Погода: 26 °C
24.0526...28облачно, без осадков
25.0527...29облачно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Как справиться с душевной болью?

  • Мне нужна помощь. Сразу оговорюсь, что была у психолога, и у психиатра (последний сказал, что я не его пациент).
    Я живу в периодической боли, если не сказать агонии и постоянном дискомфорте. Причина боли - переживания за животных. Просто я заметила, что в последнее время (лет пять) качество жизни сильно упало из-за этих страданий. Я помогаю животным, подбираю, периодически даже удается пристроить, но это вызывает только еще большую агонию, так как от этого ничего не меняется - количество и страдания животных вокруг увеличиваются с геометрической прогрессией.

    Наверное, я сухо написала и из текста не видно, что мне плохо, но вот сейчас как раз волна той самой агонии, а это значит, что у меня не было выходного. Я просто лежала и плакала весь день. Триггером стала просто обычная статья о том, что какой-то художник голодом заморил собаку и эти страдания показывал людям, которые ходили на это смотреть. Не знаю, что он там в этом разглядел, может быть что-то прекрасное увидел в такой вот страшной смерти невинного существа. Я не успела дочитать, мне стало плохо и все....

    Моя семья в тот самый момент, как мне стало плохо, меня потеряла. Я не могла больше заниматься домом, ребенком, меня просто разъедает эта боль. Я не могу ничего и никого видеть. Хочется лежать под одеялом, спрятаться от этой несправедливости, от чужой слепоты, от черствости.

    Мне часто говорят про детей и стариков. В их сторону у меня те же эмоции. По сути я переживаю из-за всех слабых и брошенных. Просто дети мне на дороге не попадались пока, только старики. Я помогала, как могла, никогда не отворачивалась ни от кого. Собаки же и другие животные, измученные, избитые и брошенные, попадаются часто.

    Скажите, как справиться? Ну просто сил нет. Иногда прямо мысли посещать уже начали, что жить так не могу и не хочу.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Оговорюсь, что я не верю, что мне здесь помогут окончательно и бесповоротно, но есть надежда, что после обсуждения острое состояние пройдет быстрее, что оно не вычеркнет из моей жизни неделю или две, что я смогу дальше жить хоть и в дискомфорте, но без боли и потери килограммов и равнодушия ко всему окружающему.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • эмоциональная лабильность ваапчето патология
    может к дохтуру?

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • сочувствую....

    может отдохнуть... заняться тем, что приносит только радость..
    понятно, что всех не спасешь. А страдания - в основе этого мира лежат..

    Все временно.

  • Уже была у двоих. Консультации с психологом помогли и снизили такие вот обострения до минимума, стало легче, но все вернулось снова год назад. К психиатру ходила два раза. Второй раз была в одной из московских психиатрических клиник, так как было совсем хреново. Он мне даже таблетки не выписал, сказал, что я точно не его пациент. Отправил в санаторий, в который я так и не съездила. Врач хороший, квалифицированный, заведующий отделением.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Может быть...Сейчас просто возможности нет. А так идея отличная. Хватает на месяц обычно после отдыха.

    Ну а вот что это такое? Почему у меня так?
    Такое разочарование постоянное накатывает, в людях разочаровываюсь. Стыдно за них, за их поступки, за то, что причиняют боль самым слабым.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Кстати, при этом у меня нет частых смен настроения. Я чаще просто живу и грущу философской грустью. Я много чего люблю, например, живопись, музыку, чтение, но меня это тоже не радует особо. Просто успокаивает немного и заставляет забыться на время.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • спортом вы мало занимаетесь

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • есть такое... порой осознание полной ублюдочности этого мира наталкивает на нехорошие мысли.
    нашла единственный выход для себя: не искать, не читать такую информацию. по заголовку уже ведь понятно. отписалась от новостей всех групп, которые любят постить истории про кровожадных уродов. непонятно зачем. не читаю нгсовские новости о животных, особенно комментарии.

  • А Вам психологи не подсказали, как снижать такие обострения до минимума самостоятельно?
    Если у Вас это циклически идет, то должна же быть какая-то методика, позволяющая либо не доходить до таких стадий, либо если это неизбежно - как-то их минимизировать?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Все далее написанное сугубое имхо. Посмотрите как оно отразится на зеркале души, если мимо - выбросите.
    Природа женщины - служение, обычно это служение своей семье и близким, иногда в пределах нормы, иногда гипертрофированное, но тем не менее ограниченное неким не очень широким кругом. У вас границы этого служения расползлись до масштабов вселенной, вы взвалили на себя совершенно чужую ответственность за судьбы всех сирых и убогих этого мира. У этой отвественности поистине божественный размах, а вы простая земная женщина, и естественно, что непосильная ноша вас давит и разрушает. Вы ощущаете страдания этого мира как какую-то собственную ошибку. Вам не нужно лечиться у психиатра, вам нужно учиться снимать эту чужую ответственность, учиться переставать мнить себя Богом и пытаться осчастливить всех, кому плохо. Я не говорю о том, что не нужно никому помогать. Но и брать на себя больше, чем можешь унести - это слишком разрушительно.

    А дальше я напишу немного гипертрофированные вещи. И воспртятие конечно зависит от того, во что вы верите. Итак. Верите ли вы в переселение душ? Реанкарнацию? Если да, то подумайте. Все мы души в разных телах от червяка до человека ( некоторые учения наличие души приписывают даже травинкам), получившие эти самые тела соответственно уровню духовного развития и собственной карме. Представьте, что та собака у художника, в прошлой жизни была например отьявленным догхантером.... Законы мироздания более совершенны, чем может представить ваш разум. Каждая душа в этой жизни имеет ровно то, что заслужила, как правило своими же поступками. Мы приходим в этот мир для усвоения уроков и отработки кармы прошлого. Крайние страдания - это как правило и есть отработка кармы. Все несчастья и болезни детей до 12 лет заслужены ими когда-то давно. Да и в принципе каждый человек имеет то, что наработал. Вот если с этой позиции смотреть как оно? Действительно ли все имеют право быть спасенными Вами? Или все-таки оставим Богу право решать кого спасать и кого наказывать?

  • В ответ на: Моя семья в тот самый момент, как мне стало плохо, меня потеряла. Я не могла больше заниматься домом, ребенком, меня просто разъедает эта боль. Я не могу ничего и никого видеть.
    У вас еще и от этой вселенской отсветственности и всенепременного желания стать Богом страдает ваша действительная сфера служения. Причем видимо только увеличивая чувство вины. Если еще пойдете к психологу, то прям попросите его практики на отработку именно границ собственной ответственности.
    Кстати. Если ваш психолог ничего об ответственности не говорил вообще, то может подумать, чтобы пойти к другому.

  • Занимаюсь час в день йогой, но она перестала помогать вообще. Медитации помогали очень, но и от них меня начало колбасить. Не знаю, почему.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Она рассказывала очень ситуативно. Мы учились искать центр, пытаться концентрироваться на нем, дышать и так далее, но вот что делать в более глобальном смысле с этой проблемой, я не поняла.

    После этого я и начала заниматься медитациями и это единственное, что мне действительно помогало, но потом в процессе медитаций мне становилось плохо, появилась раздражительность, ощущение какого-то беспокойства и я оставила состояние медитаций, испугалась, что станет только хуже.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Отзывается. Верю в реинкарнацию, порой даже больше чувствую, что это так, нежели изучаю вопрос по книгам. Однако, как ни пытаюсь объяснить себе, что кто-то и чего-то заслужил, что, возможно, вот это передо мной убийца в прошлых воплощениях, не могу не жалеть этой больной жалостью, не испытывать постоянную эмпатию. Причем, видя слабого, замерзшего, мне часто самой становится холодно, я часто начинаю испытывать голод и мне кажется, что это я сижу и мокну, что это меня предали, бросили и проходят мимо. Странное ощущение и его мы обсуждали с психологом, наверное, полгода. Я, кстати, задавалась вопросом, а не была ли я вот таким вот существом в прошлых жизнях. Ответа не получила.

    Это состояние появлялось с детства. Когда во дворе резали свинью, то я еще в шестилетнем возрасте затыкала уши и убегала. Я бежала и мне казалось, что этот крик бежит за мной, что эта чужая боль меня никогда не оставит. Убегала на луга и только там успокаивалась. Отпускало.

    Позже я перестала есть мясо. Когда меня спрашивают, почему, то я часто говорю, что из-за проблем с желудком, а на самом деле знаю, что исключительно из-за этих страданий, которые я постоянно примеряю на себя.

    Насчет того, что много на себя беру, тоже правда. Это мы тоже постоянно обсуждали с психологом. Я не только пытаюсь объять все и сразу, у меня еще и дикий перфекционизм. Либо так, чтобы все было идеально, либо вообще никак.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ну вот и работайте с границами ответственности и собственными границами значит. Вам организм же прям кричит о неверных установках. Если бы путь был верным, вы бы чувствовали радость и удовлетворение. Придумайте себе мантру, и повторяйте как начнет накрывать. Я тоже эмпат, но с этим можно жить. Конечно "пока ты чувствуешь боль, ты жив, пока ты чувствуешь чужую боль, ты человек", но есть границы дозволенного что называется. Вам нужны эффективные техники защиты. Ищите, какие-то вам обязательно подойдут.

  • Возможно, что-то из этих советов поможет.
    1. Научиться тормозить мысли, не накручивать себя. Т.е. если при виде бездомной собаки идёт цепочка "ей холодно и голодно - она страдает, ее бьют злые люди - ей страшно, плохо и мучительно - ее скоро собьет машина, или отравят, и она будет медленно умирать..." - то жестко пресекать полёт мысли еще на старте "собачке холодно и голодно".
    Напоминать себе, что это мазохизм, что это деструктивно, что это вредит вам и вредит собаке (менее трепетный человек, увидев голодную собаку, купит ей сосиску и пойдёт дальше, - и собаке от этого будет польза, а от ваших терзаний и слёз - нет).
    Всегда иметь в запасе мысли, которые важно обдумать, - и, соответственно, "переключаться" с мысли печальной на мысль полезную ("о, собачка худая, возьми сосиску, вот молодец, поела...так, мне нужно сделать важный звонок, как бы сформулировать эту идею...").
    2. Заняться спортом на природе (подальше от людей, поближе к весеннему солнышку). Пробежка, например.
    3. Посоветоваться с семьёй:хехе:. Не знаю, как насчёт дочки, она ведь маленькая еще, - но с мужем точно. Возможно, он поможет вам выходить из состояния "накручивания себя" (но только поможет - т.е. не вы занимаетесь самолюбованием "какая я впечатлительная", а муж, пыхтя, тащит вас из этой трясины, - а именно вы стараетесь переключиться на другую волну, а муж только поддерживает и помогает).
    Как вариант - переключать своё желание "спасать" со всего мира на, например, дочку ("ей не хватает внимания мамы , совместных игр и позитивного общения").

  • Я не читаю специально, стараюсь, даже идя по улице, не смотреть лишний раз по сторонам, чтобы не пережить вышеописанное. У меня постоянный страх увидеть все это. Я не еду к родственникам в деревню, чтобы не видеть отношения к людям и животным в глубинке. В общем, статью увидела случайно. Спасибо за совет, буду стараться следовать ему.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: Занимаюсь час в день йогой, но она перестала помогать вообще. Медитации помогали очень, но и от них меня начало колбасить. Не знаю, почему.
    Вы молодец, что занимаетесь йогой, но вам надо упражнение прям выматывающие. А то у вас вся энергия в голове. Идите в лес!
    Гуляйте, дышите, творите, любите!
    Показать скрытый текст
    Чем более тонкую пищу употребляет существо, тем оно
    возвышенней, - отвечал Эне диковинным голосом. - Но на вашей планете есть существа,
    подобные нам, это растения. Благодаря им существует ваша жизнь на Земле. Это очень высокие
    сущности. И если человек находится на природе и входит в контакт с ними, чувствует их
    атмосферу, он сам становится духовнее, обновляется, выздоравливает. Буквально чудеса будут
    происходить с человеком, долго находящимся на природе. Но летая к вам на летающих тарелках,
    мы наблюдаем прямо противоположную картину: люди ищут счастья, где угодно, кроме леса.
    Леса практически пусты. Дьявол создал болезни, а Бог – растения от каждой из них. Так что травы
    могут исцелить людей, спасти от всех бед и несчастий. Сейчас все человечество любую свободную
    минуту проводит у экрана телевизора, компьютера
    Скрыть текст

    Я могу навлечь сейчас гнев и ваш и Инги, но ваши страдания бессмысленны.
    Ну какой ТОЛК в том, что вы страдаете по всем обиженным животным мире?
    Скольким могли помогли, а у других животных другая судьба. Для совершенствования души им дан вот такой урок.
    Не нужно жалеть

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В любом случае центр внимания надо перемещать на семью, с этого восстановление и начнётся. Экзотическими практиками при этом лучше не увлекаться.

    Упал моральный дух гостей они похожи на свиней
    А я сюда вписался зря из-за тебя, из-за тебя

  • Жень, ну ты мою позицию знаешь, я тебе ее уже озвучивала неоднократно... у меня, конечно, не в такой степени, как у тебя, но в отношениях с мужчинами мешает сильно, мне помогает насильственно себя переключать, ну и обязательно хотя бы раз в три месяца хотя бы на месяц уезжать туда, где этого нет. То есть Европа. Когда ты в последний раз ездила куда-нибудь? И что было в Греции, расскажи? Лично я там не видела никаких зверств вопреки рассказам, собаки там все толстые, с прищепками на ухе, не боятся людей, греки их кормят, то есть в целом люди подобрее, чем у нас.

    Вот прямо сейчас иди и купи тур в Италию себе.

    Еще помогает общаться с себе подобными. Почему ты не пишешь и не звонишь мне? Я даже в Иране с фарсоязычными ощущала, как мне становится легче - когда нашла там единомышленников.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ИМХО. Психолог так и не смог добраться вместе с Вами до самого основания Вашей проблемы, может даже до понимания Вами самой себя... Исходя из Ваших слов, я поняла, что психолог учил Вас практике (что делать, когда наступает такой момент), не вдаваясь в теорию - откуда ноги... (может показалось)

    Вот Вы пишите, что идете по улице и боитесь увидеть то, что может Вас травмировать.... Но это же перманентый страх, это же никакой жизни...Тут какой хочешь организм не выдержит.... Мне кажется (ИМХО большое и глубокое), что именно здесь надо корректировать, но без профессиональной помощи будет очень трудно. Может еще поищите специалистов?

    Но лично я убеждена, пока человек сам не понял себя (откуда и почему) и принял себя (какой он есть), то никакие методики и техники не помогут....Это уже вторично...

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Мне кажется, что дело даже не в том, что вот этим конкретным животным больно и плохо. Дело в том, что вы не видите позитивного результата своей помощи. И результатов действительно почти нет.
    Вам надо научиться находить РЕЗУЛЬТАТ. Видеть его. Трогать. Ощущать. Тогда будет значительно проще жить.
    Расскажу вам о двух наблюдениях. Одно из Швейцарии, второе из России.
    В Швейцарии я не видела на улице ни одной породистой животины (ну я тот еще специалист, но все-таки). Как потом рассказали местные, шиком считается не купить за много денег какого-нибудь французского бульдога, а взять из приюта зверушку. Причем не просто прийти и забрать, а оплатить все затраты приюта со зверушкой связанные. Ровно одинаковые внешне собачки по стоимости могут отличаться, как вы понимаете, в 10 раз. Собак на улицах огромное количество. Все на поводках, все адекватные. Вот это та цель, ради которой стоит трудиться. Трудиться ради жизни отдельно взятой животины бессмысленно. Всех вы все равно не спасете. А даже если и спасете, собачий век очень короткий, природа так задумала.
    В России еще 5 лет назад мне на глаза попадались сплошь породистые и гламурные собаки, ну либо бродячие и деревенские. За последний месяц мне попалось с десяток двоняг на приличных поводках. У моего друга живет дворовый кот, у подруги два породистых отказных пса, у подружкиной бабушки во дворе подобрашка (живет в деревне), кошаки принудительно кастрированы чтобы не плодить утопленников и беспризорников. Я не углублялась в эту тему. Мне не жалко бродячих животных (я их намного больше опасаюсь, чем жалею). Но я вижу то что вижу. И это мне очень нравится. И именно поэтому вы делаете свое дело не зря. И именно поэтому сделанным стоит гордиться. И именно поэтому из-за несделанного не стоит расстраиваться.
    Задача не состоит в том, чтобы спасти абсолютно всех животных. Задача состоит в том, чтобы следующие поколения животных и людей жили в более гуманном и более цивилизованном обществе.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Причем, видя слабого, замерзшего, мне часто самой становится холодно, я часто начинаю испытывать голод и мне кажется, что это я сижу и мокну, что это меня предали, бросили и проходят мимо. Странное ощущение и его мы обсуждали с психологом, наверное, полгода. Я, кстати, задавалась вопросом, а не была ли я вот таким вот существом в прошлых жизнях. Ответа не получила.
    скорее всего вы действительно имеете некий травматичный опыт в детстве
    травма может быть амнезирована из-за непереносимости страданий
    о собаках вы заботитесь так, как хотели бы что бы позаботились о вас, но похоже никто об этом не догадывается
    или тот, от кого вам нужна эмпатия и сочувствие в силу каких-то причин не может вам этого дать

  • а вы испытываете только те эмоции, в которых есть смысл? завидую:улыб:

    Исправлено пользователем elvalia (22.03.15 19:03)

  • Нужно подумать о том, что занимаясь сопереживанием животным, которое отрывает Вас от семьи и заставляет плакать и грустить Вы обкрадываете Вашу семью и близких.

    Вы воруете у них заботливую, спокойную и уделяющую им время мать и жену. Вы позволяете деструктивным эмоциям взять над Вами верх.

    Вы - преступник по отношению к близким людям.

    Они вынуждены видеть Вашу несчастливую физию, грусть, стенания, агонию, отрешенность от семьи.

    Кроме кошек и собак есть растения на которые Вы наступили и причинили им боль, асфальт, который лежит на земле и не дает одуванчику и тополю вылезти из ростка без боли.

    Говорят, что все имеет свою душу, даже деревья и камни.

    Я за то, чтобы помогать животным. Всегда делаю то, что в моих силах (кормлю, прогоню хулиганов-мальчишек, которые хотят обидеть). Считаю это честным.

    Таких мыслей, которые Вы себе позволяете думать, не нужно допускать на подлете. Есть христианские методики как не допускать "дурных" мыслей. Только мысль в голову - Вы ее блокируете и думаете о близких, ради которых Вы должны жить, а не разрушать свою нервную систему, превращая себя в женщину с разрушенной психикой, заплаканной рожей, которой скотина дороже человека.

    Если позволять себе страдать, то психосоматика может и до онкологии довести. Вам это надо??????!!!

    Лучше запланируйте как реально вы будете помогать животным. И делайте это. Только без фанатизма!!!!!

    Исправлено пользователем ЕленаА (22.03.15 19:57)

  • В ответ на: Моя семья в тот самый момент, как мне стало плохо, меня потеряла. Я не могла больше заниматься домом, ребенком, меня просто разъедает эта боль.
    Вы понимаете, что пошли ни много ни мало против своей человеческой природы?
    Женщина, став матерью, либо остается ею навсегда, если инстинкты правильно включились, либо превращается в биологический продукт, бесполезный для вида хомо сапиенс, со всеми оргвыводами со стороны мироздания.
    Вам по-человечески приятны женщины, оставляющие детей в роддоме? Мужчины, оставляющие жену с маленьким ребенком, потому что им жена внимание перестала уделять после их рождения? Вы ступили на ту же дорожку, а мнимая святость вашей цели мирозданию безразлична. Ему фиолетово, почему именно женщина перестала заниматься ребенком. Перестала - в расход ее, выдать ей деструктивное поведение, сама себя изничтожит. Что вы и получили.
    Сколько лет ребенку? вы понимаете, что дети, лишенные тепла матери, начинают его добирать всякими более или менее криминальными способами, среди которых самое безобидное - это ранний секс? Вы представляете себе мироощущение ребенка, от которого мать эмоционально отстраняется ради кого попало чужого, и тем более - животных?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Может хватит становится в позицию строго родителя и навешивать на ТС чувство вины? Она делится своей болью, а вы " айяй какая плохая мать"...

    Все временно.

  • человек спросил, откуда выросла такая боль, я озвучила свое видение. Надо было промолчать или вежливо подсюсюкнуть?
    Я бы молчала, если б не опыт работы с детьми, которых коснулись подобные вещи. В подобных ситуациях благополучие ребенка представляется более приоритетным, нежели моральный и эмоциональный комфорт взрослого. Ребенок беззащитен. Особенно перед собственными родителями. не видеть этого и параллельно страдать о чужих собаках... с нашим миром что-то не так, если со стороны еще и кажется, что в этой ситуации надо взрослому сочувствовать.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • "Вы понимаете... Вы представляете".
    Если бы не понимала, не писала бы.
    ТС совета просит, как выйти из этой ситуации, а Вы прям приговор какой-то вынесли.

  • Ни разу в жизни не видела, чтобы работали советы. А вот задуматься над некоторыми вещами - да, помогает. Вот над чем задуматься, я и написала. Вернутся ценности на место - станет легче. Нет - так нет.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (22.03.15 22:39)

  • По-моему, это выглядит просто как взгляд с другой стороны. Возможно, ТС подумает в этом направлении

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: а вы испытываете только те эмоции, в которых есть смысл? завидую:улыб:
    Когда говоришь самой себе " любые негатвные эмоции абсолютно бессмысленны", то приходит успокоение
    Негативные эмоции они искусственны для человека

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • а страх, к примеру -это негативная эмоция или нет, по Вашему?
    ведь это естественная защитная реакция организма на какую то опасность и тд и тп.
    одни лишь положительные эмоции испытывает только идиот
    как вообще эмоция может быть искусственной?

    Ты можешь быть бесконечна права, но какой в этом толк, если твой мужчина сегодня еще не трахался?

  • Интересно и давно это у Вас так?
    Это ж так в развалину до старости еще превратитесь. Разум включайте усилием воли -всех не пережалеешь. Жить то самой когда?

    Ты можешь быть бесконечна права, но какой в этом толк, если твой мужчина сегодня еще не трахался?

  • я бы не удивилась, прочитав такое от Алиппы, например.
    от вас это выглядит ммм... забавно:улыб:

  • Озвучу некоторые свои собственные наблюдения. Ваша проблема довольно распространена в среде зоозащиты. Причины комплексные. На первом месте - чувства гипертрофированной вины и гипертрофированной ответственности. Вы не можете быть ответственны за все человечество, не можете нести ответственность за поступки всех людей. Как говорили древние греки "зло - это то, что не имеет границ". Во-вторых, вы ни разу не обращали внимания, как женщины-зоозащитники (а их подавляющее большинство) частенько называют своих подопечных? " Ребёнок". Следовательно, и проекция отношений такая же. Но животное есть животное. Ошибочно отождествлять животное с собственными детьми, и - тем более! - с самим. И третье. Страдания в мире есть, были и будут, пока мир существует. Это неизбежно, это нужно принять. Не значит, что нужно проходить мимо, но и не нужно каждый раз делать из этого трагедию - такова жизнь.
    Что же делать? Как обычно - менять отношение. Попробуйте относится без эмоций, как к работе. Делайте, что в ваших силах, не берите ношу больше, чем можете унести. Не ищите, не читайте всякую провокационную информацию специально или от нечего делать. А если случайно наткнетесь - сразу отстраняйтесь, говоря себе - "это уже не моя работа". Лучше и правда больше уделять внимания семье и своему отдыху. А чтобы зоозащита приносила удовлетворение - попробуйте завести этакую тему-дневник на ПЖ, с целью именно фиксации и обсуждения своих достижений. Например - " вчера спасла этого, сегодня помогла найти дом другому".
    Надеюсь, вам мой пост поможет.

    Исправлено пользователем Turboagregat (23.03.15 11:23)

  • Спасибо большое всем за помощь и советы. На все вопросы обязательно отвечу вечером. Я спокойно отношусь к критике, так как очень хочу разобраться в ситуации. Я была с ребёнком у детского психолога, водила на пескотерапию целый год в ее кризисный возраст. После этого работала со взрослым психологом по вопросу постоянной вины в моих взаимоотношениях с дочерью. Я очень много времени уделяю ребенку, занимаюсь с ней, играю, вожу на каток, на гимнастику, на предшкольную подготовку. Мне очень важны мои взаимоотношения с дочкой, я постоянно с ней разговариваю. Да, я вынуждена признать, что ребенок, скорее всего, чувствует мое состояние, и этого очень боюсь. Боюсь ее травмировать. Но больше всего я боюсь, что она вырастет такой же, с такой же болью. Я стараюсь не показывать ей свое отношение к слабым, но она его все равно видит, любит все живое очень, когда смотрит сказки, где кого-то несправедливо обижают, начинает грустить. И вот тут да, у меня возникает паника и страх.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Сейчас вот я читаю и понимаю, что за 14 лет этой боли я проделала огромную работу, я находила разные подходы к проблеме, решала ее десятками способов и йога был одним из них. Я около семи лет ходила по психологам, советовалась с различной литературой и просто пыталась блокировать эти мысли, но в итоге я сижу сейчас лицом к лицу с этой же проблемой, которая обострилась в десятки раз сильнее. Я готова пробовать, стараться дальше. А здоровье да, все совсем плохо со здоровьем - разваливаюсь по кускам сейчас. Организм семафорит не по-детски. Муж говорит, что я себя с этими собаками ассоциирую, что мне когда-то кто-то что-то недодал или я доверилась, а меня обманули. Начинаю копаться в памяти и не знаю, за что ухватиться - много всего было. Я просто запуталась, видимо, и не знаю, куда идти дальше.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Я бы с радостью, но мне нельзя силовые и бег. А так бы, наверное, попробовала.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Инга, привет! В Греции, именно на Родосе, куча бездомных истощенных собак. Там работали британцы и постоянно констатировали, что в стране кризис и животные прибывают. Кошек тоже очень много. Возможно ты была в крупных городах и на дорогих курортах, поэтому столкнулась с другой ситуацией.

    Я не могу сейчас куда-либо поехать, так как обязательства есть.

    Не пишу потому, что не хочу надоедать с подобными проблемами. Это тяжелое состояние и зачем мне его на тебя еще навешивать?

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • И да, я думаю, что попытки отвлечься другими занятиями могут принести только временное облегчение. Хоть спорт, хоть йога, хоть вышивание крестиком - не до них, когда в голове одно и то же постоянно крутится и причиняет боль. Следовательно, надо решать саму проблему.

  • В ответ на: мне плохо, но вот сейчас как раз волна той самой агонии, а это значит, что у меня не было выходного. Я просто лежала и плакала весь день. Триггером стала просто обычная статья о том, что какой-то художник голодом заморил собаку и эти страдания показывал людям, которые ходили на это смотреть. Не знаю, что он там в этом разглядел, может быть что-то прекрасное увидел в такой вот страшной смерти невинного существа. Я не успела дочитать, мне стало плохо и все....
    1. Вы сверхчувствительны к чужой боли, то есть очень быстро входите в слияние со страдающим существом, и дальше переживаете эти страдания на уровне тела (стало плохо, агония, лежала и плакала), не умея (или не имея ресурсов) перевести на уровень чувств и смыслов, а затем уже выражать в действиях.
    Это то, чему нужно будет научиться, если Вы хотите совладать со своим испытанием.

    2. При таком глубоком резонансе можно предположить, что есть собственные огромные накопленные и не пережитые чувства. Даже еще пока не названные.

    Это все можно исследовать и проживать в процессе длительной психотерапии. В Вашем случае, вероятнее всего, в экзистенциальном подходе (как основном векторе работы).

    То есть, ДО ответа на вопрос "как совладать" нужен ответ на вопросы:
    какие чувства возникли, когда Вы прочитали статью про художника и собаку? Что Вас зацепило в этой статье: люди, которые смотрели (равнодушие мира), действия художника (жестокость осознанная и неоправданная, бессмысленная) или судьба собаки (беспомощность, боль, доверие садисту)? И с чем в Вашей реальной жизненной истории связаны подобные чувства? (это скорее не для ответа на форуме вопрос, а для обозначения направления, в котором может быть Ваше решение)

    Работать имеет смысл с подстраховкой у хорошего психотерапевта (врача), имхо, острые приступы целесообразно облегчать медикаментозно, и одновременно с этим разбираться с истоками (причинами) таких реакций.

    3. И, что в реальной жизни происходит такого, отчего приходится убегать в столь сильные переживания? Это принцип полярности: если Вы где-то сверхчувствительны, то есть область к которой Вы сверхжестко относитесь. Интересно, в каких областях жизни это у Вас проявляется?

    С уважением,
    Александра Павловская, психолог

  • Дочери шесть лет через полгода исполнится. Вы говорите именно о том, что я эмоционально отстранилась? У меня к ребенку с рождения неоднозначные чувства, я, повторюсь, ходила к психологу долгое время, чтобы разобраться в своих чувствах. У меня мало эмоций во взаимоотношениях с дочерью, но много дел, т.е. я большую часть во взаимоотношениях с дочерью посвещяю не сю-сю-сю, а решению конкретных задач. Проблемы со здоровьем-я мертвого из могилы подниму, но найду того, кто поможет. Проблемы в школе - я единственный родитель, который посещает всех учителей раз в два месяца и интересуется, как ребенок, комфортно ли ему на уроках и т.д., мы много читаем, говорим, ходим на спектакли. У нас постоянное взаимодействие. Однако, одно время я стала обращать внимание на то, что обнимаю и целую ее лишь пару раз в день. Меня это стало беспокоить и я подумала о том, что, возможно, я ее недостаточно люблю. Я сразу стала поднимать эту тему с психологом и со временем она меня успокоила, научила принимать себя такой и любовь к дочери я ощутила такой, какая она есть и очень сильной. У меня у самой холодные родители, меня мало обнимали и целовали, я делаю это гораздо чаще и никогда не кричу на ребенка. Мы все обсуждаем спокойно, т.е. я постоянно стараюсь делать выводы, не повторять ошибок, но да, я малоэмоциональна.

    Извините, пишу с телефона, с кучей ошибок.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • в мое время детей ваапче не принято было тискать и ничего целые поколения выросли
    2 раз в день это более чем, раз в 200 более чем

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • В ответ на: в мое время детей ваапче не принято было тискать и ничего целые поколения выросли
    2 раз в день это более чем, раз в 200 более чем
    это еще ладно
    а вот если собак, кошек тискают чаще чем детей собственных то это уже дурной знак :help.gif:

    Ты можешь быть бесконечна права, но какой в этом толк, если твой мужчина сегодня еще не трахался?

  • Согласна. Конечно, количество и качество времени, уделенное ребенку, невозможно сравнить с тем, сколько я уделяю двум своим тоям, так как им я уделяю ничтожно мало в сравнении с дочерью, но вот чувства, возникающие к животным, да, определенно настораживают.

    Уточню, что не называю собак своими детьми. Для меня они собаки, а не дети, но вот чувство умиления и любви я к ним определенно испытываю и часто ловлю себя на этом, стараюсь анализировать степень этих чувств.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (23.03.15 13:42)

  • Пожалуйста, почитайте про психологические защитные механизмы. Начните с Анны Фрейд, а там еще...

    Боль, о которой вы пишете - это такая человеческая норма, это невозможно выдрать, это - как выдрать сердце. Но вам нужно хотя бы легкий хитон нарастить, ведь вы - человек без кожи...

  • Смысл отозвался. Я постараюсь более вдумчиво перечитать пост, когда буду рядом с компьютером, и решить для себя, что мне близко из написанного.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Немного здорового пофигизма еще никому не вредили, а Вам судя по всему, его надо принять много, хотя бы первично...
    Куда ни кинь - у Вас в душе ответственность перед животными, слабыми, собственным ребенком, еще наверное и за мужа переживаете.... Ну а поскольку Вы перфекционистка - то и поедом себя едите за животных, которым не помогли, за дочь, которую поцеловали только 2 раза в день, ну и так далее, по списку. И при этом еще и казните себя, что малоэмоциональная.... (ну мне так показалось по посту).....

    Все-таки сознание и психика человека удивительны... Казалось бы, первичны должны быть прежде всего инстинкты, ну инстинкт самосохранения и выживания точно, ан нет человек упорно пытается из себя вытравить эти инстинкты....

    Вам пора принять себя. И начать рассматривать то что Вы делаете не со стороны максимума (идеала), а со стороны минимума (ноль). Я помог одной собачке - это плюс, т.к. не помог бы было бы 0. Я поцеловала дочь 1 раз за день- это плюс (т.к. не поцеловала было бы 0). Ну и так далее...Не поцеловала - да и хорошо, у меня микробы, дочь бы заразила....И не бойтесь себя перехвалить, с таким характером и взглядами у Вас все равно это не получится.....:хехе:

    ИМХО. (т.к. ощущения перфекционизма мне знакомы, но у меня другой психический тип)

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: к ребенку с рождения неоднозначные чувства, У меня у самой холодные родители, меня мало обнимали и целовали, я делаю это гораздо чаще и никогда не кричу на ребенка. Мы все обсуждаем спокойно, т.е. я постоянно стараюсь делать выводы, не повторять ошибок, но да, я малоэмоциональна.
    ну вот он, корень ваших ужасов.
    Если бы вы сама посмотрели со стороны на женщину, которая мало проявляет эмоций по отношению к ребенку, но фонтаном изливает их на бродячих животных - сочли бы вы это нормальным?
    Родители вас, скорее всего, не просто не научили проявлять чувства к своему ребенку, а еще и считали это не очень правильным ( было такое в старшем поколении - к рукам не приучать,не баловать, стране нужны солдаты). Вот этот подспудный запрет и вступил в жесткое противоречие с вашим природным инстинктом матери. Куда-то этот инстинкт - любить до упора, заботиться с полной самоотдачей - нужно же сливать, вот сознание и нашло канал - животные, раз на ребенка якобы нельзя. Подсознание же вам всеми силами вопит - ты чо делаешь, не туда!!! и организует вам истерики, агонии, чтоб стало наконец понятно: ты что-то делаешь неправильно, раз тебе при этих действиях так очевидно плохо.
    И это еще только первый этап. Если вы это ценностный конфликт будете продолжать, то организм выскажется уже резче и понятнее - организует какую-нить жесткую аллергию или что похуже. Может отреагировать первым ребенок, как существо более ранимое - дети часто выдают тяжелые болезни в ответ на невнимание, на нехватку эмоций, и болезнь бывает тем тяжелее, чем сильнее они этот дефицит чувствуют.
    Постарайтесь понять и прочувствовать - вся буря эмоций, которая вас ест, это та невысказанная любовь, которую вы себе запрещаете. Вот какой силы ваши агонии, вот такой силы должно было быть счастье общения с ребенком, если бы весь этот поток не повернулся бы искусственно в чуждое русло. Но чтобы развернуть себя в правильное русло, нужно именно осознание и понимание, без этого никакие психологи и техники не помогут.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Понимаете, я готова с вами в чем-то согласиться, но вот из-за незнания, как понять и осознать, я и завела тему. Я не знаю, как мне понять. Я прислушиваюсь к родным, к чужим, к себе самой и не нахожу ответов. Советы часто заключаются в том, чтобы я что-то осознала, но это ведь не конфетку съесть. Я бы с радостью, но ничего не осознается пока. Одни вопросы и неприятные состояния. Я почитаю ссылки, книги, что мне рекомендовали. Вероятнее всего снова обращусь к психологу. Уеду отдыхать на природу на пару-тройку недель. И буду много думать, копаться в себе. Только так я поступаю всегда, все эти годы, а результатов нет.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ну вот над этим мы тоже много работали, я училась принимать себя. Хочу сказать, что во многом стало легче. Я простила одного человека, которого никак не могла простить, перестала за все оправдываться, перестала стрессовать, когда на меня повышают голос или грубят незнакомые люди. Вообще стала больше принимать себя во взаимоотношениях с ребёнко, но чувство вины тотальное все равно практически не изменилось.

    За мужа я переживаю весьма странно. Мне постоянно необходимо все контролировать. Ощущение, что без моего участия мир рухнет, семья развалится, ребёнком никто не будет заниматься, хотя это не так. Муж заботится, интересуется, но мне кажется, что я должна быть везде, как бы страшно это не звучало, что кроме меня никто не справится. Хотя это уже другая тема. Жалость к сирым и убогим с ней не связана никак. Я это со временем поняла.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (23.03.15 16:50)

  • В ответ на: Я не знаю, как мне понять.
    В ответ на: но чувство вины тотальное все равно практически не изменилось.
    Вот Вы пишите, что не знаете как понять себя... Неужели Вы не можете сделать анализ самой себя?
    Вам выше писали - начинаете отвечать на вопросы - "что меня задевает", почему меня это задевает, ну и т.д.

    У меня например, сразу возникает вопрос - "почему Вы чувствуете тотальное чувство вины"? - Варианты ответа: Я - Бог, я сильнее тех кто страдает (вариант - у меня все есть, у них ничего), мне нравится жить с этим чувством, оно позволяет мне ничего не делать... (ну это просто варианты). Потом от выбранного варианта - опять вопрос "почему"... По-моему называется метод "5 Почему..."

    Мне кажется, у Вас все знания о себе уже есть, Вам просто надо их свести в кучу. А для этого выбрать точку приложения...
    Например - а зачем мне надо прекратить страдать (испытывать сильную боль)? Что мне это даст? А что есть у меня теперь? Только отвечать нужно честно и правдиво, не опираясь ни на какие авторитеты, книги и т.д.

    Просто меня настораживает, что Вы много лет пытаетесь покопаться в себе и ничего не выходит (с Ваших слов). Либо Вы не человек результата, а человек процесса, либо не можете найти ту точку опоры, за которую можно зацепиться.
    Показать скрытый текст
    Я просто не очень принимаю тех людей, кто ходит по кругу в своих жизненных трудностях и наступает более 2 раз на одни и те же грабли. Но кто-то очень позитивно живет в этих циклах - зато все понятно и предсказуемо
    Скрыть текст


    Можно в процессе отдыха на лоне природы как раз и провести этот самый анализ. И лучше все записывать, пусть сумбурно, пусть не порядку, а потом уже разрозненные клочки свести в систему под названием "Я".

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Да не выдумывай ты. Мы с тобой достаточно вместе пережили, чтобы ты без экивоков могла позвонить с этим делом. Так что звони и пиши.

    А когда сможешь поехать? Надо куда-нибудь в Каттолику, снять квартиру там и заземлиться. Ходить по улицам,;гладить их собак, делиться с италами этой болью. Мне помогает. Часто даже берут потом русскую собачку, мне 3 итала так выслали потом фото, из россии из приютов собак...

    Родос, значит,;мерзкий, не поеду туда. Я была в Триполисе, Астросе, Олимпии, Спарте, на Санторини и в Афинах, там нет такого. Честно. Общалась с грекам, была у них дома - животных любят в массе, не дай бог на улице собаку свою ударить - прохожие сразу скрутят.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Мне постоянно необходимо все контролировать
    Пока вижу это основной, центральной точкой Ваших "терзаний"... Копайте здесь... :хехе: Потом и в других местах можно будет покопаться.... :хехе:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Можете попробовать без самокапания просто отследить свои эмоции. Такой способ помогает понять бессмысленность подобных переживаний.
    У меня было достаточно счастливое и безоблачное детство, поэтому я обращаюсь в сложных ситуациях туда. Вспоминаю свои эмоции и понимаю, что раньше ничего не могло так разъедающее действовать на меня. С собой, конешно, разбираться нужно, чтобы понять что именно у вас в жизни так плохо и так на вас давит, что заставляет чисто физически чувствовать чужую боль.
    Представьте эту уже известную вам ситуацию с собакой. Во-первых, собака уже мертва и ей уже все хорошо. Во-вторых, представьте, что в тот момент, когда он умирала, вы могли быть счасливы, в очень хорошем настроение и вообще радоваться жизнь. То есть для вас этот момент, когда что-то можно было изменить, был совершенно другим. И он уже прошол. Сейчас, все ваши переживания не имеют смысла, потому что в вашем настоящем они ничего хорошего не приносят.
    С другой стороны, когда вам очень плохо, можете даже использовать эту сегодняшнюю ситуацию, представьте, как может быть хорошо людям, окружающим вас. Хотели бы вы, чтобы это счастливые люди завтра начали испытывать такую же душевную, а иногда и физическую боль, узнав, как было плохо вам? Есть ли в этом смысл?
    То есть просто попробуйте донести до себя, что у каждого свои моменты радости и горя. Не нужно нагружать на себя лишнее.
    Есть еще такой момент. Переживания о других можено свети почти на нет, если нагрузить себя не своими делами. Накушаться ими до отрыжки, до вопроса: "А что я, собственно делаю за себя и за того парня?" Попробуйте заниматься исключительно не тем, что нужно вам, а тем, что нужно кому-то. Через силу. Тогда и переживания о чьей-то боли будут не так остры. Потому что наступает понимание, что у каждого свое.
    Когда идете мимо того, что вам невыносимо видеть, просто пожелайте этому животному или человеку почувстсовать любовь бога, прожить свою жизнь достойно, как пологается, и спокойно умереть. Сосердоточьтесь не на том, что кто-то страдает, а на вашем пожелании ему блага.
    Причем, желать нужно и собаке и тому, кто эту собаку пинает. Если верить в реинкарнацию, то логчино, что эта собака могла раньше быть человеком, который пинал собак. Поэтому, желая пинающему чего-то плохо, вы, тем самым плодите собак, которых пинают.
    Ну, и нужно понимать, что все имеет свою причину. Грустные глаза собаки скорее всего действуют на такую же невысказанную грусть в вашем сердце. Отпускайте ее и чужая боль уже не будет своей.
    Если совсем плохо, то читайте "Умягчение Злых Сердец". Главное, не желать никому ничего плохого. Потому что этим вы только ухудшаете общее будущее. Эта молитва хорошо помогает, когда есть что-то такое, что не можешь спокойно воспринмать. Это касается всего, любых ситуаций, не обязательно связанных с животными.
    И, главное, никогда не желайте что-то исправть за счет себя, не свешивайте на себя всех собак. Ресурсы вселенной безграничны. Просите для других у нее помощи, и она обязательно поможет ))

  • Что конкретно нужно осознать, я писала выше. Там есть вопросы, найдя ответ на которые, вы можете сдвинуться с мертвой точки.
    Вам действительно трудно проранжировать степень важности в вашей жизни мужа, ребенка, других членов семьи, бродячих животных? где в этом ряду вы сама? Начать стоит с этого. у вас будет отправная точка, чтобы двигаться от нее к главному для вас результату - кому должна быть предназначена самая сильная ваша любовь и как ее проявлять. Естественно, это не на один день работы, и с помощью психолога вам будет проще.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: так я поступаю всегда, все эти годы, а результатов нет.
    потому что очень сложно признать, что делаешь социально неприемлемые и биологически необоснованные вещи. А надо. Иначе вы так никуда и не продвинетесь.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • >Сейчас вот я читаю и понимаю, что за 14 лет этой боли я проделала огромную работу, я находила разные подходы к проблеме, решала ее десятками способов и йога был одним из них. Я около семи лет ходила по психологам, советовалась с различной литературой и просто пыталась блокировать эти мысли, но в итоге я сижу сейчас лицом к лицу с этой же проблемой, которая обострилась в десятки раз сильнее. Я готова пробовать, стараться дальше. А здоровье да, все совсем плохо со здоровьем - разваливаюсь по кускам сейчас.
    ------------------------
    Как же можно эффективно помогать другим, все равно животным либо людям, стать счастливым, если сам несчастен? Если всю эту боль и страдания принимать на себя? Это всё равно как если бы врач например все болезни своих пациентов "переносил" через себя. Он бы не смог помогать, а загнулся скорей всего сам.
    Страдания есть в жизни, в том числе и страдания животных к примеру, надо принять это раз и навсегда и перестатьс этим бороться внутри самого себя. Надо научиться покоиться во всем этом без усилий и тогда поймёшь со временем, что то что тебе казалось страшной и безжалостной проблемой на самом деле просто задача , которую ты можешь решить. Человек, который принимает все эти проблемы на себя, и более того начинает "бороться" с ними внутри себя, подобен рыбе, которая пытается плавать в густом клее. Тот же, кто не "залипает" на все это, кто понимает что это всё преходяще и непостоянно, чувствует себя как рыба в воде, держит свой ум в спокойном состоянии и может эффективно помогать другим.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • вы пишите, что стали меньше оправдываться, но из текстов этого не видно... вы как будто изо всех сил стараетесь быть хорошей, сделать вид хорошей матери, что бы вас похвалили и оценили. Но покинутая родителями и недолюбленная деовчка не может естественно проявлять материнские чувства.. Ей самой не хватило... к животным - это скорее перенос.. .а боль не за них.. а за себя, маленькую.. голос из детства... Здесь нужно работать с травмой ребенка. И в первую очередь принять эту испуганную, изголодавшуюся по любви, задолбленную тем как надо и правильно, девочку...
    Про работу с внутренним ребенком можно почитать у Томаса Трауба "Лицом к лицу со страхом".

    Все временно.

  • Полностью поддерживаю мнение Лии на вашу ситуацию про служение и ответственность за пределами вашей компетенции. Присоединяюсь к каждому слову, считайте, что я написала тоже самое.
    Позвольте добавить о важности фокуса вашего внимания. См. спойлер:
    Показать скрытый текст
    Позвольте нам дать еще одно определение, легко понятное определение невероятной силе фокуса вашего внимания. Проще говоря, фокус вашего внимания – это использование своей Божественной силы для того, чтобы дать благословение тому, на чем вы сосредотачиваетесь. Ваше благословение говорит: «Я полностью подтверждаю эту энергию. Я согласен с ней и принимаю ее просто такой, какая она есть. Эта энергия соответствует тому, кто я есть, и тому, чем я хотел бы окружить себя."

    Понимаете? Мы не говорим здесь о преобразовании энергии или очищении ее. Давая свое благословение, вы полностью одобряете вещи такими, какими они представляют себя. Чему вы сегодня даете свое благословение? Поскольку вы Божественны и чрезвычайно сильны, то, что вы благословляете фокусом своего внимания, это именно то, что вы выбираете продолжать. Ваше благословение дает дополнительную силу благодарности еще большего определения и энергетического закрепления тому, что вы хотели бы больше испытывать в любящей Вселенной, чья величайшая радость состоит в реагировании на вас и на ваши пожелания.

    Мы уже представляли вам идею о том, что фокус вашего внимания является вашим благословением. Вот почему ваше время, ваше полное внимание, так важно для всех ваших близких. Ваше внимание считается вашим благословением, вашим одобрением, согласием, желанием продолжать отношения. Это объясняет, почему дети плохо себя ведут только для того, чтобы получить ваше внимание, даже если оно и носит «негативный» характер. Они понимают, что направляя куда-то свое внимание, вы, тем самым, выделяете объект его приложения и выбираете его. Ваше внимание показывает им, что вы любите их и стремитесь продолжать ваши взаимоотношения, что успокаивает, сглаживает их неуверенность. Независимо от того, какие энергии стоят за этим, они ищут вашего внимания, поскольку знают, что вместе с внимание приходит и благословение. Это также объясняет, почему поощрение является таким мощным средством работы с детьми. Оно дает энергетическое благословение, заверение в продолжении взаимоотношений даже прежде любых действий.
    Скрыть текст

    Куда направлено внимание, то и увеличивается как нечто важное, благословленное нашим желанием. Не важно, какой знак несет наше внимание. Если все время смотреть на страдания, оно и будет увеличиваться.

    Выходом вижу смену фокуса на то, что вы любите кроме страданий. Кстати, заметьте, что мы всегда увеличиваем то, что любим, не важно с каким это знаком, даже если это слезы страдания о страждущих...
    1. Найти любимое занятие со знаком плюс, приносящие положительные плоды и тренировать себя в фокусировке на нем.
    2. Пересмотреть сферу ответственности в служении. Сначала взять в ответственность 1-2 родных (дочь+муж или тои+дочь). Фокусировка на радости от общения. Только начинать надо честно с тех, кому ХОЧЕТСЯ отдать свое служение. Когда поймете, что есть силы впустить в круг заботы еще живую душу, впустите следующего (допустим мужа или тоев). И т.д, расширяя круг ответственности только в том случае, если каждый охвачен вашей любовью на полную мощь. Фокусироваться на радости от этого служения, отсекая ненужный фокус на излишних переживаниях. На первом этапе можно попросить переложить часть заботы о не вошедшем в круг на другого члена семьи.

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Возможно. Просто не хочется, наверное, чтобы люди думали и додумывали то, чего нет. Я вижу в этом некую несправедливость. Все, в чем я ее вижу, причиняет мне боль. И брошенные собаки - несправедливо обижены, и, наверное, родители во многом были несправедливы ко мне (хотя в целом они неплохие и детство мое было счастливым), и люди, голословно обвиняющие или утверждаюшие что-то на форуме - тоже справедливости не ищут. Раньше правда последние меня сильно ранили, я очень долго иногда помнила некоторые слова, а сейчас такого отношения болезненного уже нет. Это, я считаю, большой прогресс в моем случае.

    Спасибо вам всем большое за помощь! Я попробую последовать некоторым советам. Боль отпустила сегодня днем. Вы все мне очень помогли, поддержали и дали надежду, что с этим можно еще справиться.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Инга, я сейчас выбрала бы какое-нибудь уединенное место, где просто шумит лес или река, нежели отправилась в Европу. Я там буду среди людей, но одинока. Мне сейчас больше нужна природа. Я решила в мае-июне уехать в подмосковье, где минимум людей и только природа. )))

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Конечно можно! Все у Вас получится! Вот обязательно-обязательно получится!

  • Присоединяюсь к Лии! Вы молодец и сильная... На вас тут нападали, а вы не вышли из себя)) Желаю прекрасно отдохнуть и просто порадовать себя и понаслаждаться жизнью!!

    Все временно.

  • А знаешь, какая природа в Италии? :улыб: особенно в Тоскане, скажем. Хотя тебе, разумеется, виднее, просто на нашей природе даже в почти безлюдном месте ты имеешь все шансы столкнуться, так сказать... Я тебе уже давно говорила, что причина всему - российский менталитет, это как выхлопные газы, никуда ты от этого здесь не скроешься, разве что отчаянно желать, чтобы пронесло.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Природа женщины - служение, обычно это служение своей семье и близким...
    Умничка! Я тебя всем цитировать буду кто другого мнения на сей счет :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: я бы не удивилась, прочитав такое от Алиппы, например.
    от вас это выглядит ммм... забавно:улыб:
    почему?
    Из-за моих всплесков эмоций?
    Так это способ избавиться от них.

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: Я бы с радостью, но мне нельзя силовые и бег. А так бы, наверное, попробовала.
    многочасовые прогулки по лесу

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Ты не радуйся слишком! Служение не подразумевает обеспечение семьи. Совсем. Это мужская задача. Мужчина полностью семью обеспечивает, а женщина служит внутри семьи - готовит, стирает, убирает, ухаживает и всячески заботится о членах семьи. Как только мужчина недостаточно преуспевающ в деле обеспечения, и женщине приходится на пару с ним решать эту мужскую задачу, то автоматически часть женского служения перекладывается на мужские плечи. Так что полное женское служение может относиться только к тому мужчине, который стопроцентно исполняет свою мужскую задачу.

  • В ответ на: я сейчас выбрала бы какое-нибудь уединенное место, где просто шумит лес или река,
    уединение на природе в вашем случае - отличное решение для восстановления гармонии своей сути с вибрациями Земли
    еще лучше, если это будет место силы на Алтае и даже хорошо было бы взять с собой того, с кем вы отдыхаете душой (пусть даже собачек). Я со своим скотчем где только не была, и в походах, и в поездах. Она вносила тот необходимый баланс любви и заботы для душевного спокойствия :улыб:

    воздух, вода, земля, шорох листвы, запахи жизни наполнят вас личной силой
    вы молодчинка! все будет хорошо, я узнавала :yes.gif:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В почти безлюдном месте шансов встретить вполне себе дикого волка, лису или зайца намного больше, чем бомжующую домашнюю зверушку. Это я тебе как краевед говорю :ха-ха!: Медведей слышала, сов видела, горных коз наблюдала с близкого расстояния, журавлей, уток, сусликов и прочих сурков, лис. Собаки при пастухах да погранцах в почти безлюдных местах встречаются - вполне себе довольные жизнью и кормежкой.
    Менталитет? Ни в коем случае. Уровень развития (степень сытости) общества - да. В деревне больную собаку застрелят чтоб не мучилась, в небольшом городке - усыпят, а вот в сытом мегаполисе будут собирать горы денег на то чтобы котику гемодиализ сделать. Это не плохо и не хорошо. Это жизнь. Просто какие в деревне гемодиализы, когда посевная на носу и корова недоена. Но постепенно мы идем к ответу за тех, кого приручили. В том или ином объеме. Во всяком случае, приличные питомники продают уже кастрированных и стерилизованных животных, а гламурные фифы хотя бы иногда задумываются о том, чтобы приютить дворняжку, а не отвалить кучу денег за чихуахуеныша:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В деревне, к сожалению, собак стреляют ан масс в расцвете их сил за малейший их косяк, как то - косой взгляд или попытка шугануть курицу. Для меня эта тема - очень тяжелая, не хочу ее развивать, я такого насмотрелась, что по гроб жизни хватит... именно со стороны деревенских. Прекрасно знаю, в чем отличие их отношения к животным от многих городских.

    Волка тоже жалко :улыб:

    Но я имею ввиду все же деревни и дачные поселки, где невидимых миру слез - озеро. Жене, во всяком случае, хватит, чтобы наплаваться в нем вдоволь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Эм. Ну я в деревне выросла. Отношение другое, ага. Волка почему жалко? Волк живет себе в экосистеме. Что волк, что бабочка, что дуб. Его могут съесть, он может съесть, но он уж точно все равно в лес смотрит.
    Деревни и дачные поселки это не те места, где мало людей. Где людей мало, там нет домашних животных

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А знаешь, какая природа в Италии? :улыб: особенно в Тоскане, скажем. Хотя тебе, разумеется, виднее, просто на нашей природе даже в почти безлюдном месте ты имеешь все шансы столкнуться, так сказать... Я тебе уже давно говорила, что причина всему - российский менталитет, это как выхлопные газы, никуда ты от этого здесь не скроешься, разве что отчаянно желать, чтобы пронесло.
    Вот я уже год хожу на природу, почти каждый день
    Я была сегодня два часа, вчера была час. И в воскресение когда ты мне позвонила, я была на природе, в лесу, в безлюдном месте. Я обожаю такие места. Так вот за год я увидела там собаку, лайку, которая бегала как угорелая, не потому что она бродячая, а потому что на волю вырвалась.
    А вот от жалости, страдания, от обиды, злости и ревности и от любых негативных состояниях лес вылечивает на раз. Собаки они только в городе. А в лесу их нет. Что они там есть будут?

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Говоря о Тоскане, я имею ввиду главным образом изоляцию себя от источника страданий. Гарантированную изоляцию, 24 часа в сутки. Когда можно совершенно точно расслабиться на весь срок пребывания там - то есть на месяц, к примеру. Согласись, что месяц и 2 часа (прогулка по лесу) - несколько разные периоды в плане восстановления душевных и физических сил.

    Показать скрытый текст
    у тебя тексты стали абсолютно гладкие, поздравляю :wub1.gif:
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну а вот что это такое? Почему у меня так?
    Такое разочарование постоянное накатывает, в людях разочаровываюсь. Стыдно за них, за их поступки, за то, что причиняют боль самым слабым.
    Возможно, у Вас слишком чувствительное сердце. Это бывает, Вы не одна такая.
    Моя сестра по этой же причине даже фильмы о животных не могла смотреть.
    Показать скрытый текст
    Кстати, рекомендую сердце время от времени проверять - такие переживания очень плохо на нем сказываются. Лучше перестраховаться.
    Скрыть текст

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Печень тоже, говорят, страдает :хммм: но в целом, гормон стресса - это кортизол, в слюне постоянно стрессующего человека он превышен чуть ли не в 80 раз. Это все равно, что колоть его себе внутривенно каждый день. Тут весь организм рухнет, волосы вылезать начнут, органы внутренние отказывать...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да, я тоже не смотрю фильмы о животных, не хожу даже в зоопарки и вообще тема животного и растительного мира меня как-то сильно угнетает.

    Долгое время я училась, жила и работала в Академгородке и очень хотела именно там купить жилье, так как там много деревьев, птиц и насекомых, много земли. Однако, после того, как я приехала и увидела, как вырубают остатки леса, мечта эта меня оставила и больше я туда не ездила - просто не могу на это смотреть.

    При этом я никого не осуждаю, людей скорее жалею, нежели они меня злят или я их презираю (раньше я их нелюбила, даже тему на форуме создавала, которая называлась "Нелюбовь к людям"). Я просто тихо не хочу на все это смотреть, так как становится грустно, я постоянно думаю, где будет жить мой ребенок, когда станет взрослым и понимаю, что очень скоро не останется ничего. Кого-то беспокоит политика и экономика, а я всегда считала, что любые кризисы это такая фигня по сравнению с экологическими проблемами, с истреблением всего живого.

    Планету люблю и ощущаю, как свой родной дом. Я не чувствую уюта жилья или города, как это чувствуют многие люди (все города для меня одинаковы), я чувствую красоту и уют своей родной планеты. Это отдельная глобальная тема, вызывающая постоянный дискомфорт. И именно вот от этого чувства мне ни в какой Италии не скрыться.

    Сердце проверяла. Спасибо за совет.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Вам тогда куда-нибудь в Новую Зеландию надо - где с природой обращаются бережно.
    Сочувствую.

    Показать скрытый текст
    Сердце проверяйте на регулярной основе, с некоторой периодичностью. :agree:
    Скрыть текст

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Волосы я уже практически потеряла. Вынуждена констатировать, что в Иране они у меня выпадать перестали совсем, хотя ты знаешь, что основная причина, по которой я уехала из Ирана - отношение людей к животным, в частности, к собакам. Не могла на это смотреть.
    После возвращения в Новосибирск через месяц снова выпало все, что восстановилось за четыре месяца. Я думаю, читаю, жду мая, чтобы уехать. В таком состоянии я, увы, лишена возможности созерцать, а меня это всегда приводило в чувства, восстанавливало силы.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • И все-таки поменять бы психолога и доработать с ним до конца. Потому как явно же не доработано.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: я постоянно думаю, где будет жить мой ребенок, когда станет взрослым и понимаю, что очень скоро не останется ничего. \Планету люблю и ощущаю, как свой родной дом. я чувствую красоту и уют своей родной планеты. Это отдельная глобальная тема, вызывающая постоянный дискомфорт.
    Вижу смещение фокуса на неверии в силу планеты. Это забирает ваши силы.
    Мы всего лишь человЕки, ножками топающие по огромной доброй заботливой матушке Земле
    Мы связаны с ней вибрациями. Мы питаем ее мыслями, она дает нам силы двигаться
    Это мощная идеальная экосистема
    Вспомните про силу вулканов, скорость тайфунов и одновременно про нежное щебетание птиц и тихую поступь лесной кошки

    Сколько в этом силы!!! Вы думаете Мать земля не сможет постоять за себя?
    Не лучше ли передать ей ответственность за все живое?
    Разверните перевертыш. Оперитесь ногами о землю, снимите планету с плеч, и снова оглянитесь вокруг себя...
    Вас так сИльно любят!

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Ухожу обычно от разговора на эту тему, потому что перепробовала десяток психологов, прежде чем нашла того, который мне понравился на уровне ощущений. С ней комфортно и я чувствую, что проблемы решаются хоть чуть-чуть, потому что с другими такого ощущения не было вообще. Часть специалистов просто отталкивала манерой общения и поведения во время сеансов, другая часть - непрофессионализмом и лишь один человек (у нее очень высокая квалификация) мне подошел во всех смыслах.

    Я просто думаю, что если я начну искать нового специалиста, то на это уйдет еще пара лет. Ведь прежде чем понять, подходит тебе психолог или нет, с ним надо поработать.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • ННП

    А мне всегда грустно смотреть на людей ,который пришли в этот мир на короткий срок, и не наслаждаются этим благом - жить, дышать, смотреть на мир, видеть красивое, радоваться простому и сложному, да даже маленькому и незначительному, но радоваться....

    Это я не к ТС, а так, мысли вслух, навеяло постом про собак....

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • тогда нужно с этим специалистом дорабатывать, не бросать ни в коем случае.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Но ведь это же про меня. Раньше я была уверена, что проблемы и эта боль приходят извне, но вот за последние два года я четко почувствовала, что проблемы эти внутри и страдания чужие, о которых я так много думаю, там же.

    Я действительно могу радоваться только двум вещам в жизни: своей семье и природе (причем на природу всегда смотрю с грустью в глазах, пытаюсь запечатлеть все, как будто последний раз вижу, как перед прощанием). Все остальное воспринимается мной как нечто, что может отвлечь меня от переживаний. Я даже рисовать стала себя заставлять.

    Йога стала отнимать много сил. Раньше я занималась и ко мне приливала энергия. Я могла убрать три квартиры и не устать вообще. Сейчас же вечером я прихожу и заставляю себя заниматься, а, позанимавшись, я не могу встать с пола. Даже до душа иногда дойти не хватает сил, я просто падаю и засыпаю в девять вечера, а утром снова не могу встать с постели. По привычке списываю это на возраст, а, наверное, не стоило бы. :-)

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (24.03.15 16:23)

  • В ответ на: По привычке списываю это на возраст, а, наверное, не стоило бы. :-)
    Какой возраст, Вы о чем? Это не оттуда точно... Чтобы с утра не мочь встать с постели по возрасту - это Вам еще лет 40 как минимум надо жить.... :хехе:

    Ну видите - есть же чему радоваться, тем более таким большим и важным вещам - семья и природа, да вокруг Вас сплошные источники радости :biggrin: .... И это есть благо....
    Показать скрытый текст
    Сегодня с утра кто-то за окном пел песню весеннюю. Думаю, что за птичка, так интересно поет... А это обыкновенная синичка оказалась....Попел, попел - может самец самку подзывал, а она не прилетала, да и полетел дальше.
    Скрыть текст


    А блоки в сознании Вам нужны конечно.... Меня, например, многие тоже считают неэмоциональной, ну и как следствие мало чувствующей.... Но в юности я поняла, что если я не буду блокировать какие-то мысли и переживания, относящиеся к тому, что меня очень сильно волнует и на что я не могу повлиять, то я просто не смогу жить дальше, ну и смысл тогда в этих переживаниях...
    Помните, как в "Унесенных ветром" - "Не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра" (с). :biggrin:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Да, я все это хорошо помню :хммм: И тем не менее в Иране зоозащитное движение гораздо мощнее, чем в России, странно, правда? И они работают на совсем иной платформе - у них хорошие юристы, инвесторы, у них свои люди в Меджлесе. Иранскому адвокату, молодому, успешному, красивому парню, не стыдно каждый вечер ходить по двору с тазиком куриной печенки и кормить кошек, почему-то никто не обзывает его чокнутым кошатником и не советует полечить голову.

    Ты можешь представить себе, чтобы в Новосибирске такой мужик занимался бездомными кошками? И реакцию общества на это?

    Показать скрытый текст
    а то, что ты привозила из Ирана - оно перестало помогать?
    Скрыть текст

    • И еще зоозащитники, в центре - собачник

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Кстати, тот парень, что в центре, имеет проблему - смертельно боится кошек. Может даже сознание потерять. Он из очень богатой семьи, его где только не лечили от этого, в итоге он несколько лет назад вступил в иранское отделение WSPA и заставляет себя каждый раз быть рядом с кошками, хоть что-то посильное делать, хотя возится, конечно, с собаками - их обожает и дома у него целая отара. И то же самое рассказывал мне про душевную боль. Но у него все просто - его гложет чувство стыда за то, что он роился в достатке и у него всегда все было, что он ест досыта, спит в теплой мягкой постели, может вылечиться и ездит на хорошей машине. Голод и раны собак он ощущает так же, как и ты - через себя. Так что твои ощущения не уникальны... но ему помогают действия. Конечно, ему легче, у него финансы почти не ограничены...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Согласись, что месяц и 2 часа (прогулка по лесу) - несколько разные периоды в плане восстановления душевных и физических сил.
    Нет, не соглашусь.
    Ты смотрела фильм " Москва 2012"? Вот там у людей варастали такие лярвы, когда они хотели фасфуд. И эти лярвы( в православие это называется бесы) хотели есть, таким образом они получали пищу от эмоций человек
    Так вот без разницы Италия , Иран или Россия. Тс везде с собой будет носит в себе это страдание. Ей обязательно кого то будет жалко Она в Италии найдет кого пожалеть
    Поэтому хоть в Италии, хоть на Руси нужна прогулка по лесу. Деревья заберут негативные эмоции, а постоянно движение в течение в двух -трех часов заберут лишнюю энергию

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Так в Италии лесов до фига. Только в довесок к лесам там нет источника страданий. Жалеть там некого - это сто процентов.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну значит она будет жалеть детей которые голодают в Африке, или инвалидов, которые по любой есть в Италии
    Если у человека выросла такая большая опухоль как жалость, то от нее надо избавляться на корню.
    А лучше всего избавиться в тех условиях, где все такие есть источник страданий. Вот тогда это будет настоящая работа над собой. И настоящие исцеление.
    Жалость- это очень низкое чувство. И нет нечего общего с состраданием. Сострадание -это желание помочь
    Ты ищешь счастье во внешнем мире и тем хоронишь его в себе(с) кто-то из мудрецов

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

    Исправлено пользователем Новодворcкая_ВИ (25.03.15 15:10)

  • Ну, пока что в условиях с источником страданий человек все больше загибается. Как я - от местных выхлопных газов. Есть вещи, к которым невозможно приучить свой организм, это своего рода аллергия, единственный способ - изолировать от себя эти вещи и не допускать даже случайного соприкосновения. Жене вообще давно нужна была эмиграция на Запад, она ей и сейчас показана, я не вижу смысла истязать свое тело и душу, когда можно просто уехать и тем самым улучшить свое здоровье. Жить в гражданском обществе среди людей с иным типом сознания и иной системой ценностей - вот что ее спасет. Все остальное - паллиатив, рано или поздно дающий сбой, что с ней и происходит.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Есть вещи, к которым невозможно приучить свой организм, это своего рода аллергия, единственный способ - изолировать от себя эти вещи и не допускать даже случайного соприкосновения
    аллергию невозможно вылечить, но ее можно исцелить, жалость -это лярва, ее можно уничтожить

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Я не знаю, как можно исцелить аллергию (ибо я - аллергик со стажем), но знаю одно: с аллергией ни в коем случае нельзя шутить. Никакого самолечения и никаких экспериментов, что, собственно, врачи прекрасно и понимают. И прописывают всем одно и то же: "исключение аллергена из жизни", а всякие антигистамины - только для снятия симптомов. Симптомов, но не уничтожения непереносимости. И если аллергик будет намеренно помещать себя в среду аллергенов с целью натренировать организм и излечить его, он очень быстро умрет, на том дело и кончится.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Аллергия - это очень психо-соматическое заболевание во-первых, может меняться в течение жизни во-вторых (в 3 года у меня была жесткая аллергия на рыбу, сегодня я ем любую, в любых видах и с удовольствием, зато от пшенки задыхаюсь). Кроме того, степень аллергических реакций, насколько я знаю, завязана на нервную систему (и чем спокойнее твоя жизнь, тем меньше проявлений). Ну и плюс аллергия и жалость из разных опер. Жалость это чистая психология, а в аллергии еще и физиология примешана.
    Но вообще способность увидеть "как вырубают остатки леса", а не "действительно экологически чистый район города" это пипец какой-то...

    Жизнь удалась!

  • Я прекрасно знаю, что такое аллергия. Медицинский диплом купить невозможно. Теперь я с сокурсниками не знаю что делать , когда мимо Альма- матер, Красный проспект 52, прохожу. То ли молиться, толи челом биться предварительно вставь на колени. Потому что там даже троечку просто так тебе не поставят. Нас было 13, а закончило всего 8. Чуешь качесто обучения?
    Про то что такое аллергия я знаю поболее, чем ты.

    И не надо лечение от жалости, сравнивать с лечением аллергии
    Я тебе больше скажу даже для двух людей с похожим синдромом жалости к животным будет два разные индивидуальные программы исцеления, потому что не бывает двух одинаковых душ, судеб, причин заболеваний.

    В ответ на: И если аллергик будет намеренно помещать себя в среду аллергенов с целью натренировать организм и излечить его, он очень быстро умрет, на том дело и кончится.
    вот это твои мысли как лечить аллергию. Не мои. Я такого не говорила. не надо мне это приписывать

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: И прописывают всем одно и то же: "исключение аллергена из жизни", а всякие антигистамины - только для снятия симптомов. Симптомов, но не уничтожения непереносимости.
    А как же АСИТ-терапия? Небольшие дозы аллергена могут вызвать толерантность, что успешно применяется в клинике.
    Если проводить те же параллели, то именно постоянные столкновения с чужим горем и страданием вызывают у людей ту самую душевную броню, которая позволяет жить в нашем несовершенном обществе. Только доза должна быть маленькая, а не сшибающая с ног.

  • Юль, а можно сменить тон? Я не буду доказывать очевидные истины, с которыми живут аллергики.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да, есть такая, но зачем? Если можно уехать. Уезжают все, кто может, и увозят детей - это самый лучший метод.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Есть конечно, но далеко не всегда существует возможность уехать. К тому же есть шансы, что на новом месте аллергия вновь заявит о себе, только уже к чему-то новому. Плюс переезд - часто стресс, дополнительная нагрузка. Несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда у людей начинался отек Квинке вдали от дома в ответ на привычные продукты.

  • Знаешь, я наблюдаюсь у лучшего аллерголога Нска, с докторской степенью. Так вот мне самым гарантированным средством была названа эмиграция насовсем - туда, где норм экология. Ну и я согласна - смысл себя истязать?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Когда нет возможности уехать - это другой разговор. Я вот живу на ингаляторе и нэйзал спрей в России, да, живу вроде норм, но нравится ли мне это? При первой же возможности уеду, тк я жила без лекарств и могу сравнить качество жизни.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Для большинства поездка куда-то в место с лучшей экологией - лишь временная мера. В любом случае придется возвращаться к родным пенатам, где уже поджидают аллергены. Поэтому АСИТ вполне себе полезная штука.
    Ну и что касается ТС, даже в чужих идеальных краях она от жестокости мира не скроется. Даже если забыть про ноут, продать телевизор, выкинуть телефон - мир все равно полон страданий.

  • Так речь не о поездках, а о смене ПМЖ. Ну и на период цветения, допустим, даже временный отъезд - лучший способ, с ним ничто не сравнится. Остальное - это да, прогибание себя под плохие условия ввиду отсутствия возможности. Интернет и тд - соглашусь, найти можно дрянь при усердии, но все же там шансов куда больше, чем тут.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Может быть. Только мне вот кажется, что ТС подсознательно ищет сведения о жестокости. Если это так, то переезд будет лишь отвлекающим маневром, способом забыться на время.

  • Если так, то да. И тем не менее она хотя бы получит фору.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Знаешь, я наблюдаюсь у лучшего аллерголога Нска, с докторской степенью. Так вот мне самым гарантированным средством была названа эмиграция насовсем - туда, где норм экология. Ну и я согласна - смысл себя истязать?
    Это идеальный вариант, если есть такая возможность. Не всегда такая возможность есть. Например, есть аллергия на грибы. На споры грибов. Что это означает? А это означает, что любая почва более или менее рядом, любая пыль, любая влажность - аллерген. Гарантированно избежать аллергена можно только на полюсе - хоть на северном, хоть на южном. И почему я не хочу на северный полюс?
    А если проводить аналогию между аллергией и душевными терзаниями ТС, то она не сможет от этого убежать. Завтра на ее глазах милейший котик задушит птичку и все. Птичку будет жалко. Или в Италии котики птичек не жрут? Я тебя уверяю, и котик может птичку пожрать, и песика может машинка переехать, и даже на ящерку можно случайно наступить. А ей жалко безо всякой логики и здравого смысла. Ей жалко и больно. Куда она от этого может сбежать? Никуда. И попрошаек без руки или ноги в Италии хватает, особенно в больших городах, особенно поближе к центру.
    Так что переезд в Италию также сильно "поможет" ТС, как мне переезд на северный полюс.

    Жизнь удалась!

  • Ну да. я же и говорю - гарантированный и идеальный вариант избавления от последствий от аллергии. Если на пищу - то тупо не есть, вообще, ни в каких дозах и ни в каких видах, если на выхлопные газы (как у меня) - переезжать туда, где нефть очищается по-другому (когда я жила в таких местах, я вообще не пользовалась препаратами, никакими, и это было подтверждением рекомендаций аллергологов), если на цветение березы (как у ребенка моей подруги) - вывозить его на весь май (она вывозит в Египет). Ну и сколько я видела в своей жизни товарищей по несчастью (а видела я их до фига, тк всю жизнь сильно болела и постоянно лежала в больницах) - как раз всем помогала изоляция от аллергена, вот просто куча народу мигрировала и тем самым спасала здоровье детям. И сейчас я, будь у меня аллергик-ребенок, последнее, что сделала бы - стала приучать его к аллергенам, прям через мой труп только. Потому что своими глазами видела, что это такое и чем чревато. И как это дается детям.

    Я знаю Женю лично, давно, и она не сумасшедшая. Из-за съеденной котом птицы страдать не станет точно. Я ее очень хорошо понимаю, потому что сама такая же, с той лишь разницей, что у меня немного больше сил справляться с этим, поэтому точно говорю: человек - адекватен, просто он на пределе, а черпать энергию ему уже неоткуда. Черт его знает - может, будь у меня муж и ребенок, я бы сдала еще раньше, может, я оттого и держусь, что живу до сих пор как стрекоза в той басне... и у меня вечное красное лето. "На работу не хожу, и радио не слушаю, что мне боженька пошлет - выпью и покушаю" (с) :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А из-за чего станет? Где та грань?
    Про аллергию. Ну расскажи мне, что уж. Не всегда возможно изолироваться. Я вот не могу. Мне, как бы удивительно это ни звучало, помогла качалка в ударных дозах. Симптоматика снизилась

    Жизнь удалась!

  • Женя страдает из-за жестокости, а жестокость - это понятие из неокортекса, скажем так. К лимбической системе клеток мозга оно отношения не имеет, в природе нет жестокости как таковой, там есть выживание. Страдание же причиняет именно жестокость, когда ты не способен и не хочешь понимать, как можно причинять мучения другим просто так, ради самого процесса. А это делают только два вида во всем мире - люди и крысы. Если бы имярек убивал собак для того, чтобы не умереть с голоду, Женя не испытывала бы и десятой доли своих нынешних ощущений. Честно говоря, в Иране на меня периодически накатывало ощущение такого единения с природой, что были моменты, когда я четко ощущала: еще бы один шаг - и я превращусь в кошку. И я этого очень хотела, я чувствовала себя гораздо больше кошкой, нежели человеком. В том числе и бессознательно. Там вообще какая-то мистика происходит, в Иране этом...

    А с аллергией - да, не всегда есть возможность уехать, вот у меня нет, так я и живу на препаратах. Со стороны, как ты знаешь, выгляжу как все, а копни глубже - я подобна тысячелетней вазе, малейшее дуновение - и меня не станет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: в природе нет жестокости как таковой, там есть выживание.
    Отлично. Но ты же сама страницу назад говорила, что волка тебе жалко. Это не про ту же жалость, которая есть у Жени и которая ей жить мешает?
    В ответ на: Страдание же причиняет именно жестокость, когда ты не способен и не хочешь понимать, как можно причинять мучения другим просто так, ради самого процесса.
    Может я недостаточно внимательно смотрю по сторонам, но я только один раз видела, как мучили животных ради процесса. Один раз за 30 лет. Это, конечно, грустно очень было и рыдала я прям долго, но это было лет так 20 назад. Ровно 1 раз за всю мою жизнь. Дальше о жестокости я слышала, видела в интернате, но вот так чтобы на улице и своими глазами - ни разу. Где эту самую намеренную жестокость можно находить в тех количествах, чтобы это вообще жить спокойно не давало?

    Жизнь удалась!

  • Мне волка жалко умозрительно, мне и голубей жалко, но мне это не мешает жить, потому что я понимаю, что все равно ничего не изменю. Ибо человек не несет ответственность за диких животных, а лишь за тех, кого он одомашнил, научил жить при себе, а потом предал. Голубей потому и не спасаю, что это тупиковый путь - дома его потом держать взаперти, мучить? Так пусть лучше сейчас отмучается уже. Мы с мужем давно хотели ехать в Танзанию волонтерами и у нас разделились мнения: он хотел помогать львам, а я - попугаям, которых вывозят контрабандой в диких условиях на продажу. ИМХО, попугаям помощь нужна больше.

    Может, тебе везет. Я за последние почти 7 лет помощи бездомышам насмотрелась на такое, что не дай бог. Вот прямо иду по улице и вижу. Среди бела дня. На Красном проспекте, возле метро Гагаринская последний раз. Честное слово - я бы и рада не видеть, не ищу я этого специально.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Еще к вопросу о волке и котах. В отношении волка работает доброта, в отношении котов - милосердие. Доброта - шире, но милосердие - глубже. И милосердие - всегда активно, в отличие от абстрактной и пассивной доброты, оно вообще, как мне думается, инструмент воспитания человека... любого возраста. Проблема только в том, что тот, кто воспитывает, сам в первую очередь должен быть милосердным по отношению к объекту воспитания. Вот это и есть лучшие педагоги. ИМХО.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ннп
    Я переживаю только тогда, когда человек убивает или истязает животное. Да, мне жаль птицу, которую поймала кошка, но это подобных негативных состояний не вызывает. Я помогаю голубям, отношу их на передержку, но лишь тем, кто может поправиться и улететь. Если же птица на поздней стадии болезни и ей не помочь, то я прохожу мимо. Да, мне жаль, но это мой центр внутренний не трогает. Я спокойно с такой жалостью живу.

    Недавно собаки прдрали кошку. Я отогнала, принесла домой, но кошка через 15 минут умерла. Да, мне было жалко, я плакала, но это не заставило сходить с ума, я могу принять такую реальность весьма безболезненно. А вот когда люди летят на вертолете и убивают из ружей волков, то это пережить достойно и принять не выходит.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • как вы умудряетесь узнать, что люди летят на вертолете и убивают волков?

    Жизнь удалась!

  • Да и голубей бессмысленно... ты его спасешь, отпустишь, он через день инфекцию цепляет и помер. А дома держать - еще хуже.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Эта информация может свалиться откуда угодно - из зомбоящика, из всплывшего баннера из инета, в Инсте, в ЖЖ, в Фейсбуке, во вконтакте, могут прислать на мэйл с просьбой петицию подписать, могут рассказать люди - в том числе те, которые сами так развлекаются (в России их - великое множество, здесь их принято даже уважать). Тысяча источников. Забаррикадироваться нереально.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Эта информация может свалиться откуда угодно - из зомбоящика, из всплывшего баннера из инета, в Инсте, в ЖЖ, в Фейсбуке, во вконтакте, могут прислать на мэйл...
    Свалиться может откуда угодно. Но не каждый человек откроет ссылку и прочтет все до строчки, узнавая подробности. Обычно люди стараются избегать подобных вещей, если знают в себе определенную слабость к чему-то. К примеру, я стараюсь избегать новостей о трагедиях, связанных с детьми, не смотрю фильмы на эту тематику, человека, разглагольствующего на такие темы, обычно прошу остановиться. Смысла в знании свершившегося факта и тем более подробностей все равно нет, итак понятно, что наш мир несовершенен и жесток.

  • Так то может быть далеко не ссылка. А, скажем, картинка крупным планом, как я увидела кое-что недавно в спаме... Такое мозг воспринимает за долю секунды. Ну или, как уже говорила, некий прекрасный человек, рассказывающий в подробностях о своих подвигах на притравочных станциях, к примеру... или как он обожает резать свиней и рубить головы курам, и как его учил в детстве отец сворачивать шею голубям. Прелесть, не правда ли? Особенно если не имеешь возможности встать и уйти.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мне кажется, Вы (и многие другие) считаете человека - венцом творения, который должен быть добр и милосерден к братьям меньшим. Отсюда и такое восприятие жестокости по отношению к животным.... А если посмотреть на человека как на тварь неразумную, которая стоит ниже по природной лестнице, чем например млекопитающие (ну или животные в целом).
    Ведь один на один сейчас уже редко кто выйдет сразиться с медведем да и волком тоже... А вот напасть стаей (кучей народа), да еще с современным оружием, которое было придумано для уничтожения себе подобных- это разве свидетельствует о совершенстве?
    Может в эту сторону направить мыследеятельность для снижения остроты восприятия?

    Что-то прямо так жалко ТС, за что человеку так мучаться? :хммм:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Не помню, чтобы в папке со спамом вообще что-то нужное оказывалось. А от всяких неожиданностей помогает адблок, ну и избегание сомнительных сайтов.
    И почему уйти нельзя? Или хотя бы наушники достать и отвлечься?

  • У меня пришло в папку "входящие" и я автоматически открыла.

    Уйти нельзя по ряду причин, в моем случае дело было в самолете, битком забитом, у плеера села батарея, планшет с собой не взяла, заткнуть уши было нечем, у знакомой это было высокое начальство на работе.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Потому что Вы, например, изначально настроены блокировать такие сообщения - внутренняя установка такая...
    У ТС ее нет. Вернее, ее эмпатия перевешивает ее желание блокировать это. Вспомните, она пишет в одном из первых постов: идет по улице и боится увидеть жестокость....Вот Вы, например, выходите на улицу с каким настроем - ну явно не ожидая, что вдруг Вам попадется на глаза криминал какой-нибудь, убийство, например.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Ну вот, в любом случае стечение обстоятельств, случайность, которой можно было бы избежать, если была бы необходимость. А у ТС уже не просто необходимость, здоровье под вопросом из-за таких переживаний.

  • Ей бы опору найти где-нибудь вовне, кто бы помогал и поддерживал, а то получается - "сам, все сам"...

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Так в этом мире все - стечение обстоятельств. Только кто-то игнорирует эти стечения, а кто-то болеет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • У меня приехал отец, они сидели с мужем на кухне и разговаривали. Отец сказал это в двух словах (про волков), но мне хватило (просто он назвал таких людей трусами, которые идут на беззащитного с оружием).
    Я убрала телевизор, но мой пожилой родитель без него не может. Купил и смотрит. Я захожу в его комнату, так как в ней гардеробная. Невольно слышу.
    Коллеги хвалятся шубами, иногда очень жестоко шутят на тему меха - я выхожу, молчу, но иногда слышу.
    Раньше переводила документы по клин.исследованиям. Там часто затрагивали доклинику. По этой причине я ушла с этой работы, поступилась хорошей для Новосиба оплатой труда.

    Когда ты чувствителен к чужой боли, то достаточно и одной фразы, чтобы вкусить эту реальность.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Поэтому у меня и сложилось впечатление, что ТС зациклена на подобных переживаниях, внимание направлено на поиски сигналов о жестокости из внешнего мира. И попробовать блокировать подобное на корню, думаю, все-таки проще, чем воспринимать жестокость как данность, часть мира.

  • Расскажите - как блокировать? В моем случае с самолетом. Сосед, в кресле рядом, полет длится 5 часов, пересесть некуда.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Если такие мелочи выбивают из колеи, тогда да, блокировкой не поможешь. Но ведь это явно перебор. Доклинические исследования, к примеру, вообще необходимость.

  • Я вообще о том, что лучше заранее позаботиться и взять плеер/ноут/планшет, если речь идет о душевном и физическом здоровье. Но я уже поняла, что для ТС это бесполезно, поскольку первая фраза такого попутчика уже ввергнет в пучину депрессии.

    Исправлено пользователем fattycat (26.03.15 00:04)

  • Ннп

    Я сейчас перечитываю Достоевского. И попалась мне на глаза мысль, которая как раз в эту тему. Я ее завтра напишу, так как с телефона это неудобно. Написано о людях и животных, но так отозвалась...

    Насчет Академгородка...да, это странно, но лес этот был живым и я с ним дружила, если описывать мои чувства, чтобы вам было понятней. Он был рядом с шестнадцати лет, у нас было полное взаимопонимание. Я приехала к старому другу, а нашла пустырь. Что странного в этой боли?

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Погодите, мы не говорим в сослагательном наклонении, мы о ситуации, когда уже все сложилось как сложилось. У народа в перелетах и тел садятся - это совершенно штатная ситуация, 100-процентно такое предусмотреть не может никто. Итак, есть ситуация - сосед в кресле, пересесть невозможно, у соседа словесное недержание. Как блокировать?

    И я вам таких историй могу кучу накидать. И вы поймете, что далеко не всегда и не везде что-либо зависит от вас и вашего желания ставить блоки - на вас оно просто свалится и вы ничего не сделаете.

    А вот в обществе, где издеватели не считаются героями, где животные - это члены семьи и и их право на жизнь и безопасность защищено федеральными законами, вы гарантированно не подвергнетесь словесному фонтанированию соседа где-либо. Ибо сосед ваш, выросший в цивилизованном обществе, даже если и посещающий какой-нить албанский сайт о собачьих боях, и на Страшном суде не раскроет рта об этом своем пристрастии. Потому что там такое воспринимается примерно как у нас сексуальный интерес к 10-летним девочкам.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Хм. Вот только Достоевского чувствительным душам и читать, чтобы еще больше расковырять душевные раны. Вроде бы сам писатель подобным страдал, специально выискивая истории о человеческой жестокости и при этом мучаясь, но у него это хотя бы творчеству помогало.

  • В ответ на: Юль, а можно сменить тон? Я не буду доказывать очевидные истины, с которыми живут аллергики.
    могу.
    Профессор твой прав. Абсолютно. Если исключить аллерген из жизни, то аллергии именно на это уже не будет. Да это самый лучший способ.
    Но мы не говорим о том, как вылечить аллергию, мы говорим о том как каждую минуты чувствовать состояние счастья в любых заданных условиях.:улыб:

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: Погодите, мы не говорим в сослагательном наклонении, мы о ситуации, когда уже все сложилось как сложилось.
    Не знаю, у меня всегда получалось заранее озаботиться тем, чем я буду во время полета заниматься. Это при том, что впечатлительной себя не считаю, просто не люблю скучать.
    В любом обществе, какое бы оно замечательное ни было, всегда будут нехорошие люди. И полностью оградиться от страданий нельзя. Думаю, даже в самом замечательном обществе могут поднять тему вымирания видов, к примеру. Или может завязаться разговор о лабораторных животных. И все, ТС будет достаточно.

  • Насчет "специально выискивая" никогда не слышала.

    Я прячусь так, что иногда со стороны это выглядит, как мне кажется, неадекватно. Я не могу думать еще и о том, а что бы выбрать почитать из любимой и родной классики, чтобы не нарваться. Я так с ума сходить начну. Я не читаю поэзию о страданиях слабых, не читаю прозу о животных, никогда не видела фильм Белый Бим. Я, поверьте, все время себя ограждаю. Я стою у метро и думаю, как лучше пойти -двором или улицей, чтобы снова не сжалиться, не подобрать и не переживать потом все снова. Выбираю улицу, а иду, зачем-то, двором, и мне под ноги выходит голубь-вертячник со свернутой шеей. Я беру. Чувства противоречивые. И радость, и совсем не радость. Поверьте, если думать обо все об этом чаще, чем я, то начинаешь сходить с ума.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • у меня, вот кстати, есть одна такая внутренняя дилемма.. Дело в том, что я не воспринимаю людей, которые жестоко обращаются с животными, выбрасывают их на улицу, как людей, для меня это что-то такое желеобразное и невнятное, вроде ходит и говорит, но я его не слышу и не воспринимаю как нечто живое. Но тут... недавно на работе моя коллега и подруга, хороший человек, верный друг (мне так кажется, хотя общаюсь с ней всего полгода) с улыбкой рассказывала как в детстве заморила голодом 100 кроликов, ну просто некому было ухаживать в хозяйстве за такой оравой (расплодились из двух за год) и она просто перестала их кормить.. Ну я внутри себя списывала это на жесткие деревенские нравы, на иное, потребительское отношение к животным у сельских жителей.. но все равно не могу отделаться от чувства, что отношение к ней уже изменилось навсегда.. что она и меня вот так вот запросто может жестко оборвать, предать.. заморить... Внешне общение не поменялось..пока... Хотя я и учусь тому, чтобы быть более лояльной и гибкой...
    извините за оффтоп

    Все временно.

  • Погодите, вы сами себе противоречите.
    В ответ на: Я стою у метро и думаю, как лучше пойти -двором или улицей, чтобы снова не сжалиться, не подобрать и не переживать потом все снова. Выбираю улицу, а иду, зачем-то, двором, и мне под ноги выходит голубь-вертячник со свернутой шеей.
    Сознательно выбрали улицу, где шансы столкнуться со зверушкой или птичкой меньше, а идете двором. Уж не подсознательное ли это стремление все же встретить именно то, чего сознание избегает?
    Понятно, что с таким уровнем чувствительности никакой блок не поможет. Тут уж нужно что-то другое.

  • Не профессор :улыб: Казначеева :улыб: ты чего такая злая каждый раз, когда речь о медицине заходит? :улыб:

    Я сравнивала механизм избегания, который, как мне кажется, должен сработать и в этом случае. Но это, безусловно, если есть возможность свалить... я так и не поняла, работает Женя в этом направлении или нет. Женя, ты работаешь?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет. Везде есть шансы. По этой улице гуляет несчастный голодный бездомный пес, а по двору куча голодных кошек. Я колеблюсь и полагаюсь на интуицию, пытаюсь ее услышать. Перед самым двором мои мысли на что-то переключились и я машинально свернула во двор. Не буду говорить, что пожалела - нехорошо так. Голубь погиб через две недели, но в тепле, в заботе и не от голода. Это был последний случай.

    Поверьте, я постоянно пытаюсь подстелить соломы.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В любом обществе можно наткнуться, но в западном шансы резко снижаются. Так же как если какой-нибудь афганке причиняет боль факт принуждения к сексу детей (выдача замуж 10-летних девочек), то, эмигрировав в России, она совершенно однозначно будет сталкиваться с подобным гораздо реже, если не сказать - не будет сталкиваться вообще. Потому что у нас за это тупо сажают в тюрьму. Как на западе сажают за жестокое обращение с животными.

    Заранее озаботиться, безусловно, нужно, я говорю о том, что с девайсом в дороге может случиться все что угодно, и от его утери, поломки или отказа работать не застрахован никто. Вот просто вообще никто.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не нужно быть в этих случаях лояльной и гибкой. Вы же понимаете, что это нравственная деформация (у таких, как ваша знакомая), которая непременно проявится в каких-то еще симптомах. Лично я, кстати, считаю этих людей людьми, просто для меня они - люди из Доисторического или Древнего мира, например. Они к эпохе гуманизма и неприятия насилия не имеют никакого отношения, кроме случайного нахождения здесь в физической оболочке. В моменте, так сказать. А когда я, скажем, читаю комментарии к какой-нибудь статье про бездомных животных, то это вообще сплошной мрак и Средневековье. И ночь. И горит городская свалка.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Как это нет, когда да. Если идти по Красному, шансы встретить животное, если это конечно не воробей или голубь, близки к нулю. На улицах поменьше шансы выше, но не так, как во дворах.
    Вы уж простите, но можно на эту ситуацию с другой стороны посмотреть. Голубь погиб в непривычной для него обстановке, в окружении пугающих его факторов, а забота и кормежка лишь продлили его страдания.Это ведь не домашняя зверушка, нуждающаяся в человеческом внимании и заботе.

  • Если человека травмируют даже осуждающие насилие и вред для экологии высказывания, частота уже не так уж и важна, базового уровня самого идеального общества будет достаточно. Начнется разговор о вырубке лесов Амазонки, и все.

  • В данном случае шансы одинаковые. Я хожу и там, и там. Это спальник Москвы. Улицы там весьма условные.

    Я столько раз отдавала голубей орнитологу и поняла, что уже через два дня они крепнут, наглеют и дерутся. От стресса там ничего не остается И близко. Эту голубку я отдала орнитологу, чтобы дать ей шанс. Возможно, я в этом не права была.

    Инга, по словам специалиста, у вылеченных и откормленных диких голубей очень большие шансы выжить на улице.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (26.03.15 01:07)

  • Простите, а уличную крысу с перебитой лапкой вы тоже подберете? Ну или домовую мышку.

  • В ответ на: Не профессор :улыб: Казначеева :улыб: ты чего такая злая каждый раз, когда речь о медицине заходит? :улыб:

    Я сравнивала механизм избегания, который, как мне кажется, должен сработать и в этом случае. Но это, безусловно, если есть возможность свалить..
    Мы не будем говорить о лечение аллергии, так как ее вылечить невозможно. Лучше убрать аллерген, конечно же
    А если мы говорим об исцеление аллергии, то лучше найти причину.
    Аллерген- это следствие, не он запускает аллергию
    Запускает что то другое. Вот что запускает? Это вопрос. Тут нет схем. И никогда не было. И никогда не будет. У каждого надо выяснять. Причина у каждого своя

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Я живу в ровно том же мире. Но на меня оно не валится в каких-то безумных количествах. То есть я понимаю, что оно есть. Но оно не лезет мне в лицо ежедневно.

    Жизнь удалась!

  • Хм... А у Вас ведь не эмпатия... Эмпатия это когда боль другого сущестаа транслируешь на себя, реальную боль другого реального существа. Причем она бы проявлялась и когда кошки порвали голубя. А у вас здесь эмоциональный фон в норме, а вот от статьи, которая запросто может оказаться и выдумкой - вдруг депрессия. Это неуемные фантазии. Вы себе боль придумываете, додумываете и очень вкусно, но разрушительно на себя накладываете. Вам нравится (где-то глубоко в подсознании) так жить и так чувствовать. Можно пройти по улице, неееет, пройду ка я по двору пострадаю, давно не страдала чего-то. Или поищу-ка я хоть каплю инфы о жестоких людях, оооо, вот и папа с рвссказом. А у Вселенной если просишь - она всегда дает. Змейке вон не нужна эта инфа, на нее она и не валится, а Вы раз ищете - на Вас тоннами. Видимо так вы чувствуете себя живее, выше и лучше всего остального человечества. Ваша боль выгодно отличает Вас от остальных плохих и жестоких людей... Таки комплекс Бога... И ни один психолог Вам не может помочь именно поэтому. Вы не хотите переставать чувствовать эту боль (что бы вы не писали сейчас здесь, и чтобы не думали сейчас за монитором), потому что Ваше подсознание считает, что отсутствие этих эмоций поставит Вас на один уроаень с охотниками на волков, а для Вас это страшнее самой боли.
    И от медитаций Вам хуже кстати именно по этой причине. Медитации же вытаскивают сакральные желания подсознания, а у вас это желание страдать и испытывать боль.

  • Хорошо. Делать в этой ситуации что? И откуда такие комплексы берутся? Я уже ничему не удивлюсь.

    Ну вот почему вас так взволновал двор? В этом дворе я встречала меньше животных, чем на однополосной улице. Там живет эта собака, так как люди выбрасывают мусор прямо из окон, ведь тротуар на расстоянии. С обратной стороны они это не делают, так как тротуар прямо под окнами. Именно поэтому я и колебалась, куда идти, а так бы я не колебалась, пошла бы во двор.

    Хотя я готова с вами согласитьс, как объяснить это психологу? Сказать, что у меня комплекс Бога?

    Эмпатия возникает постоянно, но в одном случае успокоиться я могу и это меня не выбивает из жизни, а в другом - нет.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (26.03.15 11:44)

  • Знаете, при ваших словах я что-то почувствовала. Возможно это и есть правда. Я распечатаю все мысли, которые отозвались, чтобы четче сформулировать их специалисту и пойду на прием через неделю.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ну вот ровно это и рассказать психологу. И еще подумайте, не ищете ли вы эту гадость целенаправленно. То есть вот к примеру вашему про шубу. Шуба у меня есть и не одна. Но мне ни разу не приходило в голову обсуждать и одобрять кровавые подробности производства меха вслух. Ношу эти шубы и ношу. Молча. Я могу обсуждать фасон, цвет, носкость, потребность в химчистке. Но как-то про зверье убитое я не говорила ни разу. И не слышала чтоб говорили. Хотя нет. Слышала однажды - когда борец за права животных ну совсем полностью достал девушку, которая пришла в шубе. Но там не было рассказа ради рассказа. Там человек напросился сам

    Жизнь удалась!

  • Если исходить из последнего мнения, то, конечно, ищу. Правда я чувствую обратное. Иногда у меня возникает противодействие людям, так как они начинают сами затрагивать эту тему, выспрашивать, а почему я все-таки не ем мясо. Тогда я начинаю защищаться, так как, начиная с родителей, и заканчивая друзьям, все считали обязательным рассказать мне, как вредно не есть мясо, что у вегетарианцев умственно отсталые дети и т.д. Мех тоже не особо приятная тема. Я вообще стала выходить из кабинета, чтобы не слышать.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Слушайте, ну я два года мясо не ела. Приставали, конечно, но не так чтобы глобально. Те кто приставали с мясом сейчас пристают с тортами. Причем нелепо так:
    - А че ты торт не ешь?
    - Не хочу
    - Как так? Ешь
    - Не хочу
    (еще стопицот аргументов)
    - Отстань. У меня от тортов ваших целлюлит
    Проходит месяц. Я ем торт (ну захотела)
    - А почему ты торт ешь? :biggrin:

    Жизнь удалась!

  • Искать ПОЧЕМУ Вы должны страдать. Почему Вы сделали именно такой выбор. А главное что случится, если вы страдать перестанете. Причины могут быть вообще разнообразные. Я сейчас накидаю, где моей интуиции кажется возможным поискать в вашей ситуации. Но вообще не факт, и она может быть совершенно иная.
    Итак, почему девочка Женя должна страдать? Может быть родители в детстве уделяли мало внимания? И начинали бегать вокруг только когда дочери было плохо? Рассказывать сказки, покупать мороженое, сюсюкать? А девочке так хотелось внимания, и она страдала, страдала от неразделенной (как ей казалось) любви к родителям. И не происходит ли подмена понятий любовь\боль? Если я страдаю, ко мне больше внимания , меня любят. И если я страдаю, значит я люблю. И если я перестану страдать будут ли меня любить меньше? И вдруг если я перестану страдать, то сама не смогу любить?
    А может быть девочка Женя хочет быть лучше всех? Ведь только лучшие достойны любви. Люди такие жестокие, они не чувствуют чужих страданий, а я лучше, потому что чувствую. А что будет если я разрешу себе не страдать? Стану хуже? Стану как они? Стану недостойна любви и уважения?
    А может быть девочка Женя не имеет право быть счастливой, так как в этом мире так много боли, и как она такая песчинка в океане, может быть счастливой когда вокруг столько жестокости. И если она перестанет страдать, станет ли этот мир хуже?
    Что плохого случится для Жени если она разрешит себе быть легкой и радостной?

    Ищите. Почти все страдания - это собственный выбор личности. И почти в основе всех страданий лежит чувство какой-либо сильной привязанности, любви если хотите, только такой, заболевшей и видоизменившейся.

  • В ответ на: Мех тоже не особо приятная тема. Я вообще стала выходить из кабинета, чтобы не слышать.
    У нас в конторе у всех шубы, их вообще никто не обсуждает. Ну шуба, ну есть, если только кто-то новую купил, похвалили...

    В ответ на: начиная с родителей, и заканчивая друзьям, все считали обязательным рассказать мне, как вредно не есть мясо, что у вегетарианцев умственно отсталые дети
    Это сильно напоминает как девушек неимеющих детей бабушки и мамы "грузят" продолжением рода.
    Ну не едите Вы мясо и ладно, людям , мне кажется вообще фиолетово на такие вещи, пока носитель этих ценностей не начинает их активно пропагандировать.

    А ребенка Вашего жаль, родители для ребенка олицетворяют уверенность, спокойствие и любовь, и мир во всём мире:)) , а у Вас этого категорически нет.

    Намути мне счастья :superng:

  • В ответ на: Это сильно напоминает как девушек неимеющих детей бабушки и мамы "грузят" продолжением рода.
    Ну не едите Вы мясо и ладно, людям , мне кажется вообще фиолетово на такие вещи, пока носитель этих ценностей не начинает их активно пропагандировать.
    К сожалению, вы не правы. Так уж вышло, что я ем по большей части "не как все". И на себе я регулярно ощущаю вот этот дурдом. Пока мясо не ела "мясо это вредно, заболеешь и помрешь", говорило мне туловище, которое не может и раз подтянуться. Смотрю в зеркало и понять пытаюсь, кто так выглядит, больные или мертвые. Из зеркала на меня смотрела девица со здоровым цветом лица, здоровым количеством жира, попой, талией, развитыми мышцами. С правильным питанием - аналогичная история:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Да, я виню себя постоянно за то, что у меня все хорошо, что у меня семья, ребенок, заботливый муж, теплая постель, вкусная еда. Да, я ловлю себя на мысли, что когда я ем, например, то часто аппетит пропадает, так как появляется мысль, что кто-то голодает. Из-за этого я перестала покупать себе хорошие вещи. Было несколько причин, но одна из них именно такова. Часто в магазине у меня возникает вопрос: а зачем все это? кому нужны эти излишества? Я жестко экономлю воду и не потому, что нет денег за нее заплатить, а потому, что в голове постоянная мысль о том, что где-то кто-то и стакана в день не выпивает. Я не использую бытовую химию, потому что чувствую себя ответственной за экологию. У меня в жизни одни запреты. Да, я моментами намеренно запрещаю себе быть счастливой, так как мне стыдно ей быть в таком мире. Мне стыдно покупать излишества на стол, поэтому все мы очень просто питаемся. Мне стыдно покупать сапоги за 20 тысяч, а не за 5, так как кто-то ходит вообще босиком. И я считаю вот это правильным, увы. Сегодня муж мне сказал, что я никогда от всего этого не избавлюсь, так как я считаю все это правильным, так как для меня жизнь состоит в большей степени из страданий. Я это признала, так как да, в жизни очень мало того, чему можно радоваться. Как радоваться, скажите мне, когда кругом столько боли?

    В любом случае, пойду на консультацию, попробую что-то изменить.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Хорошо, вы правы. Смысл доказывать, если вы так считаете. Значит я все выдумала.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ну почему уж прямо выдумали. Скорее провоцирете окружение на выпады, высказывая свою позицию. Такое активное неприятие - вполне повод для шуточек в коллективе.
    Кстати, про крысу, пострадавшую от рук человеческих , вы так и не ответили.

  • Однажды питерская коллега мне сказала, что со мной комфортно, так как я никогда и никому не навязываю свои убеждения. Сейчас и вовсе стараюсь их скрыть - просто в качестве защиты. Дело в том, что за тем, что я не ем мясо, стоит не просто морально-этический принцип, а мой, мягко говоря, дискомфорт, поэтому обсуждать данную тему я вообще никогда и ни с кем не хочу. И уж тем более навязывать кому-то свое мнение - это значит переживать эти свои негативные чувства снова и снова. Мне просто комфортно молча его не есть.

    Почему-то люди в обществе сильно злятся, когда узнают, что ты делаешь что-то не так как все. Любыми способами они пытаются начать об эжтом разговор словами, типа: "а почему ты не ешь мясо?", "а ты в курсе, как это вредно", "нет, ты, наверное, не знаешь, чем это может обернуться" и так далее. И это говорят взрослые адекватные люди.
    Ответьте себе честно, если бы рядом появился человек, который бы вам задавал такие вопросы относительно того, что вы едите мясо? У многих это вызвало бы отрицание и раздражение? Почему же я не могу раздражаться в подобном случае? Сначала меня это бесило, потом просто раздражало, сейчас я просто говорю: "я не буду об этом разговаривать". Тогда человек, не получив того, что он хочет, начинает эту тему с рядом сидящими.

    В случае с мехом я вообще промолчу, так как тут научный доклад писать можно о реакции людей на слова: "я не ношу мех".

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: Как радоваться, скажите мне, когда кругом столько боли?
    Это вопрос первоначальных установок человека... Скажите, Вы явно меланхолик по своему темпераменту?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Никак вы это не измените. Вам нравится ваше состояние. Вам искренне нравится ваше состояние. Разумная ответственность за экологию - это нормально. Экономить воду жестко в Сибири не имеет никакого экологического смысла. Потому как туда, где кто-то и стакана не выпивает из Сибири не повезут точно. Вы эту самую воду на что расходуете? На помывку овощей, рук и посуды экологически чистыми средствами? Так эта вода потом благополучно возвращается в экосистему без каких-либо существенных потерь. Что толку ее экономить? Давайте еще кислород экономить начнем. Не ну а че? С питанием аналогичная история. Процентов 90 продуктов на наших столах - местного производства. От того, что где-нибудь сгниет несъеденный вами мешок овса, детям африки лучше не станет.

    Жизнь удалась!

  • Про мясо. Самый эффективный аргумент был "Да, мясо не есть очень вредно и опасно. Видишь какая я больная и замученная. Неровен час помру от недостатка гемоглобина". Люди смотрели, видели какая я "больная", приставать заканчивали. Про мех - вас спрашивают "а почему ты не купишь себе шубу?"

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Такое активное неприятие - вполне повод для шуточек в коллективе.
    Мне кажется, как раз скрытие своих привязанностей - повод для шуточек. Вот если бы она пришла и с порога бы заявила - "Все кто ест мясо - убийцы и сволочи" с такой агрессий в голосе или стала бы наоборот, берущих гуляш в столовке доставать - "ты почему мясо ешь, не знаешь разве....", вот тогда бы к ней не лезли бы, а обходили бы за 10 км.
    А так человек тихо-интеллигентно не навязывает своих мнений, ответить резко поди еще не может... Народ и несет...
    Может ТС себя ассоциирует с теми же несчастными животными, вот и травят ее в человеческой стае...

    Так, чисто ИМХО...

    ЗЫ: Что-то представилось, что меня кто-нибудь спрашивает - "чего гречку не ешь, жутко же полезная"... Убила бы на месте.... :biggrin:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Да, "почему ты все время в пуховике?", "Я шубу купила, девочки уже померили. Примеришь?", "А давайте заведем кроликов в офисе и будем шкурки обдирать" (это была, типа, шутка), "А че не носишь? А я вообще однажды ездила на ферму, чтобы выбрать себе шкурки еще на живых животных и так далее". Это все произошло за последние полгода и это только на работе, а у меня есть еще и другой круг общения.

    Когда я работала в другой компании, там люди, зная что я вегетарианка, вообще начинали разговаривать о доклинике, о дохлых кошках и собачках за обедом. Потом один человек осекся, видимо, увидев мое лицо, и добавил: "давайте сменим тему, у нас в гостях Женя и ей это может быть неприятно" (я в командировку приезжала), но потом все дружно проигнорировали, засмеялись по какому-то поводу и весело продолжили. Я просто встала и вышла из-за стола.

    Постоять за себя могу. Одно время вообще могла грубо ответить, так меня достали эти высказывания в свою сторону. Теперь просто самоустраняюсь, говорю, что я ведь не начинаю тем о вреде мяса, почему вы себе такое позволяете.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (26.03.15 14:48)

  • Крыс не видела, не встречала таких и рада этому. Пусть не болеют. Дело в том, что я не делаю различий между крытой и собакой. Обе могут испытывать боль и страх. Для меня вообще нет ни единого живого существа на земле, которое бы вызывало у меня отвращение или неприязнь.

    Однажды в детстве мужик забил доской крысу у меня на глазах. Это была травма, до сих пор отзывается, до сих пор больно вспоминать. Я кричала и умоляла его этого не делать. Как видите, крыс, видимо, жалею с детства.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: Инга, по словам специалиста, у вылеченных и откормленных диких голубей очень большие шансы выжить на улице.
    Слушай, ну а вот чисто логически - на чем зиждутся эти шансы? Ровно через неделю он перестанет быть откормленным, а значит, у него упадет иммунитет. В стае он мгновенно нацепляет заразы. Зимой стабильно вымирает примерно 80 процентов голубей - из-за того, что они кучкуются на период холодов, и эпидемии по этой причине их выкашивают тысячами...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я живу в ровно том же мире. Но на меня оно не валится в каких-то безумных количествах. То есть я понимаю, что оно есть. Но оно не лезет мне в лицо ежедневно.
    Ну, ежедневно мало кому лезет, но, скажем, пару раз в неделю - вполне. Даже мне, человеку, не выползающему из центра по дефолту.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вот если бы она пришла и с порога бы заявила - "Все кто ест мясо - убийцы и сволочи" с такой агрессий в голосе или стала бы наоборот, берущих гуляш в столовке доставать - "ты почему мясо ешь, не знаешь разве....", вот тогда бы к ней не лезли бы, а обходили бы за 10 км.
    Или даже просто - интеллигентно, с улыбкой, в качестве ответа на вопросы лезущего назвать его трупоедом. И след бы простыл.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Может с кругом общения что-то сделать и с трудовым коллективом? Это же реально очень трудно - общаться с людьми, которые вас не только не понимают, но и высмеивают. Я ни разу не слышала шуток про живых кроликов. Вот вообще.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Я ни разу не слышала шуток про живых кроликов. Вот вообще.
    А я про кроликов слышу часто, и читаю, причем последний раз читала в блоге так называемой гуру стиля, стилизДка, якобы пропитавшаяся духом Великобритании. И вот она писала примерно так: "До слез хохотала над рассказом знакомого, которого в детстве заставили съесть жаркое из кролика, жившего в семье пару лет, не выпускали из-за стола. пока не съест". Ну, этот случай понятно - женщина психически больна, потому и смеется над подобными вещами, но вот в тех же кафе частенько из-за столиков по соседству доносятся откровения примерно таких же перлов мироздания. Им это реально весело. У кого-то с мозгом проблема, у кого-то - настолько низкая эмпатия, что в принципе позволяет ржать над вивисекцией, например.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Думаю, как резкие высказывания против, так и активное сокрытие - две стороны одной медали, в позиции жертвы уже есть вызов.
    К сожалению, вряд ли смена коллектива поможет ТС. На новом месте будет все то же самое, может чуть в меньшей, а может и в большей степени. Если идет запрос на страдание, отклик от окружения будет.

  • Стою на своем: смена коллектива в России. В американском среднем классе никому в голову не придет говорить на такие темы, да еще и на работе, вот просто в голову не придет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Она может высказывать свою позицию или скрывать, это ничего не изменит. Люди как антенны считывают именно внутренние установки, и подкидывают провокаций на этот счет. Дело не в том, как это проявлять внешне, дело в том, что человек чувствует на самом деле.

    ТС если отозвались именно установки о вселенской боли, то это очень глубокие пласты, вам прям специалист-специалист нужен. А потом еще огромная работа над собой, чтобы не скатываться к привычным страданиям. Ведь помимо исправления неверных установок, нужны пртом немалые умилия, чтобы адаптировать новые установки в свою жизнь, а не жить по привычке.
    То, что вы считаете правильным - на самом деле неверно совершенно. Ваши страдания никому, ааабсолютно никому в этом мире не помогают и не делают лучше, ни одному живому существу на земле. Ни одному волку, ни одной норке, ни одной корове. НИ-КО-МУ! Слышите? А вот хуже очень даже делают. И в первую очередь самому близкому для вас человеку - себе. Вы себя в этих страданиях просто предаете.

  • Ты знаешь, мне вполне себе среднего (и выше среднего) класса итальянцы взрывали мозг на тему "а че ты мясо не ешь?" и "а че ты не пьешь?" или вот еще (от итальйнцев не ожидала, но факт) "все мотоциклисты - смертники. Достали. Вот бы их запретить"

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Для меня вообще нет ни единого живого существа на земле, которое бы вызывало у меня отвращение или неприязнь.
    Вы понимаете, что далеко не с каждым видом жизни у человека может быть мирное соседство? Если к вам от соседей клопы придут, тоже их жалеть будете, ведь это форма жизни? Или милая стайка крыс поселится в вашем подъезде, что тоже не только неприятно, но и опасно.
    Благоговение перед всем живым далеко не всегда в плюс идет. Жизнь слишком сложна, чтобы можно было сделать всем хорошо. Вот вы кошек и собак любите, а они ведь хищники, им для нормальной жизни нужен животный белок. И вот на чаше весов ни в чем не виноватая хрюшка, на другой - кошечка.
    Правильно тут говорили, вы берете на себя функцию бога. Только высшее существо может жалеть всех и вся, не запутываясь в противоречиях.

  • В ответ на: С правильным питанием - аналогичная история:улыб:
    Бывает:))), но тут лучший ответ "поучайте лучше ваших паучат" :biggrin:

    В ответ на: Да, "почему ты все время в пуховике?", "Я шубу купила, девочки уже померили. Примеришь?",
    мне в голову не приходило, что вы врёте, просто я стопицот лет не слышала в конторах подобных разговоров :dnknow:

    В ответ на: Может с кругом общения что-то сделать и с трудовым коллективом? Это же реально очень трудно - общаться с людьми, которые вас не только не понимают, но и высмеивают. Я ни разу не слышала шуток про живых кроликов. Вот вообще.
    Вот аналогичные мысли пришли и про кроликов:yes.gif:

    Намути мне счастья :superng:

  • В ответ на: Ну, этот случай понятно - женщина психически больна, потому и смеется над подобными вещами, но вот в тех же кафе частенько из-за столиков по соседству доносятся откровения примерно таких же перлов мироздания. Им это реально весело. У кого-то с мозгом проблема, у кого-то - настолько низкая эмпатия, что в принципе позволяет ржать над вивисекцией, например.
    Черный юмор - один из способов психологической защиты. К примеру, среди врачей он очень распространен, особенно среди хирургов, а ведь именно они гораздо чаще многих сталкиваются с жестокостью и несправедливостью. Вряд ли та женщина смеялась бы столь сильно и смеялись бы вообще, если бы ее заставили съесть собственного домашнего любимца.Многие люди позволяют себе шутить над абстрактными вещами, которые в голове не укладываются, но вряд ли при этом будут воплощать эти вещи в жизнь.

  • У меня немирного соседства пока ни с кем не было. Было с тараканами, но я просто съехала со съемного жилья. Да, тараканов я боюсь, но давить их не могу. На даче у меня поселились грызуны и поели все, что можно. Я приезжала, ходила по даче, а они табунами по участку бегали, нор нарыли. Хомяки такие толстые щекастые. У меня лично вызывали только мирные чувства и симпатию. Ну и пусть живут. У меня что, других проблем нет? Ну хотят они морковь - пусть едят. Что я с голоду умираю? А вот разговоры, как их люди убивают дробленым стеклом, как поджигают, как кислотой обливают, я слышала каждый летний сезон в электричке. Вот каждые выходные дачники это обсуждали, причем с таким неприятным остервенением, что да, я стала наушники надевать.

    Я не виню людей. Может быть это пенсионеры, которым кушать нечего. Мало ли какие у них обстоятельства.

    Мне человеколюбия не хватает. Я людей жалею, помогаю, но испытать их горе не могу, так как человек - разумный и часто сам может за себя постоять. Это возвращаясь к Достоевскому. Он пишет, что людей надо любить во всех их грехах, что животных надо любить и оберегать, что детей надо любить и никогда не обижать. Вот я не могу сделать первое и, возможно, поэтому мне еще тяжело. Если бы я людей полюбила, то я бы им все прощала и эта тема с животными бы не вставала так остро. Я ведь внутри себя человечество простить не могу за такие поступки, когда страдаю.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: У меня немирного соседства пока ни с кем не было. Было с тараканами, но я просто съехала со съемного жилья. Да, тараканов я боюсь, но давить их не могу. На даче у меня поселились грызуны и поели все, что можно. Я приезжала, ходила по даче, а они табунами по участку бегали, нор нарыли. Хомяки такие толстые щекастые. У меня лично вызывали только мирные чувства и симпатию. Ну и пусть живут. У меня что, других проблем нет? Ну хотят они морковь - пусть едят. Что я с голоду умираю? А вот разговоры, как их люди убивают дробленым стеклом, как поджигают, как кислотой обливают, я слышала каждый летний сезон в электричке. Вот каждые выходные дачники это обсуждали, причем с таким неприятным остервенением, что да, я стала наушники надевать.
    Вы с голоду не умираете, а ваша соседка по даче запросто может жить частично натуральным хозяйством и запасать эту морковку на зиму, либо продавать те помидоры чтобы иметь возможность элементарно оплатить коммуналку и хотя бы раз в месяц купить к чаю конфеток (три штучки), а вы своей симпатией способствуете тому, чтобы эти хомяки еще и ее урожай пожрали. Ведь если им удобно и сытно размножаться у вас, они очень радостно пойдут подъедать морковку у соседей. Об этом вы не думали? Или людей вам не жалко? Вы понимаете, что вот таким мирным сосуществованием вы вредите своим соседям?

    Жизнь удалась!

  • Мои соседи по даче с голоду не умирают точно. Вполне состоятельные люди и посадок там мало, либо вообще гольный газон. Опять же, вы же сами говорите, что подумать обо всех не получится. Я и думаю о менее защищенных в этой ситуации. И вот на что я точно не способна, дак это убивать кого-то только потому, что у соседей хомяки морковь едят.

    Я понимаю, что для многих мои высказывания, мягко говоря, странные, что люди привыкли и предпочитают жить другими категориями и проблемы у всех разные, однако, многие из встречаемых мною людей даже деньги чужие в маршрутке водителю передать не хотят, уступить ребенку место в транспорте или просто убавить громкую музыку в семь часов вечера, если соседи попросили, не говоря уже о том, чтобы поступиться чем-то личным, внутренними устоями, например, ради незнакомых людей. Мне же, по какой-то причине, все именно это и советуют сделать. Переосмыслить себя и свои чувства и начать думать о соседях. Пытаются взывать к совести, чувству вины.

    Я это сделать не смогу все равно.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Чуть выше были соображения Лии, про эмпатию и потребность в страданиях. И про родительские установки.
    Плюсуюсь.
    Расскажу схематично.
    Вероятно, что ваш способ ухода/разрешения дискомфортной психологической ситуации - это астеническая реакция, т.е. когда перегруженная психика перестает контачить с эмоциями. Плюсы такой реакции - перестаем чувствовать душевную боль, можем действовать разумно. Минусы такой реакции - перестаем чувствовать эмоции, не можем радоваться, остаемся все время рацио.
    Но долго такое состояние продолжаться не может, сильно падает общая энергетика человека, жизненный тонус минимальный. И психика ищет способ дать человеку понять, что он живой. Через радость - не достанет. Т.к. через боль вошли в астению - через боль и выходить. Но тот самый повод человек принять один не в силах ( иначе бы и не нужен был этот предохранитель - астения), и разум накидывает поводы самой разной другой боли, которая становится суррогатом жизни. Лишь бы хоть что-то чувствовать.
    Нужен хороший спец вам и не на один сеанс, чтоб не одной оказаться с тем, от чего так давно спрятались.
    А мясо, собаки и шубы - это просто повод. На их месте могло быть что угодно, любая "мировая несправедливость"

  • В ответ на: Я понимаю, что для многих мои высказывания, мягко говоря, странные, что люди привыкли и предпочитают жить другими категориями и проблемы у всех разные, однако, многие из встречаемых мною людей даже деньги чужие в маршрутке водителю передать не хотят, уступить ребенку место в транспорте или просто убавить громкую музыку в семь часов вечера, если соседи попросили, не говоря уже о том, чтобы поступиться чем-то личным, внутренними устоями, например, ради незнакомых людей.
    Ну вот, оказывается, все люди, которые не страдают так, как вы, черствые и жестокие в мелочах. Именно этого вы боитесь? Стать такой, как большинство, черствой и бездушной?
    В ответ на: Мне же, по какой-то причине, все именно это и советуют сделать. Переосмыслить себя и свои чувства и начать думать о соседях. Пытаются взывать к совести, чувству вины.
    Вы не так все поняли. Человечество не может жить в симбиозе со всеми видами. Если все люди станут поступать, как вы, мир утонет в крысах, блохах, клопах и тараканах. И если уж встал выбор между добром для человека или для крысы, по-людски правильно выбрать человека.

  • Да, именно этого боюсь. Мне кажется, что ничего нет хуже, чем думать только о себе, сидеть за запертой дверью, копить богатство, потреблять и ни о чем не думать. Когда думаю о том, что могу такой стать, то меня всю передергивает. Тут вы правы.

    В симбиозе и не надо. Я понимаю, что человек и его деятельность все равно скажется на окружающей среде и не лучшим образом. Просто мы не ценим то, что есть. Могли бы бережней относиться. Если бы окружающие были бережны каждый по чуть-чуть по отношению к окружающему миру, то я бы расслабилась. Это я передаю скорее свои ощущения сейчас. Такие ощущения появились, когда прочитала вторую часть вашего сообщения. Я боюсь, что если расслаблюсь еще и я и начну думать только о насущном, то все станет еще хуже, чем есть. Не могу отпустить ситуацию. Я даже плечи стала поднимать, так как мне тяжело все это держать, но отпустить не получается. Отпускаю только во время эмоциональных всплесков, какой был не так давно и которым началась эта тема. Когда я вылью достаточное количество слез и начинается мигрень, например, то меня отпускает. Частично просто нет сил об этом больше думать и наступает выгорание, а частично просто переключаюсь на физическую боль.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Спасибо за пост. Я и Ваш пост, и пост Лии отнесу психологу, чтобы точнее все ей передать. На самом деле, это первое, о чем она мне сказала, выслушав меня. Она сказала, что я таким образом пытаюсь почувствовать себя живой, что негативные эмоции - это хоть какие-то в моем случае и через них я пытаюсь быть живой. Точно передать мне тяжело. Давно уже мы об этом разговаривали.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Хм, Бруно у меня был сам мотоциклист, может, поэтому я не слышала от его окружения... У него до сих пор мотоцикл какой-то хороший, здоровенный такой, как машина. Хотя, конечно, бывают всякие. Но все же это не охота. не травля и не садизм в отношении животных.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет. Я все больше призываю переосмыслить себя и свои чувства и начать думать о себе и своих близких. Соседи здесь в одном ряду с мышами - и те, и другие вам чужие, если навредить одним, поможете другим. Каждый выбирает для себя. И в этом смысле забота о соседском урожае ничуть не хуже (и не лучше), чем забота о полевых мышах.
    Но что толку вам советовать, если вам в ваших страданиях и соболезновании всему живому (кроме людей, правда, хотя люди точно также состоять из воды, углерода и азота) комфортно. Намного более комфортно, чем в отсутствии этих самых страданий. Это ваш выбор. Вы имеете на него полное право (и несете за него ответственность)

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Да, именно этого боюсь. Мне кажется, что ничего нет хуже, чем думать только о себе, сидеть за запертой дверью, копить богатство, потреблять и ни о чем не думать. Когда думаю о том, что могу такой стать, то меня всю передергивает. Тут вы правы.
    А сейчас вы думаете не только о себе? Когда тратите силы и эмоции на страдания, а не на мужа и на ребенка? Они-то чем хуже крыс, голубей и кошек? Чем они заслужили равнодушие? Почему вашу плоть и кровь вы игнорировать можете, а голубя в рамках его биологической нормы - нет?

    Жизнь удалась!

  • Ну практически насильное впихивание в меня мяса и вина - это садизм в отношении меня. А в отношении животных его там применять негде было - не пересекались мы с животным миром в тот раз. Совсем.

    Жизнь удалась!

  • "Для меланхоликов характерен низкий уровень психической активности, замедленность движений, сдержанность моторики и речи" - это не про меня точно. Я очень быстрый человек, стремительный, импульсивный.

    "Меланхолики являются интровертами" - со временем стала, но всегда была общительной. Другое дело, что круг лиц для общения я выбираю очень тщательно, буквально разглядываю под микроскопом каждого. Мне должно быть с человеком в первую очередь интересно. Терпеть кого-то, например, за обеденным столом только потому, что мы вместе работаем, я не стану. Поэтому совместные обеды с коллегами я всегда скорее избегала, так как мне с ними нечего обсуждать, кроме рабочих вопросов. Комплексов (явных) у меня, вроде, нет. Чувствую в обществе себя спокойно, могу пошутить, пообщаться, посмеяться. А вообще стремлюсь, да, скорее к одиночеству сейчас. Мне хотя бы час в день нужно проводить наедине с собой самой, а не всегда теперь получается. У меня жесткие личные границы. Не люблю навязчивости в общении, а навязчивость для меня часто - это более близкое общение, чем то, к которому я привыкла. Люди говорят, что я достаточно закрытый человек.

    "Можно охарактеризовать как легко ранимого, склонного глубоко переживать даже незначительные неудачи" - про незначительные неудачи уже не про меня. Вообще забила на неудачи в последнее время. Хотя, если что-то в жизни не получается, буду долбить до последнего, пока не додолблю.

    Я не знаю, какой у меня тип темперамента. Наверное, меланхолик. Мне не все подходит из описания.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Вы же понимаете, что это описание чистого типа, а это очень редкое явление....Просто я пытаюсь прочувствовать и понять Ваши мысли и настроения, но мне это не удается, понимаю только на рациональном уровне. Ну а поскольку я сангвиник, то предположила, что Вы - противоположеность - меланхолик....

    Скажите, а Вам помогает вот это наше обсуждение, то что Вы отвечаете на вопросы, рассказываете о себе? И если помогает, то все в целом или выборочные посты отдельных участников?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Добавлю.
    Я вас видела в живую пару раз - вы не тянете на меланхолика, астения характерна скорее для реактивной психики (живо реагирующей), скорее холерик.
    Ваша сегодняшняя заторможенность и стремление быть одной - это охранная реакция, желание сохранить остатки энергии, а не свойство темперамента. Если представить нашу психику как сообщество людей, то в вашем случае какая-то часть народа сидит запертая, спрятанная, другая часть ее охраняет, т.е. тоже заняты, и получается, что готовых к контакту - раз-два и обчелся, нет этого ресурса у вас. Пока нет.
    Что вас что-то очень личное травмировало - я бы сказала еще и по тому, что вы "объектом душевной боли" назначили себе очень не личные объекты, они как мир во всем мире - довольно абстрактны. Вот это желание отделить от себя объект боли и может быть сигналом, что очень все про себя саму болит.
    А травмирующий фактор может оказаться довольно легко разрешаемым вами как взрослым человеком, но абсолютно не посильным для вашей детской части. Но найти его может, эту тюрьму, этого бабайку - только та маленькая девочка. Но ей нельзя туда одной идти, нужен как раз спец рядом тот, кто поможет вам переходить из роли в роль и решить все самой.
    Когда вы поймете, кого вы там стерегли и кто вас гнобил - можете очень удивиться - "неужели из-за такой фигни?!!!" . Но когда отпускает - это даже видно как физически меняется состояние человека прямо на глазах.
    Так что не оставляйте это, доразбирайтесь с тем психологом, кому доверяете. Вы не станете злее или без сердечнее, не станете пофигисткой, не плюнете на животных ( если вас это беспокоит сейчас как оно будет) , качества личности не меняются, энергия меняется, витальность добавляется что ли.

  • В ответ на: Да, именно этого боюсь. Мне кажется, что ничего нет хуже, чем думать только о себе, сидеть за запертой дверью, копить богатство, потреблять и ни о чем не думать. Когда думаю о том, что могу такой стать, то меня всю передергивает.
    Дело в том, что страдание за несчастных животных не делает вас лучше, оно совершенно бесполезно. Помощь зверушкам можно и без истязаний собственной души осуществлять. Не страдать из-за жестокостей мира - не значит быть эгоистом и потребленцем. Такой вывод вы сами себе надумали, и именно он является ключевым, поскольку фактически это запрет на собственное, личное счастье. "Как я могу радоваться, когда в Африке голодают, по всему миру животных истребляют, природу портят, насекомых тапком давят" - думаю, примерно так этот запрет звучит.
    В ответ на: В симбиозе и не надо. Я понимаю, что человек и его деятельность все равно скажется на окружающей среде и не лучшим образом.
    Человек - тоже часть природы. Даже живя с ней в полном согласии много лет тому назад, человек употреблял животных в пищу, давил блох и вшей, уничтожал грызунов. Кошка охотится на мышей и птиц, волк рыщет в поисках зайца, голодный медведь не побрезгует полакомиться человечинкой - все это круговорот природы, колесо жизни, в котором жизнь и смерть, счастье и страдание взаимосвязаны и сменяют друг друга. Вы старательно отвергаете его половину, причем лучшую, думая, что от этого становитесь чище лучше, хотя на самом деле обкрадываете себя и своих близких.

  • Да, очень. Обычно я устаю от мыслей на эту тему в последнее время и еще боюсь остаться в них одна, не справиться. Поэтому вместо того, чтобы работать над проблемой, я сажусь и тупо смотрю в потолок, ощущая полное бессилие. После создания темы меня стали посещать, на мой взгляд, нужные мысли, появилась надежда и желание побороть это состояние, но появился и страх, что я о себе что-нибудь раскопаю и стану сама себе противна.

    Вот выше написали о том, что это у меня комплекс Бога. Меня это задело, так как я что-то ощутила, почувствовала, что это может быть так. Тогда вся моя забота, моя эмпатия могут оказаться фейком. И вот эта мысль мне противна, что я могу оказаться лицемером.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Я холерик, причем ярковыраженный. Да, мне очень подходит описание. Только вот сейчас я очень закрытый холерик.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Жень, может, тебе напиваться периодически?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ой, если это комплекс Бога, стряхнете его с себя и пойдете чистая обновленная дальше помогать зверям, только с радостью и без страданий. Если человек добрый, то он добрый! Если человек ответственный, то он ответственный! Только чтобы проявлять эти личностные качества страдать совсем необязательно. Вместо боли будет милосердие и сострадание. Разве это плохо? И лицемерие здесь совершенно ни при чем. Лицемер всегда знает кому он врет и зачем, а у вас ,,легкое психическое расстройство,, если хотите:улыб:

  • В ответ на: то я о себе что-нибудь раскопаю и стану сама себе противна.
    В ответ на: И вот эта мысль мне противна, что я могу оказаться лицемером.
    Не бойтесь узнать себя.... Это как раз из серии принятия себя... Страх исследования себя очень часто останавливает человека в его развитии... Он думает, что вот выясниться, что я "махровый эгоист" и мне плевать на людей (ну как пример), а как же так - я же следовал определенным стандартам и идеалам, как дальше жить? Вот осознал он, что эгоист и обездоленным помогает не из высоких идеалов, а потому что это тешит его самолюбие... Ну и что? Какая разница для обездоленных какие мотивы им движут? Зато он принял себя таким как есть, он понимает причины своих поступков и видит реальную картину мира.
    Мне просто кажется, что не зная правды о себе, человек не может эффективно двигаться по дороге жизни.

    Опять же, как Лия заметила, Ваши черты характера уже сформированы. Они никуда не денутся... Те дела, которые Вы сделали, они тоже останутся...Не бойтесь продвинуться дальше. Человек - это не застывшее существо с раз и навсегда данным набором качеств и представлений, он меняется, меняются его представления о мире, его установки....

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: После этого я и начала заниматься медитациями и это единственное, что мне действительно помогало, но потом в процессе медитаций мне становилось плохо, появилась раздражительность, ощущение какого-то беспокойства и я оставила состояние медитаций, испугалась, что станет только хуже.
    ...не станет, пошла перестройка, а Вы бросили.

    Во время медитации надо останавливать мысли. Произойдет очищение Вашего подсознания от привычных реакций(эмоций). Эмоции управляют Вами. Медитация поможет очиститься, а дальше нужна осознанность каждый миг, контроль за своими мыслями. Переключите внимание на своих детей, почему они страдают от недостатка внимания матери? Свое внимание направте внутрь себи, на свою семью, сначала будет сложно его удержать... но это дело привычки.

    Творец Рая на Земле.

    Исправлено пользователем fiducia (27.03.15 12:35)

  • Это боль не души, это страдает Ваше эго...

    Творец Рая на Земле.

  • " Страдание – это важная составляющая познания себя и
    мира. Без него оно не имело бы стимула и глубины. Вспомни, Будда, именно увидев страдания,
    стал искать путь просветления и создал свое учение. Страдание заставляет нас трезветь и реально
    видеть вещи, ведь человеческий ум соткан из иллюзий и розовых мечтаний. Ему часто и не
    хочется ничего видеть реально – это лишает его самомнения и убежденности, что все будет так,
    как он придумал. Но это не значит, что надо быть мазохистом. Надо искать путь избавления от
    страданий, а он внутри нас: в растождествлении со всем, что внутри и во вне, в сознательном
    просветлении"
    Тайны мертвых

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Да, я прочитала уже, что это очищение так выражалось, но было сильно плохо. Поперли страхи, ужасные страхи, в частности, про животных. Я засыпала и видела сны, как наяву, страшные сны о конце света, о том, что кругом вода, что я в помещении, которое заливает водой. Видела, как погибает моя семья, мои собаки. И потом меня просто ломало так, как будто я наркоман даже в дневное время. Наверное, силы воли не хватило продолжать.

    Хотя когда я начала заниматься ушли все переживания уже день на пятый. Мне легко удается концентрироваться и избавляться от мыслей. Они есть, но редкие. После медитаций я просто ходила и улыбалась, наверное, недели три. Люди стали это замечать на второй же день. Перестло что-либо раздражать. Меня все кругом устаивало, я всех любила. Я не ожидала такого эффекта. Самую сильную отдачу за всю свою жизнь я получила именно от медитаций.

    В мае-июне я уеду вместе с ребенком на природу в йога лагерь. Там особая атмосфера. Будем там вдвоем какое-то время. Я буду заниматься практиками. Будет возможность слушать тишину и природу хотя бы сколько-то времени в день, рано вставать.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: Уже была у двоих. Консультации с психологом помогли и снизили такие вот обострения до минимума, стало легче, но все вернулось снова год назад.
    вы что то пили? так и надо пить как при хроническом заболевании - весна и осень
    я не смеюсь и не шучу надо вами, это действительно так
    у меня с детства больное сердце, так профилактически весна и осень мен проводили процедуры, рецедивов не было.

  • Ну вот именно переживания и возможность ощутить чужую боль мне многое дают. Я это чувствую интуитивно. Возможно, я себя обманываю и это такая сладкая таблетка мазохизма или желание почувствовать себя выше окружающих.

    Теперь я стараюсь отследить свои чувства и прислушаться к себе еще тщательней. Мне тяжело лишиться переживаний, это я четко знаю и ощущаю, но вот почему, что со мной будет без страданий, я ответить пока не могу, как не стараюсь в себе копаться.

    Просто когда думаю про себя новую, без страданий, то во всем теле возникает упадок сил и слабость, а еще кажется, что если я все это брошу, то вымрет половина нашей планеты. Нет, вот прямо такое ощущение, не смейтесь, я серьезно. ( Кажется, что все станет в разы хуже. Прямо вот такое вот ощущение. Я его вчера четко отловила. И у меня наступила паника, что если все станет хуже, то потом снова надо начинать переживать, но только в утроенном режиме, чтобы что-то улучшить. Бред какой-то.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • ФС_КМ , Varwara , девушки, здесь не форум Домашние животные, где все говорят в одном русле, одними словами и если кто заходит чужой -"закидывают тапками"
    sforzando правильно написала
    семья и ребенок на первом месте ...а уж хватает силы-тогда животные
    мне тоже не понятно, как можно страдать и накручивать себя..забросив собственное дите?
    мне тоже жалко всех животных, но чтобы не накручивать себя-я не читаю и не смотрю подобные темы
    это все для своего спокойствия и...я нужна семье, моя работа по дому, общение с внучками и детьми

    в детстве я подбирала кошек, мне было лет семь -залезла в мусорный ящик ( как сейчас стоят контейнеры) и оттуда вытащила слепых котят, из своих собак, только той-терьер и сенбернар, остальные или подобрашки или купленая дворняжка

    я конечно читая на ДЖивотные восхищаюсь вами девушки, как вы заботитесь и выхаживаете и какие потом красивые кошки!!!
    удивляюсь откуда у вас столько лишнего времени, теперь понятно...

    думаю ТС надо меньше читать и слушать подобных передачь....

    необъять необъятное, не охватить всех бездомных, а свои человеческие силы можно потерять и то что сейчас происходит с ТС - это звоночек.

    Показать скрытый текст
    иду на работу, на маршрутку в сторону Речного в. по большевичке от ост Гостиница обь - сидит рыжий котенок!!! на улице зима и мороз-20, еще не замерз
    я поражена, что кто то шел по дороге и положил котенка - а вось кто подбирет!!!
    привезла на работу....рада что пристроился, но зять тогда на меня злился.т.к. дома собака и 2 кошки жили, а у них никгого не было
    котенок пристроился быстро. за сутки
    Скрыть текст

  • А вы могли бы уточнить, что вы имеете в виду под "забросила ребенка"? Просто у меня крайне печальная картина вырисовывается при этих словах, при этом на деле такой печальной картины нет. Вы имеете в виду, что я эмоционально отстраняюсь от ребенка? Не все силы отдаю ребенку?

    Возможно у вас сложилось впечатление, что я с работы бегу куда-нибудь спасать одинокие души и не занимаюсь ребенком? Просто я замечаю, что в, наверное, подавляющем большинстве семей мама готовит и убирает, папа сидит перед телевизором, ребенок о чем-то спрашивает, родители его не слышат, потом и вовсе включают ему мультик, чтобы не приставал. И вот такое поведение привычно многим и никогда не осуждается.

    Когда я написала, что у меня переживания из-за животных и планеты, то все тут же сделали выводы, что я не занимаюсь ребенком, что я его забросила и так далее.

    Вы забываете про мою ответственность, перфекционизм и постоянное чувство вины. Эти три качества никогда бы не позволили мне забросить ребенка. Это просто невозможно и немыслимо для меня звучит. Мы оба с ребенком занимаемся. Муж приходит и около часа играет с ребенком, читает на ночь, общается. Мы всегда интересуемся ее успехами за день, разговариваем. Она помогает мне по хозяйству и очень это любит. Например, я развешиваю белье, а она бежит на кухню накрыть на стол (ей нравится расставлять столовые приборы). У нас не бывает телевизора, планшетов, компьютерных игр. Ребенок любит играть вместе в настольные игры (лото, домино, монополию вот стараются с мужем освоить), читать, гулять, рисовать очень любит. Мы ждем семи лет, чтобы отдать ее в акварельную школу Андрияки. Единственное, она никогда не ходила в садик, но сейчас она ходит много куда кроме садика, хотя общения ей со сверстниками не хватает. Ей очень хочется пойти в школу с этого года, но нам будет ровно шесть лет и я решила не торопиться, так как у нас проблемы с позвоночником нарисовались.

    Поэтому слово забросила неуместно в нашей ситуации, как мне кажется.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Читала-читала, и не могу промолчать.
    Я работаю в коллективе, где более 100 человек. Обедаю каждый день на работе, работаю уже более трех лет. И НИ РАЗУ ничего подобного я не слышала. У нас никому не приходит в голову заглядывать в тарелки коллег и смотреть, все ли едят мясо.
    Дело совершенно не в стране. Вам, как и ТС, ИМХО, очень нравится ощущуать себя выше "этих" нелюдей живущих в "этой" стране. Вы, дескать, такие возвышенные, а они так быдло обычное.
    Я понимаю выбирать себе друзей, исходя из того, насколько вы близки друг другу по духу и исключить из круга общения человека, узнав, что он собак уличных обижает.
    Но презирать коллегу за обсуждение шубы- это для меня непонятно.
    .Прошу прощения, если была резка.

    Не можешь изменить ситуацию- измени отношение к ней

  • В ответ на: А здоровье да, все совсем плохо со здоровьем - разваливаюсь по кускам сейчас. Организм семафорит не по-детски.
    +, Вам много здесь написали-подумайте о себе.
    я не хочу пугать или как говорят "каркать", но проблема со здоровтем это уже ваша жизнь и если выскачит онкология - что страшнее и важнее - ваша жизнь или бездомного котенка?
    я вам пишу, как человек сталкнувшийся с этим не только , как ухаживающее лицо за родственником, а как человек, постоянно живущий на пороховой бочке - куда мутируют клетки и где делать биопсию в очередной раз и ...ура , пронесло и так каждый год во время осмотра.
    поэтому -спокойствие и только спокойствие
    Показать скрытый текст
    у меня такая вот жизненная позиция , как ваша ( к живлтным) была по отношению к семье - все сама и везде и в 90-е годы дети были одеты на отлично и не ели борщ из сала, вместо мяса
    Скрыть текст


    Показать скрытый текст
    а если отступить от написанного и темы, вы, девушки спасаете огромное кол-во животных и так бросаетесь за каждого бороться!!!
    Скрыть текст


    и еще , у вас отличный муж - что спокойно переносит вашу заботу о животных!!( я так поняла из вашего сообщения)

  • В ответ на: Просто когда думаю про себя новую, без страданий, то во всем теле возникает упадок сил и слабость, а еще кажется, что если я все это брошу, то вымрет половина нашей планеты. Нет, вот прямо такое ощущение, не смейтесь, я серьезно. ( Кажется, что все станет в разы хуже. Прямо вот такое вот ощущение. Я его вчера четко отловила. И у меня наступила паника, что если все станет хуже, то потом снова надо начинать переживать, но только в утроенном режиме, чтобы что-то улучшить. Бред какой-то.
    Как кому-то может помочь страдание? Действие - понятно. А страдание-то как? Оттого, что вам плохо кому хорошо делается?

    Жизнь удалась!

  • Я немного вас понимаю: сама была волонтёром лет 8 назад. Помогала приютским животинкам, подбирала у улице покалеченных, лечила, пристраивала, работала на выставках меня хватило года на 3. Больше я не смогла испытывать эту боль. НЕ СМОГЛА все это видеть и переживать. Как я отошла от этого? у меня погибла моя любимая кошка, она была для нас ребёнком, и эта утрата меня отвлекла от других несчастных животных. Потом проблемы и дела начали накрывать с головой: смены работы, болезни, беременности удачные и неудачные...
    Последняя кошь, которая подыхала у меня под дверью, была подобрана года 4 назад, так у меня и осталась, не смогла пристроить.
    Я смалодушничала и сказала ХВАТИТ.
    Теперь иногда помогаю только деньгами и перевозкой.
    Слава богу, что есть такие как вы. Спасибо вам огромное! Но может это ваш крест? Может вам судьба его нести?

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • Я никого не презираю.

    Если подходит официант и вы у него уточняете, на мясном ли бульоне суп, то люди начинают спрашивать. Когда случаются дни рождения и приносят пироги, то я не всегда могу отличить начинку и тогда спрашиваю у тех, кто уже попробовал, с чем пирог. И выбираю только не мясные пироги. Люди тоже часто начинают спрашивать. Масса ситуаций, в которых вопросы у людей возникают и их трудно в этом винить - обычное человечесоке любопытство. Однако, когда у нас был митинг, то кроме меня там было еще два вегетарианца. Они скрывали, что они вегетарианцы, оба. Я узнала об этом случайно от официанта. Затем при случае я подошла к одному из людей и спросила, веган он или вегетарианец. Вы бы видели, как он напрягся, и я сразу поняла, что, наверное, также выгляжу, когда ко мне подходят с такими вопросами, потому что после этих вопросов ждешь нападения, критики, лекций, сарказма. Вы попробуйте, начните делать все наоборот, не так, как остальные и вы меня очень быстро поймете.

    Также если кто-то обсуждает шубу, то это его личное дело, но вот когда человек начинает перешагивать черту моего пространства, со смешком спрашивая, почему я не ношу мех, не зеленая ли я и так далее, а если я не отвечаю, то тут же начинает заговаривать с соседом о том, что да, люди, конечно, разные, но ведь это не норма, животные для того и созданы и даны человеку богом, чтобы их использовать, а вообще ученые, оказывается, говорят, что вегетарианство - это отклонение да еще и психическое. И Библию при мне вспоминали уже столько раз, что нсмогу сосчитать, что Бог завещал нам, оказывается, эксплуатировать животных.

    Вот, поймите, мне это не надо знать. Я взрослый человек, меня воспитывать поздно. Все научные и ненаучные обоснования я уже изучила и сделала для себя все необходимые выводы. Мне совершенно неинтересно, что там говорят ученые, как они это говорят и пусть даже вегетарианство вызывает болезни - это мое личное право. И мне хотелось бы, чтобы меня в таких психологически тонких вопросах избавили от своих мнений все, кого я об этом сама не спросила. Еще одно дело близкие люди, хотя как раз-то близкие быстрее всех меня почувствовали и поддержали, а вот незнакомые, фактически прохожие, продолжают меня в чем-то убеждать. Хотя сейчас уже реже, так как я давно не меняла место работы.

    Извините, наболело. Да и не в этом моя основная проблема. С этим я могу жить.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Но ведь это мое ощущение. Кажется, что если страдаю я, то я тем самым хоть как-то поддерживаю. Ощущения такие: если бы я страдала, а все кругом радовались, то мне было бы, наверное, плохо и одиноко. А если бы я страдала и был бы сочувствующий, сопереживающий, то мне было бы легче. Я тем самым хочу постоянно показать, что они не одни. Такая вот реакция психологическая.

    Иду вот вчера, на улице холодно, зябко, ветер дует, а я иду и думаю о том, что у кого-то сейчас некуда пойти и мне тут же кажется, что мне некуда пойти, что я голодная, что мне дико холодно, что я босиком. И так я как бы поддерживаю тех, кому плохо. Кажется, что если постоянно думать и желать, то станет легче тем, кому больно, а если не думать, то они будут далеко, ты о них забудешь и они останутся одни. Вот это мои ощущения. Я как смогла передала их в письменной форме. Просто я чувствую, что цепляюсь за это, что мне страшно отпустить и все.

    Я как только схожу к психологу и все ей снова расскажу, то обязательно напишу. Можно? Просто не хочется остаться в полном раздрае снова одной.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Так вы рационализируйте это ощущение. Вот смотрите. Допустим, в подвале сидит голодный кот - ему холодно, голодно и мокро. Допустим мимо идете вы и, не зная конкретно про этого кота, всем подвальным котам одновременно сочувствуете. Тому коту теплее? Уютнее? Шансов выжить больше? Сытнее? Нет. Он не знает и никогда не узнает о вашем внутреннем состоянии.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Я как только схожу к психологу и все ей снова расскажу, то обязательно напишу. Можно?
    Я хотела как раз попросить Вас написать, что скажет психолог, но как-то неудобно было навязывать... Вы и так тут пишите, пишите нам, а нас много....:хехе:
    Я лично буду очень признательна, если Вы напишете... :flowers:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • то что я написала - это ответ, прочитавваши первые посты, выже сами там написали про то что сембя по боку была..
    дальше, вы написали свою жизнь с ребенком
    ну а сейчас ...еще подрбнее

  • В ответ на: Иду вот вчера, на улице холодно, зябко, ветер дует, а я иду и думаю о том, что у кого-то сейчас некуда пойти и мне тут же кажется, что мне некуда пойти, что я голодная, что мне дико холодно, что я босиком. И так я как бы поддерживаю тех, кому плохо. Кажется, что если постоянно думать и желать, то станет легче тем, кому больно
    Поддержка и соучастие достойны уважения. И то, что мысленно соучаствуете с тем, кого даже не видите, это тоже верный путь. Только в том виде, в каком вы сейчас это делаете боль только усугубляется. Непреднамеренно вы усиливаете страдания на планете, от мыслей в такой форме боли в глобальном масштабе становится только больше.
    Вы этого хотите?

    Мне понравилась мысль из фильма "Ешь, люби, молись" посылать лучик Добра и Света каждому, о ком думаешь.
    Чувствуете разницу? Этот лучик можно физически представить. Теплый, добрый, ласковый, светлый лучик безусловной любви, который согреет замерзшего, насытит голодного, придаст силы обездоленному.
    А почему бы не послать такой лучик и себе любимой? из головы в сердце...

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Дело в том, что я рада, что мне ответили. Я, признаться говоря, давно хотела создать тему, но все время думала, что меня не поддержат, не поймут или просто даже не ответят.

    Я обязательно напишу, так как после психологических сеансов у меня первое время раздрай внутри, я запутываюсь еще сильнее в мыслях и чувствах, боюсь сделать не те выводы или вообще никаких не сделать.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Я имела в виду не то, что я забыла о ребенке физически, а то, что эмоционально участвую в судьбе ребенка не так, как могла бы и хотела бы. Однако, ребенком я занимаюсь постоянно. Иногда мне даже кажется, что ей меня много, но именно с точки зрения заботы, а не эмоциональной составляющей.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Инга, я не могу пить. Мне в принципе тяжело это делать, как и курить. Могу выпить на праздник полбокала, но даже этого последние годы не делаю. Мне морально тяжелы состояния, которые я не могу контролировать. Как бы еще хуже не сделать.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Сразу оговорюсь, я не психолог, и не преследую цель раскрыть ваши чакры, и не лезу в ваше подсознание)))
    Но может вам просто съездить на экскурсию в любую деревню? В ближайшую, в НСО?, км за 30, дальше не надо, дальше будет то же самое, смысл ехать так далеко?:) Посмотрите, что там тоже живут люди.... Курям башку рубят, свинюшек режут... А уж Говядина как переживает, когда ее на колбасу приговорили?)))))
    Смотрит на тебя таким взглядом, а ты ее на колбасу......
    Смотришь на нее, и вспоминаешь телерепортажи, как в Африке дети голодают....
    Справиться с вашим состоянием очень легко - тем более с вашим то воображением))))
    Надо просто представить себе - что Ваш, вами рожденный ребенок голодает.....Тогда вы и кошечке бошечку свернете, и хомячку))))

  • Сорри, но знаете какая мысль мне пришла в голову? Что первичней? Ваша потребность сострадать или "Собаки же и другие животные, измученные, избитые и брошенные, попадаются часто"?:)
    Как мне кажется, что если Корейцы всех собак бездомных съедят, а оставшихся подберут добрые люди.... То ваша потребность сострадать никуда не исчезнет. Просто Вы переключитесь , ну не знаю, ну например на тараканов))))
    Будете так же писать, что, живете Вы в периодической боли, если не сказать в агонии. Будете подкармливать тараканов, помогать им, сопереживать)))))
    невинное же существо, слабое....
    И лежите вы такая, под одеялом, не можете заниматься домом, ребенком, вас разъедает эта обида на несовершенный мир, где кто сильнее, тот и тапком шлепнул. Вас разъедает эта боль.... )))))
    Вы, помогаете как можете, но Мир вас не понимает)))

  • Вот все-таки есть подмена где-то понятий любовь-боль... То, что Вам было бы легче, если бы когда Вы страдали, кто-то рядом еще страдал бы. Видимо таки где-то в далеком детстве была ситуация когда Вы страдали, а Вам никто не сопереживал, никто по голове не погладил и никто не понял...

    Улыбке, про крест прям убило, наповал... Как легко мы на чужие спины взваливаем кресты, а.... Вот прям любо-дорого посмотреть.... Как бэ нет крестов, есть выбор. Если его на свою хочется взвалить - то это одно. А вот крестами на чужие спины разбрасываться это как-то прям не по христиански...

    Последнему автору постов про деревню - аааатличное решение писать человеку, который страдает от таких вещей именно такие вещи. Еще одна любительница забивать гвозди в чужие гробы.

    Евгения, вы видите, даже на этом форуме вам пришла провокация... Вот так вселенная реагирует на ваши страдания и пытается отучить через весьма болезненные уроки.
    После психолога конечно пишите, мы поддержим, нам не сложно :))

  • Понимаете, в чем дело.
    В норме у женщины, если уж она родила ребенка, он должен стать эмоциональной доминантой. Это такой основной закон, который если бы в массе не соблюдался, то вымер бы род человеческий.
    У вас эмоциональная доминанта - чьи-то чужие страдания. Поэтому ребенок у вас лишен самого ценного, что у него может быть в принципе - он не самый важный в жизни для своей матери, лишен возможности это чувствовать.
    Вы это чувствуете подсознательно, и это в том числе почва для вашего перфекционизма. Вы не одна такая, это распространенное явление среди женщин, интеллект которых достаточно высок, чтобы головой понимать, что вообще-то детей надо любить и о них надо заботиться. Они начинают "откупаться" - стараться дать самое лучшее в плане одежды, образования, гаджетов, путешествий и т.п., ставят этого ребенка на божничку, все ему разрешают, стараются стать типа лучшей подружкой... вот именно перфекционизм в воспитании - главный повод порыться, а все ли там нормально в эмоциональном отношении.
    Что касается мамки на кухне и папки перед телевизором - знаете, одно дело спокойно находиться в спяще-сторожевом режиме, в спокойном состоянии, в любой момент будучи готовой отреагировать, если с ребенком вдруг что-то не так, и другое - лежать в агонии о судьбах мира, не будучи в состоянии заниматься семьей и ребенком (ваши же слова). Норма - _спокойно_ заниматься своими делами, давая ребенку сигнал - живи спокойно своей жизнью, занимайся спокойно своими делами, мама и папа на страже твоего мира, вдруг война, а они отдохнувшие! И совсем не норма - давать ребенку чувствовать, что мать, источник его жизни, умирает ради чего-то совсем другого, а он, ребенок, в это время видит, чувствует, как он матери лишается. Вы хотели бы, чтобы ваша мать умирала на ваших глазах, да еще неоднократно? А своему ребенку вы это организуете. И беспокоит вас в этой ситуации не то, что чувствует несчастный ребенок, а все еще ваши собственные переживания.
    Предвосхищая ваш вечный вопрос - что делать - отвечу - взять и поплакать о том, что пережила ваша дочь. Вспомните все эти ваши эпизоды, когда вы лежали и не в состоянии были заниматься ребенком и семьей, и оцените - стоят все собаки мира рубца в душе этого ребенка, который она взрослая неизвестно как будет потом по психологам метаться и выводить, не в силах поверить, что ее мать родная в шкале ценностей где-то ниже чужих дохлых собак держала? Все, кто вам говорил, что у вас ребенок заброшен и надо заниматься семьей, исходят примерно из подобной логики. Вы много делаете для ребенка, но мало чувствуете для него. Как-то так.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (28.03.15 09:23)

  • Вообще это нормально во главу угла ставить собственные переживания. Так-то. Даже в самолетах пишут - наденьте кислородную маску на себя сначала, а потом на ребенка. А все психологи думаю не зря пишут, что мама должна свое счастье во главу угла ставить, счастлива мама - счастливы все члены семьи. Мне кажется в данном конкретном случае не лучший способ достучаться до ТС через усиление и без того раздутого ее чувства вины.

  • в самолетах не из-за переживаний, а потому, что выживший взрослый сможет найти средства спасения для ребенка, а умерший - нет. Если надеть кислородную маску сначала на себя, выживете вы оба, если на ребенка - пока он орет и отбивается, задохнетесь оба.
    Что до этого конкретного случая, то я уже говорила выше, в чем проблема.
    Если бы у нее ценности были где положено, то есть сначала она сама, потом муж, ребенок, а потом уже собаки - она бы просто физически не смогла умирать, когда кому-то плохо. Потому что работал бы природный предохранитель - моему ребенку может быть хорошо, только если мне хорошо. Поэтому тут путь к счастью мамы только один - вернуть на место правильную расстановку ценностей, тогда она сможет и собакам спокойно помогать по мере сил, не помирая при этом каждый раз. И все будет, как психологи велят.
    Чувство вины - замечательный маркер, что чего-то пошло не так. Поэтому если оно у ТС есть, значит, совершаются неверные действия. Исправит - оно пройдет. Вы же знаете, что кошкам при переломах обезболивающее не дают, чтоб не метались в клетке и не усугубляли травму? Вот ровно тот же случай.
    Прошу прощения у ТС за высказывания в третьем лице, но иначе уж как-то совсем длинно и непонятно выходит.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (28.03.15 09:47)

  • А надо ли "жалеть" ТС? Может она посмотрит на свое раздутое чувство вины со стороны, ухмыльнется и сдует его?:)
    Вы поймите, у ТС зависимость.... Кто то зависит от алкоголя, кто то от азартных игр, кто то еще от чего то, не важно... Мы имеем, зависимую ТСшу.... И сколько бы вы ей логичных доводов не писали, она их будет мимо пропускать, ей пинок нужен)) Раз уж, среди близких некому пнуть, пусть на форуме бесплатно получит, чем много денег у психолога оставит))
    Не, ну хотя, психологу тоже семью кормить нужно, пусть зарабатывает...
    На зависимых людях хорошо зарабатывать, вытаскивая их))

  • При любой аддикции, первым шагом к излечению является осознание адептом своей зависимости)
    И нельзя делить зависимости на хорошие и плохие.
    Мол навязчивая потребность сострадать брошенным кошечкам - это хорошо, а быть наркоманом это плохо.
    Лечить их надо))
    И тут вы своим сопереживанием скорее вредите топикастеру, чем пользу приносите.
    Но вас тоже можно понять, ведь вы сопереживаете искренне, через призму собственного благополучия))
    Вас даже обвинить не в чем, ну нельзя же вас обвинить в том, что у вас все хорошо? И у вас есть потребность рассказать об этом всему борду))))
    Только ТСу это не поможет...
    Давайте уже определимся, мы будем проблему решать, или поохаем, поахаем?:))))

  • А вы правда считаете, что эту проблему можно решить на форуме? Психолог хороший нужен тут, если не психиатр. Но первое, что необходимо - это осознать, что проблема внутри ТС, а не в "жестоком внешнем мире". Вот с этим у ТС огромная проблема.

    Жизнь удалась!

  • Омг. Вы топ-то весь читали? Где я хоть раз про себя что написала? Где я написала, что ТС правильно живет? :безум: Люблю людей, чот по верхам урвут и вперед графоманством заниматься. Чукча ж писатель, а не читатель...

  • так вон не только у ТС. Тут дофига советов в стиле уехать, сбежать, занятие найти. А признать, что действительно фатальная ошибка в жизненных устоях, посмотреть себе в глаза и менять себя самой - о нее, это же чувство вины, это так ужасно. Продолжать ковыряться в самооправданиях всяко проще.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • У меня одие близкий человек боится воды. С детства. В детстве они тонули с другом, когда им было лет по семь-восемь. Ни один не умел плавать. Друг цеплялся за ноги этого человека, а у споледнего не было никакой возможности вытащить. В последний момент близкого мне человека за шиворот вытащил из воды какой-то мужик. Друг утонул. С тех пор этот человек боится воды, т.е. как только нет дна, то у него начинается паника. Вы предлагаете увезти его за километр от берега, бросить в море и ждать, что выплывет? Вы предлагаете схему быстрого помешательства или смерти. Очень хочется думать, что вы это не подумав предложили.

    Если это провокация, то я больше отвечать на ваши посты не стану, так как вы помимо обычного совета и утверждений в теме, в которой вы совершенно, видимо, не разобрались, выдаете еще и смакующие подробности об убийстве животных в деревне. Мне они совершенно ни к чему, так как только обостряют мою проблему.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • И тут вы ошибаетесь. Я какое-то время жила в США. Там у меня не было подобных проблем, не было страхов, я не переживала за тараканов, хотя они там по улица пешком гуляют.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • чувство вины - разрушительно само по себе, оно не несет в себе позитива. Виною можно себя истязать до полного краха и нежелания жить (или впадания в зависимости). В самом начале нужно иметь ресурсы для того что бы работать на собой в дальнейшем. Моральные, эмоциональные ресурсы. когда они есть, (в том числе и с поддержкой психолога) бережно и с любовью к себе разбирать источники проблем, принимать и прощать себя.

    Но данная ситуация не чисто психологическая, но и социальная. Ведь, действительно, у нас отношение к животным более средневековое, нежели в западных странах. И с этим приходится мириться внутри себя. Или не замечать ради душевного спокойствия, сузившись до интересов семьи. Или бороться до исстулпения и изводить себя, видя, что всем не поможешь. Или уехать в более благополучную страну.

    Все временно.

  • Чувство вины разрушительно, если им жить, ковырять постоянно, чтоб не затухло.
    А если его принять, правильно осознать (что это не наказание господне, а диагностический признак), признать, что за возникновение чувства вины отвечаешь ты сам, а не окружающий мир, проработать в себе причину возникновения - то чувство вины вполне себе полезная штука.
    Это как змеиный яд - может быть ядом, может быть лекарством. Все зависит от отношения и метода использования.
    И это, можно уехать в благополучную страну и там рыдать, что в России средневековье осталось. Вопрос времени. Когда благополучное окружение примелькается с годами, то натура свое возьмет, если с ней не поработать. Правильно говорят - от себя не убежишь.
    Что касается чужого отношения к животным - изменить его можно уж точно не побегом из страны. Просветительская работа в ближнем кругу может за счет цепной реакции дать необыкновенно много, если исходит от позитивного, уверенного человека, у которого все хорошо в личной жизни, на работе, дома. В этом случае он становится личным примером, которому хотят подражать и слушают. Бороться за что-то вообще бессмысленно, люди любят мир потому что, насильно в рай не втащишь. А заламывания рук, слезы, истерические реакции на мех, демонстративное вегетарианство лишь отталкивают и любые идеи зоозащиты дискредитируют.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (28.03.15 14:29)

  • Лия, я всеми силами пыталась вспомнить, где и когда меня могли не поддержать. Отец у меня очень тяжелый человек, деспот, но любил нас по-своему. Я его любовь всегда чувствовала и прощала его за деспотичный характер. Он и мама многое пережили, потеряли ребенка. У нас в семье не пережитое горе, так как горюют они по сей день, тема эта запретная, братик погиб буквально мученической смертью. Мы прорабатывали эту тему с психологом.

    Мы его очень боялись. Мама жила и страдала из-за его отношения к ней. Возможно, они обо мне забывали. Она - когда плакала и страдала, а он - когда кричал и злился по каждому поводу. Однако, память сохранила много хорошего о моей семье, много доброго. Я не могу назвать семью неблагополучной. Детство было очень счастливым, таким я его помню. У меня были самые лучшие друзья, самые веселые игры, самые замечательные купания на речке, родители меня при всем при этом баловали. Родители сейчас очень нам помогают, приезжают, заботятся о внучке. Мы созваниваемся каждый день. Мама говорит мне сейчас много ласковых слов, но они, как я заметила, не доходят до меня, я их не чувствую. Почему? Не знаю. Вообще у нас в семье был запрет на ласковые слова, родители раньше были достаточно холодными, но я их никогда не винила в этом, так как в детстве каждый из них тоже не имел образцовой семьи. Мама вообще росла с одной только матерью, которая занимала высокие должности, была очень авторитарным и требовательным человеком. Никакой ласки и заботы там не было вообще. Дедушка мой, художник, прошел блокаду Ленинграда в качестве военного и погию от рака желудка после блокады. Мои родители точно были несчастны в своих семьях, поэтому и сами такие выросли. Кстати, отец тоже из неполной семьи. Вообще был предоставлен сам себе, мать его работала с утра до ночи, они голодали очень.

    А что до провокаций...Я к ним была готова, ждала их в утроенном количестве, так как многих раздражают такие темы. Они, когда пишут, не помочь хотят, а свою злость выместить.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Я с вами во многом согласна, но во многом вы ошибаетесь. Я никогда не баловала своего ребенка, а наоборот, была скорее строга в воспитании. "Задаривать" - это вообще не про нас. Ребенок получает подарки только по праздникам. То, что я стараюсь играть роль не только матери, но и подруги в жизни ребенка - это так. Я всегда ищу доверия со стороны своего ребенка. Что в этом плохого? Перфекционизм проявляется скорее в том, что у ребенка есть режим дня, что ребенок занимается спортом, что ребенок ест сладкое только в виде варенья и меда или в крайнем случае домашнего торта, что ребенок три раза в год ходит к стоматологу, что я всегда искала для ребенка лучших врачей, так как мне важно не следствие лечить, а причину. Простите, а что плохого в таком перфекционизме?

    Я это даже перфекционизмом назвать не могу. Это норма, которой у меня в жизни никогда не было, и которой мне так не хватало. Я с четырех лет каждый год лежала в гастроэнтерологическом отделении с острым гастритом (за всю жизнь, начиная с детского возраста мне сделали три десятка зондирований), так как никогда и ни в чем не знала отказа, зубы мне начали лечить тоже в это же время, у меня никогда не было толком режима дня, мне все разрешалось. В общем, воротила, что хотела. Видимо, так родители пытались искупить свою вину. Итог: мне пришлось долго над собой работать, чтобы избавиться от последствий такой вот жизни. Я не хочу такой участи для своей дочери.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Никакой связи между историей с вашим близким человеком и вашими ощущениями нет. Страх смерти - это страх смерти. Он парализует. Его можно проработать, а можно и оставить (если к воде ваш близкий человек в принципе не подходит - какая ему печаль, боится он ее или нет, в ванне дно есть). Ваши ощущения это не страх смерти и не стремление к выживанию.

    Жизнь удалась!

  • Есть, потому что в моем случае так решать проблему - это довести себя до сумасшествия. Зачем я буду это делать? У меня инстинкт самосохранения работает. Способ, которым предлагают решать проблему мне, на мой взгляд, радикальный и не совсем адекватный. Это, как если бы человеку, испытывающему страх перед водой, предложили прыгнуть в глубокое место. Я тоже панически боюсь таких вот картин и действий со стороны человека в отношении животных.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • перфекционизм сам по себе не плох. Он плох, когда мать от головы, рассудочно, совершает действия по уходу за ребенком и готова в любой момент отчитаться / оправдаться судорожно: вы чо, вы посмотрите, как много я всего делаю!
    а спроси - что вы чувствуете? как вы понимаете, что чувствует ваш ребенок по отношению к вам? Как вы проявляете любовь к вашему ребенку? соответствуют ли внешние проявления силе любви? Тут способности к анализу и описанию резко бледнеют.
    То, что вы делаете для ребенка - это действительно норма. Но это именно норма выращивания. Любая бездушная, но профессиональная няня, воспитательница будут сухо, без любви, делать ровно то же самое, включая дружбу и доверие, потому что без этого контакт с воспитанником невозможен.
    Но только мать может дать ребенку безусловную любовь, которая проявляется не в действиях по уходу, образованию и лечению. Любовь - это когда ребенок видит, слышит, чувствует всем существом - ничто и никто не волнует его мать больше, чем он. Ничто и никто. Если в результате неудачного семейного сценария вам не удалось этому научиться - то надо работать над этим и учиться. И все встанет на свои места, ваши страдания будут побеждены, ваша любовь станет защитой от них, потому что когда у человека есть безусловная любовь близких - это всегда прибежище. В любви близких - безопасная гавань, а не в Америке.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Природа вашего страха не инстинкт самосохранения.

    Жизнь удалась!

  • Когда возникает этот страх, то он вполне может довести меня до невменяемого состояния. В какой-то момент включается инстинкт самосохранения.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Если бы у вас инстинкт самосохранения работал, он бы вам вообще не дал в себе развить ваши страхи.
    А тут инстинкт выключен, деструктивное поведение во всей красе. Почему оно возникло - писала выше, в начале. По той же причине и инстинкт самосохранения отключается.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Плохо, но работает. Поверьте, я могла бы уже лечь и умереть от своего этого горя много раз, если бы не держала себя в руках остатками усилий, не пыталась как-то бороться, куда-то ходить.

    Заметила, что многие воспринимают мою проблему, как блажь. Мне не обидно. Я тоже воспринимаю многие проблемы людей, как блажь, и именно поэтому никогда стараюсь не говорить об этих проблемах на правах эксперта, чтобы никого не обидеть. Я ведь в шкуре этих людей не была, тапки их не носила.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ