Погода: 17 °C
03.0721...23пасмурно, дождь
04.0723...25переменная облачность, дождь
  • Со списком согласна в общем-то, но это не миллионные средства.
    Не так давно в теме в этот список еще были включены Тай 2 раза в год и планшеты-телефоны. Или путешествия в другие страны. То есть что требует уже серьезных затрат.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: а в заброшенности и ненужности ребенка.
    А детей не нужно рожать, если не готов заниматься ребенком. Вкладываться в него душой, временем,силами и деньгами.

  • Создавать ребенку беззаботное детство в далеко небеззаботной жизни - значит лгать ему изначально, путать его в понимании реальности. Словом, медвежья услуга и себе и ребенку.

    Как при этом ребенок научится понимать что легко, что тяжело, как научится сочувствию и участию? Никак.
    Родители же организовали его жизнь как театр, где разыгрываются просто спектакли, зрителем которых он является. Зритель должен быть доволен, в перерыве накормлен в буфете, беззаботно поржать, похлопать и прийти на следующий спектакль.

  • В ответ на: а те же танцы в фитнес-клубе платные, да и в секциях помимо платы еще собирают деньги на инвентарь
    Ну вы зайдите в любой дом детского творчества МУНИЦИПАЛЬНЫЙ. Там всего полно по 800р в месяц. :secret:

  • В ответ на: Т.е показатели
    - невозможно полноценно питаться (без икры черной, но со всеми микроэлементами и витаминами)
    - вылечить болезнь
    - скорректировать уродство
    - заниматься на кружках и секциях в своем городе
    - носить качественную одежду которая тебе по росту и размеру и фигуре, и одежды и обуви достаточно на все сезоны. пусть из "Лимона", бренд маловажен. лишь бы не уродовала.
    - возможность выглядеть прилично (подстричься, иметь средства ухода за обувью , средства гигиены)
    а сколько это по Вашему в нынешных ценах при расчете на человека?

    my castle - my rules

  • В ответ на: он ничего не читает, фильмов не смотрит, даже в интернете не сидит(ха-ха) , нет ни любимой музыки, ни-че-го.....
    называется - где вы таких берете?
    если вы сама умная, образованная, начитанная и вообще молодец, то как так складывается, что в вашем окружении сплошь глупые, ограниченные люди, с которыми вы о чем-то все таки общаетесь?

  • В ответ на: называется - где вы таких берете?
    если вы сама умная, образованная, начитанная и вообще молодец, то как так складывается, что в вашем окружении сплошь глупые, ограниченные люди, с которыми вы о чем-то все таки общаетесь?
    я не знаю почему так складывается. Стараюсь с такими не общаться, потому что зачем время зря терять...

  • В ответ на: А детей не нужно рожать, если не готов заниматься ребенком.
    нужно - не нужно...

    хорошо что наши предки не были такими умными, а то что-то подсказывает, что больше половины бы из нас (а то и все), кто тут на форуме имеет счастье сидеть и рассуждать, дискутировать о том, каково это жить и как это правильнее и лучше делать, просто бы не родилось.

  • В ответ на: а сколько это по Вашему в нынешных ценах при расчете на человека?
    Ну я смотрела данные Росстата недавно.. там где-то прожиточный минимум 8800 что ли. У меня ощущение что меньше 10 тыс на человека в семье - точно засада. Т.е это уже нищета , стоит выбор зуб чинить маме или всем мяско кушать. Купить папе ботинки или массаж ребенку. В эти 8800 кружки не входят точно.

    Предполагаю от тыс 15 на человека для Нска. Но без машины , затрат на алкоголь и табак.
    Это для семьи, которая все покупает в магазине (дачи тоже нет)

    Исправлено пользователем Пончита (25.06.13 14:13)

  • Мы в школе всё сами себе организовывали: и поход, и театральную постановку, и волейбол в спортзале по выходным и т.д. Инвентарь для похода собирался с миру по нитке, костюмы сами шили из какого-нибудь старья, в волейбол играли в трико с вытянутыми коленками. :biggrin:

  • В ответ на: хорошо что наши предки не были такими умными
    Ум вообще не при чем . У них выбора не было ан масс. Секс был - будет лялька. До революции точно. После революции регулировали абортами рождаемость.. Но считалось ан масс что 2 ребенка -самое оно.Так должно. 1 нормально. У некоторых больше было. Но редко. А о счастье "сейчас" не заморачивались что для детей что для взрослых . Коммунизм строили

    Исправлено пользователем Пончита (25.06.13 14:16)

  • В ответ на: Стараюсь с такими не общаться, потому что зачем время зря терять...
    по идее там и стараться особо не надо

    обычно ж как происходит - людей объядиняет общее дело, хобби и т.д. - то есть хочешь не хочешь, но уже к 25-ти примерно годам тебя окружают примерно твоего уровня люди... ну и соответственно претензий к ним, что они "не дотягивают" не должно рождаться... они ровно такие, до каких дотянулся ты сам

  • В ответ на: Ум вообще не при чем .
    а по-моему еще как при чем...

  • В ответ на: Я начала с ним общаться, старалась как говорят, "дать шанс", но блин, мне с ним говорить не о чем, разве что про секс...потому что он ничего не читает, фильмов не смотрит, даже в интернете не сидит(ха-ха) , нет ни любимой музыки, ни-че-го.....
    Зря упустили, у парня похоже нормальная насыщенная событиями жизнь. И нет времени на интернет и кино.
    Я вот тоже не кинолюб, и не книголюб, в инете сижу 2 часа в день (и то не в каждый). Потому что у меня вся жизнь в движении, и вечером я просто от усталости с ног валюсь. За день много всего успеваю сделать и пообщаться с живыми людьми в том числе.

    Вобщем, зря на парня наговариваете, он бы может вытащил вал на белый свет из вашей пещерки:улыб:

  • у королев нет равных, только свита, а со свиты нечего взять

  • для Пани Анны: и если жилье свое

    Исправлено пользователем Пончита (25.06.13 14:20)

  • В ответ на: А с чего человеку, который с детства растет ненужным и заброшенным, если не в обстановке насилия физического (а мб и не только) быть коммуникабельным, солнечным и милым?
    Ну так о том и речь, что не в прикиде дело..!
    А в том, что "с детства растет ненужным и заброшенным".
    Я (как и Маша-Рамилла) уже 20-ю страницу талдычу, что дело НЕ В ДЕНЬГАХ, а в отношении родителей к ребенку!

  • Мне мой будущий муж на первом свидании про марки арматуры рассказывал :biggrin:
    Но, благо, нашли общую тему - автомобили. Ее я поддержать могла лучше его приятелей.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: дело НЕ В ДЕНЬГАХ, а в отношении родителей к ребенку!
    Есть некий базовый уровень дохода, ниже которого дело весьма "в деньгах". Для ребенка школьного возраста. Это грудничку пофигу на памперсы или пеленку, а 3-х летке хватит пузыриков мыльных.


    А если отношения НЕТ (напоминаю - тема про ЧФ ), то нафига ребенок? Чтоб было +1 несчастное существо?

    Исправлено пользователем Пончита (25.06.13 14:33)

  • В ответ на: Мы в школе всё сами себе организовывали:
    Вот и у нас так же было. И не заморачивались, что "ущербные" из-за нищеты. И весело всегда было.

  • В ответ на: А если отношения НЕТ (напоминаю - тема про ЧФ ), то нафига ребенок? Чтоб было +1 несчастное существо?
    Я кого-то агитирую рожать что-ли?
    Я, наоборот, считаю, что если не хочешь, то и не надо. Мест в садике больше будет :biggrin:

  • Как все звучит: я хочу детей, но денег нет на то и то. Как на самом деле: я не особо хочу детей и выделять на них свои время, внимание, деньги.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Мест в садике больше будет :biggrin:
    Актуально)))

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Все, уже созрела вести домашнюю бухгалтерию, а то доход чуть ниже озвученного, а денег на протезирование как не было, так и нет.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: для Пани Анны: и если жилье свое
    из расчета понятно, что если мужчина не зарабатывает минимально 45 в месяц, в мужья он не годится, потому что минимум не потянет. (( на время пока мама в декрете и сама не зарабатывает.

    поэтому для поддержания уровня есть два варианта - 1) тетенька зарабатывает себе большую финансовую подушку - года на 3, а лучше на 5 вперед и тогда рожает с надеждой на себя, а там как получится 2) ищет не просто любимого человека, от которого родить захочется, а такого любимого, который больше 45 зарабатывает. Ну или вообще не рожает и мы переходим к теме топика ЧФ ))).

    my castle - my rules

  • В ответ на: Как все звучит: я хочу детей, но денег нет на то и то. Как на самом деле: я не особо хочу детей и выделять на них свои время, внимание, деньги.
    Ну необязательно так звучит.
    Может звучать и так "я не знаю как повысить свой уровень дохода, чтоб хватило и на себя и на 1-N детей".
    Или "в одиночку я этот проект не потяну ,желающих вложиться со мной (и любымого) нет, так что иди оно в пень".

  • вооот, а я про финансовый ценз раньше писала.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Или "я вся в белом сижу и жду прЫнца на белом коне, чтоб все проблемы решил (заработал денег в первую очередь), а попадаются одни кони".

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Как все звучит: я хочу детей, но денег нет на то и то. Как на самом деле: я не особо хочу детей и выделять на них свои время, внимание, деньги.
    но это вы же все 20ую или какую страницу все пытаетесь переубедить ....


    "я хочу детей, но денег нет на то и то." - мне вот интересно, я уже НЕ про себя, но почему ТАКУЮ постановку вопроса вы подвергаете сомнению? А что, так что ли не бывает?

    То есть если некая женщина говорит вот данную фразу - то вы прям насквозь ее видите, мол нет милочка, НЕ ХОЧЕШЬ ты особо детей, хотела бы - родила бы и с ЗП в 10 тыщ, а так НЕ ХОЧЕШЬ ты, ага :eek:

  • На презервативы и противозачаточные тоже деньги нужны.
    Аборт ныне мероприятие тоже не бесплатное.

    Деньги нужны и с детьми и без детей, вопрос приоритетов и уровня жадности.
    Большинство просто ни с кем не хочет делить свои деньги (в т.ч. на ребенка и тогда рождается вопль "ужас-ужас сколько надо") и при этом хочется показухи по богатому, которую если кто-то обеспечит из своего кармана то тогда уж ладно рожу.

  • Нет, я конкретно про ваш случай. Причем даже не в плане рождения детей, а в плане семьи как "проекта". То есть у вас молодые люди изначально ценз не проходят по той или иной причине, а все остальное уже вторично.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Зря упустили, у парня похоже нормальная насыщенная событиями жизнь. И нет времени на интернет и кино....

    Вобщем, зря на парня наговариваете, он бы может вытащил вал на белый свет из вашей пещерки:улыб:
    Нет, не зря. Да нет там никаких событий...ну если для человека за продуктами в магазина сходить - СОБЫТИЕ, то дааа...... А в кино сходить, еще куда-то съездить - это уже капец какой ужас, зачем если есть диван и пивасик.....

    не надо додумывать за других.

  • В ответ на: поэтому для поддержания уровня есть два варианта - 1) тетенька зарабатывает себе большую финансовую подушку - года на 3, а лучше на 5 вперед и тогда рожает с надеждой на себя, а там как получится 2) ищет не просто любимого человека, от которого родить захочется, а такого любимого, который больше 45 зарабатывает. Ну или вообще не рожает и мы переходим к теме топика ЧФ ))).
    Ага. Именно. И получаем (если не родят ) пачку одиночек Ж и М с доходом 15-30 . При этом мужчина - бездетный бонвиван чаще всего. Или если родит кто-то от него - от алиментов уклоняется. Женщины чаще рожает (тк материнский инстинкт силен ан масс). Ее рождение ребенка откидывает на грань нищеты или за грань (если был низкий доход). При этом > 1 ребенка ан масс не тянет.
    Если создают семью низкодоходные М и Ж, то некоторое время копят, потом ипотека, потом ипотека + 1 ребенок, потом 2го не рожают часто. Тк ипотека.

    И нет гнусного заговора ЧФ. Суровая реальность.

  • В ответ на: и при этом хочется показухи по богатому, которую если кто-то обеспечит из своего кармана то тогда уж ладно рожу.
    а почему ПОКАЗУХА то? То есть если некая мама едет на папины деньги с ребенком отдохнуть куда-то - это уже все, чисто показуха? а женщина разумеется меркантильная халявщица?


    у меня знакомая сидит 3й год с ребенком, они скоро поедут путешествовать, муж работает , капец, оказывается это только ради показухи, а я думала обычная благополучная семья :biggrin:

  • В ответ на: Большинство просто ни с кем не хочет делить свои деньги
    Ннапоминаю средний доход по НСО 22 тыс. т.е очевидно что мужчина такого дохода не тянет аренду + жену и ребенка. Женщина с таким доходом, родив ребенка, оказывается за чертой бедности.
    Если они вместе сложатся... им придется несколько лет себя ограничивать (т.е ссоры и все такое, если нежной любви нет). И имеем текущую демографию.

    ИМХО самого детородного возраста и влюбчивости люди не имеют дохода на детей (18-27), когда доход подтягивается.. Люди пытаются оттянуться за время самоограничения.

    Исправлено пользователем Пончита (25.06.13 14:49)

  • В ответ на: - невозможно полноценно питаться (без икры черной, но со всеми микроэлементами и витаминами)
    Практика показывает, что переедание на здоровье и внешний вид влияет гораздо хуже, чем недоедание.
    Как мне кажется, речь в обсуждаемом вопросе рождения/нерождения вообще идет об определенном уровне комфорта, которым пожертвовать считается уже недопустимым. И в жертву этому комофрту приносится тот самый "материнский инстинкт", что тоже дает дискомфорт:улыб:

  • Абрам родил Сару, Сара родила...ипотеку :ха-ха!:

  • В ответ на: поэтому для поддержания уровня есть два варианта - 1) тетенька зарабатывает себе большую финансовую подушку - года на 3, а лучше на 5 вперед и тогда рожает с надеждой на себя, а там как получится 2) ищет не просто любимого человека, от которого родить захочется, а такого любимого, который больше 45 зарабатывает. Ну или вообще не рожает и мы переходим к теме топика ЧФ ))).
    ну то есть по сути 3 варианта. Ну так и есть. При этом с первым вариантом я знаю только одну женщину, и то заочно (с финансовой "подушкой").

  • В ответ на: Практика показывает, что переедание на здоровье и внешний вид влияет гораздо хуже, чем недоедание.
    А много лет уже не видела людей, которые реально жутко переедают да еще деликатесов. теток , заедающих стрессы булками и шоколадом видела + людей с нарушениями обмена (обоего пола) видела. А вот буржуев, давящихся рябчиками и икрой - не видала:улыб:страта не та:улыб:

  • В ответ на: Абрам родил Сару, Сара родила...ипотеку :ха-ха!:
    Ага. Потому что жить в одной квартире со свекровью и тещей - идиотов нет:улыб:
    Есть очень дружные семьи где несколько поколений в 1 квартире, но это скорее исключения. Ан масс семья молодая дистанцируется и понять их легко.

  • Как думаете, если взять статистику по избыточному подростковому весу и соотнести с уровнем доходов в семье, какую картину получим?

  • Эта мама нашла папу, который может что-то обеспечить.
    С другим папой она быть может ничего бы и не родила, а то что говорить знакомым про 3й не выездной год. :biggrin:

  • В ответ на: И в жертву этому комофрту приносится тот самый "материнский инстинкт", что тоже дает дискомфорт:улыб:
    Угу. Весы. Где больше дискомфорта - от нереализации материнского инстинкта. Или реализации. В одиночку, без садиков, с проблемами трудоустройства мамы, с забираниями из школы, проблемами социализации подростков и трудностями если ребенок родится больным.

    Но все же женщины ан масс хоть по 1.. но рожают. Пусть к 30, 40 годам но дозревают, смелости набираются

  • Про комфорт согласна. Например, я знала, что с ребенком уже вряд ли буду ходить по магазинам косметики, покупать по 4 пары обуви на сезон (или одну по цене 4). Для кого-то такие лишения ужас-ужас, а для меня нормально.

    Про лечение зубов, конечно, не думала, но ведь и не думала, что пьяный в хламину чудак разобьет половину машины и через знакомых объявит свое убитое ТС в угон.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Как думаете, если взять статистику по избыточному подростковому весу и соотнести с уровнем доходов в семье, какую картину получим?
    Не думаю вообще. И Вам не советую.
    Тк реальных цифр по доходу Вам как ушей не видать. Как и реальных данных медкарточек детей , с заключением эндокринолога по каждому.
    Но мое предположение что для России все немрачно. Тк семьи с высоким доходом детей фастфудом не закармливают . У нас традиции домашнего питания сильные . С ростом дохода растет доля фруктов и морепродуктв в еде. По моим наблюдениям, полные чаще необеспеченные (питаются лапшой и кашами , а в 90-е - было много "картофельных " лиц и фигур - одутловатость у всех членов семьи).

    В нашей школе на 100 детей 1 класса ни 1 с реально избыточным весом, несколько детей явные гиперстеники (в родителй). По 2му-3му классу видела полных деток, про одного знаю что дело в болезни . В знакомой семье очень полная девочка есть , у нее химия после лейкоза.

    Исправлено пользователем Пончита (25.06.13 15:01)

  • В ответ на: Которую в школе травили за "лоховский прикид". Да - семья была на грани нищеты, но не алкоголики, просто сильно бедные.
    Чаще в школе травят "ботанов", у которых семьи бывают и вполне себе обеспеченные.
    А дети из бедных семей частенько становятся именно теми, кто этих "ботанов" травит, поскольку иначе утвердиться способов они не находят.
    Кстати, проблемы с уголовным кодексом, с наркотиками и "прочими излишествами нехорошими" зачастую возникают именно у детей обеспеченных родителей.

  • некоторые бедные умудряются одаренному ребенку скрипку страдивари в лизинг взять

    весь вопрос в мотивации - для действительно важного люди готовы и горы свернуть

  • В ответ на: просто бы не родилось.
    Как мне в самом начале ответили - значит не суждено было)
    Но в современных условиях не планировать свое будущее как-то странно) И потом именно планирование семьи сейчас активно пропагандируется. Как раз, чтоб не рождались дети ненужные и не пополнялись детские дома. И к тому ж аборты в таких случаях позволяет исключить.

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • В ответ на: Эта мама нашла папу, который может что-то обеспечить.
    С другим папой она быть может ничего бы и не родила, а то что говорить знакомым про 3й не выездной год. :biggrin:
    а она кстати и дальше так планирует сидеть) Может много внимания уделять своему сыну....Мне нравится, как говорится, ставим лайк)

    И мне кажется что изначально на стадии планирования ребенка должны вырисовываться такие вот радужные перспективы. Потому что я не понимаю как планировать ребенка, если высчитывать какие-то минимумы, рассчитывать на что-то бесплатное, рассчитывать что ребенок вырастет нетребовательным и все в таком духе...никакого позитива.

    как в анекдоте про студентов - Почему дети у студентов нервные рождаются? потому что первый триместр ребенок думает пойдет мама на аборт или нет, второй - женится папа на маме или нет, а третий - и как мы втроем будем жить на 2 стипендии..... Грустно конечно, а не смешно.

    я это к тому говорю, что на старте условия все же должны быть позитивными. А я так поняла большинство считает что это "надуманная причина"," просто ты детей не хочешь вообще."...

  • В ответ на: Я (как и Маша-Рамилла) уже 20-ю страницу талдычу, что дело НЕ В ДЕНЬГАХ, а в отношении родителей к ребенку!
    Ну так а кто был против-то? :biggrin:

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: