Погода: 21 °C
20.0523...25облачно, без осадков
21.0526...28переменная облачность, без осадков
  • Моя подруга.
    Она в свое время увлеченно переводила Шекспира. Это одна из черт. Она изучает историю религий, социологию, следит за движением свободолюбивых партий, интересуется современными арт направлениями.

    Она - одна из немногих женщин, интересы которой не ограничиваются лекалом «фитнес-спа-салон-тату-шуба-курсы_английского_языка». Там – насыщенная внутренняя жизнь, вечный поиск, серьезное и вдумчивое отношение к сферам бытия, вопросов больше, чем ответов.

    Дело в том, что ей скучно.

    ....Джин, сигарета, уютное кафе в центре Москвы, плачет саксофон. «Мне скучно. Мне скучно жить. Эта тоска... она сопровождает меня всегда. Все мои попытки что-то делать дают определенный результат, но оставляют опустошенной меня саму. Что это?»

    Мы много говорили... Я знаю ее, как человека тонкого, глубоко всматривающегося в себя, мне было удивительно это... «скучно»... Ведь ощущение скуки неизменно ассоциируется современной «здоровощекой» психологией с «нечто» мелким, низким, присущим не очень глубоким людям. Скука моей подруги полностью опровергает этот миф. Я не знаю, есть ли у скуки классификация, но эту скуку я бы определила как «рафинированную». Скуку, присущую утонченным созданиям с пронзительным взглядом и проникновенным слухом, слишком хорошо усвоивших истину о тщетности бытия... Их тонкая душа уже не позволяет им резво прыгать «на лужайке жизни» – они уже плачут по другим сферам, не понимая, - по каким.

    Подруга пришла к некой мысли – в самой скуке есть нечто интересное... Это – определенное экзистенциальное состояние протеста, скука и протест – это определенный дуализм, созерцание которого обнаруживает тайны бытия.

    Мой топик, как бы много вопросов он не обнажал – это не столько ода скуке и не вопрос «Как развеселить подругу», это, скорее, вопрос к современной психологии.

    Как получилось, что эта наука о тонкой человеческой душе так быстро скатилась к толстошкурому позитивизму, восстающему против высоких страданий, аристократической скуки, несчастной любви, повесив на все эти возвышающие и оттачивающие человеческую душу пути и искания ярлык «невротизм»?

    Она, вместо того, чтоб рассматривать скуку как момент перехода на БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ уровень бытия, старается топорно вырубить ее, как лишний хвост, не оставляя человеку возможности оттачивать и обжигать свою душу в горниле мучений...

  • В ответ на: Там – насыщенная внутренняя жизнь, вечный поиск, серьезное и вдумчивое отношение к сферам бытия, вопросов больше, чем ответов.
    В ответ на: Дело в том, что ей скучно.
    Гыыыы. :biggrin: Первое противоречит второму. Дамочка внутреннюю пустоту заполняет интеллектуализацией, которая тупо одна из невротических защит, но истинные потребности и истинное Я не удовлетворяет, отсюда скука. Никакой насыщенной внутренней жизни там и близко нет.
    В ответ на: Как получилось, что эта наука о тонкой человеческой душе так быстро скатилась к толстошкурому позитивизму, восстающему против высоких страданий, аристократической скуки, несчастной любви, повесив на все эти возвышающие и оттачивающие человеческую душу пути и искания ярлык «невротизм»?
    Вы ничего не знаете о психологии.

  • БЕРЕГ МОРЯ. ФАУСТ И МЕФИСТОФЕЛЬ.

    Фауст

    Мне скучно, бес.

    Мефистофель

    Что делать, Фауст?
    Таков вам положен предел,
    Его ж никто не преступает.
    Вся тварь разумная скучает:
    Иной от лени, тот от дел;
    Кто верит, кто утратил веру;
    Тот насладиться не успел,
    Тот насладился через меру,
    И всяк зевает да живет —
    И всех вас гроб, зевая, ждет.
    Зевай и ты.

    Фауст

    Сухая шутка!
    Найди мне способ как-нибудь
    Рассеяться.

    Мефистофель

    Доволен будь
    Ты доказательством рассудка.
    В своем альбоме запиши:
    Fastidium est quies — скука
    Отдохновение души.
    Я психолог... о вот наука!..

    Скажи, когда ты не скучал?
    Подумай, поищи. Тогда ли,
    Как над Виргилием дремал,
    А розги ум твой возбуждали?
    Тогда ль, как розами венчал
    Ты благосклонных дев веселья
    И в буйстве шумном посвящал
    Им пыл вечернего похмелья?
    Тогда ль, как погрузился ты
    В великодушные мечты,
    В пучину темную науки?
    Но — помнится — тогда со скуки,
    Как арлекина, из огня
    Ты вызвал наконец меня.
    Я мелким бесом извивался,
    Развеселить тебя старался,
    Возил и к ведьмам и к духам,
    И что же? всё по пустякам.
    Желал ты славы — и добился, —
    Хотел влюбиться — и влюбился.
    Ты с жизни взял возможну дань,
    А был ли счастлив?

    Фауст

    Перестань,
    Не растравляй мне язвы тайной.
    В глубоком знанье жизни нет —
    Я проклял знаний ложный свет,
    А слава... луч ее случайный
    Неуловим. Мирская честь
    Бессмысленна, как сон... Но есть
    Прямое благо: сочетанье
    Двух душ...

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • Ну, "мне скучно, бес", гляжу, уже запостили. Опять бедненький худенький Смеагорл в хвосте событий, тогда так: почему это психология нивелировала скуку? Скука даже из нашего культурного диалога никуда не исчезла. Другое дело, что позволить себе эту роскошь может ничтожный процент людей, не массовое это явление. А вы бы хотели, чтобы стало массовым?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • И Печорин, и Фауст, как и моя подруга – это призраки высшей, выросшей души. У нас даже был некий собственный тайный афоризм: «Порядочный человек обязан скучать»... Соответственно, обязан мучиться и в этом искать в этом свое счастье..

    Но, что характерно, - психологи, к которым приходилось обращаться моей подруге, все хором твердили заезженные фразы про какой-то по сути бессмысленный смысл жизни в самой жизни, про какую-то внутреннюю «наполненность», будто бы аристократическую душу может что-то наполнить...

    Выше уже успели выскочить с этими лозунгами..

  • В ответ на: Другое дело, что позволить себе эту роскошь может ничтожный процент людей, не массовое это явление. А вы бы хотели, чтобы стало массовым?
    Это не явление, это ощущение внутреннее.
    Не совсем понятно, как его можно себе позволить и не позволить... ?

  • Посмотрите определение слова 'явление'.

    Очень даже просто - человеку, чьи мысли заняты дОбычей хлеба насущного, ДЦП ребенка или раком мамы, скучать не только некогда, а как бы даже непристойно. И не надо делать вид, что вы этого не понимаете, вашему топику это только во вред.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Как вариант можно занять себя волонтерством и благотворительностью - было бы желание:улыб:

    One man’s terrorist is another man’s freedom fighter (с)

  • Ну что ж, раз для вас скука – это почти социальное явление – я вас поздравляю, вас оно не коснулось.

    Скука – это почти философская категория, поверьте, голодающий человек может безумно скучать, и считают ли массы это нравственным или безнравственным – его не касается.

  • Вот я вам как голодающему человеку, который явно скучает, пламенно верю :biggrin: удачи, надеюсь, сюда еще хоть кто-то заглянет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вы тут хотите к Голубой Крови еще один признак аристократизьма вывести в виде бездонной ненаполняемой души, поглощающей черною дырою галактики и вселенные? :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Возводить скуку во что-то богоугодное это сколько угодно, единственное надо определится какому Богу это угодно?
    Чисто с практической точки зрения очень быстро летит иммунная система и гарантирован сахарный диабет по второму типу.
    А вообще если вы возьмете теорию холодинамики Вернона Вульфа - скука является следствием неправильного выбора на физическом уровне, обратитесь к нормальному психотерапевту это не сложно меняется.

  • В ответ на: Вот я вам как голодающему человеку, который явно скучает, пламенно верю :biggrin: удачи, надеюсь, сюда еще хоть кто-то заглянет.
    Спасибо, но - поразительно, как можно говорить обо всем на разных языках...

    И как легко вы этими сообщениями явно показываете, что любое человеческое переживание можно низвести в категории плоского бытия и материальных благ и неблаг...

  • Причем тут Богоугодное??? Тут речь о том, что эти старики с Олимпа обзавидовались и заслали ментальную чуму на ЧеловечищЕ... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем Баристер (14.01.15 21:32)

  • В ответ на: Вы тут хотите к Голубой Крови еще один признак аристократизьма вывести в виде бездонной ненаполняемой души, поглощающей черною дырою галактики и вселенные? :biggrin:
    Я думаю, это уже всем известная мысль, что скука - удел аристократической души, почему-то современная психология об этом забыла.

  • Она не забыла, она развилась... :yes.gif: И решила, что ошибалась... :yes.gif:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Работаю, в дет.доме (юрист). Какая-то зарплата есть, но по сути- волонтерство. Тема "скушно-не скушно" просто не осознается - темп работы объективно высок - детишки со своими проблемами (уголовщина, гр. право, семейное и т.д.) некоторые привязываются как котята (как там -ответсвенны за тех, кого приручили...). Одно очевидно - не скучно, время пролетает "на щелчок"... Если есть результат - кайф, "марафет"...

  • ИМХО, скука возникает от неприкаянности в жизни, отсутствии точки приложения сил. Вспомнить того же Печорина. Позанимался одним - наскучило, принялся за другое - то же самое. Сложно себе представить человека, занятого делом всей его жизни и при этом умирающего от скуки. Сдерживающий зевоту Эйнштейн, засыпающий над формулами - это нонсенс.
    Опять же, скука встречается среди всех слоев общества, нет монополии на скуку у интеллектуальной элиты, как бы вам ни хотелось видеть в этом чувстве элитарность.

  • Полагаете волонтер ровня аристократу? :dnknow:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А мне кажется Эйнштейн вполне мог уснуть над формулами... Проработав часов 20 к ряду, например.... не? :dnknow:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Конечно мог, но не от скуки, а от усталости:)

  • В ответ на: Она не забыла, она развилась... :yes.gif: И решила, что ошибалась... :yes.gif:
    Скорее, начала выполнять очень утилитарные задачи – человека хотят подогнать под шаблон жизнерадостного члена общества...

    Человеку внушается мысль, что стыдно скучать, стыдно безответно любить, стыдно иметь пагубную привязанность, все это сводится к тому, что стыдно быть «ненормальным», доводится до того, что стыдно... творить, ведь условие творчества – это хаос, «ненорма», и даже, если уж говорить на пошлом языке – тот же «невроз»....

  • кто кому внушает?
    где этот рупор сакральный?
    на каких частотах он ведет свою пропаганду?

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • Не думаю, что меж психологией и идеологией есть тождество... То о чем Вы пишете,действительно наличествует это можно наблюдать в СМИ и культуре и прочем... Но наука.... Я не специалист в области психологии, но полагаю наука по прежнему беспристрастна.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Может быть, все дело в идеалах? Нормальный человек, будь у него свобода выбора, предпочел бы интерес к жизни вместо скуки, взамность вместо неразделенной любви, выбрал бы отсутствие пагубных привязанностей. Стремиться к счастью - это же хорошо. Но есть люди, жизненная ситуация которых далека от идеала, и стыдиться им нечего, зачастую просто так вышло.
    Дело в том, что на сегодняшний день существует культ успешности. Поэтому возможно восприятие несчастья как неудачи, может возникнуть стыдливость.
    Но опять же, есть люди, упивающиеся своим страданием. И есть книги, воспевающие этот трагизм. К примеру, Ремарк многое написал про "потерянное поколение". Возможно, и у вас есть такое восхищение перед драмой.

  • В ответ на: Она в свое время увлеченно переводила Шекспира. Это одна из черт. Она изучает историю религий, социологию, следит за движением свободолюбивых партий, интересуется современными арт направлениями.

    ....Джин, сигарета, уютное кафе в центре Москвы, плачет саксофон. «Мне скучно. Мне скучно жить. Эта тоска... она сопровождает меня всегда. Все мои попытки что-то делать дают определенный результат, но оставляют опустошенной меня саму. Что это?»
    ваша подруга определяет свои занятия как попытки что-то делать, не приносящие удовлетворения, опустошающие,
    скорее всего не найдено подходящее поле для самореализации

    изучается много чего, но для чего конкретно, для какой цели?
    изучаемая теория похоже остается мертвой без практического применения
    например, какое произведение Шекспира переведено полностью? отправлено ли оно критикам?
    вообще какой процесс доведен до какого-то логического конца/результата?

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (15.01.15 00:09)

  • В ответ на: Полагаете волонтер ровня аристократу? :dnknow:
    великие княгини этим не брезговали:улыб:да и принцесса Диана тоже

    One man’s terrorist is another man’s freedom fighter (с)

  • Великие князья ходили в туалет, я тоже хожу - следует ли из этого, что я Великий князь?
    Мне показалась забавной попытка ТС увидеть уникальные психические состояния исходя из интересов или генофонда, но попытка причислить себя к аристократии по критерию околоволонтерской деятельности позабавила больше...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • "Три сестры" Чехова.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: Я думаю, это уже всем известная мысль, что скука - удел аристократической души, почему-то современная психология об этом забыла.
    не аристократической - а праздной, паразитирующей за чужой счет, той, кто присваивает себе добавочную стоимость, не участвуя в производстве
    Вам правильно сказали уже - это удел не_занятых и безответственных
    Я не могу себе представить скучающих активистов ГринПиса, или скучающую Мать Терезу - нашли ведь люди себе занятие, что-то там в улучшение мира вкладывают. Свою жизнь для начала.
    А тут такая вся аристократия и заскучала....огаога...

  • >не аристократической - а праздной, паразитирующей за чужой счет, той, кто присваивает себе добавочную стоимость, не участвуя в производстве
    Вам правильно сказали уже - это удел не_занятых и безответственных
    ---------------------
    Из к/ф "Берегись автомобиля":
    "насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днем, понимаете,.. работала у шлифовального станка." :yes.gif:
    Для того чтобы человеку развивать какие-то свои таланты, ему нужны условия, в т.ч. материальная независимость. Большинство выдающихся людей не имело потребности думать о хлебе насущном, хотя есть конечно и исключения.
    Я так понимаю ТС под "скукой аристократичной души" понимает то состояние, когда эту самую душу ничто не может удивить и поразить - она всё знает сама, на многое способна. То чем "народ" восхищается, считает новым, прекрасным и удивительным для неё неинтересно - ей всё это как открытая сто раз перечитанная книга, в которой всё известно. Новые стихи, книги, музыка не содержат свежих идей и мыслей - только лишь неумелое повторение сто раз сказанного - она (в отличие от "народа") это понимает и от того ей скучно. Ничто и никто не может её поразить. Всё кругом мелко, ничтожно и недостойно её внимание - вся эта "возня" более низких по своему развитию существ, которая называется "жизнью".
    Эта "душа" чувствует, что она может гораздо больше, что она способна сказать своё новое слово. Но по факту этого почему-то не происходит. Нет соответствующих условий. Поэтому ей грустно.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • продвинутые эгрегоры её почему-то не принимают, соответственно и интереса нет. А так рулила бы процессами, влияла бы на умы..

  • В ответ на: Я думаю, это уже всем известная мысль, что скука - удел аристократической души, почему-то современная психология об этом забыла.
    Че это всем известная? Я такое первый раз слышу :biggrin:
    Я примерно представила, о чем Вы. Но я бы не назвала это состояние скукой.
    Экзистенциальный ваккум! Во!
    У меня тоже бывает. Временами.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на:
    В ответ на: Она не забыла, она развилась... :yes.gif: И решила, что ошибалась... :yes.gif:
    Скорее, начала выполнять очень утилитарные задачи – человека хотят подогнать под шаблон жизнерадостного члена общества...

    Человеку внушается мысль, что стыдно скучать, стыдно безответно любить, стыдно иметь пагубную привязанность, все это сводится к тому, что стыдно быть «ненормальным», доводится до того, что стыдно... творить, ведь условие творчества – это хаос, «ненорма», и даже, если уж говорить на пошлом языке – тот же «невроз»....
    Господи, где ж вы таких психологов с подругой находите? У меня половина друзей и часть родственников - психологи, и такого бреда я от них не слышала.
    Вам просто хочется чувствовать себя особенными на фоне среднестатистического быдла? Да флаг вам в руки)))))

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: Новые стихи, книги, музыка не содержат свежих идей и мыслей - только лишь неумелое повторение сто раз сказанного - она (в отличие от "народа") это понимает и от того ей скучно. Ничто и никто не может её поразить.
    "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
    Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!
    ...
    И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
    потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
    И сказал я в сердце моем: "и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?"
    И сказал я в сердце моем, что и это - суета;"
    (Екклесиаст)

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Я, к счастью, не из избранных, но мне тоже скучно. Наверное куриная скукота. Так что придется вам на вашей рельсе исключительности подвинуться. Я рядом сяду.

  • "У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." (с)

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Аминь

  • ну а что бы ваши знакомые психологи такому человеку могли посоветовать? Ну повздыхали бы, согласились с ней и.. отправили бы восвояси, если честные. Даже священник ничего не сделает, скажет, мол, впал ты во грех уныния, веры в тебе нет, приди, покайся, причастись
    что тут вообще можно сделать без влияния коллектива?

  • В ответ на: Господи, где ж вы таких психологов с подругой находите? У меня половина друзей и часть родственников - психологи, и такого бреда я от них не слышала.
    Вам просто хочется чувствовать себя особенными на фоне среднестатистического быдла? Да флаг вам в руки)))))
    То есть, вы согласны со мной, что, например, несчастная любовь – это счастье, которого не понимают страдащие, ибо страдания даны нам для роста и очищения души, а скука – это чистота?

    Да, мне нравится быть избранной. Я имею на это право и никому не мешаю.

    И, кстати, мне не скучно.

  • а описанная вами "скука" - это страдание или уже результат оного, т.е. состояние, когда всё что можно уже перестрадано?

  • В ответ на: Да, мне нравится быть избранной.
    кто Вас избирал? предвыборная кампания была?

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • вообще с чистотой такое состояние, по-моему, не особо коррелирует. Больше похоже, что энергия желаний на нуле. Оно может и казаться чистотой, т.к. на животное сил нет, но только пока в топку не подбросят.

  • там у них, думаю, другой порядок продвижения. В избранные только самая элита может принимать, и это правильно.

  • Разве от скуки не страдают? К чему с этой прелестной чистотой посещать психолога...? :dnknow:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • "Несчастная любовь" - это глупость и зацикленность. Ничего хорошего в такой зацикленности нету. Разве что представить себя избранным и затащиться, как удав по плинтусу.

  • Она избранной уже родилась.

  • В ответ на: а описанная вами "скука" - это страдание или уже результат оного, т.е. состояние, когда всё что можно уже перестрадано?
    Думаю, это состояние, которое основано на глубоком понимании полной бессмысленности даже страданий...
    Когда человек может позволить себе сказать "Даже смерть меня не воодушевит"

  • В ответ на: То есть, вы согласны со мной, что, например, несчастная любовь – это счастье, которого не понимают страдащие, ибо страдания даны нам для роста и очищения души, а скука – это чистота?
    Какая ж чистота может быть в том, от чего сплошной дискомфорт?))
    Для кого то счастье в страдании, например в несчастной любви. Драма, трагедия и все такое. Муки творчества опять же как следствие. Процентов 90 фильмов и песен - про любовные страдания.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на:
    В ответ на: а описанная вами "скука" - это страдание или уже результат оного, т.е. состояние, когда всё что можно уже перестрадано?
    Думаю, это состояние, которое основано на глубоком понимании полной бессмысленности даже страданий...
    Когда человек может позволить себе сказать "Даже смерть меня не воодушевит"
    может тогда это хроническая депрессия?
    Вот монахи в Шаолине - дзен, гармония и полное принятие. Но ни о какой скуке и речи нет.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: