вернувшись к столам - вдруг подумала - а как бы я поступила? Мне нужно собрать стол. Я оплачу его сборку прямо в магазине. Если у меня на это не хватает денег - соберу его дома сама, проверено - в этом нет ничего сложного, схема обычно к мебели прилагается. Если все же ума или физической силы не хватит - попрошу друга (мужа подруги- не важно). при этом, если бывший САМ захочет помочь - милости прошу. Не проснулась совесть - да и не надо оно мне. Как-то так.
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
Папа ведь не высказывается против того, чтоб мама вышла замуж и с ней, а значит, и с их ребенокм, жил другой мужчина?
Папа маму не выгоняет, папа просто подбирает время, чтоб не пересечься с бывшей женой, раз это расстраивает его настоящую жену. И с ребенком пообщается спокойно.
Вот если совсем конкретно по этой ситуации - ребенок в школе учится, не малыш уже. А пусть он сам решит - хочет он быть рядом с этой женщиной, с которой теперь папа живет. Надо не манипулировать своими детьми, а просто заботиться, чтоб им лучше было.
Папа же не отказывается этот стол собрать)
В ответ на: Почему она должна уходить именно в тот момент, когда бывший муж и ребенок будут заняты сборкой стола?
Я уже написала выше, что если нужен стол то.... А вообще - я б сама ушла, при этом я никому ничего не должна. Я его просто видеть не особо хочу. Да и общаться мне с ним давно не о чем. Но это конечно мое личное мнение, которое отличается от остальных
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
В ответ на: дело в общении и пользе детям, а не люлюкании самолюбия бывшей. А против детей времени столов и стульев вообще никто слова против не говорит.
Ладно. Такая ситуация.
Мужчина поехал собирать стол тогда, когда ему удобно - после работы ,вечером.
Бывшая жена в это время тоже приходит с работы. Ей нужно сделать домашние дела, приготовить еду, отдохнуть в конце концов.
Но она должна встать и уйти из дома до тех пор, пока бывший муж не соберет стол. А дела она может поделать и ближе к ночи, когда вернется. Так?
Зато у новой сердце будет спокойно.
В ответ на: Но она должна встать и уйти из дома до тех пор, пока бывший муж не соберет стол. А дела она может поделать и ближе к ночи, когда вернется. Так?
Два человека приняли решение развестись.
А это значит, что каждый будет жить другой, новой жизнью, в которой нет бывшего мужа или бывшей жены. И если бы я была на месте мужчины, то это звучало бы примерно так: нужен стол? я могу в 7. Тебя дома быть не должно. Не нравиться - твои проболемы. Почему это он должен подстроиться под прихоти бывшей жены, а не она под его условия? Странно мне... Это она вдруг такая беспомощная стала, что не может решить проблему со сборкой обычного письменного стола, и это ей нужно, а не ребенку, поверьте. Так почему бы ей свои дела не подвинуть, если ей так хочется чтобы именно бывший собрал этот стол? Дитю вообще все равно папа его соберет, мама, или дядя из магазина - главное чтобы он стоял по назначению.
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
Я думаю, мужчина поедет собирать не когда больше вероятности встретиться с бывшей женой, а уж сподобится взять отгул какой-нибудь, если хочет и ребенку помочь, и жену настоящую не расстроить.
Тут всякие "как удобно" надо засунуть куда-нибудь,
Раз уж мама решила купить стол за день до начала занятий.
А могла сказать папе, а папа бы подсуетился и купил пораньше, и собрал без спешки?
Не, вот тут явно манипуляция... Если все так за уши притягивается мамой...
В ответ на: И если бы я была на месте мужчины, то это звучало бы примерно так: нужен стол? я могу в 7. Тебя дома быть не должно. Не нравиться - твои проболемы. Почему это он должен подстроиться под прихоти бывшей жены, а не она под его условия? Странно мне... Это она вдруг такая беспомощная стала, что не может решить проблему со сборкой обычного письменного стола, и это ей нужно, а не ребенку, поверьте. Так почему бы ей свои дела не подвинуть, если ей так хочется чтобы именно бывший собрал этот стол?
Потому что это стол не для бывшей жены, а для ребенка.
А папа тоже, по идее, должен принимать участие в жизни ребенка, несмотря на развод.
Жена приняла участие (в данном конкретном случае) - она купила этот стол. Так пусть бывший муж тоже примет участие - его соберет.
Оба потрудятся для ребенка. Что опять не так?
По-Вашему выходит, что ребенок должен быть обделен папиным вниманием только потому, что новой жене папы так хочется.
В ответ на: Я думаю, мужчина поедет собирать не когда больше вероятности встретиться с бывшей женой, а уж сподобится взять отгул какой-нибудь, если хочет и ребенку помочь, и жену настоящую не расстроить.
Тут всякие "как удобно" надо засунуть куда-нибудь,
Раз уж мама решила купить стол за день до начала занятий.
А могла сказать папе, а папа бы подсуетился и купил пораньше, и собрал без спешки?
Не, вот тут явно манипуляция... Если все так за уши притягивается мамой...
Мама купила стол тогда, когда у нее были деньги.
А доставили его за два дня до 1 сентября.
А Вы, наверное, "новая" жена? Раз априори подозреваете женщину из примера в манипуляции?
нет, Вы не угадали
Я, скорее, наоборот - свои проблемы решаю сама. Стол соберу легко)) Уж точно под папу не буду ради этого прогибаться и еще из этого трагедию делать.
В ответ на: По-Вашему выходит, что ребенок должен быть обделен папиным вниманием только потому, что новой жене папы так хочется.
по-моему ребенок должен получать от папы все, что он захочет, а не то чего захочет его мама и ребенок в состоянии сам сказать папе что ему нужно и в переводчике в виде мамы он не нуждается
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
В ответ на: нет, Вы не угадали
Я, скорее, наоборот - свои проблемы решаю сама. Стол соберу легко)) Уж точно под папу не буду ради этого прогибаться и еще из этого трагедию делать.
+1000 глубочайшее уважение!
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
а кстати, если уж меня коснулось... Собрать стол - это такой замечательный повод свободной женщине пригласить домой не бывшего мужа, а, возможно, будущего. Я такая.... безрукая... собрать не могу....помоги, пожалуйста!))))
Нет?
Может, проще надо? Чего цепляться за то, что уже не мое? Если папа не хочет - никаким столом его к ребенку не привяжешь
Я же в Вашем примере полагаю, что папа порядочный, ребенка любит и будет ему помогать в любом случае. Я обо всех хорошо)))))
В ответ на: Мама купила стол тогда, когда у нее были деньги.
наивность (хоть в чём) простительна на начальном этапе, не так ли ? Я вот, и "старая" и "новая". В первые пару месяцев после расставания с "отцом" ребёнка попыталась попросить для ребёнка (мамой клянусь мне он на фиг не был нужен и с удовольствием глаза б мои его не видели). На что услышала: я сделаю то чём ты просишь, если ты мне то - то и то- то. Я фшоке побыла и в дальнейшем столы/стулья/лекарства/чтоугодно мне помогали кто угодно, только не он.
К чему всё это: Я настороне мамы в этом примере, если это превый после развода случай что она купила стол а собирать ей его некому, то в дальнейшем надо копить деньги уже не только на стол но сразу и на сборщиков. А всё остальное на совести папы, если она у него конечно есть. А унижаться перед ним никчему.
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Хорошо, давайте реальный пример.
Когда муж моей знакомой ушел из семьи, в их частном доме осталась недоделанной система отопления.
То есть, когда муж начинал ее делать, он еще не планировал уходить, но так случилось.
Надвигалась зима, и он периодически ездил к бывшей жене (и двум детям) - доделывать отопление.
Новая жена во время этих визитов звонила каждые 15-30 минут, поинтересоваться, скоро ли он закончит и приедет к ней.
Однажды во время работы он повредил себе руку дрелью довольно сильно. Знакомая перевязала как могла и предложила вызвать скорую. Он отказался - поеду, говорит. Она: посиди хоть 30-40 минут, посмотри на самочувствие - вдруг тебе по дороге плохо станет?
А новая в это время названивает, как обычно, каждые 15 минут, психует, что он задерживается. Может, в параноидальных фантазиях уже видит, как бывшая опаивает возлюбленого чаем-кофе-водкой и укладывает к себе в постель.))
А бывшей не до сантиментов - ей бы тепло сделали к зиме, и слава богу.
После завершения работ он уже в тот дом не ездил, с детьми встречался в других местах. Бывшая жена не возражала.
Но за это время новая жена ему крови попила немало. ((
да вы все как-то не о том! Вопрос о реальных манипуляциях, а вы о трудностях жизни после развода.
Вот звонит одна моя знакомая своему бывшему (тоже моему знкомому) и говорит: Вася, надо дите в больницу свозить, забери нас из дома во столько то. Он ей: я сам его свожу, одевай, щас приеду. Она: нет, я с тобой ребенка не отпущу, я поеду с вами! И началось! При этом ребенку 8 (!) лет! Я в это время уже сама в поликлинику на прививки ходила.
И по-вашему это норма? Да это же налицо тараканы усатые... Я спрашиваю, как с этим бороться, чтобы детей не втягивать и отношения в новой семье не портить, а вы про перевязки...
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
В ответ на: Я вот, и "старая" и "новая". В первые пару месяцев после расставания с "отцом" ребёнка попыталась попросить для ребёнка (мамой клянусь мне он на фиг не был нужен и с удовольствием глаза б мои его не видели).
По постам в этой теме у меня создалось впечатление, что большинство новых жен идут "с нагрузкой" в виде параноидальной идеи о том, что все бывшие жены просто мечтают вернуть ушедших мужей обратно. )
В ответ на: По постам в этой теме у меня создалось впечатление, что большинство новых жен идут "с нагрузкой" в виде параноидальной идеи о том, что все бывшие жены просто мечтают вернуть ушедших мужей обратно. )
У вас неверное впечатление. Это большинство бывших с параноидальной идеей "вам там хорошо? щас разбавим..."
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
В ответ на: с тобой ребенка не отпущу, я поеду с вами! И началось! спрашиваю, как с этим бороться
да чё с ними бороться , с ветрянными мельницами ? пусть едут вместе, она за поездку эту ему так мозг проест, что ему новая жена ещё в 100 раз милей покажется глупость всегда работает против того кто её совершает
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
мне однажды женщина в возрасте сказала по этому поводу - ветер дует, собака лает. Ну мол, как глупо выглядит в такой ситуации женщина Мне ее слова на всю жизнь запомнились )) Вынос мозга - это же образ жизни Некоторые без него, как без воды - не могуть
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
В ответ на: новой жене вряд ли удастся объективно определить, где реальная манипуляция бывшей, а где нет
бывшая моего мужчины периодически принимается звонить с такими дебильными вопросами и просьбами что остаётся только посмеяться и покрутить пальцем у виска . Хорошо что детей у них не было
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
В ответ на: как то про мужчину в этой ситуации забыли
вот именно) а то - манипуляции, манипуляции) Жизнь нынче такая - приходится не того, так другого привлекать так или инчае с той или иной целью)).
Вот мужчина же в словах бывшей, что она не отпустит ребенка с ним в поликлинику как-то резво углядел повод вообще никуда никого не везти. А ведь наверняка предполагал такое развитие разговора и предложил свои услуги неспроста. "Новая" жена во всех абсолютно обращениях бывшей враз видит стремление мужика обратно вернуть. Бывшая то ли сознательно, то ли бессознательно включает мужа в общественную нагрузку - в конце концов не только для себя ведь просит. Конечно, ей удобно обратиться именно к нему, а не бегать искать друзей/знакомых. Если конечно отношения позволяют. Почему вообще заведомо все ее обращения к нему за помощью (если конечно оно в разумных пределах имеет место) воспринимаются как унижение? Выходит, развелась, ребенок с тобой остался - сама теперь и выкручивайся, а папе только праздники и дни рождения остались. Ну ничо так, справедливо. Ты тут по быту пластайся, а с папой в парке погуляют и на каруселях покатаются - и все довольны.
Просто если ситуация кого-то напрягает, обычно так назревает необходимость поговорить. Услышать человека и договориться. По возможности. Может не сразу, но если долго мучится, что-нибудь получится. Так и не факт, что все прям так клинически патологически прям у большинства, что понимания достичь не удастся. Как они вообще тогда вместе-то оказались?
А упираться рогами в пол - это инфантильно. Никакой ответственности, только ультиматумы. Только так. И если так - то вот так. Так конечно можно до абсурда дойти. И виноватой во всем этом коллапсе назначить бывшую - это малодушно. Виноваты все.
Тут вопрос касается исключительно взаимодействия относительно ребенка. Все остальные аспекты всяко за рамками темы. Нет отношений у людей - какие могут быть вопросы?
с вашей мыслью я в целом согласна. Однако почему же тогда она, бывшая, не хуже рогами в пол упирается, когда новая говорит - а давай я в поликлинику свожу, мне не трудно. Принцип? Как же так, она, да с моим ребенком - да ни за что! Или того пуще прежнего - не дай бог новая моему ребенку какие-то шмотки купила - убийство! Так тогда определиться бы чего нужно то? Благополучия ребенку (и новая ведь предпринимая подобные действия того же хочет) или все таки своего блага какого? Тут тоже, знаете, спорная ситуцация. А знакомый мой, который в поликлинику, вообще сам всегда всеми такими вопросами занимается без проблем. Только вот она "участвовать" хочет, причем проснулось ее такое участие только после развода. А до этого все четко - мне некогда и все тут...
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
и еще, заметте, (это к тому, что праздники и выходные папе а тяжелую жизнь - маме), при этом почти всегда случается, что стенащщая бывшая, упираясь и доказывая, какой козел папаша, что так мало времени уделяет ребенку, ни за какие коврижки не дает согласия на то, чтобы ребенок стал жить "тяжелую" жизнь с папой, а выходные и праздники проводить с мамой Где логика тогда?
Причем я реально знаю многих пап, которые не просто готовы воспитывать жить/спать/кормить/одевать и прочее прочее, но еще и приходится судиться с мамами, которые оттчего-то уверены, что только их такая привилегия достойна... При этом, как правило, дети с удовольствием бы уже сами сбежали к папе (учитывая, что от мамы кроме истерик и стенаний по поводу жизни никчемной дома уже ловить нечего), да тоьлко мнения их до поры до времени никто не спрашивает..
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
Ну она же имеет право не доверить своего ребенка тому или иному человеку.
А вообще -ну нашла коса на камень. И чо - доказывать друг другу всю степень их неправоты? Вы в это верите? Ну пусть дура именно бывшая. НО! - придется иметь с нею дело! Если нравится чувствовать собственную адекватность на фоне неуравновешенности и истеричности брошенной дамы - ну это уже вопрос к самому себе, если конечно есть желание его задать.
А большинство останавливается именно на этом. Она дура, я молодец, причем вынужденная постоянная жертва манипуляций той дуры. А то как же. Греет мысль со всех сторон. И главное - все же понимают и сочувствуют. Правды-то тут у каждого своя.
Ну так и не надо делать вид, что ситуация кого-то не устраивает. Если имеет место - значит именно так и лучше всего себя участники чувствуют. Каждый себе нашел удовольствие.
Мне сдаётся - Вам полечиться надо. От паранойи. Потому как пишите, что ситуация вымышленная, но распалились уже не на шутку.
Теперь про ребёнка и врача:
Мой сын сейчас ходит в брекетах. Это 1) затратно по деньгам, 2) длительно по времени. Угрозы здоровью - никакой абсолютно.
При этом периодически возникают ситуации, когда врач объясняет плюсы и минусы дальнейшего лечения тем или иным способом. Надо объяснять - почему мы 12-летнего(!) ребёнка возим к ортодонту вместе?
Про меня и врача:
Когда я сломала руку. а гололёд ещё не закончился (мне было страшно ходить по улице) - бывший муж (по моим просьбам) довозил меня до поликлиники на процедуры... А, видимо, должен был послать на х...
А сейчас я Вас, наверное, добью...
С прошлого года я работаю в одной конторе с бывшим мужем.
Когда новый генеральный разогнал подразделение в прежней конторе (нам было объявлено за неделю до часа "Х") - я осталась без работы. С дитём на руках, незаконченным ремонтом в квартире и кредитом по новой квартире.
Мне шло много предложений на резюме, но меня не устраивало местоположение (я бы часа по 4 в сутки тратила на дорогу в пробках).
Послала резюме в удобную МНЕ контору. При этом была не подходящей по возрасту (на 10 лет старше объявленной в вакансии верхней границы). Но мне ответили, изучили мои навыки, приняли, зарплату дали больше, чем было указано в вакансии верхней границей.
Это была моя такая хитрож*я манипуляция, по всей видимости...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".