
... бизнес у них такой - покупать и сдавать в аренду, друг друга ненавидят, а фамилии одинаковые...
Так агенство Х подало в суд на основании нарушения пункта о неразглашении информации третьим лицам.)

Решили дело мирно, точно не знаю как, но судился он долго и матерился громко

Приходилось людям помогать по эксклюзивному договору, а там даже сложнее, так ниразу дело даже до суда со стороны агентства не доходило - АН соглашались с условиями. А в суде можно уже решить все на предварительной встрече сторон с судьей. И тут надо прсто немного подготовиться, а учитывая, что интересы агентства обычно отстаивает опытный юрист, по проконсультироваться самому с юристом или догоровится о представительстве в суде. Даже если знакомых у вас нет, то все равно стоить это будет как минимум на порядок дешевле.

А когда это дело слушалось? Мне интерес представляет, можно сказать профессиональный, хотя бы то, на каком основании судьей выносилось подобное решение.
Вообще-то пока не слышал о выигранных прецедентах со стороны АН.

> Он смотрел офис на покупку с агенством Х

Офис и квартира совершенно разные вещи. К офису вы никак не привяжете закон о азщите прав потребителей.
Н и в вашей ситуации далеко не гарантирована даже хоть частичная победа АН

И еще - тот факт, что именно вы сказали покупателю про квартиру абсолютно недоказуем.

В ответ на: Приходилось людям помогать по эксклюзивному договору, а там даже сложнее, так ниразу дело даже до суда со стороны агентства не доходило -

АН соглашались с условиями.

А с какими условиями? Обнародуйте пожалуйста, какие агентства, кто участвовал от имени агентства(Ф.И.О. в нашем мире все друг друга знают) , и что требовал.Можно увидеть мировое соглашение? Разместите пожалуйста.

Продавец, у которого был эксклюзив, найдя покупателя сам, расторгал эксклюзив с агентством и продавал квартиру. Два случая было у моих знакомых - в обоих речь вначале шла об уплате неустойки и обещениями судов. Потом одно агентство вообще ничего не стало требовать, с другим договорились о 2500 рублей.

Вот буквально только что позвонил на сотовый агент - это из тех, с которыми на выставке-ярмарке в Глобусе пообщались. Удивительно, что так поздно работают :-) Предложил один интересный вариант квартиры, завтра после обеда подъеду к нему, заключу договор, съезжу посмиотрю предложенное. Могу сказать, что, если понравится и буду брать, кидать агента не буду, поверьте мне ( Могу вам потом в привате скинуть квиток приходника :-)) ). Надеюсь, что это будет не такая лажа, как предыдущие предложения. Кстати, мы предварительно договорились с ним на фиксированную сумму, сумма хоть и не слабая, но всего немногим больше 2%, а вначале тоже категорично против были. Но если я сам найду квартиру потом (эта не подойдет, к примеру), на эксклюзив плевать буду с высокой колокольни. :-) И думаю, то такая позиция правильная, и не надо обвинять меня в кидалове бедных риэлтеров :-)

В ответ на: Вот буквально только что позвонил на сотовый агент - это из тех, с которыми на выставке-ярмарке в Глобусе пообщались. Удивительно, что так поздно работают :-) Предложил один интересный вариант квартиры, завтра после обеда подъеду к нему, заключу договор, съезжу посмиотрю предложенное. Могу сказать, что, если понравится и буду брать, кидать агента не буду, поверьте мне ( Могу вам потом в привате скинуть квиток приходника :-)) ).

Охотно верю вашим словам, действительно нормальная ситуция, рилтору в 21-14 :-)))приходит информация о новой квартире и в 21-15 он уже предлагает её клиенту, читающие здесь мои коллеги оценя мой незатейливый стеб. а вы после покупки пришлите уж лучше копию кассового чека или по крайней мере копию бланка строгой отчетности, приходник не используется при расчете с физ. лицами. (да поправят меня бухгалтера).

В ответ на: Единственно, что может потребовать агентство в данной ситуации - это высудить у вас только те затраты, которые оно реально понесло и сможет подтвердить, связанные с показом вам этой квартиры. Рублей 200-300.

В ответ на: Потом одно агентство вообще ничего не стало требовать, с другим договорились о 2500 рублей.

так, значит за показ 200-300, а отступные за расторжение эксклюзивного договора- 2 500, интересная у вас помощь знакомым, советуете одно, а делаете другое.

> так, значит за показ 200-300, а отступные за расторжение эксклюзивного договора- 2 500, интересная у вас помощь знакомым, советуете одно, а делаете другое.

А что вас здесь так удивляет? Показ одной квартиры вы сможете оценить дороже? Указанное - это максимум. А по отступным по эксклюзиву на продажу - в принципе может и дороже получится за несколько месяцев продажи вами этой квартиры, если доказать сможете, а доказанное мне придется заплатить. Может вы по TV рекламу в прайм-тайм по моей квартире гоняли, если это в договоре было отражено, конечно.
Разве я не прав?

По поводу информационного договора при покупке квартиры свежий личный пример. Четко оговорены требования к предполагаемой квартире. Есть информационный договор с АН, звонят, предлагают вариант, говоря "как раз что хотели", срываюсь с работы, еду, смотрю. Кто из нас идиот не знаю - абсолютное несоответствие высказанным требованиям. Ругаюсь, уезжаю на работу. Второй вариант за два дня от них такой - на разных языках, видимо, разговариваем. На работе, естественно, интересуются, рассказываю, что предложили абсолютно не то, поясняю детали. И тут сослуживец говорит, мол ведь тоже ищу квартиру уже сколько времени - хоть кто-нибудь предложий этот вариант мне, по моему описанию полностью его устраивает. Даю ему координаты квартиры. Вот съездит посмотрит, переговорит с продавцом, все будут хорошо - купит может.
Теперь вопрос - я что нарушил подписанный договор?
Юридически - вы докажите, что он узнал это от меня. Да если даже и докажете, надо доказать еще преднамеренность моих действий - я ведь просто делился впечатлениями, а он мог воспользоваться моим рассказом - сложно тут с меня пытаться что-то взыскать. Труба для АН что-то доказать, один словом.
Теперь по-человечески - мне разве нужна была показанная мне квартира, я такую хотел? Так зачем мне ее предлагать? Брать я ее не собирался. А покупателя (моего сослуживца) вообще-то не вы нашли, а я, - сами-то вы или другое АН почему уже в течении нескольких месяцев ему не предложили эту квартиру. Так с каких он вам-то должен платить даже чисто по-человечески? Ну а меня пригласит на новоселье, если купит :-)

В ответ на: Охотно верю вашим словам, действительно нормальная ситуция, рилтору в 21-14 :-)))приходит информация о новой квартире и в 21-15 он уже предлагает её клиенту, читающие здесь мои коллеги оценя мой незатейливый стеб. а вы после покупки пришлите уж лучше копию кассового чека или по крайней мере копию бланка строгой отчетности, приходник не используется при расчете с физ. лицами. (да поправят меня бухгалтера).

Поправляю бланки строгой отчетности для ИП, есть письм ИМНС на этот счет, если фирма то касса или через расчетный счет.

В ответ на: Поправляю бланки строгой отчетности для ИП, есть письм ИМНС на этот счет, если фирма то касса или через расчетный счет.

ФЗ
"О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ"

Статья 2. "Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности."

В ответ на: Четко оговорены требования к предполагаемой квартире. Есть информационный договор с АН, звонят, предлагают вариант, говоря "как раз что хотели", срываюсь с работы, еду, смотрю. Кто из нас идиот не знаю - абсолютное несоответствие высказанным требованиям.

Да по мардасам риэлтора за такое, иш что выдумал, человека с работы срывать на всякую ерунду. А что означает фраза "Четко оговорены требования к предполагаемой квартире. "? Видимо Вы описали какой вид должен быть из окна, расположение комнат и метраж ванной комнаты, материал полового покрытия и расцветку обоев, какие должны быть соседи и сколько метров до ближайшей стоянки или вы сказали мне нужна 3-х изолированная, средний этаж, балкон(лоджия) телефон, кухня больше 9 м2.?

Тут говорили за привлечение по пункту "разглашение третьим лицам", у меня еще веселее - люди, которым я могу разгласить информацию, прописаны с мной вместе, но это же не я, правильно?!!? если мой гражданский муж или мама будет заключать сделку или мне кого-то со стороны искать?

Короче. Я поняла!

Нужно делать все наоборот. Говорить, что хочешь не трешку, а двушку, не в том районе, чтоб остановки поблизости и духу не было, и т.п. Тогда есть вероятность, что предложат нечто совсем противоположное, т.е. как раз то, что на самом деле-то и надо...

В ответ на: Тут говорили за привлечение по пункту "разглашение третьим лицам", у меня еще веселее - люди, которым я могу разгласить информацию, прописаны с мной вместе, но это же не я, правильно?!!? если мой гражданский муж или мама будет заключать сделку или мне кого-то со стороны искать?

Конечно смешной пункт - "не разглашать информацию третьим лицам", давайте его вообще из жизни уберем, и тогда у нас не будет врачебной тайны, тайны следствия и т.д и т.п., будем все всем говорить и ничего нам за это не будет. И тогда кто угодно будет иметь полное право на каждом углу кричать, вон смотрите человек в зеленой куртке пошел, он хочет квартиру за 2 милиона купить, денег у него немерянно и наверняка дома лежат, а этот в синем пальто, продает квартиру за полтора, и у него скоро они будут. Врачи будут рассказывать "третьим лицам" о вашем диагнозе, следователи, о своих подозрениях -бабушкам у подьезда. Как вам такой расклад?

> А что означает фраза "Четко оговорены требования к предполагаемой квартире.

Полное описание не буду приводить. Кратко - трешка в новом доме, этаж не ниже шестого, без отделки, площадь - 110-140 метров, охраняемый подъезд или минимум домофон, отсутствие офисов на первых этажах, тихое место, подземная парковка или многоэтажный гаражный комплекс неподалеку.
Оба предложенных за два дня варианта соответствовали этому описанию только в том, что квартиры были трешками.

> Тут говорили за привлечение по пункту "разглашение третьим лицам"

Пустые угрозы все это со стороны АН. В вашей ситуации вообще никак докопаться они не смогут, да и не будут даже пытаться, т.к. перспектив ноль. Еще что-то может и будут предпринимать, если купят помимо них те, кто вписан был в этот информационный договор. А вписать туда они стараются всех, кто выезжал на просмотр квартиры.

Боюсь, что новых домов с жилыми первыми этажами поискать... И уж лучше пусть там будет офис, чем, скажем, магазин или кафе... К тому же никакой гарантии, что со временем на первом этажи квартиры не переделают в офисы или те же кафе-магазины.

> Конечно смешной пункт - "не разглашать информацию третьим лицам", давайте его вообще из жизни уберем

Зачем так передергивать и все искажать. Все приведеные вами примеры не идут ни в какое сравнение с разглашением мною информации о просмотренной квартире. Есть тайна следствия, есть статья УК - это к следователям. Есть врачебная тайна - это к врачам. По поводу разглашения вами сведений о покупателях/продавцах - думаю, в вашем кодексе это тоже прописано, про ответсвенность - не знаю.
Ну а я почему не могу расскзать своим знакомым о просмотренной квартире. Эти сведения, что составляют государственную тайну? Или коммерческую? Так ведь я даже у вас не работаю. Я им рассказываю не с предварительным ведь умыслом, что они пойдут и купят эту квартиру помимо вас.

> Боюсь, что новых домов с жилыми первыми этажами поискать...

Есть такие и немало их. Магазин или кафе, конечно, на порядок хуже. Офис еще терпим, когда выходы из него и подъезды к нему выходят на другую сторону и посетители офиса не могут подъехать к подъездам дома. И то - в каждом конкретном случае смотреть надо.

А по переоборудованию в будущем - в новых домах с самого начала есть ТСЖ - и с переоборудованием без согласия его членов крайне проблемно будет.

В ответ на: Кратко - трешка в новом доме, этаж не ниже шестого, без отделки, площадь - 110-140 метров, охраняемый подъезд или минимум домофон, отсутствие офисов на первых этажах, тихое место, подземная парковка или многоэтажный гаражный комплекс неподалеку.

Wolf S, ну что вы риэлторам мозги парите, таких домов в Новосибирске штук 10-15 наберется
(кажется я оптимист), а без офисов на первом этаже-максимум 5 (опять оптимист), наверняка вы эти дома знаете. Распечатайте объявление куплю 3-х от 110 кв.м. от 6 этажа, бла, бла. бла, отправьте своего водителя их расклеить и сидите дальше в форуме.

В ответ на: >Ну а я почему не могу расскзать своим знакомым о просмотренной квартире. Эти сведения, что составляют государственную тайну? Или коммерческую? Так ведь я даже у вас не работаю. Я им рассказываю не с предварительным ведь умыслом, что они пойдут и купят эту квартиру помимо вас.

Действительно, зачем агентства заключают договора на показ, да еще и с паспортными данными, да еще с требованием не разглашать полученную информацию?? Посмотрим на эти яйца в профиль-вы продавец супер -пупер квартиры, к вам приходит покупатель, допустим из АН "Не обманемНедвижимостьВекволиневидать", посмотрел и ушел, потом за чашечкой спирта рассказывет своим братанам, мол хорошая квартирка. меблишка ничего, тв, двд, короче вся упакована, но не понравилась, не желаете посмотреть, конечно желаем, и приходят, хозяев правда не было, но и без них посмотрели, да захватили на добрую память что понравилось. Прибегает продавец в АН, мол кто смотрел? А ему в ответ, а покупателю наш договор не понравился, он его и не подписал, ну мы и решили его так отправить, извиняйте. Действительно, какие могут быть тайны.

> Wolf S, ну что вы риэлторам мозги парите

На самом деле у меня в каталоге подобных домов 36 штук :-) Может есть и еще дома, не знаю. Сам занимаюсь поиском продающихся квартир в этих домах. К АН обратился за помощью - посмотрим, как оно получится.

P.S. А водителя своего у меня нет :-)

> посмотрел и ушел, потом за чашечкой спирта рассказывет своим братанам, мол хорошая квартирка.

Как будто его договор остановит, этого братана, если желает провернуть подобное.

А нельзя ли получить копию этого списка в приват? :-)

В ответ на: На самом деле у меня в каталоге подобных домов 36 штук :-)

Уберите из них 15 расположенных по магистралях, из оставшихся, 11 без гаражей, парковок, затем 7 с офисами, из оставшихся 3-х, 2 дома исключаете потому что без домофона, затем едите в единственно оставшийся дом, поднимаетесь на 7 этаж и покупаете квартиру.:-)))

В ответ на: > Как будто его договор остановит, этого братана, если желает провернуть подобное.

Ну а вы бы хотели, будучи продавцом, услышать в ответ что к вам приходил неизвестно кто.

> Уберите из них 15 расположенных по магистралях

А если серьезно, то именно два дома больше всего и нравятся. Но ясно, что расчитываю не тоьько на них, а смотрю и другие варианты.

> Ну а вы бы хотели, будучи продавцом, услышать в ответ что к вам приходил неизвестно кто.

А просто паспортные данные с распиской о просмотре без обязательств здесь не помогут разве? :-)

В ответ на: > А просто паспортные данные с распиской о просмотре без обязательств здесь не помогут разве? :-)

Wolf S, ну опять тем же да потому же, ну вы же вроде деловой человек, коль заработали 100 000 баксов, вы от меня хотите информацию, я от вас денег, мы вступаем в договорные отношения, договариваемся на берегу об условиях, на совершенно добровольных началах, а потом вы начинаете юлить, мол то не это и это не так, ну куда бы вы послали такого человека?

> а вы бы хотели, будучи продавцом, услышать в ответ что к вам приходил неизвестно кто.

В том случае, если продается пустая квартира, честно говоря все равно, кто придет ее смотреть...

Логичнее заключать договор (или акт какой-нибудь) на просмотр между клиентами, а не между агентством и тем, кто хочет посмотреть, мне кажется. Если продавец настаивает. Вот там и нужно указывать паспортные данные тех, кто пришел смотреть. На случай, если потом квартирку пограбить придут.

В ответ на: > Логичнее заключать договор (или акт какой-нибудь) на просмотр между клиентами, а не между агентством и тем, кто хочет посмотреть, мне кажется. Если продавец настаивает. Вот там и нужно указывать паспортные данные тех, кто пришел смотреть. На случай, если потом квартирку пограбить придут.

Может логичнее, но у медали две стороны, снимаю пустую квартиру, выставляю на продажу, на вопрос где документы, отвечаю-храню в другом месте, записываю данные покупателя, а потом .... за чашкой спирта........., я же не обязывался не передавать информацию о "третьих лицах".

> а потом вы начинаете юлить, мол то не это и это не так, ну куда бы вы послали такого человека?

Может кто-то из здешних посетителей и собирается юлить, но никак не я - об этом уже не раз говорил. Ищу сам - найду, нихрена платить АН не буду - и плевать на эксклюзив, что по покупаемой квартире, что по продаваемой мною. Но и с АН разговор веду, договариваюсь сразу о процентах, о 6% даже и речи не веду. Найдут они - поверьте мне - кидать никого не буду. На самом деле с покупкой особо не тороплюсь, никто не подгоняет меня, но не предпринимая приличных собственных усилий - вряд ли что получится вообще купить.
А здесь меня больше всего интересовали вопросы проверки "чистоты" покупаемой квартиры, безопасности расчетов, хотелось услышать мнение активных посетителей форума. Но толку практически никакого. Сейчас с другими людьми это обсуждаю. А то, что здесь еще что-то пишу - так это так - вспомнилась уж весьма далекое студенчество и время после него - в форумах пообщаться пришлось ого-го сколько. Темы только другие были :-)
А вот что меня больше всего бесит в АН, так это то, что собирая довольно приличные деньги, они вообще не думают об обеспечении безопасности сделок, многим вопросам вообще удивляются, типа у нас так никто не делает, не бойтесь, все будет нормально, мы не новички на рынке, что вы как "белая ворона" будите. Причем складывется такое впечатление, что все это целается целенаправленно, чтобы обезопасить себя в плане получения процента. И прошлый крайне отрицательный опыт работы с АН у меня есть, повторять его не хочется.

> Логичнее заключать договор (или акт какой-нибудь)

Здесь соглашусь с Крыской.

> я как продавец могу дать вам копии документов на квартиру, но оригиналы - никогда!

Может кто-то из здешних посетителей и собирается юлить, но никак не я - об этом уже не раз говорил.
============================================================
им показалось, что Вы ступили на их поле - поле "юления", потому и началась давняя песня о бедных - разнесчастных риэлтерах и сволочах - кидалах покупателях

Слишком сложный сценарий.
Я все-таки имела в виду просмотр с участием агентства.

Кроме того, по паспортным данным покупателя весьма проблематично его найти в городе. Регистрация еще ни о чем не говорит.
Тут проще накрыть при передаче денег, коль уж речь зашла об участии в этом агентства. :-)

> потому и началась давняя песня о бедных - разнесчастных риэлтерах и сволочах - кидалах покупателях

Мне вот интерсно, а реально много случаев подобного кидалова много? Только реального кидалова.

новая информация - продавец работает не с тем агентством, что я (т.е. квартиру показывает не то агентство, в котором выставлена квартира). плюс еще - продавец дал рекламу самостоятельно в газете (только сейчас увидела), так что вопрос агентства, откуда я могла выйти сама на продавца - отпадает.
А насчет "передачи третьим лицам" - не надо сравнивать тайну диагноза или следствия с квартирным вопросом. у нас реально все знакомые знают, что мы ищем квартиру- мы им периодически сообщаем результаты. Зная даже номер дома, выяснии\ть номер квартиры - раз плюнуть

В ответ на: новая информация - продавец работает не с тем агентством, что я (т.е. квартиру показывает не то агентство, в котором выставлена квартира). плюс еще - продавец дал рекламу самостоятельно в газете (только сейчас увидела), так что вопрос агентства, откуда я могла выйти сама на продавца - отпадает.
А насчет "передачи третьим лицам" - не надо сравнивать тайну диагноза или следствия с квартирным вопросом. у нас реально все знакомые знают, что мы ищем квартиру- мы им периодически сообщаем результаты. Зная даже номер дома, выяснии\ть номер квартиры - раз плюнуть

О, новенький! По первому абзацу, нифига не понял, к какой это теме.
А вот когда я подписываю договор во время задатка с продавцом и покупателем,там есть фраза, что стороны обязуются сохранять тайну сделки, и я отношусь к ней серьезно, а вот если я наплюю на нее, как и вы, и вдруг сообщу кому нибудь что в 17-00 придет человек в синей куртке, в очках, с суммой 1 200 000, и вас грохнут, то тогда фраза "не передавать информацию третьим лицам" приобретет для вас совершенно другой смысл.

для вас тоже
пойдете как соучастник по 105 УК

В ответ на: для вас тоже
пойдете как соучастник по 105 УК

какой же я соучастник, по мнению присутствующих здесь, я просто разговаривал:
-привет
-привет
-как дела
-нормально
-что интересного
-да так ничего
-квартиры продаются?
-помаленьку
-и по чем?
-да вот недавно за пять лямов продал
-да ты чё!?
-ну да
-наверное покупец круто выглядит?
-да нет, обычный парень в синей куртке, в очках.
-а тачка крутая?
-обычная тойота-марк II, белого цвета.
-когда оформляешь?
-наверное в четверг
-кстати, дело есть к тебе, давай после сделки в четверг, когда кстати закончишь?
-думаю в пять.
-хорошо, пока.
4esz, попробуй пришей мне что нибудь после этого разговора, правовед ты наш, кроме пункта в договоре о неразглашении тайны сделки, да и это устанешь доказывать, никто же не записывал мой разговор.

А почему начинаете оправдываться?
Совесть гложет?
Alex.

> новая информация - продавец работает не с тем агентством, что я

Значит у продавца "эксклюзивный догоров". Если он продаст вам напрямую, проблемы будут у него. Про сомнительность этих проблем тут много уже писали - не буду еще раз вызывать на себя гнев уважаемых риэлтеров, - просто посмотрите на этом форуме, вопрос эксклюзивных договоров обсуждался весьма интенсивно. В том числе и как обойти его без проблем, если продавец нашел покупателя сам.
Теперь по реклпме квартиры - вря ли сам продавец ее рекламировал. Просто подавляющее большинство частных объявления идет именно от АН.

По тому, что легко найти продаваемую квартиру, елси известен дом - не соглашусь с вами - на вторичке это сделать практически невозможно.

> сообщу кому нибудь что в 17-00 придет человек в синей куртке, в очках, с суммой 1 200 000, и вас грохнут

В 21-м веке приходить на сделку с наличными деньгами - это дикость - сто раз тут уже писалось. Есть нормальные цивилизованные способы. Я, например, никогда ни в какое АН не пойду с наличкой.

В ответ на:

В ответ на: Поправляю бланки строгой отчетности для ИП, есть письм ИМНС на этот счет, если фирма то касса или через расчетный счет.

ФЗ
"О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ"

Статья 2. "Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности."

И когда ж научимся читать, т.е. я имею в виду ЧИТАТЬ (отличается от просматривания как паровоз от телеги с лошадью)

В ответ на: соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации

Внимательно прочитали?? А теперь пару ответов из ИМНС, для самообразования посмотрите практику
"Вопрос: Организация оказывает услуги по консультированию населения по вопросам налогообложения. Можно ли осуществлять прием наличных денег от населения за эти услуги без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи Квитанции в приеме разного рода платы, утвержденной Минфином России в качестве документа строгой отчетности?

Ответ: В соответствии с п.1 ст.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Также в соответствии с п.2 ст.2 Федерального закона организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.
До принятия соответствующих актов Правительства Российской Федерации по вопросам регулирования применения контрольно-кассовой техники и бланков строгой отчетности необходимо руководствоваться действующими решениями Правительства Российской Федерации в части, не противоречащей упомянутому Федеральному закону.
Утвержденная Приказом Минфина России от 29.12.2000 N 124н в качестве документа строгой отчетности Квитанция формы N 47 может применяться почтовыми предприятиями при приеме разного рода платы от населения только за различные почтовые услуги и не может использоваться при приеме наличных денежных средств от населения за консультационные услуги.
Минфином России не утверждались в качестве документов строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения за услуги по консультированию по вопросам налогообложения, и, следовательно, денежные расчеты за эти услуги должны осуществляться с применением контрольно-кассовой техники либо через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов).
04.02.2004"

"Вопрос: Правомерно ли требование налогового органа об обязательном приобретении и применении контрольно-кассовой техники (контрольно-кассовой машины) организацией (индивидуальным предпринимателем) при оказании юридических услуг населению за наличный расчет?

Ответ: В соответствии с п.1 ст.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Также согласно п.2 ст.2 Федерального закона организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Для юристов, оказывающих платные услуги, Минфином России не утверждались в качестве документов строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения, и, следовательно, юристы при осуществлении наличных денежных расчетов с клиентами (населением) должны применять контрольно-кассовую технику либо осуществлять денежные расчеты за адвокатские услуги через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов).
Таким образом, если организация (индивидуальный предприниматель) оказывает юридические услуги населению за наличный расчет, требование налогового органа о применении контрольно-кассовой машины будет правомерным.

М.В.Матийкива
Советник налоговой службы РФ
III ранга"

"Вопрос: Организация (индивидуальный предприниматель) оказывает услуги населению в сфере потребностей населения в жилье (риэлторские услуги). Подпадает ли этот вид деятельности под действие правовой нормы, изложенной в п.2 ст.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"? Предусмотрены ли бланки строгой отчетности, которые могли бы использоваться вместо контрольно-кассовой техники при приеме платы за указанные услуги?

Ответ: В соответствии с п.1 ст.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Также согласно п.2 ст.2 Федерального закона организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Для организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих платные риэлторские услуги населению, Минфином России не утверждались в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения, и, следовательно, денежные расчеты за эти услуги должны осуществляться с применением контрольно-кассовой техники либо через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов).

М.В.Матийкива
Советник налоговой службы РФ
III ранга
30.10.2003"

Я вот тоже ошибся, ИП тоже не может

В ответ на:

В ответ на: Четко оговорены требования к предполагаемой квартире. Есть информационный договор с АН, звонят, предлагают вариант, говоря "как раз что хотели", срываюсь с работы, еду, смотрю. Кто из нас идиот не знаю - абсолютное несоответствие высказанным требованиям.

Да по мардасам риэлтора за такое, иш что выдумал, человека с работы срывать на всякую ерунду. А что означает фраза "Четко оговорены требования к предполагаемой квартире. "? Видимо Вы описали какой вид должен быть из окна, расположение комнат и метраж ванной комнаты, материал полового покрытия и расцветку обоев, какие должны быть соседи и сколько метров до ближайшей стоянки или вы сказали мне нужна 3-х изолированная, средний этаж, балкон(лоджия) телефон, кухня больше 9 м2.?

Агент поздравляю!!! У Вас удивительное чувство сарказма....

В ответ на: >
В 21-м веке приходить на сделку с наличными деньгами - это дикость - сто раз тут уже писалось. Есть нормальные цивилизованные способы. Я, например, никогда ни в какое АН не пойду с наличкой.

Конечно дикость, и думаю что вы, покупая квартиру за 100 тысяч баксов найдете цивилизованный способ расчета с продавцом, в силу того что если хватило ума заработать деньги, хватит и на то что бы их не потерять, но к сожалению, поверьте на слово, 99% продавцов хотят видеть на сделке именно и только наличные. Да и мне не доставляет никакой радости пересчитывать чужие деньги. Предлагаемые на этом форуме способы расчета, громоздки и понятны только тем кто их придумал, а что непонятно обычно вызывает недоверие, а вот наличные для нашего народа-это да. В нашей стране "порядка 140 миллиардов рублей (около 10 процентов наличной денежной массы) и еще примерно 25 - 30 миллиардов долларов хранится "под матрасом". Это по вашему цивилизованно?

А вы им предлагаете другой вариант расчетов?..

В ответ на: А вы им предлагаете другой вариант расчетов?..

Даю им распечатку топика "Прокомментируйте по процедуре покупки... ". Почитают, а потом говорят- нафиг, вот когда они будут покупать-продавать, то пущай хоть ахрететив в юанях открывают и проводят сделку в три этапа, а сейчас эта денюжка моя и я сам хочу унести её к себе в норку, у меня там матрасик дюже надежный.

А если серьезно?

В ответ на: А если серьезно?

А если серьезно, то я никогда не настаиваю на способах расчета, если люди хотят расчитаться своим методом, пожалуйста, но показательный пример, квартира стоила около 3-х миллионов, покупатель с продавцом решили расчитаться через банк, переводом со счета на счет, а потом сразу в УЮ, открыли счета и ........ покупатель приехал с рюкзаком денег в агентство на расчет!!! Но мне то было гораздо проще что бы они расчитались через банк, почему-у-у он привез наличные? Почему люди выбирают такой способ расчета, хотя в начале думали совершенно иначе. За все время работы, у меня было максимум 3 случая(я не имею ввиду ипотеку, сертификаты) когда расчет был безналом и то тогда клиенты были либо главбухами или банкирами. Вот объясните мне этот парадокс.

Черт его знает, почему.
Мож накрутил кто...

Да продавцу-то все равно... Ему главное доехать...
Это покупателю не все равно - ему же потом с этими деньгами кувыркаться...

А кто настаивал в том случае на безнале?

В ответ на: А кто настаивал в том случае на безнале?

Никто не настаивал, само собой получилось, мол что такие деньги возить, со счета на счет перекинул и все дела. А мотивы изменения решения я не стал выяснять.

в будущем останется только одна схема, некий аналог описанных нами двухступенчатых схем. Вне зависимости хотят этого продавцы или нет - им придется смирится. Дурость передавать деньги до регистрации договора.
Цитата небольшая от НВТБ, она к ипотеке относится, но тем не менее раз для нее они делают подобное, то могут и просто при переводе денег за покупаемую квартиру сделать. Надо разговаривать с ними. Итак цитата:
========================
Банк перечисляет сумму кредита на счет Продавца, открытый в КРАБ «Новосибирсквнешторгбанк». Счет блокируется до предоставления Продавцом зарегистрированного Учреждением юстиции договора купли-продажи и права собственности Покупателя на приобретаемую квартиру.
===========================
Причем они совершенно не возражают, если не только кредит, но и ваши собственные деньги с вашего счета будут переведены аналогичным образом.

В ответ на: в будущем останется только одна схема, некий аналог описанных нами двухступенчатых схем. Вне зависимости хотят этого продавцы или нет - им придется смирится.

В будущем, когда у каждого человека будет своя квартира (аж, зажмурился от таких перспектив), наши прапрапрапра....внуки, будут обсуждать на этом форуме тему : "Куда бы еще поцеловать покупателя, что бы он купил мою квартиру"

В ответ на: Дурость передавать деньги до регистрации договора.

Ну эти мысли до тех пор пока вы выступаете в роли покупателя....

> Ну эти мысли до тех пор пока вы выступаете в роли покупателя....

Скорее до тех пор, пока есть нестабильность.
Поражает, что может УЮ делать месяц, хотя известно, что при определенном взаимодействии с нем, может то же самое сделать за три дня.

> В будущем, когда у каждого человека будет своя квартира

Аппетит приходит во время еды. Жилье всегда будет востребовано.

В ответ на: > Полное описание не буду приводить. Кратко - трешка в новом доме, этаж не ниже шестого, без отделки, площадь - 110-140 метров, охраняемый подъезд или минимум домофон, отсутствие офисов на первых этажах, тихое место, подземная парковка или многоэтажный гаражный комплекс неподалеку.
Оба предложенных за два дня варианта соответствовали этому описанию только в том, что квартиры были трешками.

Прослышал я , что вы Wolf S купили квартирку на Котовского 10/1
Поздравляю с покупкой , выше я привел ваши требования к квартире. Теперь я понял почему риэлторы не могли найти вам квартиру. Им и в голову не приходило что тихое место может находится в 300-х метрах от Ж/Д дороги, что человек отдающий не последние деньги за квартиру (покупая 140 кв.м. + ремонт) захочет жить в доме который находится в прямой видимости с ТЭЦ и металургическим заводом им. Кузьмина. В таком районе (а райончик то г....но) домофон проживет не больше недели, а про охрану -это фантастика.. Вот офисов там точно не будет. Вам свои требования по другому бы предъявить- дайте мне побольше, да подешевле, давно бы квартирку купили.
Кстати, господа, классический пример - требует покупатель одно, а покупает совершенно другое, а виноват то риэлтор что не обладает даом провидения. Пойду я осваивать гадание на картах Таро, похоже это более верный способ понять что хочет клиент.

> Кстати, господа, классический пример - требует покупатель одно, а покупает совершенно другое, а виноват то риэлтор что не обладает даом провидения.

Да не лучший может быть вариант, зато ничего занимать не надо :-) С описанием места вы, конечно, преувеличили. ТЭЦ по соседству не очень, но раза ветров там от домов получается. Подземной парковки нет, конечно, но рядом гаражный комплекс строят. Охраны в подъездах не будет, но домофоны есть.
В списке домов, где мы хотели бы купить квартиру, он был где-то в конце первой десятки. В других домах либо не было в продаже необходимых квартир, либо выяснялось, что место там еще хуже в несколько раз. Идеалом скажу, что было - 1-й пер.Пархоменко, 1. Готовы были отдать за квартиру той же площади раза в полтора-два больше, Но нет там квартир в продаже. Кстати, недалеко от Котовского.
А что предлагали риэлтеры - я могу вам рассказать. И это действительно был цирк.

В ответ на: >
С описанием места вы, конечно, преувеличили. ТЭЦ по соседству не очень, но раза ветров там от домов получается. Подземной парковки нет, конечно, но рядом гаражный комплекс строят. Охраны в подъездах не будет, но домофоны есть.

Правильная у вас позиция, во всем надо видеть только хорошее: если встать спиной к ТЭЦ, до неё не меньше 39 999 км. будет, дымок из трубы очень симпатично смотрится в предрассветный час, опять же Ж/Д дорога недалеко, с верхнего этажа (не зря выше 6-ого искали) дети могут вагончики считать, а то что охраны нет, это и хорошо, домофоны дешевле обходятся и водку не пьют.
З.Ы. А что риэлтора то предлагали?

На самом деле место там неплохое, по 2гису посмотреть - этого мало, надо лично там побывать :-) Ну а язвить сильно так не надо :-) К тому же, поживем несколько лет там, посмотрим, может что лучше подвернется, чего сейчас не смогли найти.
Ну а что риэлтеры предлагали - мы им назвали десятка полтора домов, в которых хотели бы купить квартиры, квартиры тоже оговорили примерно какие должны быть. Предложений много было от них, шесть раз езили по адресам. Из них только один раз было более-менее предложение соответсвующее нашим требованиям, но душа не приняла эту квартиру отвратительного качества в доме-гробе. А остальное были пустые вызовы, то квартира двушка, то трешка 75 квадратов, то первый этаж. Один раз вообще предложили квартиру в соседнем доме, перепутали просто - напрасно только обнадежили, а как приехали, то обломались. Вполне могу предложить, что в этих 15 домах может и не было требуемой нам квартиры, но так и скажите это честно - я бы понял. Но зачем впаривать то, что не требуется, доказывая, что именно это нам нужно. Вот что не понятно.

Ситуация знакомая всем риэлтерам: хотим жить между статуй на площади Ленина перед Оперным театром, а покупаем в Пашино с видом на поле. Там воздух чище!
Alex.

Ну если вы не смогли найти между статуй на пл. Ленина, то и приходится идти на запасной вариант в Пашино. И я не должне брать этот запасной вариант через вас.

Зря вы это, точно зря.
Каждый раз, когда приходится бывать в том районе, я поражаюсь, как там люди живут...

В результате какой способ оплаты выбрали?

> Каждый раз, когда приходится бывать в том районе, я поражаюсь, как там люди живут...

Сейчас ремонт сделаем, поживем годик, потом расскажу ак там живется :-)

> В результате какой способ оплаты выбрали?

При покупке новой квартиры? От застройщика покупали, поэтому все просто - договор заключили, поехали в банк и оплатили безналом.
Кстати, несколько не в тему данного топика, но молчать не могу :-) Вот мы туг говорим, что риэлтеры такие твари, беркт процент со сделки, причем процент неслабый - до 6% доходит. Но тут столкнулся с нашим сбербанком - вот это уроды, так уроды. Уроды с большой буквы. Чтобы перевести деньги со своего счета на счет юр. лица в другом банке они запросили ни много ни мало, а 4.5% от суммы без ограничения по максимуму!!!! вот где идиотизм, так идиотизм. С 2.2 млн. рублей за это перевод пришлось бы заплатить 100 тыс. Это нормально??? Пришлось снять всю сумму наличкой в банкомате, отвести ее в НВТБ, положить на счет физ. лица и от туда уже сделать перевод. Взяли за этот перевод - 12 рублей. чтобы еще когда-то связался со сбером - ни за что. Сейчас будем расторгать с ними договор по зарплатным платиковым картам - ну их нафиг.

Все-таки и без таскания налички не обошлось :-(

Ну так банк такой дебильный попался :-)

В ответ на: > Пришлось снять всю сумму наличкой в банкомате, отвести ее в НВТБ, положить на счет физ. лица и от туда уже сделать перевод.

Д-а-а, практика сильно отличается от теории, не правда ли? Я не ёрничаю, Wolf S, просто вы начинаете немного окунаться в этот процесс, как бы вам не хотелось, но вам пришлось тащить наличкой два миллиона из одного банка в другой, потом вы будете продавать квартиру и опять, я уверен, практика внесет свои коррективы в ваши действия. Да , я знаю как супер правильно провести сделку, но я так же знаю что она практически невозможна в силу тех или иных причин. Будет интересен ваш рассказ о ваших покупателях и процессе проведения сделки.

> Д-а-а, практика сильно отличается от теории, не правда ли?

Да, уж где и не ожидали проблем, так это в банке. Но что поделаешь - попался сбербанк. Чем у них эти тарифы обоснованы, просто ума не приложу, ведь никто просто не будет пользоваться данной услугой. В НВТБ - все прошло на высшем уровне.
Выше я уже говорил про одну мадам, которая хотела, чтобы в договоре стояла сумма в 1 млн. - это еще хуже.
А по продаже квартиры - расскажу потом.

*Ну так банк такой дебильный попался :-)*

Почитать Вас, так кроме дебилов никто не работает. Начиная с риэлтеров и все прочие организации которые хоть как-то касаются оформления сделки.
Alex.

Тогда объясните мне, как можно брать за перевод денег по городу 100 тыс. рублей. А ведь именно столько хотел за эту услугу Сбербанк. Для сравнения НВТБ взял за эти услуги 12 рублей. Разницу чувствуете?
Что касается риэлтеров - сейчас непосредственно с ними сталкиваюсь - вся кривизна, которая присутствует у них вызвана, по-моему, только тем, что они хотят обезопасить себя на случай неуплаты клиентом грабительских процентов. Это как история со Сбербанком - вот только ничего подобного НВТБ здесь не видно :-)