Да вы путаете показания, гражданин. Человек — это вам не ходячий бухгалтерский баланс с дебиторской задолженностью в одной ягодице, и кредиторской в другой.
Чтобы приблизить к себе человека, мне вполне достаточно чтобы _он_ не считал, будто я ему безоговорочно что-то должен. И тогда мне будет приятно и уместно отдавать ему всё, что я могу и принимать всё, что он мне даёт.
Сравните то, что я сказал с вашими словами.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Ничего я не путаю. Людскую природу знаю. Руководил сотнями людей. И уверен, отдавать то вы будете, а вот он вернет ли вам хоть то, что должен? Работой? Деньгами? Благодарностью? Тот, кто никому ничего не должен... А зная частично вас, по вашим сообщениям на форуме.... Уверен, что такой жесткий, неглупый и с хорошей интуицией человек, как вы - хорошо прощупаете человека, прежде чем "делегировать" ему что то. Неговоря уже - дать. Спросят с вас, а вы иначе спросить не сможете ниского. "Свободными" могут быть только женщины. Они низа что не отвечают....:))) А вот те из них, кто хорошо ведет дела - вам быстро все про свободу объяснят. Интересно и познавательно бывает наблюдать за таким процессом:)))
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
И каждый из нас постоянно на подсознательном уровне оценивает и следит за тем, что он отдает, и что приобретает. Если вклад эквивалентен отдаче, то это справедливо. В противном случае возникают беспокойства, переживания, обиды и стремление "восстановить справедливость".
Большинство людей стремится к равновесию между вкладом и отдачей.)))
Что в этом предосудительно? Оспаривать это могут те, кто ничего отдавать не собирается, а вот возьмет обязательно. Мы живем в мире с ограниченными ресурсами. И борьба за них, по сути и есть жизнь мужчины. Женщины вот легко распоряжаются добытыми мужчиной ресурсами, и не считают что должны что то:))) Не все, конечно. Вызывают уважение, кто сами заработал или бережно и рассудительно относится к мужним. Остальным - давно дано определение.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Это у вас профессиональная деформация всё-таки. Вы рассматриваете людей во фрейме экономических отношений. Как средоточие входящих и исходящих ресурсных потоков.
В обыденной бытовой жизни человек ведёт себя не настолько рационально. А просто.. ну, это самое, любит. Люди, которые не умеют переключаться - не мой выбор.
Хотя я вот подумал, может, мне просто везло? )
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Вы правы - вам везло. Но и друзья ведь есть.... И любимые были... - оставили любимые без штанов)). Друзья остаются. Жаль, что их мало.... Я вот плохой друг. Влетел неслабо с последним кризисом... Друзья - помогали чем могли. Отдам все и проставлюсь от души. Хорош бы я был с философией "счастья":))) Однако, лучче не влетать:))
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Раз не обращают - значит, настолько надо. Да оно и понятно - желающие женской чистоты на мой взгляд просто шифруют этим красивым фантиком желание, чтобы женщина жила по их понятиям вместо своих, была образцовой комнатной собачкой, да ещё и сама себя дрессировала
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: Сонечка Мармеладова - чище и лучше ее по своим душевным человеческим качествам , пожалуй и не найти.
ППКС. И ведь таких примеров очень много в жизни.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Чистые женщины - не обязательно лучшие. Кого-то, допустим, влекут порочные женщины.
Кроме того, чистым не всегда достаются лучшие мужчины, отчего чистые женщины время от времени разводятся и некоторое время не являются замужними.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
"Мы живем в мире с ограниченными ресурсами. И борьба за них, по сути и есть жизнь мужчины."
Выигрывать в этой борьбе - не интересно так же, как и проигрывать. Да и просто тупая возня надоедает, так что большинство занимается этим не более, чем по необходимости, а свободное время пытается тратить на что-то поинтереснее. Например, мир спасать, хотя бы на форумах
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Имхо, принципы - это костыли, за которые за неимением лучшего вынуждены цепляеться те, кто плохо разбирается в людях. Видеть человека, а не набор принципов - гораздо сложнее. Но пытаться поддерживать отношения с набором принципов - бесперспективно, поскольку живой человек на большом отрезке времени в него всё равно не впишется. Чистая или порочная - будет уже не важно, желание навесить ярлык не оставит шанса никакой
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"Имхо, принципы - это костыли, за которые за неимением лучшего вынуждены цепляеться те, кто плохо разбирается в людях"... Надо это обдумать... Я, по сирости и скудости разума своего думал, что хорошо зная и разбираясь в людях, предпочитаю общение и дела с теми из них, кто имеет принципы. Будем думатьс...
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Было дело сталкивалась. Но знаете, что я скажу? Это был человек крайне неуверенный в себе, неудачник по жизни. Гармоничный , уравновешенный мужчина разве будет такие вопросы задавать? Ведь, если у тебя хороший муж , то развке девушка будет на стороне гулять? Думаю что большинство женщин будут с мужем. Другие мужчины будут меркнуть по сравнению с ним.... Да и вообще в чем целомудрие заключается? Если человек добрый всем помагает, но вот замуж она вышла не девочкой... Ай-яй-яй А другая т с девственностьб расталась в первую брачную ночь, но вот жить с ней невозможно, потому что постоянно обижаеться))))) Что лучше?
Здесь есть аналогия с формулами. Есть простые формулы, типа "е равно м цэ квадрат". У них обычно достаточная точность для простых применений, но если бы были только они, не удалось бы сделать ничего сложного. Чтобы делать всё более сложные вещи - требуются всё более точные формулы. Так и с отношениями - можно руководствоваться простыми принципами, и можно искать реальные причины поведения человека, которые иногда могут оказаться весомее ваших принципов. Ну и можно, конечно, вообще считать, что всё и так понятно, а формулы/принципы/мысли - придумали идиоты. Это самое быстрое и харизматичное для толпы решение, так можно жениться хоть каждый день
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
>Это был человек крайне неуверенный в себе, неудачник по жизни. Гармоничный , уравновешенный мужчина разве будет такие вопросы задавать?
----------------------
Мне кажется не все здесь так однозначно. Надо учитывать культуру и традиции, в которых данный конкретный мужчина живет. Если это современный "офисный планктон", который живет в крупном городе (да еще и в России) то для него конечно все эти понятия "чистоты и девственности" нивелированы до предела. А если это, к примеру возьмем, человек, который живет например в обществе, где религия не пустой звук, а то что впитывается с самых малых лет и действительно становиться частью его сущности (будь это хоть мусульманин, хоть христианин). Он это все будет воспринимать совсем по-другому, потому что для него блуд это тяжкий грех, а не спортивная пятиминутка в сортире с коллегой по работе для снятия напряжения и улучшения гармонального балланса в организме. Они и не поймут никогда друг друга. То же самое касается и отношения к своей жене, матери своих детей и т.д. И утверждать что кто-то "прав" а кто-то "не прав" бессмысленно, ибо у них просто разные подходы к этому.
Вот например возьмем ситуацию - по каким-то причинам медицинского характера женщине надо иметь половые сношения с мужчиной не менее чем один раз в два дня (гармонов у нее не хватает, а таблетки пить нельзя - аллергия), а муж может только раз в неделю.
Для "нашего" человека единственный разумный выход из этой ситуации (чтобы не умереть от недостатка гармонов) - это естественно завести любовника (лучше трех) и с их помощью нормализовывать свой гармональный фон. Кто осмелиться сказать, что в этой ситуации женщина будет не права, тем что она ради спасения собственного здоровья, а может быть и самой жизни идет на то, чтобы решительно отринуть эти заскорузлые нормы.
А как может отнестись к такому ее решению например человек религиозный? Вот то-то, никогда они друг друга не поймут....
>Ведь, если у тебя хороший муж , то развке девушка будет на стороне гулять?
----------------
В мемориз однозначно!
>Думаю что большинство женщин будут с мужем. Другие мужчины будут меркнуть по сравнению с ним....
-----------------
Даже Джон Траволта?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: "чистый в поступках и помыслах человек больше подходит для создания прочной пары (хоть какая-то гарантия)."
Тогда ещё больше подходит дубовая доска. У неё вообще никаких сомнений ни о чём - куда положишь, там и лежит :p
Возможно, кому-то такая комплектация тоже подойдёт - мало ли извращенцев?
Но вы, вероятно, имели в виду другое - нравственность для женщины - скучна/атавизм/неважна (нужное подчеркнуть)?
Отсутсвие колебаний между (грубо говоря) добром и злом = неодушевлённость? хм.. И не смешно и неправда.
До тех пор, пока горизонт невелик. А потом обнаруживаешь, что ВСЁ относительно. Точки опоры всё равно нужны, но ненадёжны. Хочешь жить - умей вертеться. Излишек добра приводит к опусканию чаши весов и смене полюса, как и недостаток зла. Шутка природы
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Я с вами соласна. Все люди разнык то-то однолюб, кому -то надо менять партнеров постоянно, а ко му то лучше вообще без секса....... Мусульман в расчет не берем. Мне казалось что речь шла о нашей культуре. Да и было у меня в жизни... Отбивалась от добропрорядочного мусульманина мужа мой подруги. Зашла скажем так на ужин к подруги, а там он. Ну и все его моральные принципы куда-то делись. Но это что касается мужчин мусульманских. Слышала, что здесь азербайджанки работали проститутками.. Так что я думаю религиозность это качество души, личности, а не нациии или даже стран.
Был у нас тут случай. Азербайджанец женился на русской далеко не девочке. И что? А через несколько лет переписал на себя ее имущество. Все соседи в шоке. \да первая жена ему досталась девочка-мусульманка. А вторая грешная уже была. За то с хатой. Но не девочкой досталась.И муж ее всячески первоспитывал и до воспитывался...
Я к тому что мужчинам надо задумываться, который попрекает, а сам то он святой?
В ответ на: На мой взгляд, в 21 веке во главу угла люди должны ставить любовь. Отношения, которые строятся на любви - чисты и богоугодны, отношения без любви - есть те самые "бэушные"
Вот здесь очень согласна!
В ответ на: вы хоть раз сталкивались в своей жизни с упреком в свой адрес на тему того, что "не девкой досталась"?
В ответ на: это естественно завести любовника (лучше трех)
Я говорила не про любовника, а про развод, заметь. Главным образом потому, что муж НЕ ХОЧЕТ что-то менять и спать с женой чаще, чем раз в МЕСЯЦ (а не неделю, как ты написал), а не хочет потому, что давно ее не любит и ему по большому все равно, станет она инвалидом или нет. Это, конечно, очень по-христиански, ничего не скажешь.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Я, кажется, достаточно внятно в первом же посте объяснила, почему меня это интересует. Я не отношусь к категории людей, интересы которых не выходят за рамки того, что касается их напрямую, мне еще многое любопытно в окружающем меня мире.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Про душевную чистоту рассуждать не буду. Думаю, тут и без меня достаточно написали.
А на вопрос отвечу. Первому мужу я досталась девственницей, нам было по 20. Так вот он наоборот удивился и спросил: а ты хоть знаешь как ЭТИМ заниматься? Не нужна ему была моя невинность))) Но в сексе с ним всё было ок.
Второй муж, за которого я вышла замуж в 40, предложил мней выйти замуж, мы подали заявление в ЗАГС, при этом (только не подайте в обморок от удивления) мы ни разу ещё тогда не занимались сексом. Отвечу сразу: секс оказался суперский, подходим друг другу идеально.
Ни разу он не пытался выяснить, сколько у меня до него было мужчин и что мы там с ними делали.
Наверно, потому что и в том и в другом браке была любовь, мужьям было не важно моё прошлое, они были нацелены на будущее.
Ефремов очень хорошо описал сюжет про девственность :
Когда Надя, вышла замуж, но не смогла признаться мужу что не девственна, а на утро после свадьбы, в общежитии где их поселили, слышны были рыдания, муж бросил ее обозвав грязной!
Вот рассуждения из книги: - По церковной морали мы, женщины, существа низшие, наша любовь и страсть — грех, проклятие Евы лежит на всех ее потомках. Но так как никто, даже самая свирепая религия, не может запретить естественных потребностей, то пришлось религии мириться с физической любовью, да и как иначе стало бы существовать человечество? Но женщина может принадлежать лишь одному избраннику, поэтому должна быть «чиста», то есть целомудренна до брака. Если она кого-то уже любила, то ее можно унижать, проклинать, истязать. "
Вот оно влияние религии...а еще ведьм сжигали, и в средневековье, к примеру,в одном из городов Германии практически, не осталось ни одной красивой девушки т.к из 700 представителей прекрасного пола к тому времени 400 было сожжено на костре за красоту и ум.
Тот, кому нужна девственность похоже либо сильно верующий человек, с шелухой в голове про девственность. Либо человек верующий, что первый мужчина закладывает свой отпечаток на всю жизнь в женщину, что увы не было научно доказано.
Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.
В Исламе нет греховности страсти и любви. Наоборот. Главное, чтобы между мужем и женой это всё происходило.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
кроме мужа существуют и другие мужчины. и Ислам довольно жестоко карает связи женщин с этими другими мужчинами.
но на эту тему мы уже спорили, и за предоставленные фото я отсидел свое в холодной
В России можно назвать три мегапопулярных зверя: белочка, жаба и писец.
Конечно, целомудрие, с одной стороны хорошо, потому как половые инфекции сейчас везде и повсюду, и хрен от них отделаешься, один раз подхватишь, потом всю жизнь мучаешься, но тут оба должны быть целомудренны, а если нет, то какое право имеет мужчина что-то предявлять. Да, есть такие любители, типа мне все можно, девушке нет. Я как-то говорила на эту тему с представителем другой нации, так вот он начал, что их девушки все порядочные, замуж девственницами выходят, не то что наши. Я ему говорю "Ты с чего это взял, откуда тебе знать?" Он мне "Ну, это же видно, кровь и все такое". Я ему "А может ее до тебя 50 человек анально отъимели". Он думал минуты три, молча, а потом "Слушай, а ведь ты точно говоришь". Я долго смеялась.
Просто добрачные связи, как правило, имеют последствия, типа болезней, абортов. А есть еще теория про первого самца, доказанная. Суть в том, что в ребенке, которого родит жена от своего мужа, все равно будет присутствовать что-то от ее первого мужчины, что-то на уровне физиологии, поэтому так ценится в разных культурах девственность женщины. Тут дело не в нравственности, а в чистоте крови, так сказать.
Ну, еще есть неуверенные мужчины, боятся, что их будут сравнивать с кем-то, правильно бояться, обязательно будут сравнивать, надо стремиться быть лучшим или взять женщину чем-то другим, если не великолепным сексом.
Ну, может еще просто брезгливые есть, для них женщина после кого-то, словно использованная уже, хотя это почему-то только на жен распространяется, проститутками мало кто брезгует, хотя вот там то вообще пробу ставить негде, впрочем есть такие, кто подобных девиц стороной обходит.
[цитата А есть еще теория про первого самца, доказанная. Суть в том, что в ребенке, которого родит жена от своего мужа, все равно будет присутствовать что-то от ее первого мужчины, что-то на уровне физиологии.
ух ты! где и кем доказанная? пожалуйста ссылку на научный труд, статью в "Science" или "Nature" пожалуйста.
успокойтеся. это попы доказали с архиереем Протопопом Восьмым. У попа Никона давеча жена загуляла, таки вот они и придумали эту пугалку, чтобы впредь неповадно было,и чтобы Никон мог безнаказанно лупцевать оную оглоблей
ммм... а мужчина ничего такого на винт не намотает от своей первой женщины, отчего потом дети станут на неё похожи?страшное дело тогда получается, товарищи! вроде спят Вася и Маша, а дети у них родятся от сантехника Петрова и веселой разбитной Зины!!!
кстати, наука, доказывающая подобную чушь, назыается евгеникой (если мне не изменяет память). мерзость это редкостная, циничная и отвратительная, разделяющая людей по сортам.Гитлер, говорят, ооочень ею увлекался. прям поставил в красный угол и земные поклоны бил.
и вот еще (навеяло).
существует такая пугалка, что первый мужчина как бэ растягивает влагалище женщины под свой размерчик и свою форму (???!!!), и остальные, сколько ни бются...короче, заточка болванки состоялась, не переделать. так вот представьте, на что становится похож ребенок, проходя этими родовыми путями. видимо, сходство проистекает именно из-за этого фактора.
ржунимагу.
В ответ на: На мой взгляд, в 21 веке во главу угла люди должны ставить любовь. Отношения, которые строятся на любви - чисты и богоугодны, отношения без любви - есть те самые "бэушные" и нашпигованные базами для дальнейших конфликтов. Кто со мной согласен, а кто нет?
С этим согласенна все 200%.
А про девственность - тут говорить даже не о чём. Её присуще только одно свойство: Либо она есть, либо её нет. Всё, больше никакого сокрального смысла это не несёт.
В ответ на: А про девственность - тут говорить даже не о чём. Её присуще только одно свойство: Либо она есть, либо её нет
Жульничество в этом вопросе таки никто не отменял. Смотрит вот к примеру мадам что кандидату в мужья это важно, идет в больничку и штопает себе девственность, пусть потом хоть простыню на люди вывешивает раз ему это нужно
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
В ответ на: Большинство людей стремится к равновесию между вкладом и отдачей.))) :)
А как же Халява? Она развращает, стоит вкусить её однажды и потом хочется ещё и ещё. И потом уже никакой баланс нафик не нужен будет, будете постоянно думать как бы ещё изловчиться и ништяков на шару нахватать
Вот и получается что щедро оплачивая работника Вы сами его и испортили, он уже не ценит то что ему Вы даете, ему хочется все больше и больше и больше...Увы, но многие теряют чувство меры и отрезвление наступает только когда все уже закончено.
Поэтому все очень не просто, и голодным держать нельзя-сбежит туда где сытней, и сытым нельзя-зажрется и ценить своего счастья не будет. Нужна как всегда золотая середина, найти которую очень не просто....
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
В ответ на: золотая середина, найти которую очень не просто....
Вот это, видимо, и есть рецепт человеческого счастья
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: идет в больничку и штопает себе девственность,
Ога. Лет этак в 35-40.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Поразило высказывание современного мужчины: "Я не понимаю, как можно жениться на той, у которой кто-то был до тебя? Ведь эта мысль подсознательно будет грызть всю оставшуюся жизнь, и будет непременной базой для всех последующих конфликтов. А гадство в том, что нынешние мужчины ни за что не признаются в этом даже самим себе, потому что они ведь современные, типа свободные от атавизмов и предрассудков".
...
Но вот что-то так зацепила меня эта мысль - неделю уже думаю на досуге. И даже перед сном тоже думаю.
Человек, относящийся к женщинам как к обезличенной собственности, вылил свои тараканы наружу, а вы про них и думаете, как будто что-то ценное прям было сказано.
Какая такая женская чистота? Чем она отличается от мужской чистоты? Есть чистота души.. чистота помыслов еще может быть. Без разницы, в женском теле душа или в мужском. А шовинистические рассуждения про то, кем и чем там должна быть женщина, и вообще все рассуждения про то, что женщина там кому-то чего-то должна становится, как только рождается женщиной - вот ведь гадские действительно рассуждения.
Еще б ладно, человек это высказывал от себя... то есть вот "я осознаю, что у меня такие-то и такие-то предпочтения", а то ведь возводятся свои личные завихрения в ранг единствнно нормального и плюс к тому, присутствует возмущение, почему, дескать, другие не видят, что это вот единственно нормальное и почему они вот обманывают себя и не понимают что им на самом деле все нравится такое же как и мне т.д. и т.п. а понять, что все люди разные и всем нужно разное и что задуряются все по разным вещам, слишком узкого мировоззрения, зацикленного на себе, не хватает, наверное.
В ответ на: идет в больничку и штопает себе девственность,
Ога. Лет этак в 35-40.
А че такого? Ты видимо не слышала историю про бабушку и какую-то там повышенную пенсию, когда когда наши социальные органы попросили бабушку принести справку о том что она не состоит на иждивении детей, на что она им предоставила справку о том что она девственница.
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
