наболело...
сладывается впечатление, что большинство агенств в лучшем случае ничего не делают за получаемые деньги... все идет самотеком... я понимаю, что всякая работа стоит денег, но их ведь надо отрабатывать... причем повторюсь - эт лутший вариант...
За несколько месяцев обмена квартиры, уже сбился со счета, сколько раз пытались откровенно обмануть... то документы предлогают подписывать не читая, условия уже подписанных договоров меняют ток шуба заворачивается...
В связи с этим один вопрос: есть реальные рычаги воздействия, или так и будет твориться полный беспредел?
Точно такие же впечатления. Квартиру продаем в Жилфонде уже который месяц. Про нас вспоминает наш риэлтер только тогда, когда лично приезжаешь в АН. Нам не только не нашли вариант, но и не нашли клиента на нашу квартиру. А время идет и цены растут. Мне всегда казалось, что риэлтер получает % от сделки, тогда почему же у него нет никакого интереса на продажу нашей квартиры. Может нам просто не повезло с риэлтером?
Никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
Думаю, риэлтор тут ни при чем - вы сами стали бы покупать квартиру после такого скачка цен, какой наблюдался за последние два месяца?..
Те, кто собирался вложить деньги в недвижимость, это уже сделали, все дешевое жилье раскупили, поэтому нет сейчас ни спроса, ни предложения. Если вспомнить, сколько квартир было в базе того же Жилфонда до августа месяца, и посмотреть, сколько сейчас (раза в три меньше), то сразу все станет понятно.
Я не аналитик, конечно, просто наблюдаю и вижу, и поэтому лично вашей ситуации нисколько не удивляюсь.
Ну и так, наблюдение из жизни риэлторов (знакомых) - они получают процент от сделки, когда работают с клиентом лично... А когда с клиентом работает агентство, то и процент получает агентство... Соответственно, работник, подготовивший сделку, получает совсем немного, и в недорогих сделках, в общем-то, не заинтересован. Я так понимаю. Конкретных цифр не знаю, ибо общалась с риэлтерами (подругой и ее коллегами) несколько лет назад. Может сейчас правила другие, но честно говоря, не думаю...
мы, тут, намедни , покупали (не меняли) с реальными деньгами квартиру мамане - я практически не заметил заинтересованности большей части риэлтеров в наших деньгах, если бы не знакомые, то наверно еще бы искали ....
В свое время мне в "Афине" говорили "по секрету", что реально, что либо в плане продаж - рекламу в массовых изданиях, а не в узкоспециальных, информирован е клиентов - среди всех агенств в нске дает только Жилфонд, как близкий к структурам СМИ..
А вообще - наверное вопрос все таки в рынке (спрос/предложение) который сам по себе развит недостаточно - вот и работают агенты по принципу "лежачего камня"..
В той же Афине - при подготовке документов на продажу мне скасзали, что не дадут предварительно посмотреть (для юристов, читай налоговой) типовой договор купли продажи недвижимости - потому что его ПРОСТО НЕТ. Хотя у меня на тот момент был подписан "эксклюзив" ...
Кстати, если говоирть о качестве оказания ПЛАТНЫХ услуг в АН - очень о многом говорит вежливый и содержательнрый ответ уважаемого профессионала от АН, специалиста АА на вопрос о качестве
"С жалобой, Семён Семёныч, с жалобой.
А если жалоб нет - то не идти, не звонить, сидеть дома и смотреть телевизор."
Вот по такому принципу они и работают
как в древнем анекдоте
"Доктор я если начну говорить, то все время говорю, говорю, а начну есть - вес время ем, ем... вот к Вам и пришла ...
Так, дорогая и идите дальше.. идите... идите... "
Из собственного опыта:
1. АН занимаются сбором денег и не более . Реально если у Вас не знакомых в АН или вы сами полностью не занимаетесь проверкой документов вы можете потерять свои деньги и получить много проблем, оставшись без квартиры.
2. Ассоциация риэлторов и комитет по защите прав потребителей для клиентов АН не решает никаких проблем, их решения носят рекомендательный характер. Они могут урегулировать только какие-то мелкие проблемки.
Не слушайте риэлторов, делайте всё сами праллельно. Все документы, которые Вам дают подисывать в АН проверяйте у квалифицированных юристов и изменяйте под себя.
АН недвижимости получит быструю прибыль из воздуха, а у людей из-за их неквалифицированных действий ломается жизнь и им на это НАПЛЕВАТЬ!!!!!!!
Уважаемая МВ+, внимательно перечитайте тот вопрос, на который я ответил и рассматривайте ответ в контексте. Вначале человек спрашивает, кому жаловаться на обман и изменения условий договора, а потом разводит руками - дескать, с чем ему туда обращаться.
Ну, знаете. Вы бы еще в такой "корректной форме" в Конституционный суд человека послали.
А тем не менее, в том же КЗПП человеку сразу зададут вопрос - который стоило задать Вам, как специалисту - что именно Вас неустроило, как зафиксированы факты неисполенных обязательств, какие меры Вы приняли самостоятельно (жалоба вышестощему начальству, письменный тербования изменить условия договора, письменные отказы и т.д.)
Поэтому - лично я Ваш ответ расценила, как стеб "клиент - опять дурак попался, как же Вы осточертели"...
Ксати в соседнем топике аналогичным образом высказался еще один профессионал типа "Вот потому что всякие тут беруться рассуждать - мы профи и молчим, дабы в пустые разговоры не вступать"
А форум тем не менее узкоспециализированный - и по ввопросам стеба идте куда нить на "Авто Юмор" - там больше оценят
Всё правильно пишете, но не учитываете некоторые детали.
Если продавец желает продать своё жилище в два раза дороже чем оно реально стоит и риэлтер не поможет помочь, то возмущение продавца можно понять- "ПОЧЕМУ ОН ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ". И наоборот можно понять покупателя которому нужна квартира в центре за сто рублей. Его тоже можно понять, ему нужно , а этот "негодяй" риэлтер такие варианты не предлогает - значит хам.
Всё очень просто, МЫ все умные.
Alex/
Не.. все это я учитываю - просто в данной ситуации (если человек хочет продать недвижимость по завышенной цене) начинают действовать обычные законы рынка - в том числе например такие как "Реклама - двигатель торговли" .. и мн. другие - когда риэлтор и должен прилагать усилия и выступатиь в качестве продавца, продвигающего товар, используя все методы доставки информации о ждилье до потенциального покупателя - а не ждать пока он сам придет
Но, дополнительные услуги (а это относится наверное к необязательным услугам АН) должны быть дополнительно оплачены, а значит такой варинат сотрудничества оговорен в договоре с клиентом.. По крайней мере - с продавцами недвижимости возможный конфликт урегулируется "на старте"..
Просто обо всем этом надо ГОВОРИТЬ. А у нас профи даже в формах не хотят выс казываться на эти темы..
Кстати, очень интересная ситуация с недщвижимость сейчас в Москве - после того, как риэлторы отсидели несколько лет "по царски" принимая покупателей из очереди в коридорах, наступил некоторый период (не знаю - насколько он временный) когда квартир стало продаваться меньше - так формы предложения на рынок просто потрясают.
Ежедневно приходят рассылки из агенств с описаниями и фотографиями квартир.. На любом сайте московского АН можно "забронировать" покупку и просмотр квартиры, когда через 15 мин с тобой свяжется агени увезет на собственной машине - только купи-и-и-ии.. я уже не говорю про проработку региональных покупателей - даже в нск реклама вист московских агенств
Просто - сама столкнувшись с вопросом продажи в Нске и покупки в Мве - была очень удивлена разнице в подходе к клиенту и .. "негибкости" что ли..
В ответ на:----------------------------------------------------------
В связи с этим один вопрос: есть реальные рычаги воздействия, или так и будет твориться полный беспредел?
----------------------------------------------------------------------
Чем не устраивает комитет по защите прав потребителей?
++++++++++++
Это ответ уважаемого спцециалиста по недвижимости, а в последнем номере Коммерсант Сибирь, совет сформулирован несколько иначе
В Новосибирске досудебными разбирательствами между агентствами недвижимости и их клиентами занимается Новосибирская ассоциация риэлтеров (НАР), при которой с 1999 года работает Комитет по защите прав потребителей. «Мнение комитета весомо на рынке, - говорит президент НАР Александр Орлов. - Когда мы создавали его, были опасения, что решения будут оспариваться. Но статус членов Комитета (все они - руководители крупных агентств) сыграл свою роль, и риэлтеры выполняют его решения. При этом мы стараемся не доводить дело до суда, стараясь разобраться во всех ситуациях самостоятельно». Однако Комитет имеет влияние только на агентства - членов НАР, высочайшей мерой наказания для которых является исключение из Ассоциации.
при этом, сетуя на трудности, возникшие с отменой лицензирования и обьясняя бессмыссленность обращнеия в КЗПП Новое подразделение общественного Совета по риэлтерской деятельности возьмет на вооружение уже наработанный барнаульскими риэлтерами опыт по досудебному урегулированию конфликтных ситуаций. В 1999-2001 гг. в Барнауле при Ассоциации риэлтеров и оценщиков Алтайского края действовал комитет по защите прав потребителей. Работа этой структуры оказалась довольно эффективной: ежегодно здесь рассматривалось около 100 заявлений, всего за время работы комитета клиентам, пострадавшим от недобросовестных риэлтеров, было возвращено около 500 тыс. рублей. Но отмена лицензирования риэлтерской деятельности в 2002 году сделала невозможной дальнейшую работу комитета, поскольку одним из основных инструментов воздействия на недобросовестных риэлтеров была именно возможность отзыва лицензии.
В статье речь идёт о комитетах, действующих при ассоциациях риэлтеров, а я говорил о КЗПП при районной администрации. Если конфликтная комиссия НАР пытается разобраться в сути дела, то КЗПП всегда действует с позиции презумпции виновности риэлтера.
Вы наверное живете по московскому времени:-))) Помницца говорили, что на явление в форуме, где Вас так рекламируют как эксперта, у ВАс его не хватает.
Призумпция виновности риэлтора Вас задевает при том, что такое количество народа, мягко говоря, не очень довольно результатами их деятельности?
Или Вы считаете, что счастливцы предпочитают не высказываться?
Ну и зачем сравнивать НАР - как узкорегиональную структуру и КЗПП - как узаконенную федерально.
НАР вероятно нечто близкое к профессиональной медицинской экспертизе, которой необходимо проанализировать с точки зрения профи ошибки и вынести приговор врачу о причине смерти пациента на хирургическом столе.. Чего не будет НИКОГДА ...
Простите за некорреткное сравнение..
Простите, а что такое СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ аналитик?
Вы входите в "Номенклатуру изделий подлежащих обязательной сертификации"? По наименованию не нашла... Какой у Вас код ТН ВЭД?
В ответ на: Призумпция виновности риэлтора Вас задевает при том, что такое количество народа, мягко говоря, не очень довольно результатами их деятельности?
Если бы задевало, я бы, наверно, не рекомендовал автору топика туда обратиться, не так ли?
В ответ на: НАР вероятно нечто близкое к профессиональной медицинской экспертизе, которой необходимо проанализировать с точки зрения профи ошибки и вынести приговор врачу о причине смерти пациента на хирургическом столе.. Чего не будет НИКОГДА ...
Ещё как объявляют (и выполняют) "приговоры", есть у меня сборники и московской, и новосибирской конфликтных комиссий...
Какое-то нездоровое у вас желание позлословить в мой адрес, "копнуть" обо мне информацию частного характера и т.д. Или я символизирую для вас "мировое зло"? Не будьте такой букой.
В ответ на: Простите, а что такое СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ аналитик?
Вы входите в "Номенклатуру изделий подлежащих обязательной сертификации"? По наименованию не нашла... Какой у Вас код ТН ВЭД?
хороший вопросего, правда, можно дополнить - сертифицированный КЕМ ?
это напоминает мне ситуацию с многочисленными ныне "академиками"типа действительный член академии коммунального хозяйствабольшего маразма придумать, кжись, нельзя
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
не-а...
жилищный вопрос в Москве был решен без ее участия, поэтому я несколько подзабросила этот процесс..
Продавать ее за бесценок (на мой взгляд) - смсла нет, а спрос на кватриры подобного формата в городе, как я понимаю в принципе ограничен..
Но на тот момент, когда я пыталась вникнуть в процесс работы АН - была шокирована "пофигизмом". Про Афину я уже говорила, из Жилфонда обратились с предложением эксклюзива - задала простой вопрос: "условия Вашего договора на рекламу этой квартиры, преимущества именно Вашего договора и примерные результаты - по продажам квартир через Ваше агенство таким методом (сроки, размеры, цены..)" - риэлтор моментально испарился
А если учесть, что мне еще перевозить родителей и есть еще одна квартира на Челюскинцев - итого нужно оперировать 4 ж/пл.. просто жутко становится от того, сколько еще "дружить" с местными АН ..
Поэтому рынком интересуюсь постоянно, получаю практически ежедневно совершенно дебильную рассылку о состоянии Нского рынка недвижимости, где указаывается средняя стоимость квартир (Реальный мир) от 33 тыс руб /кв.м. - однокомнатная в Кировском до 0,1 тыс руб/кв м пятикомн в Жд и таким образом выводится "средняя по городу" 16,5 т руб/кв м
Единственный сайт где есть аналитика рынка в кошмарном состоянии доктор Ключ - прогноз и анализ
короче... там где у все страны "клондайк и эльдорадо" т.е. на рынках недвижимости.. в Нске глубокая ж.. а, простите
Если возвращаться к работе АН - то я достаточно яркий пример того, что риэлторам глубоко начхать на то, что есть потенциальный источник дохода в моем лице - из-за повышеной потребности в их услугах.. куда проще работать по принципу "сижу-жду"
Может я не права.
предлагаю скинуть вариант вашей квартиры мне
я занимаюсь тем, что распространяю подобные объявления по куче АН сразу. и советик такой старайтесь все-таки не заключать эксклюзив на продажу- ибо это повяжет вас по рукам и ногам на долго. и торопится они не станут- зачем им это? ведь по договору вы не сможете продать квартиру без них.
Ясно, что заключать эксклюзив на продажу - это верх маразма. Вопрос в другом - подобного договора вообще не предусмотрено ГК, если даже агенство и решит подать на вас в суд за нарушение данного договора, то судом этот договор вообще может быть признан ничтожным и неимеющим никакой силы. По сути, этот договор следует рассматривать просто как элемент запугивания клиента. Поэтому даже при заключении сдуру подобного договора с агенством можно смело плевать на них в случае чего. Или я ошибаюсь?
Насколько я понимаю, эксклюзивный договор до продажи- действительно в суде могут счесть ничтожным, а вот договор на какой-то срок- нет. Хотя может и ошибусь
В ответ на: Вопрос в другом - подобного договора вообще не предусмотрено ГК, если даже агенство и решит подать на вас в суд за нарушение данного договора, то судом этот договор вообще может быть признан ничтожным и неимеющим никакой силы. Или я ошибаюсь?
ГК РФ Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Ну да - Гражданский кодекс РФ говорит о свободе заключения договоров, не противоречащих закону. Но при этом не надо забывать, что эта свобода возможна только тогда, когда суть отношений сторон не регламентируется все тем же Гражданским кодексом. А, например, купля-продажа недвижимости - самая что ни на есть стандартная ситуация, подробно описанная ГК РФ. Сам, так называемый "эксклюзивный договор", конечно, не является договором купли-продажи недвижимости, - больше всего он подходит под определение агентского договора, определение которого имеется в ГК РФ. Поэтому и все отношения должны регулироваться именно этими статьями ГК. И все ограничения устанавливаются применительно к статье 1007 ГК РФ. Ограничения, конечно, серьезные могут быть.
На каждый конкретный случай подобного договора надо смотреть индивидуально. Обычно у вас по нему нет никаких прав, а у агенства никаких обязанностей :-)). На этом тоже можно сыграть - агенство ведь не гарантирует вам, что за указанный период ваша квартира будет продана. Можно отыграть ситуацию с невыполнением агенством обязанностей по продаже квартиры, но тогда надо прописывать в договоре промежуточные отчеты агенства вам, что бывает крайне редко. С бессрочными "эксклюзивными договорами" все ясно - продавец может расторгнуть его без всяких для себя последствий, в том числе и выплаты неустоек, причем не важно, что было в договоре оговорено на случай его расторжения продавцом - это все не имеет силы. А на следующий день после расторжения продать квартиру кому хочет. Со срочными договорами такое уже не проканает.
Мне предлагали такой универсальный способ, но не знаю насколько он юридически грамотен - вот хотел посоветоваться. Суть его такая - агентский договор однозначно запрещает продавцу заключать договор с другим риэлтером для продажи квартиры или даже самому заниматься подобной деятельностью. Ну и ладно - не будем заниматься всем этим, раз договор запрещает. Но в один прекрасный момент к продавцу в квартиру приходит человек и говорит, что хочет купить эту квартиру за такую-то сумму. Продавец не против - сделка состоялась. И никакой агенский договор не может в данной ситуации ограничить покупателя купить нужный ему товар, которым и является эта квартира. А доказать, что все было не так - ну пускай агенство недвижимости попробует это сделать. Что думют юристы по подобной схеме?
Ну а ситуация-то эта не надуманная. Например, хотите вы приобрести квартиру в недавно построенном доме, где уже часто нет непроданных квартир, и купить ее можно только у конкретного владельца, а не у строительной конторы. Домов таких в интересных для вас местах города не так и много. Объехали их все, выбрали несколько интересных вам, расклеили на подъездах необходимые объявления (не раз это придется сделать). И вот звонит вам продавец и говорит, что он уже полгода пытается продать квартиру через агенство, с которым он заключил эксклюзивный договор, и безрезультатно. И вот мы сами находим друг друга. Но я не намерен платить агенству 150 тыс. абсолютно ни за что, а продавец боится ответственности по эксклюзивному договору. Приплыли - я не покупаю квартиру, которую он хочет продать.
Вот это да!
А куда делась часть топика касательно вопроса сертификации эксперта? Или г-н Модератор счет ее неинформативной и OFF? Совершенно напрасно ИМХО. Как раз разговор шел по теме - КАК РАБОТАЮТ агенства и кто есть их специалисты, которые между просим берут немалые деньги за свою работу.
В ответ на: Ну а ситуация-то эта не надуманная...а продавец боится ответственности по эксклюзивному договору. Приплыли - я не покупаю квартиру, которую он хочет продать.
Учить и учиться еще надо всем.
Вопрос к "профессионалам" - есть ли хоть одно судебное решение в пользу АН о взыскании ден. знаков за невыполнение экс. договора. Только не пишите, да было, я ж приду не поленюсь попрааашуу показать :)???
В ответ на: Но я не намерен платить агенству 150 тыс. абсолютно ни за что, а продавец боится ответственности по эксклюзивному договору.
Другая ситуация, я заключил договор с продавцом квартиры, ввалил достаточное количество средств в рекламу (не буду говорить сколько, дабы не нарваться на требование предоставить смету, но нормально), показывал многим покупателям, но не продал, и вот нашелся покупатель вроде как сам по себе (хотя на самом деле знакомый жены двоюродного брата, троюродной сестры посмотрел её) так продавец сам позвонил и сказал что мол так итак уважаемый agent700 покупатель нашелся и я ему сказал что придеться заплатить еще и агентству (не %, а фиксированную сумму) поскольку ты работал. До окончания договора оставалось дней 10. Так вот, дело не в том что продавец боиться или не боиться расторгать договор, а в элементарной порядочности, если подписал договор, то будь готов его исполнять. А здесь в основном сетуют, не заключайте договор, так сложнее будет агентство кинуть. Правовое государство, блин.
В моем сообщении речь не шла о том, чтобы кинуть агенство - почитайте внимательнее мое сообщение. Где вы видите там кидалово? То, что я не стал обращаться к вам за поиском квартиры, а нашел ее сам и вышел на продавца намного быстрее, чем вы смогли ему сами подыскать покупателя? Услугу-то вы оказывали продавцу (и оказать не смогли к тому же), а не мне, я к вам не обращался - за что я должен вам платить? Вообще во многих сутуациях очень странно, что риэлтеру платит покупатель, а не продавец - часто более правильным было бы обратное решение. А текущее положение просто выгоднее вам.
А то, что вы говорите, что там не процент,а фиксированная сумма, так эта сумма вычислена как 6% (или около того) от оценочной стоимости квартиры - те же яйц$ только сбоку. И никогда не поверю, что там на рекламу и подобное вами было потрачено 150тыс. - как-то слабо в это верится. Реальнее надо оценивать свои услуги - может в этом и состоит проблема, что люди хотят вас кинуть.
Ну а в вашем случае может и хотел покупатель вас кинуть, но продавец порядочный оказался, возможно вы действительно с ним нормально работали, раз у него такое отношение к вам - честь и хвала вам за это. Но вот в описанной мною ситуации я бы не понял такого продавца и не стал бы брать у него квартиру - продолжайте искать ему дальше покупателя. А может дело у вашего клиента вовсе не в его порядочности, а в его паталогическом страхе?
Как вариант, продавец может досрочно расторгнуть эксклюзивный договор, при этом неустойку за подобное можно обжаловать в суде. Тогда агенству придется реально доказать, что они потратили подобную сумму там на рекламу и подобное.
Проблем тут, конечно, хватает. И они будут у продавца - а ему это надо? - ведь платит-то агенству не он, а покупатель квартиры. И в большинстве случаев продавец просто не захочет брать на себя эти проблемы. Вообще, круто закручено с оплатой услуг агенства покупателем.
Когда я отказалась от сотрудничества с Афиной по эксклюзивному договору и запросила возврат документов (которые при эксклюзиве хранятся в агенстве), мне выставили счет на оплату рекламных услуг и приложили подтвержедние, что такая реклама велась (газету Недвижимость и что-то еще). Сумма составила 2 500 рублей и это за ГОД!!!!
Правда риэлтор еще плакала, что лично расклеивала обьявления на подьездах, но мне почему то такой способ продажи элитной квартиры показался не убедительным и потому не подлежащим оплате...
Расстались мирно.
В ответ на: Когда я отказалась от сотрудничества с Афиной по эксклюзивному договору и запросила возврат документов (которые при эксклюзиве хранятся в агенстве), мне выставили счет на оплату рекламных услуг и приложили подтвержедние, что такая реклама велась (газету Недвижимость и что-то еще). Сумма составила 2 500 рублей и это за ГОД!!!!
Эта сумма еще раз показывает реальные затраты агенства на продажу даже элитной квартиры. Неплохая у них получается рентабельность. А про указанную в договоре неустойку, вычисленную как процент от оценочной стоимости квартиры, агенства должны забыть. Я думаю, что из-за такой суммы большинство не стали бы мараться и растались с агенством по-мирному.
А по поводу правоустанавливающих документов - их можно ведь только показать в агенстве, а себе пусть оставляют копию. Никто не вправе их у вас забирать. Я понимаю, если речь идет о квартире, уже зарегистрированной в юстиции, - тут эти документы можно довольно легко восстановить. А если квартира еще не прошла регистрации, и есть только инвестиционный договор с оплатой, который не подлежит восстановлению и его утеря часто означает потерю квартиры - я бы не стал доверять подобное агенству ни при каких условиях.
В ответ на: А по поводу правоустанавливающих документов - их можно ведь только показать в агенстве, а себе пусть оставляют копию. Никто не вправе их у вас забирать. Я понимаю, если речь идет о квартире, уже зарегистрированной в юстиции, - тут эти документы можно довольно легко восстановить. А если квартира еще не прошла регистрации, и есть только инвестиционный договор с оплатой, который не подлежит восстановлению и его утеря часто означает потерю квартиры - я бы не стал доверять подобное агенству ни при каких условиях.
Полностью поддерживаю, извиняюсь, но надо быть полным ИДИОТОМ что бы оставить оригиналы в Агентстве недвижимости для показа будущему покупателю. Я еще понимаю, оригиналы могут потребоваться если АН оформляет документы, но ОРИГИНАЛЫ ДЛЯ ПРОДАЖИ????? МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ подкрепленное здравым смылом - это помутнение рассудка. (АН могут ограбить, затопить, пожар, не порядочный специалист, террористы и т.д.), если это случится у меня дома, то на то я и хозяин документам, а вот кто и за чьи деньги и за какой срок восстановит оригиналы?? АУ "СПЕЦИАЛИСТЫ"....
Написал предыдущее сообщение и вот пожалуйста еще одно подтверждение, что думать надо до... Агентство не отдает документы
Виноват только тот кто отдал. Так как мой ответ в той ветке все равно не опубликуют, то даю его здесь.
Девушка, женщина, молодой человек, мужчина, сударь, сударыня
Пишите заявление на имя директора или руководителя АН с требование вернуть документы в течении 30 минут, делаете копии и вручаете под роспись лучше директору. Если не берут оставляете один экземпляр, а на Вашем расписываются 2 свидетеля. И говорите в течении 30 минут, что осталось 25 мин. до момента когда Вы напишите заявление в милицию, 20, 15, 10, 5... Если у них такие крепкие нервы, то в Личный ящик, я бесплатно помогу посадить кого-нибудь (ну с детства не люблю когда у сильного бессильный виноват). Если будете действовать своими силами, то заранее узнайте телефон ОБЭПА того района где агентство и туда по истечении 30 минут - обязательно настаиваете на приеме заявлениея (за неприем заявления лица виновные в этом подлежат увольнению из рядов - из приказа Министра МВД). Параллельно в прокуратуру. И только если Вы еще совершенно не утратили илюзии то в Ассоциацию риэлтеров, что б пальчиком погрозили.
Не полной идиоткой я не была. Просто живу в другом городе и по договоренности с хорошей знакомой из этого агенства, документы отдали туду на хранение (юстиция)
А с юридической точки зрения не отдавать документы по первому требованию собственника они конечно не имеют права. А возмещать убытки и доказывать сумму не дополученной выгоды - исключительно через суд. Что весьма и весьма проблематично.
А вот вопрос об отвественности за утраченные документы - мне тоже кажется весьма актуальным.
Пишите заявление на имя директора или руководителя АН с требование вернуть документы в течении 30 минут, делаете копии и вручаете под роспись лучше директору. Если не берут оставляете один экземпляр, а на Вашем расписываются 2 свидетеля. И говорите в течении 30 минут, что осталось 25 мин. до момента когда Вы напишите заявление в милицию, 20, 15, 10, 5...
Все верно. Все наезды чаще всего сопровождаются полным незнаием народа собственных права. А право собственности и его неприкосновенность охраняется законом. Договорные же отношения и споры - решаются через суд.
В ответ на: А возмещать убытки и доказывать сумму не дополученной выгоды - исключительно через суд. Что весьма и весьма проблематично.
Не обязательно через суд - можно по взаимному соглашению сторон, как в вашей ситуации получилось, например.
И еще момент по дострочному расторжению эксклюзивного договора - здесь вы выступаете, как потребитель услуги, поэтому ваши права регулируются законом о защите прав потребителей, и не важно, что было прописано в этом договоре по поводу неустойки. С вас могут взять только подтвержденные документально расходы агенства по вашему договору. И никакой речи о компенсации упущенной выгоды здесь не может идти речи. Причем, в суд подавать-то будет агенство. Тут вопрос уже поднимался, сколько в городе было подобных исков от агентств и каковы их результаты, но ответа не последовало. Но, думаю, их совсем немного.
И сейчас ситуация аналогичная :-(( об этом речь и идет.
Но реально они не в праве требовать от вас правоустанавливающие документы, максимум - это копии подобных документов. На этом и надо наставивать. А если уже были документы переданы, то вернуть вы их можете максимум за 30 минут, как и было хорошо описано уважаемым MaaH.
В ответ на: также согласен. в здравом уме никто не доверит документы чужим людям
Мне кажется что вы рассматриваете экскл. договор с позиции покупателей и он конечно для вас неудобен, но давайте посмотрим с позиции продавца. Возьму пример, когда экскл. договор супер выгоден продавцу - у него квартира государственная. На эксклюзив такие квартиры я беру минимум на 6 месяцев, что предлагаю взамен - приватизирую квартиру по доверенности, при этом клиент оплачивает только сборы учреждений участвующих в этом процессе (БТИ, Агентство по приватизации, земельный, УЮ. и т.д.)беготню сотрудника, клиент не оплачивает, то бишь бесплатно. Если я не продал эту квартиру в течении срока действия договора, то значит я неверно оценил квартиру и понес потери, а клиент вправе забрать уже готовые документы. Обязательство клиента просто не забирать документы до окончания договора и продать квартиру, в случае нахождения покупателя, по цене, которая его устраивает. В этом случае какие неудобства испытывает продавец и в чем его обманули и чем ему невыгоден такой договор?
Чаще всего, уважающее себя агентство вернёт эти документы и безо всяких проблем. Да и деньги за рекламу, если не было оговорены особые случаи дополнительной рекламы (через директ-мейл или "джинсы" в определённых изданиях), не будет требовать. Хотя и случаи, подобные описанному - тоже не редкость. Тут какой сферы (не только услуг в области недвижимости - просто пробегитесь по другим разделам) не коснись - только одна фраза приходит на ум: "Не ту страну назвали Гондурасом".
В ответ на: Мне кажется что вы рассматриваете экскл. договор с позиции покупателей и он конечно для вас неудобен, но давайте посмотрим с позиции продавца.
Покупателя? - да какие у покупателя документы - у него деньги. Как раз речь идет о документах, которые требуют от продавцов.
А то, что вы приводите в примере - просто услуга по приватизации квартиры, (причем все сборы оплачивает клиент) с последующей ее продажей. Ну да, если не продадите, то вы потеряли прилично времени на беганье по всем структурам для приватизации - в деньгах такую услугу оценивают примерно в 3000 руб. Ну а продадите - у вас 6% будет от стоимости. Ну а так как эксклюзив больше чем на полгода, то думаю продать можно, если предпринять хоть немного усилий.
В ответ на: Хотя и случаи, подобные описанному - тоже не редкость. Тут какой сферы (не только услуг в области недвижимости - просто пробегитесь по другим разделам) не коснись - только одна фраза приходит на ум: "Не ту страну назвали Гондурасом".
Метко замечано! Согласен абсолютно. Реально ведь риэлтеры далеко-о-о не худшие из тех, кто оказывает нам услуги.
Но за свои права бороться надо, в том числе и против риэлтеров недобросовесных :-)) Пугают только элементы сговора между агенствами на этом рынке.
В ответ на: также согласен. в здравом уме никто не доверит документы чужим людям
Мне кажется что вы рассматриваете экскл. договор с позиции покупателей и он конечно для вас неудобен, но давайте посмотрим с позиции продавца. Возьму пример, когда экскл. договор супер выгоден продавцу - у него квартира государственная. На эксклюзив такие квартиры я беру минимум на 6 месяцев, что предлагаю взамен - приватизирую квартиру по доверенности, при этом клиент оплачивает только сборы учреждений участвующих в этом процессе (БТИ, Агентство по приватизации, земельный, УЮ. и т.д.)беготню сотрудника, клиент не оплачивает, то бишь бесплатно. Если я не продал эту квартиру в течении срока действия договора, то значит я неверно оценил квартиру и понес потери, а клиент вправе забрать уже готовые документы. Обязательство клиента просто не забирать документы до окончания договора и продать квартиру, в случае нахождения покупателя, по цене, которая его устраивает. В этом случае какие неудобства испытывает продавец и в чем его обманули и чем ему невыгоден такой договор?
Ага, многие почти так делают, но внимание ВОПРОС: при продаже квартиры, сколько Вы удерживаете с продавца за услуги по приватизации помимо процентов тчк.
Почему спрашиваю, реально в прошлом месяце пару раз консультировал клиентов не ввязываться в "бесплатную" приватизации, т.к. при постановке вопроса в моей редакции в ответ слышал 15 тыс. руб. (правда вариант БТИ и остальное кроме доверенности оплачивало АН), второй раз 20 тыс. рублей. КРУТОВАТО!!
В ответ на: Ага, многие почти так делают, но внимание ВОПРОС: при продаже квартиры, сколько Вы удерживаете с продавца за услуги по приватизации помимо процентов тчк.
Слово "бесплатно" можно трактовать как то по другому? Продавец по договору оплачивает ТОЛЬКО сборы гос учреждений по квитанциям. и дополнительо мы ничего не берем
Кстати, а в чём выгода эксклюзива для владельца обычной приватизированной квартиры (с оформленным в УЮ правом собственности)? Кстати, а какие документа забирает агенство на хранение: только свидетельство о госрегистрации права или ещё и правоустанавливающие документы?
В ответ на: Кстати, а в чём выгода эксклюзива для владельца обычной приватизированной квартиры (с оформленным в УЮ правом собственности)?
Единственная задача продавца (помимо быстрой продажи), как мне кажется, это безопасное получение денег. Заключив договор, он может посмотреть где будет проходить расчет, что за люди его будут окружать, какие меры безопасности, то есть он заранее будет знать где и в каких услових будет проходить расчет. Не заключая договор, расчет будет проходить в том агентстве, которое продаст квартиру, а это может быть любое, даже в магазине.
Кстати, а сейчас не принято передавать деньги не наличкой, а банковским переводом? Это было бы проще и надёжнее. Но что-то в агенствах мне сказали, что так не делают
В ответ на: Кстати, а сейчас не принято передавать деньги не наличкой, а банковским переводом? Это было бы проще и надёжнее. Но что-то в агенствах мне сказали, что так не делают
Конечно это надежнее, но возникает ситуация, до подписания договора в УЮ, перевести деньги на счет продавца не соглашается покупатель, а не увидев деньги, продавец не хочет подписывать договор. Скажу сразу, счет на предьявителя в банках не открывают.
Но при передаче денег наличкой, если я правильно понимаю механизм, продавец всё равно расстаётся со своими деньгами ДО подписания договора в УЮ. Так какая разница, как с этими деньгами расстаться (ещё не имея квартиры)?
Кстати, я читал в интернете, что можно в договоре упомянуть, что передача денег будет после госрегистрации договора, тогда договор регистрируют, но право содственности не переходит, пока не передадут деньги (и, видимо не принесут в УЮ какую-то бумажку, подтверждающую перечачу денег). Так делают или это тоже неработающий вариант?
В ответ на: Слово "бесплатно" можно трактовать как то по другому? Продавец по договору оплачивает ТОЛЬКО сборы гос учреждений по квитанциям. и дополнительо мы ничего не берем
Ну да - все остальное платит продавец квартиры :-)
В ответ на: Кстати, а в чём выгода эксклюзива для владельца обычной приватизированной квартиры (с оформленным в УЮ правом собственности)? Кстати, а какие документа забирает агенство на хранение: только свидетельство о госрегистрации права или ещё и правоустанавливающие документы?
Да никаких выгод нет. Про быструю продажу - тут уже не раз упоминалось, - насколько она быстрая получается. А по безопасности - вообще зачем передавать деньги в агенстве? Что за идиотизм. Если уж так пошло, то кто мешает передать эту наличку прямо в юстиции.
Фактически агентства предоставляют клиентам полную свободу расчетов и сами никоим образом в этом не участвуют. Максимум, что они могут предложить - это свое помещение для подчета и передачи денег (хотя и это иногда бывает полезным). Ответсвенности тоже никакой, соответсвенно, они не несут.
В ответ на: А по безопасности - вообще зачем передавать деньги в агенстве? Что за идиотизм. Если уж так пошло, то кто мешает передать эту наличку прямо в юстиции.
Ха-ха-ха (вот именно так, без смайликов) Видимо, уважаемый никогда в УЮ не был, во первых при первой же попытке посчитать деньги в кабинете при подписании договора, вас тут же попросят выйти из него, во вторых, при минимальной стоимости квартиры - 600 000, наличии 7 кабинетов на Державина 28, работающих на прием документов. значить минимум 7 сделок проводяться в кабинете, а 7 ждут, итого получаем 14 покупателей умножаем на 600 000 рублей, получаем что единовременно на площади 120 м2 охраняемой двумя охранниками с дубинкой и наручниками, сконцентрированно минимум 8 400 000 рублей. Лакомый кусочек для криминальных элементов, не правда ли? Это в наше время, когда за мобильник могут и голову проломить.
В ответ на: Фактически агентства предоставляют клиентам полную свободу расчетов и сами никоим образом в этом не участвуют. Максимум, что они могут предложить - это свое помещение для подчета и передачи денег (хотя и это иногда бывает полезным). Ответсвенности тоже никакой, соответсвенно, они не несут.
В ответ на: Но при передаче денег наличкой, если я правильно понимаю механизм, продавец всё равно расстаётся со своими деньгами ДО подписания договора в УЮ. Так какая разница, как с этими деньгами расстаться (ещё не имея квартиры)?
Кстати, я читал в интернете, что можно в договоре упомянуть, что передача денег будет после госрегистрации договора, тогда договор регистрируют, но право содственности не переходит, пока не передадут деньги (и, видимо не принесут в УЮ какую-то бумажку, подтверждающую перечачу денег). Так делают или это тоже неработающий вариант?
хороший вопрос, действительно при продаже через агентство продавец расстается с деньгами до продажи квартиры, поскольку пока идет все действо, деньги в сейфе агентства, а у продавца договор хранения на эту сумму. Поэтому, как я писал выше, при заключении экскл. договора, продавец гораздо лучше знает агента и агентство нежели своего покупателя, которого он как правило до этого видел 2 раза, один раз при показе и второй во время задатка и доверия у него больше к агентству, с котором он общался гораздо дольше. и беспокойства по поводу сохранности денег у него гораздо меньше.
По второму вопросу скажу следующее, двух этапная сделка самая безопасная и наиболее правильная с позиции покупателя, если бы срок регистрации в новосибирске был 3 дня а не 30, то именно по этой схеме и нужно работать, а так покупатель получитьправо собственности через 60 дней, продавец через 30 деньги, что по сегодняшним меркам неприемлимо прежде всего для продавца, т.к. цены все таки растут
А почему только в Москве? Разве в Новосибирске в банках нет ячеек? У меня, к примеру, наиболее важные документы живут в банковской ячейке (я в Новосибирске нахожусь).
В своём первоначальном посте я нечаянно вместо "покупатель" написал "продавец", у вас эта же ошибка повториласьВредно отвечать на пост с ошибкой
Теперь серьёзно. А что происходит в таком случае: покупатель передаёт деньги в агенстве продавцу (фактически в сейф агенства), продавец заключает договор с агенством на хранение в сейфе агенства денег. А в УЮ происходит какой-то сбой и регистрация сделки отменяется. Продавец довольный забирает у агенства свои (они ведь его! и договор у агенства с продавцом, а не с покупателем!) деньги и гордо удаляется с деньгами и квартирой. Что делает в таком случае агенство и покупатель (без денег и квартиры)?
В ответ на: Ха-ха-ха (вот именно так, без смайликов) Видимо, уважаемый никогда в УЮ не был, во первых при первой же попытке посчитать деньги в кабинете при подписании договора, вас тут же попросят выйти из него, во вторых, при минимальной стоимости квартиры - 600 000, наличии 7 кабинетов на Державина 28, работающих на прием документов. значить минимум 7 сделок проводяться в кабинете, а 7 ждут, итого получаем 14 покупателей умножаем на 600 000 рублей, получаем что единовременно на площади 120 м2 охраняемой двумя охранниками с дубинкой и наручниками, сконцентрированно минимум 8 400 000 рублей. Лакомый кусочек для криминальных элементов, не правда ли? Это в наше время, когда за мобильник могут и голову проломить.
Не знаю как сейчас, а пару лет назад у нас с этим вопросов не возникло. Ну а про лакомый кусочек - согласен с вами. Может по этому и борются они в юстиции с передачей денег у них.
А вообще с передачей денег, безопасной передачей, проблем хватает.
В ответ на: Фактически агентства предоставляют клиентам полную свободу расчетов и сами никоим образом в этом не участвуют. Максимум, что они могут предложить - это свое помещение для подчета и передачи денег (хотя и это иногда бывает полезным). Ответсвенности тоже никакой, соответсвенно, они не несут.
Еще одно голословное утвержедние.
Да и как они участвуют в расчетах? Машинку предоставят в лучшем случае дополнительно к сказанному выше.
Ну и подпись поставят сотрудник агенства, что деньги пересчитаны и переданы при нем. Ну а ответственность-то в чем заключается? За порог агенства человек вышел, и вам он по-барабану уже.
В ответ на: хороший вопрос, действительно при продаже через агентство продавец расстается с деньгами до продажи квартиры, поскольку пока идет все действо, деньги в сейфе агентства, а у продавца договор хранения на эту сумму.
Хороший ответ - показательно знание агенствами законодательсва. Это что еще за договор хранения денег в агенстве? Нет такого понятия. Это ни что иное, как денежный депозит. А подобную услугу имеют право оказывать только банки, которым выдается специальная лицензия на этот счет. Т.е. агенства занимаются незаконной деятельностью, получается?
В ответ на: А почему только в Москве? Разве в Новосибирске в банках нет ячеек? У меня, к примеру, наиболее важные документы живут в банковской ячейке (я в Новосибирске нахожусь).
У меня тоже важные документы в банковской ячейке лежат. По предоставлению специальных условий доступа к этой банковской ячейке, необходимых для проведения расчетов за квартиру, - не знаю. В ближайшее время, как буду в банке, специально поинтересуюсь. Потом сообщу.
В ответ на: По второму вопросу скажу следующее, двух этапная сделка самая безопасная и наиболее правильная с позиции покупателя, если бы срок регистрации в новосибирске был 3 дня а не 30, то именно по этой схеме и нужно работать, а так покупатель получитьправо собственности через 60 дней, продавец через 30 деньги, что по сегодняшним меркам неприемлимо прежде всего для продавца, т.к. цены все таки растут
А разве не 30 дней госрегистарция договора идет? А такой срок вполне реально для покупателя подождать.
В ответ на: Теперь серьёзно. А что происходит в таком случае: покупатель передаёт деньги в агенстве продавцу (фактически в сейф агенства), продавец заключает договор с агенством на хранение в сейфе агенства денег. А в УЮ происходит какой-то сбой и регистрация сделки отменяется. Продавец довольный забирает у агенства свои (они ведь его! и договор у агенства с продавцом, а не с покупателем!) деньги и гордо удаляется с деньгами и квартирой. Что делает в таком случае агенство и покупатель (без денег и квартиры)?
Тем кто желает знать, что происходит далее ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ в Дзержинский суд на следующей неделе, кабинет и время в личку.
А всего-то продавец предоставил старую справку о месте жительства своих детей.
Сейчас покупатель гордо вьехавший в квартиру - на улице, это не шутка, мент именно так (есть люди, а попадаются менты) мент с небольшой бригадой выкинул покупателя по просьбе продавца из квартиры.
В ответ на: Тем кто желает знать, что происходит далее ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ в Дзержинский суд на следующей неделе, кабинет и время в личку.
Интересно было бы узнать, какова будет позиция агенства недвижимости в данной ситуации. Это к вопросу об их так широко рекламируемой ответственности.
Ну и возвращаясь к методам передачи денег, - существуют ли безопасные и юридически чистые методы передачи денег (в отличии от кривых схем, предлагаемых агенствами, которые часто противоречат действующему законодательству)? Передача денег безналичным переводом на счет покупателя уже после государственной регистрации договора (естественно, с переходом права собственности от продавца к покупателю только после предъявления платежных документов), конечно, красива, но у продавца возникает месячная задержка с получением денег, а на это может пойти не каждый. Сутуация чем-то напоминает перевод денег банком при государственной регистрации ипотеки. Но там, я слышал, вроде недавно сократили срок до двух недель.
В ответ на: А почему только в Москве? Разве в Новосибирске в банках нет ячеек?
Я не написал "только в Москве", я написал "только для жителей Москвы". Обычно расчёт через ячейку идёт только если в сделке участвуют москвичи, наши бывшие земляки, которые продают здесь квартиры. А предлагать расчёт через ячейку в сделке, где участвуют только жители н-ска... Бесполезно - ещё и подумают, что их "кинуть" собираются.
В ответ на: Интересно было бы узнать, какова будет позиция агенства недвижимости в данной ситуации. Это к вопросу об их так широко рекламируемой ответственности.
Обещали прийти и сказать что денежку покупатель оплатил в их офисе до подписания договора в Юстиции, они даже расписки с продавца за все деньги не взяли...
В ответ на: Я не написал "только в Москве", я написал "только для жителей Москвы". Обычно расчёт через ячейку идёт только если в сделке участвуют москвичи, наши бывшие земляки, которые продают здесь квартиры. А предлагать расчёт через ячейку в сделке, где участвуют только жители н-ска... Бесполезно - ещё и подумают, что их "кинуть" собираются.
У меня просто нет слов от подобного ответа. Почему кто-то за меня решает, что безопасно, а что нет. Значит народ у нас агенствам доверяет беспредельно, а банкам доверия нет никакого. Нет слов.
В ответ на: Обещали прийти и сказать что денежку покупатель оплатил в их офисе до подписания договора в Юстиции, они даже расписки с продавца за все деньги не взяли...
Да профессионализма и ответсвенности хоть одбавляй :-(( Подобные показания может дать любой человек, который был свиделетем передачи денег.
В ответ на: У меня просто нет слов от подобного ответа. Почему кто-то за меня решает, что безопасно, а что нет.
За вас НИКТО. НИЧЕГО. НЕ РЕШАЕТ. Приходите и требуйте, чтобы расчёт был через ячейку.
Чему у нас доверяет народ я говорить не буду, ибо даже явно показанную иронию и обобощение вы немедленно воспримите как должностную инструкцию риэлтера и немедленно кинитесь обличать и возмущаться....
Мне вот одно интересно: сколько и каких смайликов нужно поставить в сообщении, чтобы кто-нибудь уловил лёгкую иронию?
Да я и не думал даже возмущаться :-) Я просто думаю, что агенства недвижимости должны работать более профессионально. В том числе и в части передачи денег при покупке квартир использовать цивилизованниые и безопасные методы. Ну чем может быть выгодна агенствам существующая сейчас наикривейшая система передачи денег? Мне просто не понятно это. Ну не полные идиоты у нас люди - если доходчиво объяснить суть метода, его плюсы - они не будут противиться. В том числе и риэлтеры должны заниматься их просвящением ;-))
Вопрос передачи денег являеться стандартным для всех продавцов-покупателей и на него есть стандартный ответ, для покупателя единственная задача, что бы продавец не получил деньги, пока не поставит свою подпись под договором, для продавца - гарантированно получить деньги в максимально безопасной обстановке. Первое что приходит в голову сторонам, это провести расчет через банк, вполне разумное предположение, сначала предлагается воспользоваться перечислением со счета покупателя на счет продавца, но тут возникает тормоз в виде того что покупатель не хочет переводить деньги до подписания договора, мотивируя тем что если продавец не захочет подписывать договор, то обратно со счета денег не вернуть, продавец не хочет подписывать договор, а потом ехать в банк, по причине что покупатель потом может деньги и не перевести. Счета на предъявителя нет. Затем возникает идея испоьльзовать банковскую ячейку, но в банках договор заключают только с одним лицом, то есть либо с покупателем или продавцом, ситуация та же что и со счетом, банк Уралсиб на Ватутина, предлагает ячейку с двумя ключами, и тут продавец не верит покупателю что тот с ним после сделки поедет в банк Банки не предоставляют ячейки под условие выполнения каких либо условий, как например закладывает деньги покупатель, а получает продавец допустим при предьявлении расписки из УЮ. Все, тема банков исчерпана. Про векселя или иные ценные банковские бумаги, прошу не упоминать, не берут продавцы ничего кроме наличных. После этого стороны спрашивают, а что же вы agent700, можете предложить? И идет стандартный ответ: В назначеное время мы встречаемся в охраняемом помещении, пересчитываем деньги, с помощью ультрафиолетовой лампы проверяем их подлинность, продавец пишет расписку покупателю о получении денег, я заключаю с продавцом договор хранения по которому обяуюсь отдать оговоренную сумму после подписания договора купли-продажи с покупателем в УЮ. После чего все едем в УЮ, где договор подисывается. Обратно возращаюсь с продавцом, пересчитываю деньги и выдаю их. По желанию продавца, выделяю ему машину для доставки до банка, могу организовать также вооруженную охрану. По поводу договора хранения - в поисковике наберите "ГК РФ Глава 47. Хранение" и почитайте её, для ленивых скажу-хранение не являеться лицензированной деятельностью, для тех кто будет читать поясню, не стоит смущаться что везде идет термин "вещь". Деньги такая же вещь, как и пальто и машина (ст. 128 ГК РФ). Хочу добавить, мне гораздо было бы спокойнее проводить расчеты через банк, но реалии в Новосибирске именно такие, а мне нужно проводить сделки. Пытались мы договориться с банками, не-на-до им это, денег не приносят эти телодвижения или не такие большие может для них. Вопросы, пожелания, возражения -готов выслушать
В финансовом форуме посоветовали аккредитив. Я не специалист, но насколько я понимаю, аккредитив - это как раз то, с чего банк выдает деньги при соблюдении условий договора.
Может быть там специалисты расскажут поподробнее.
Если не секрет, а каком вооще портрет среднего покупателя квартиры и среднего продавца с точки зрения доверия к той ил ииной методе передачи денег? Имеет ли вообще смысл даже заикаться (я покупаетль) о передаче денег каким-то образом кроме, как в агенстве?
Кстати, есть подозрение, что агенство (не обладающее банковской лицензией) может принятьна хранение либо пакет с неизвестным содержимым, либо кучу дензнаков, перечисленным по номерам. Все прочие варианты (т.е. просто указание суммы денег без конкретного перечисления номеров купюр) могут быть признаны судом банковской деятельностью
Или же есть какие-то конкретные решения суда? Не верю, что ни у одного клиента агенств недвижимости Новосибирска ни разу не было с агенством конфликта. А при наличии конфликта попытка обвинить агенство в занятии банковской деятельностью вполне логична...
В ответ на: По поводу договора хранения - в поисковике наберите "ГК РФ Глава 47. Хранение" и почитайте её, для ленивых скажу-хранение не являеться лицензированной деятельностью, для тех кто будет читать поясню, не стоит смущаться что везде идет термин "вещь". Деньги такая же вещь, как и пальто и машина (ст. 128 ГК РФ).
Деньги не являются вещью в данной ситуации и к ним не применим договор хранения. Возможны только кредитный договор (нужна банковкая лицензия) и договор займа. А до договору хранения надо принимать дензнаки с конретным перечислением номеров купюр - иначе можно попасть под определение банковской деятельности со всеми вытекающими отсюда последствиями (вряд ли хоть у одного агенства есть лицензия на банковкие услуги).
Тут уже поднимался вопрос, но был благополучно забыт - одной безопасной передачей денег дело не ограничивается. Ведь деньги переданы, договор купли-продажи подписан, все документы отданы в юстицию, но не факт, что она зарегистрирует право собственности покупателя - мало ли какие подводные камни могут вылезти в ходе регистрации...
Хорошо, зайду с другого бока, у меня схема, которая работает и не даёт сбоев уже на протяжении 10 лет, кто нибудь может рассказать схему, которую он опробовал и которая будет приемлима для ВСЕХ клиентов, которая будет проста и понятна для всех категорий граждан и всех возрастов, а не только для тех кто с лету может обяснить что такое аккредитив. Которая работает в Новосибирске, а не в Москве или ином городе. К сожалению теория расходиться с практикой и на это нужно делать поправку. Поверьте, мне не очень нравиться считать чужие деньги и держать охрану, я бы с удовольствие все это переложил на плечи банка, но как? Подскажите, если знаете. Я ответ долго искал и не нашел.
С аккредитивом тоже не все так просто и безопасно :-))
А ваша система работает до поры до времени, а сбой возможен именно из-за ее кривости. А проблема-то назрела уже давно. Полностью согласен с вами, что агенствам были бы только одни плюсы, если бы с них сняли вопросы передачи денег. Их задача подбирать варианты, возможно проверять чистоту сделки, а передачей денег должны заниматься банки, это их профиль. Неужели новосибирская ассоциация риэлтеров не хочет облегчить жизнь своим членам, решить этот вопрос с банками. А тогда зачем она нужна? И плюс бы у вас появился приличный - безопасная передача денег многих бы могла привлечь.
В ответ на: Если не секрет, а каком вооще портрет среднего покупателя квартиры и среднего продавца с точки зрения доверия к той ил ииной методе передачи денег?
Чаще всего в момент сделки люди пребывают в стрессовом состоянии и делают так, как подсказывает агент.
Банки за здорово живешь тоже не будут оказывать услуги, тот же аккредитив открывать... А сейф агентства - дешево и сердито, ну и пусть на три четверти незаконно, и не застраховано, зато радуется русское сердце, в очередной раз полагаясь на авось, что не придется платить лишнего еще и банку...
Подумалось мне, что должны быть агентства недвижимости прямо при банках, в одном помещении даже.
Фактически агентства предоставляют клиентам полную свободу расчетов и сами никоим образом в этом не участвуют. Максимум, что они могут предложить - это свое помещение для подчета и передачи денег (хотя и это иногда бывает полезным). Ответсвенности тоже никакой, соответсвенно, они не несут.
Ну, не повезло Вам с агенством, видимо...
Когда я продавал вкартиру, в одном из агенств схема была такая:
1. оформляется договор на предоставление банковской ячейки.
2. покупатель сдает в агенство требуемую сумму и пишет расписку, что не возражает против передачи этой суммы продавцу после оформления договора. Составляется опись ценностей, хранящихся в ячейке. В течении дня деньги хранятся в банке, на ночь, естественено, отвозятся в банк. Для получения денег их нужно предварительно заказать - ну, чтоб сотрудники агенства забрали их из ячейки и привезли в агенство.
4. В ту же ячейку был положен инвестиционный договор - я продавал строящийся до по переуступк.
3. После оформления договора переуступки я и покупатели подъехали в агенство, где им был отдан инвестиционный договор, а мне - деньги.
Причем - у меня на руках был договор на предоставление ячейки с описью ценностей. Т.е. в случае, если в процессе хранения/перевозки с деньгами что-то случается - это уже прорблемы агенства. Есть договор, есть опись - будте добры, выдайте по описи.
В ответ на: Деньги не являются вещью в данной ситуации и к ним не применим договор хранения.
Статья 890. Хранение вещей с обезличением
В случаях, прямо предусмотренных договором хранения, принятые
на хранение вещи одного поклажедателя могут смешиваться с вещами
того же рода и качества других поклажедателей (хранение с
обезличением). Поклажедателю возвращается равное или обусловленное
сторонами количество вещей того же рода и качества.
Не думаю что продавец будет против того что ему вместо 600 000 рублей, вернут 600 купюр номиналом 1000 рублей,
Например, на рынке первичного жилья при заключении инвестиционного договора с застройщиком проблем-то подобных нет. Заключил договор, потом, например, в течении месяца как хочешь банковским переводом перечисляешь им деньги со своего счета, хоть все сразу, хоть по частям. Других проблем с новостройками хватает - это отдельный разговор, но по передачи денег - все замечательно. Не верю, что ничего подобного нельзя сделать и на вторичке.
В ответ на: Подумалось мне, что должны быть агентства недвижимости прямо при банках, в одном помещении даже.
Ну как вариант - добавь подбор вариантов, проверку чистоты сделки. :-)
В ответ на: Ну, не повезло Вам с агенством, видимо...
Когда я продавал вкартиру, в одном из агенств схема была такая:
Не вижу разницы от описанных выше вариантов, единственно, агенство хранит деньги не у себя в сейфе, а в банковской ячейке. Все остальное абсолютно аналогично. Формально получается, что вы доверили деньги и инвестиционный договор агенству, видимо, сильно ему доверяете.
В ответ на: Не думаю что продавец будет против того что ему вместо 600 000 рублей, вернут 600 купюр номиналом 1000 рублей,
Вы не поняли - к деньгам, как к мерилу ценностей в этом мире, не применим договор хранения. Если вы берете 1000 рублей, то это либо кредитный договор надо оформлять, либо договор займа, но никак не договр хранения. Деньги нельзя взять на хранение, но можно взять конкретные бумажки, которые и отличаются номером купюры, поэтому и было сказано про перепись номеров :-)
В ответ на: Вы не поняли - к деньгам, как к мерилу ценностей в этом мире, не применим договор хранения. Если вы берете 1000 рублей, то это либо кредитный договор надо оформлять, либо договор займа, но никак не договр хранения. Деньги нельзя взять на хранение, но можно взять конкретные бумажки, которые и отличаются номером купюры, поэтому и было сказано про перепись номеров :-)
Ну почему же нельзя, если по вашему деньги мерило ценностей, то золото что? и почему я не могу взять кило золота на хранение, если оно легально приобретено. в соответствии со ст 128 гк рф "К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество..." и главное отличие д. хранения от д. займа и кредитного в том что вещь(деньги) не преходят в собственность принявшей стороны. Помимо номера купюр существует еще и номинал, который и определяет ценность вещи, не думаю что если вам дать вместо купюры номиналом 1 000 дать десятку, но с таким же номером и вы останетесь довольны. Поэтому продолжаю утверждать что деньги - это вещь и для определения рода и качества этой вещи достаточно указать в какой валюте и какой номинал, ну еще допустим образца какого года купюра,так что они влегкую попадают под ст. 890 хранение вещей с обезличиванием. Ну это все теория, а на практике возьмет человек 600 купюр номиналом 1000 российских рублей образца 2002 года, и пойдет довольный.
В ответ на: Ну почему же нельзя, если по вашему деньги мерило ценностей, то золото что? и почему я не могу взять кило золота на хранение, если оно легально приобретено. в соответствии со ст 128 гк рф "К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество..." и главное отличие д. хранения от д. займа и кредитного в том что вещь(деньги) не преходят в собственность принявшей стороны. Помимо номера купюр существует еще и номинал, который и определяет ценность вещи, не думаю что если вам дать вместо купюры номиналом 1 000 дать десятку, но с таким же номером и вы останетесь довольны. Поэтому продолжаю утверждать что деньги - это вещь и для определения рода и качества этой вещи достаточно указать в какой валюте и какой номинал, ну еще допустим образца какого года купюра,так что они влегкую попадают под ст. 890 хранение вещей с обезличиванием. Ну это все теория, а на практике возьмет человек 600 купюр номиналом 1000 российских рублей образца 2002 года, и пойдет довольный.
Деньги, действительно, будут вещью, если вы укажите все их качества (валюта, номинал, год выпуска, номер - ну не стал я все свойства перечислять в предыдущем своем сообщении) причем для каждой купюры и все это отразите в договоре хранения. Ну тогда да - это будет хранением вещей. Ну а если вы просто пишете, что приняли от Иванова Иван Ивановича 1млн. рублей, то это уже не договор хранения. В отличии от других вещей, вопросы обращения с деньгами детально и специально прописаны в ГК.
Но, по-моему, мы с вами в своем споре давно отклонились от темы данного топика :-))
В ответ на: и еще вопрос, а в чем все таки "кривость" схемы, которую я описал? В чем стороны чувствуют себя ущемленными?
Ну если вас устраивает подобная схема, то пожалуйста работайте, никто ведь не запрещает. Но неужели в 21 веке нет более безопасных и удобных способов работы с деньгами, пусть даже и в нашей стране. Ну неужели вам, как агенству недвижимости, доставляет удовольствие возиться с чужими деньгами, содержать охрану, подвергать свою жизнь опасности? С моей стороны это были не нападки на ваше агенство или вообше на какое-либо агентсво, а просто желание разобраться в данном вопросе и найти его красивое решение.
Есть предложение уважаемому сообществу - давайте перенесем обсуждение вопросов безопасной купли-продажи недвижимости из этой ветки в новую Прокомментируйте по процедуре покупки... Там и тема, и начало более соответствующее данному вопросу. А здесь оставим обсуждение качества работы агенств недвижимости. Что скажите?
Заключил договор, потом, например, в течении месяца как хочешь банковским переводом перечисляешь им деньги со своего счета, хоть все сразу, хоть по частям. Других проблем с новостройками хватает - это отдельный разговор, но по передачи денег - все замечательно. Не верю, что ничего подобного нельзя сделать и на вторичке.
Да где уж тут "замечательно"! Ты перечисляешь деньги еще задолго до того, как зарегистрированы твои права на квартиру. Сколько было случаев с двойными продажами и т.д. И эта схема абсолютно ничем не отличается от предоплаты при продаже квартиры на вторичном рынке. Вопрос о передаче нденег наличными или перечислением безналом - это уже мелочи.
Формально получается, что вы доверили деньги и инвестиционный договор агенству, видимо, сильно ему доверяете.
Ну я же не просто так доверил. У меня есть договор и опись ценностей. И, кстати, в их интересах мне деньги вернуть. Потому как если не вернут - я пойду в суд, а суд заинтересуется, почему они, не имея лицензии на банковскую деятельность, занимаются всеми этими деламо. Для агенства это светит определенными проблемами, особенно - для руководства. Ну, в общем, у них есть определенный интерес в сохранении того, что им отдали.
Ну неужели вам, как агенству недвижимости, доставляет удовольствие возиться с чужими деньгами, содержать охрану, подвергать свою жизнь опасности?
Допустим, для агенства все вышеперечисленное - не удовольствие. Это - их РАБОТА. Они за это деньги получают. Если агенство только подберет мне вариант квартиры. и не предложит безопасной схемы расчета - фиг я буду работать с этим агенством.
Других схем я пока не видел... Может быть, Вы предложите? А то предложенное другими легко обхаять, а вот самому что-то лучшее предложить...
В ответ на: Заключил договор, потом, например, в течении месяца как хочешь банковским переводом перечисляешь им деньги со своего счета, хоть все сразу, хоть по частям. Других проблем с новостройками хватает - это отдельный разговор, но по передачи денег - все замечательно. Не верю, что ничего подобного нельзя сделать и на вторичке.
Да где уж тут "замечательно"! Ты перечисляешь деньги еще задолго до того, как зарегистрированы твои права на квартиру. Сколько было случаев с двойными продажами и т.д. И эта схема абсолютно ничем не отличается от предоплаты при продаже квартиры на вторичном рынке. Вопрос о передаче нденег наличными или перечислением безналом - это уже мелочи.
Почитайте внимательно мое сообщение - я там говорю, что "Других проблем с новостройками хватает - это отдельный разговор, но по передачи денег - все замечательно". По проблемы с новсотройками можем специально и подробно поговорить. Но повторю, чего чего, а проблем с оплатой там не существует.
В ответ на: Формально получается, что вы доверили деньги и инвестиционный договор агенству, видимо, сильно ему доверяете.
Ну я же не просто так доверил. У меня есть договор и опись ценностей. И, кстати, в их интересах мне деньги вернуть. Потому как если не вернут - я пойду в суд, а суд заинтересуется, почему они, не имея лицензии на банковскую деятельность, занимаются всеми этими деламо. Для агенства это светит определенными проблемами, особенно - для руководства. Ну, в общем, у них есть определенный интерес в сохранении того, что им отдали.
Поверьте, кинуть могут и договор вам не поможет - тем более, что вы понимаете, что отдали деньги в контору, которая не имеет права заниматься подобным - в суде вам могут сказать, что сами виноваты были. Тут, конечно, важно доверие агенству, в банк ведь тоже вы не в любой деньги понесете.
В ответ на: Допустим, для агенства все вышеперечисленное - не удовольствие. Это - их РАБОТА. Они за это деньги получают. Если агенство только подберет мне вариант квартиры. и не предложит безопасной схемы расчета - фиг я буду работать с этим агенством.
Других схем я пока не видел... Может быть, Вы предложите? А то предложенное другими легко обхаять, а вот самому что-то лучшее предложить...
Как раз работа агенства состоит не в передаче денег (по закону они не могут даже этм заниматься - они не банк) - их работа именно в поиске вариантов, проверке чистоты сделки ну и подобное. А за что берет деньги - тут есть специальный топик, где этот вопрос обсуждался некторое время назад.
По проблемы с новсотройками можем специально и подробно поговорить. Но повторю, чего чего, а проблем с оплатой там не существует.
Если подходить к вопросу подобным образом, то и с оплатой готового жилья проблем не существует. Существуют проблемы с исчезновением продавцов квартир, когда квартира оплачена, а в Юстиции сделка еще не зарегистрирована, но, как Вы говорите - это отдельный разговор, но по передачи денег - все замечательно.
О договоре хранения денег мы сломали немало копий в этом топике немного выше :-))
Ну а если вам нравится возиться с чужими деньгами и ваши клиенты не возражают - проблем нет - продолжайте работать, как есть.
Ну ладно вам иронизировать так :-))
А по существу - проблемы новостроек лежат совсем в другой плосткости. На вторичке есть регистратор - учреждение юстиции, которое и не позволяет продать одну квартиру дважды. Чтобы обезопасить покупателей при покупке на первичке - необходим независимый реестродержатель проданных квартир. Для защиты покупателя от задержек в строительстве необходимо просто ужесточить отвественность застройщика за проссрочку (сейчас практически нет никакой ответсвенности). Так, какие еще проблемы с первичкой? Большинство из них должен был решить федеральный закон "О защите прав граждан, инвестирующих деньги в жилищное строительство...". Я про него рассказывал в топике "ВНИМАНИЮ ВСЕХ ИНВЕСТОРОВ СТРОИТЕЛЬСТВА г Н-СКА! ". Его госдума приняла в первом чтении, но во втором пошла (точнее пойдет) на попятную. Сработало госдумское лобби. Кому это выгодно и почему так происходит - выводы делайте сами.
И еще раз повторю - со вторичкой ВСЕ эти проблемы были решены при создании учреждения юстиции. С безопасной передачай денег сейчас только возникают проблемы.
В ответ на: С безопасной передачай денег сейчас только возникают проблемы.
Конечно, раньше проблем с передачей денег не было, раньше все было просто, сели перед нотариальной конторой в машине, и давай купюры считать, может вернуться к этой практике?
P.S. До вступления закона о регистрации в УЮ, гос. регистрацию проводило БТИ, поэтому говорить что УЮ решила ВСЕ проблемы, несколько оптимистично. УЮ по своей сути, дубликат БТИ образца 1998 года с раздутым штатом, посмотрите на очереди на донос документов, почитайте их бессмысленные письма о приостановке регистрации, а регистрация права собственности в БТИ занимало по срочному кстати 1 день.
В ответ на: Конечно, раньше проблем с передачей денег не было, раньше все было просто, сели перед нотариальной конторой в машине, и давай купюры считать, может вернуться к этой практике?
P.S. До вступления закона о регистрации в УЮ, гос. регистрацию проводило БТИ, поэтому говорить что УЮ решила ВСЕ проблемы, несколько оптимистично. УЮ по своей сути, дубликат БТИ образца 1998 года с раздутым штатом, посмотрите на очереди на донос документов, почитайте их бессмысленные письма о приостановке регистрации, а регистрация права собственности в БТИ занимало по срочному кстати 1 день.
всегда надо стремиться к лучшему и не останавливаться на достугнутом:-))
А УЮ, действительно, всех проблем не решила - тот же вопрос передачи денег :-)
А по регистрации вместо БТИ учрежденением юстиции - просто привели в соответсвие с федеральным законодательством.
Не будьте такой букой. 
