Погода: −13 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−24...−23пасмурно, без осадков
  • конечно, я не чучело, а пока вполне живое существо, но Алголу со мной точно не следует встречаться :-)))))) мало он натерпелся от женского пола, что ли? Зачем ему еще и эстетический шок? :-)))))))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • зря вы так:улыб:он не придает большого значения внешности :secret: по крайней мере так говорит:смущ:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: ну так в итоге вы говорите о вкусе устриц, съесть которые не удалось, и еще даете этому оценку...
    - не передергивайте :спок: Не удалось- это значит: не получилось,не срослось.Я же целенаправленно не пошла этим путем,т.к. он -ложный,бесперспективный. Нельзя решить свои свои внутренние душевные проблемы, принеся в жертву душевное состояние невинного человека.

    Подразумеваю,что раз вы таким образом решали свои отношения,значит не настолько болезненные разрывы у вас были с предыдущими партнерами, не настолько глубоки они для вас были.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

    Исправлено пользователем Matiss (14.08.11 01:40)

  • как вы можете говорить о том, что этот путь ложный и бесперспективный, если не были в его конце, за горизонтом?
    Ну почему вы уверены, что это была бы жертва со стороны человека, который мог стать вашей жилеткой? А может, он бы считал себя героем и спасителем? И до сих пор бы вспоминал бы вашу краткую связь, как свой подвиг? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • А может, он бы считал себя героем и спасителем? И до сих пор бы вспоминал бы вашу краткую связь, как свой подвиг? :-) ага-ага, покажите хоть одного современного Матросова, который добровольно,с первых же дней знакомства подставит свой мозг для трахания, который сразу же начнет терпеть неожиданные истерики и перепады настроения. ДА ОНО ЕМУ НАДО??????? В условиях громадного выбора среди женской части населения и без ограничения совершеннолетнего возвраста.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Ну вот чего вы так плохо думаете о мужчинах?
    Если вам кажется, что такого Матросова нет, - так вы просто не смогли об этом узнать, потому что не предоставили ему возможность броситься на ваши дзоты. Решили за него, что ему будет некомфортно :-)
    На самом деле, люди очень любят выступать в роли жилеток, спасителей, утешителей. И мужчины, и женщины. Иногда они делают это искренне, иногда - потому что хотят покрасоваться. В любом случае, когда вы в горе, в ярости и в слезах - всегда найдется добрая рука, которая остановит, не даст спрыгнуть с моста, вытрет сопли и так далее. В отношениях точно так же.

    А потом, когда горе прошло и слезы высохли - абзац, вы больше не нужны вашему спасителю...
    Книжка есть про это. "Над пропастью во ржи".
    И еще кино: "Девушка на мосту".
    Весь фокус в том, что либо найти подходящий типаж для таких вот терапевтических отношений, либо, если с горя припали к кому повезет, уже потом, на выходе, создать в нем вот эту уверенность, что спасать больше не нужно. И все проходит мирно, безболезненно... и воспоминания только хорошие потом.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (14.08.11 02:22)

  • как вы можете говорить о том, что этот путь ложный и бесперспективный, если не были в его конце, за горизонтом? - ну если следовать фразе в моей подписи,то может и стоило попробовать. Но я вроде себя человеком разумным и логическим считаю,соот-но могу дать оценку таким вот "временным" отношениям и как я себя в них буду чувствовать. И если мне на данный момент хреново в душе,если ее всю корежит от тоски при разрыве,то нафига мне присутствие человека,который ждет от меня тепла и ласки,когда мне в этот момент совершенно не до любовных утех и комплиментов. Ну не смогу я ему ответить тем же, притом прекрасно понимая,что использую его.

    Так что,кого как воспитали ;), у кого совесть есть,он понимает,что "жилетка" - это не выход из ситуации. Ну а кто более циничен в этом отношении,тот -да,использует на все 100%. Другой вопрос тогда возникает,а так ли серьезными были предыдущие отношения у данного подвида человека.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Ну вот чего вы так плохо думаете о мужчинах? - я не плохо думаю о мужчинах, я просто реально смотрю на вещи. Розовые очки,через которые я смотрела на взаимотношения мужчин и женщин,давно уже канули в лету. Вы видимо еще досточно молоды, судя по вашим рассуждениям :роза::улыб:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • На самом деле, посмотрите "Девушку на мосту" :-)
    Надо позволять людям делать вам приятно. Если вы им этого не позволяете, когда им этого хочется, - это гордыня.
    Вам самой никогда не случалось, что ли, людям помогать? Вам было приятно при этом?
    Вот так же чувствует себя человек-жилетка.
    Когда с этим человеком-жилеткой расстаешься, он сожалеет скорее не о тебе, а о невозможности далее проявлять свои спасительные качества.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • я как раз не молода, и в моем шкафу с десяток скелетов и пара свежих трупов :-))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ясно, этакий Джек-потрошитель "жилеток":улыб:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • да-да :-) только мне и самой приходилось быть жилеткой. Ничего страшного не случилось. Более того - из бывших страдальцев удались прекрасные друганы на всю оставшуюся жизнь :-)
    Есть у меня совесть, нечего на меня брови хмурить :-)
    Просто меня жизнь раз и навсегда научила отпускать с благодарностью, встречать с улыбкой. И какая разница, две минуты мы пробыли вместе или всю жизнь?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Весь фокус в том, что либо найти подходящий типаж для таких вот терапевтических отношений
    Зашибись советики... может, для улучшения мотивации этому типовому персонажу ещё и деньги начать платить?:улыб:
    А ответ на свой вопрос я уже нашёл. :agree:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Знаете вот чо. Неэтично это и просто гадко - встречаясь с девушкой уже знать, что ты ее бросишь, и она собственно ни в каком качестве неинтересна, но все-таки общаться с ней, влюблять ее себя - просто заради того, чтобы иметь секс, который немного окрашен эмоциями. Эгоизм чистой воды. Просто кристалльно чистой.

  • Можно узнать точную формулировку этого ответа? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Забавно получается: _свой_ личный опыт Вы обобщаете, а мне указываете на то, что я делаю общие выводы на основании _моего_. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ну хорошо, не нравится "для секса" - напишите "для легких необязательных отношений и приятного времяпровождения". А какие еще варианты-то, если хотите "чисто отвлечься", но не хотите обманывать?
    Это именно в случае, когда _сознательно_ человек ищет утешения. Но большинство после неудачных отношений впадают в новые без такого осознания, постепенно втягиваясь в них.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Я вот что подумала: люди ведь, как правило, притягивают к себе определенные типажи других людей. Видимо, наш ТС (ой, то есть его неведомый друг), заведомо "серьезно" относясь к любым отношениям, даже еще не начатым, соответственно, и притягивает к себе дам с аналогичными установками (с поправкой на женский пол), которые на первом свидании прикидывают, через сколько у них родится второй и какую школу они выберут для своих детей.
    Отсюда и обманутые впоследствии ожидания. Хотя "на берегу" никто ничего не обещал.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Насчет ответа... Стоит только выключить компьютер, лечь на диван и закрыть глаза, как тут же он приходит... как всегда вовремя. :biggrin:

    Тот ответ, который устраивает меня, заключается в том, что - чтобы "всё сделать правильно" - не нужно искать замены и утешения. Не опускать руки и разбираться с прошлыми отношениями до конца, даже если это называется плохим словом "копаться в прошлом". Поясню. Если отношения прервались не по вашей инициативе, но это уже факт, то несмотря на факт, в вашей голове они все еще существуют и продолжают жить. Нужно разбираться именно с тем, почему они живут, несмотря ни на что? Значит, есть 1000%-ная уверенность в том, что ты чего-то недопонял, недоосознал.

    Как правило, эти беды непонимания "как это произошло?" от невольного идеализирования того, с кем расстались. Человек может наделять всех близких людей несуществующими чувствами, положительными качествами, даже неким набором добродетелей по умолчанию, наличие которого в людях было вложено с детства добропорядочными родителями, и на их примере... Нужно мысленно вычеркивать добрые качества, которые сам же приписал, и где-нибудь точно не ошибешься. И картина в голове начнёт меняться сообразно той, что в реальности. Потом в один прекрасный день в голове щелкнет, и всё встанет на свои места. Крылья у того, с кем расстались, отвалятся, нимб поблекнет, краски посереют сообразно окружающей реальности... И можно будет жить дальше, и не понарошку, не временно...)

    Еще один более простой вариант непонимания, почему вы двое расстались. Возможно, тот самый случай, когда ищут временного утешения, отдушины, мягкой игрушки, msk как раз с тобой. Как будто в детской песочнице - подошли, взяли играться домой, ложили рядом на ночь на подушку, а в один из дней принесли и положили на то же место, на песок.

    Думаю, этот ответ никого не устроит, из тех, кто тут отвечал, но это именно то, что я искал. :nea.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Но большинство после неудачных отношений впадают в новые без такого осознания, постепенно втягиваясь в них.
    Да так ли уж и без осознания?... Навскидку могу вспомнить случай из студенческих времен, как парня, находящегося то ли в депрессии, то ли в прострации, прибрала к рукам одна очень хваткая девушка. Он потом даже к ней в комнату общаговскую переехал, вместе жить стали...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Общество в наше время как искуситель - так и норовит нас толкнуть на всякие бессовестные поступки..."

    А Вы не сами ли хотите чтобы Вас толкали? Иначе зачем затеяли здесь этот опрос? Если сердцем и душой чувствуйте, что это нечестно, неправильно, так и не поступайте так.Зачем Вам чужое мнение, если Вы сами уже для себя определились?Ждите, пока схлынут старые чувства, затем ищите настоящую любовь и живите себе долго и счастливо! Трудно? А честным и совестливым всегда труднее, тут уж ничего не поделаешь. :knix:

    Не люблю " шибко правильных"!

  • В ответ на: заведомо "серьезно" относясь к любым отношениям
    Блин, покажите мне козерога, который бы не относился заведомо серьезно - я его в музей помещю!... :зло:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну как это никого не устроит?:улыб:Полностью поддерживаю :agree: Именно способом постепенного мысленно вычеркивать добрые качества, которые сам же приписал, "отрывания ангельских крылышек" и удалось вылезти из депрессняка. Даже иной раз целенаправленно доводила ситуацию до абсурда,когда отношения уже были в фактическом разрыве, а к человеку все тянуло и душа не принимала доводы рассудка, терпеливо увеличивала весь негатив по отношению к себе,чтобы разум стал постепенно преобладать над чувствами, которые если не подпитывать позитивом,все равно начнут затухать.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Миша, если тебя это утешит - я козерог :knix:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Ждите, пока схлынут старые чувства
    Потеряв любимую, человек плачет семь лет, потеряв Родину - всю жизнь... (С)
    :улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Блин, покажите мне козерога, который бы не относился заведомо серьезно - я его в музей помещю!... - Михаил, как ни странно, именно из отношений с махровым козерогом, который как раз не желал серьезно смотреть на происходящее,я с таким скрипом выползала. Жизнь людей очень сильно меняет, и когда человеку за 40 перевалило, то как правило, не то,кто он по гороскопу- определяют его поступки и слова, а результаты прожитых им лет.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Я бы взял у него несколько уроков мастер-класс.:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Знаете вот чо. Неэтично это и просто гадко - встречаясь с девушкой уже знать, что ты ее бросишь, и она собственно ни в каком качестве неинтересна, но все-таки общаться с ней, влюблять ее себя - просто заради того, чтобы иметь секс, который немного окрашен эмоциями. Эгоизм чистой воды. Просто кристалльно чистой.
    Почему опять переиначили ответ на тему топа? Речь не идет о мужчине, который решил временно поразвлечься с девушкой,пока не затухнет его внутренняя душевная боль.

    Вопрос конкретно к вам: предположим,у вас разрыв отношений, острый период душевных терзаний. Воспользуютесь ли советом близких вам людей найти человека,который станет вам "жилеткой" не в рамках душеспасительных бесед (это вы с лихвой делаете со своими знакомыми), а в рамках половой близости? И как себя будете ощущать в таких вот "временных отношениях"?

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Не в коей степени не обижая вас :роза:, но периодически читая, скажу одно,учиться вам у него нечего, иной раз вас читая,меня посещает чувство дежавю, потому как периодами ваши ответы очень сильно напоминают его.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • В ответ на: учиться вам у него нечего
    Как это нечего? А легкой небрежности в отношениях?... :спок:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ко мне вопрос? Я лично вопрос увидела в этичности именно такого формата отношений.
    Насчет "жилетки". Так уж получилось, что по жизни единственно эффективную роль "жилетки" для самой себя могу быть только я. Поэтому лично для меня вопрос поиска утешения не стоит. Что касается ситуации абстрактно (не применительно к себе), я согласна с вашим описанием. Не имею ничего прибавить или убавить. ТС же, то есть его Друг, отношений хочет, но поскольку заведомо не верит в возможность настоящих отношений, пытается найти компромисс в неких взаимоотношениях, которые естественно для него не несут никакой нагрузки эмоциональной, даже не пытаясь общаться просто с человеком - узнавать девушку, найти в ней нечто увлекающее и притягательное, он просто ею пользуется в своих интересах. Понятно, что не в качестве "утешения", просто всем же хочется хотя б симуляции человеческого тепла. Только вот от себя ему тепла оторвать не хочется ни капельки, да и вообще - он же "пострадавший", у него это просто "терапия"., так что из него исключительно рецепиент. Отчего вот и возник топ. Совесть замучила. Ну есть от чего.

  • Кому легкая,кому и нет :biggrin: Этак через некоторое время возникнет второй топ на эту тему,только от женского лица. Потом страниц через 10 выявится,что это Алгол виноват :ха-ха!:

    Оффтоп, прошу прощения у модераторов.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • В ответ на: Не опускать руки и разбираться с прошлыми отношениями до конца, даже если это называется плохим словом "копаться в прошлом".
    Старая любовь не ржавеет... у нее нет прошлого. Нельзя ее развенчать, опустить с пьедестала. Как можно своими руками убить лучшее, что есть в жизни?!
    Можно отпустить... с благодарностью за былое счастье. Только тогда приходит облегчение...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Можно отпустить... с благодарностью за былое счастье. Только тогда приходит облегчение...
    Как можно потерю превратить в благодарность? Живем ведь здесь и сейчас, в "миг между прошлым и будущим" (c), а прошлое это всего лишь дорога, по которой прошёл позавчера.
    Читайте мою подпись... :appl:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Читала я вашу подпись.
    Тот, кто был счастлив в прошлом, - умеет быть счастливым, следовательно, будет, если только захочет.
    Поймите, вы несчастны не потому, что любовь закончилась. Любовь жива, ваша способность любить никуда не делась.
    А вот неудовлетворенная жажда обладания вас сжигает. Это разные вещи.
    Ну так вот попробуйте сосредоточиться на своей любви, найдите в себе благодарность за прожитое вместе счастье. Живите этим чувством. А жажда обладания... вы же против потреблятства?!

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: А жажда обладания... вы же против потреблятства?!
    Про жажду обладания - это домыслы и слухи. (С) :улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Да ладно?! Вы же сами говорили, что больно именно от того, что прекратились отношения. А отношения - это обладание...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ну нихренасе... :eek:
    А на самом деле, отношения, это писать при свечах письма, за тысячу вёрст? Или, как в песне поётся, "Две странницы вечных, любовь и разлука, не ходят одна без другой"? :безум:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Совершенно справедливо.
    Почаще на диван ложитесь. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Та-ак, кто опять перешел на личные примеры? :ха-ха!:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Прощаем, хотя аналогичную мысль тут уже высказали. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Та-ак, кто опять перешел на личные примеры? :ха-ха!:
    Блин, это не личный пример, не мой то есть. :безум:
    Я их потом много лет спустя в разных местах Новосибирска встречал, по работе.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Вам сложно представить любовь без отношений?
    Ну в общем я и не обещала, что будет легко. Это горькое лекарство, но полезное.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ну так и мы не только из своего загашника истории и примеры вытаскиваем. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Вот как Ваше "здесь и сейчас" (т.е. непосредственное восприятие момента жизни) соотносится с тезисом о том, что отношения - это только то, как они закончились? Неужели у Вас не остается никакой "памяти чувств"?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Вам сложно представить любовь без отношений?
    Несложно. Но нафига? Не хватает в жизни киношного драматизма? :dnknow:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Почему же, всё как и других, может, даже слишком хорошая память... чересчур.
    Но после того, как однажды прожил этой памятью слишком много лет, больше не беру её в расчет вовсе. Память может быть приятной, может, нет, но всегда тянет назад.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну как нафига. Именно в тот момент, когда понимаешь, что твоя любовь сама по себе и всегда с тобой, появляется мужество для того, чтобы достойно пережить разрыв отношений, закончить их внутренне.
    А лишь потом становится легко, и появляется благодарность за былое счастье, за полученный опыт, за все уроки.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ну, просто не надо, наверное, прошлое переживать как "актуальное", а (по возможности) как то хорошее, что _было_. Хотя это трудно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Да нету прошлого!
    То, что осталось в памяти - оно ЕСТЬ, оно здесь и сейчас, в сознании.
    Именно потому и говорят - старая любовь не ржавеет.
    А прошлое - это то, что позабыто. Поэтому его нет как такового.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: