Ой не соглашусь. Моему знакомому сын, науськанный матерью, в глаза говорил - нам от тебя только деньги нужны, дай денег мне сейчас, не даешь? Пошел вон отсюда. Разворачивался и уходил на улице. Вот прямо так и говорил отцу - пошел вон отсюда. Причем отец терпел долго - не бить же его по губам за таки слова (хотя я бы ударила), потом плюнул и перестал приезжать вообще. Вот и кто в выигрыше оказался?
А также скажите, стоит ли в такой ситуации мальчику дарить какие-либо подарки в принципе?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Ну, я, к примеру, не хочу, чтобы моим наследником первой очереди был мой отец, хоть он и платил исправно алименты...
__________________________
Если вопрос стоит настолько остро, сами же знаете, как просто это уладить. Это ведь не алименты.
А помогать - пожалуйста... Если попросит.
___________________________
Ну вот я и говорю: каждый делает свой выбор и несет свой крест.
А также скажите, стоит ли в такой ситуации мальчику дарить какие-либо подарки в принципе?
___________________________
Ну если мать мальчика дура, в чем ребенок-то виноват? Еще и отец должен начать тупить, чтобы матери не уступать в этом пальму первенства?
Если ребенок так себя ведет, м/б подарков и действительно не стоит делать, но это же не мешает деньги на его счет переводить? Вырос бы, понял. Хотя деньги - это не подарок, конечно.
В ответ на: Вы бредите???? Родителей не выбирают!
Это в стиле мужчин (не всех, конечно, - есть достойные уважания мужчины): надоела жена - заведу другую, ребенок надоел - еще парочку настрогаю.
Знаете, у вас форменная истерика, вы не находите? Вы даже на форуме беседу спокойно вести не можете. То, что ребенок может потерять чувства к родителю (или родительнице) - общеизвестный факт, непонятно, что привело вас в бешенство. То, что существует иная, нежели у вас, точка зрения на проблему? Мы должны тут хором говорить о том. какие все мужчины сволочуги? Любому понятно, что вы тут птыетесь нарисовать лес из пяти деревьев, много не знаете, и сами же себе противоречите: то ваш бывший муж транжира, когда дело касается любовниц, то он - жуткий скряга с единственным ребенком. Не бывает так. Он либо скряга, либо транжира. А вы чего-то не знаете, и это что-то, ИМХО, весьма существенное. Что ж теперь с нами-то тут собачиться?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
то ваш бывший муж транжира, когда дело касается любовниц, то он - жуткий скряга с единственным ребенком. Не бывает так. Он либо скряга, либо транжира.
А вы уверены? А я вот сталкивалась с тем, что такое бывает. И что бы вы там не заявляли, да еще и так декларативно и в столь категоричной форме, сути дела это не меняет. Так бывает, когда мужик любовнице брюлики дарит и на 5 бэхе ездит, а его маленький ребенок дома без фруктов сидит, спасибо, что не голодом. и то, спасибо не мужику, а мамочке ребенка.
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
В ответ на: Если ребенок так себя ведет, м/б подарков и действительно не стоит делать, но это же не мешает деньги на его счет переводить? Вырос бы, понял. Хотя деньги - это не подарок, конечно.
Алименты он все платит в срок. также оплачивает его обучение и поездки летом на отдых, он ПРИЕЗЖАТЬ перестал. Потому что обиделся. А говорить, что ребеночек не виноат... Ребеночку тогда было почти 16 лет. Мать-дура тут явно ни пр чем, в такие-то годы... Он уж в то время с девочками трахался, по имеющейся у меня информации
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А вот теперь сами попытайтесь ответить честно на вопрос: ПОЧЕМУ он не дает маме ребенка деньги? Вы правда верите. что тут чистая жадность к своим накоплениям?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
И ребенок? Ваш собственный ребенок у вас подарок заслужить должен, ага, понимаю. Чудно.
Во всяком случае, не должен выпрашивать.
А если выпрашивает или плачет, что не то подарили, то налицо плохо воспитанный или вовсе невоспитанный ребенок.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
то ваш бывший муж транжира, когда дело касается любовниц, то он - жуткий скряга с единственным ребенком. Не бывает так.
А вы уверены? А я вот сталкивалась с тем, что такое бывает. И что бы вы там не заявляли, да еще и так декларативно и в столь категоричной форме, сути дела это не меняет. Так бывает, когда мужик любовнице брюлики дарит и на 5 бэхе ездит, а его маленький ребенок дома без фруктов сидит, спасибо, что не голодом. и то, спасибо не отцу, а мамочке ребенка.
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
В ответ на: то ваш бывший муж транжира, когда дело касается любовниц, то он - жуткий скряга с единственным ребенком. Не бывает так.
А вы уверены? А я вот сталкивалась с тем, что такое бывает. И что бы вы там не заявляли, да еще и так декларативно и в столь категоричной форме, сути дела это не меняет. Так бывает, когда мужик любовнице брюлики дарит и на 5 бэхе ездит, а его маленький ребенок дома без фруктов сидит, спасибо, что не голодом. и то, спасибо не отцу, а мамочке ребенка.
А вот теперь сами попытайтесь ответить честно на вопрос: ПОЧЕМУ он не дает маме ребенка деньги? Вы правда верите. что тут чистая жадность к своим накоплениям?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Вот чего только психологического в этом топике, кроме желчи за то, что кто-то слаще ест и мягче ездит.
Не верится мне, что люди резко меняются, а особенно с появлением любовниц и 5-х бэх. Если и меняются, то гораздо раньше.
Нас мама ростила одна, на одну свою бухгалтерскую зарплату. Фрукты были, с одеждой похуже, но босыми по снегу не бегали. Как, кстати, сама мама после войны.
Материальные потребности детей гораздо скромнее матеральных потребностей их мам, пусть и прикрывающихся словами: для детей же все.
Можно просто попытаться встать на позицию дарителя (не в данной конкретной ситуации, а вообще). Вот вы пришли ко мне на ДР и подарили подарок. А я над ним плачу. Ваши ощущения?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Вот чего только психологического в этом топике, кроме желчи за то, что кто-то слаще ест и мягче ездит.
Не верится мне, что люди резко меняются, а особенно с появлением любовниц и 5-х бэх. Если и меняются, то гораздо раньше.
Нас мама ростила одна, на одну свою бухгалтерскую зарплату. Фрукты были, с одеждой похуже, но босыми по снегу не бегали. Как, кстати, сама мама после войны.
Материальные потребности детей гораздо скромнее матеральных потребностей их мам, пусть и прикрывающихся словами: для детей же все.
Подпишусь под каждым словом. Ни прибавить, ни убавить.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Во всяком случае, не должен выпрашивать.
А если выпрашивает или плачет, что не то подарили, то налицо плохо воспитанный или вовсе невоспитанный ребенок.
И что? Чей ребенок то? Отец несет такую же ответственность за воспитание ребенка, как и мать, в том числе и личным примером.
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
В ответ на: И что? Чей ребенок то? Отец несет такую же ответственность за воспитание ребенка, как и мать, в том числе и личным примером.
Ну так вот ребенка, возможно, и пытаются перевоспитать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: мужик любовнице брюлики дарит и на 5 бэхе ездит, а его маленький ребенок дома без фруктов сидит, спасибо, что не голодом. и то, спасибо не отцу, а мамочке ребенка.
То есть мама-то на фрукты заработать не может? Скажите честно, это кто такую аналогию провел - между бэхой (а также брюликами любовнице, о которых непонятно откуда известно вам) и отсутствием фруктов в доме бывшей жены?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А вот теперь сами попытайтесь ответить честно на вопрос: ПОЧЕМУ он не дает маме ребенка деньги? Вы правда верите. что тут чистая жадность к своим накоплениям?
а зачем передергивать? Где было написано, что мама просит у отца ребенка деньги на удовлетворение личных нужд? Найдите хоть слово, не сочтите за труд. и Тогда я скажу, что ошиблась.
Мама просто сетовала на то, что отец всеми силами самоустраняется от участия в жизни своего ребенка. Любого участия (и финансовое - только часть)
И здесь я за маму - пусть у них не сложилось, но отказываться от ребенка - нельзя.
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
И что? Чей ребенок то? Отец несет такую же ответственность за воспитание ребенка, как и мать, в том числе и личным примером.
Мне было бы не легче от того по чьей вине ребенок невоспитанный (моей или отца). Просто стыдно было бы за ребенка и все.
И вообще в случае с телефоном - кроме дурацкой привычки трындеть по нему о всякой ерунде и как следствие телефономании он ничего у детей не вырабатывает. Определенно лишняя вещь, да еще и вредная для детского организма (в т.ч. для ума).
Материальные потребности детей гораздо скромнее матеральных потребностей их мам
_______________________
А если папа, встречаясь с ребёнком, говорит матери, что тот одет как-то не очень хорошо (сам же научил ребёнка по помойкам лазить и всякую железную дрянь (в карманах) домой переть)? Или почему мама не наймёт ребёнку репетитора по английскому (потому как сама в школе учила немецкий, и с произношением помочь не может, с грамматикой ещё как-то получается)?
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Реветь можно не отподарка, а от обиды.
Ведь что такое подарок? Энная сумма деньзнаков? Неет. Это овеществленные человеческие отношения.
Не даром говорят: "Не подарок дорог, дорого внимание". У нас почему-то это фразу принято воспринимать - как сунули тебе старую вазочку, вроде как вспомнили и что-то подарили - так и радуйся. А ведь внимание - это когда даритель старается доставить радость своим подарком.
Дивно характеризует человеческие отношения то ЧТО и КАК дарят друг другу.
Если у голубчика не доставало денег на 6 тысячный обещаный дочке телефон, может стоило с мамой скооперироваться? Зато у девочки была бы вещь которая была бы ей дорога. Это знаете ли не мало.
У меня мама любит говорить:"Иногда лучше вообще ничего не дарить, чем отделываться".
А еще подарком можно унизить.
В ответ на: Любому понятно, что вы тут птыетесь нарисовать лес из пяти деревьев, много не знаете, и сами же себе противоречите: то ваш бывший муж транжира, когда дело касается любовниц, то он - жуткий скряга с единственным ребенком. Не бывает так. Он либо скряга, либо транжира.
Вы уж извините, Hoda, но многим людям свойственно сочитать в себе черты транжиры и скупца. Очень не многие с одинаковой щедростью тратят деньги на чужих и своих.
А свой и чужой понятия документально не закрепленное. Кому-то может быть своим собутыльник, приятель, любовница и чужими жена и ребенок, или родители. Всяко бывает. И тогда на выпивку и брильанты для новой пассии не жалко ничего, а для ребенка и трех тыщь много.
В ответ на: Можно просто попытаться встать на позицию дарителя (не в данной конкретной ситуации, а вообще). Вот вы пришли ко мне на ДР и подарили подарок. А я над ним плачу. Ваши ощущения?
Зря иронизируете.
У меня в детстве был аналогичный случай.
Я очень хотела в подарок куклу. Вполне определенную куклу.
Долго мечтала о ней, ждала, и когда мне намекнули, что, возможно мне ее подарят - была на седьмом небе от счастья.
Пришел день рожденья. И мне дарят куклу... но не ту! (может, в продаже на тот момент уже не было, не знаю).
Я, как вежливый ребенок, изо всех сил выжимала из себя улыбку и говорила спасибо.
Но в душе я ПЛАКАЛА.
До сих пор помню все свои эмоции.
В ответ на: Можно просто попытаться встать на позицию дарителя (не в данной конкретной ситуации, а вообще). Вот вы пришли ко мне на ДР и подарили подарок. А я над ним плачу. Ваши ощущения?
С детьми по-другому. Видимо, у Вас нет ребенка такого возраста, потому Вам и не понять. Моему сыну 15 лет, и я такую ситуацию очень хорошо понимаю.
В ответ на: "А по-моему, подарки не надо заслуживать. Их дарят просто так. А если их дарят за что-то - тем более ребенку - то это уже не подарок. Это взятка."
Вот именно что воспитывают детей так, что для них подарки взятками становятся. Да ещё и ревут если мало или невовремя дали
Нет, не в этом дело. Вы передергиваете. Дети все очень буквально воспринимают. Раз папа обещал - то должен сдержать обещание. Я бы лично в такой ситуации, конечно же, плакать не стала. Но юношеский максимализм - это нечто другое. У них не бывает серого и промежуточного - все либо белое, либо черное. Либо та за них, либо против. Никаких полутонов. От того и эти слезы. Подростки... потом это обычно проходит, если родители умные, конечно.
В ответ на: а зачем передергивать? Где было написано, что мама просит у отца ребенка деньги на удовлетворение личных нужд? Найдите хоть слово, не сочтите за труд. и Тогда я скажу, что ошиблась.
Я не утверждала, что мама ребенка ПРОСИТ у отца деньги. Вы тоже найдите. где я такое писала. Было сказано "любовнице брюлики, сам на бэхе, а ребенок без фруктов сидит". Ну. так было сказано, или как-то иначе? Значит, нужны ей его деньги, очень нужны, потому что своих не хватает - и какая разница, для себя они ей нужны или для ребенка, брать-то их ОНА будет. а не ребенок. Улавливаете связь?
В ответ на: пусть у них не сложилось, но отказываться от ребенка - нельзя.
Нельзя или льзя - это вопрос совести мужчины, но уж никак не мамы. Любая женщина, решившая стать матерью, обязана уметь рассчитывать на себя - муж моджет не только уйти и забыть, а и умереть или заболеть тяжкой болезнью. На кого тогда жаолваться будем? Чьи брюлики будем счиатть и чьи бэхи? Мое мнение - если ты мать, если ты дала жизнь этому человечку, то будь добра суметь дать ему достойную жизнь, хотя бы заработать на фрукты. А если не можешь, нечего рожать, если до такой степни твой ребенок зависит от других людей. что даже фрукты ему разведенный папаша носить должен. А мать - этот самый близкий и родной человек, первая твоя защита и опора в детстве. твоя стена от любых бед - мать сидит и подсчитывает, на какую сумму бывший муж нынешней любовницы бриллиантов накупил... Вот знаете. аж читать неприятно, честное слово. Лучше бы на вторую работу устроилась, чем этим заниматься.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Hoda, но многим людям свойственно сочитать в себе черты транжиры и скупца. Очень не многие с одинаковой щедростью тратят деньги на чужих и своих.
Но не с таким разрывом. вы посмотрите даже на классиков - как они этакие типажи описывали. Вы можете представить себе Плюшкина, надевающего на пальчик молодой любовницы бриллиантовое колечко? А нам тут пытаются объяснить, что вот он Плюшкин, и он в обыденной жизни так себя ведет.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Hoda, но многим людям свойственно сочитать в себе черты транжиры и скупца. Очень не многие с одинаковой щедростью тратят деньги на чужих и своих
простите то есть "свои" это любовница, а "чужие" это ребенок?
У человека могут поменяться приоритеты, привязанности. Он будет с удовольствием тратить деньги на женщину, на себя и одновременно не хотеть помогать родному ребенку и бывшей жене.
Если по закону с него ничего не взыскивается, он вправе отталкиваться только от своих ценностей и пожеланий. Противно, конечно, но с этим ничего не сделаешь.
А я в жизни не встречала ни одну копию Плюшкина
Не повезло наверное. А может жизнь, просто не любит крайностей
А вот людей не жалеющих денег на себя, свою машину и свою любовницу, но экономящих на своем ребенке пруд пруди.
Правда есть и другие, для которых ребенок на первом месте.
Да, любителям классики - в Золушке (сюжет классический, старинный), женившийся на новой жене папаша отправляет новую сюпругу и ЕЁ дочерей на бал, а СВОЮ дочь - на кухню. Разумеется, исключительно в целях привить девушке трудолюбие. И гхыр бы ей от туда выбраться, кабы не крестная, неэкономно преподнесшая ей гламурный бальный прикид.
Ну. это вы смешали Золушку и Настеньку. У Золушки отца вообще не было, он умер. А у Настеньки отец сам страдал, недоедал-недопивал да бит бывал, где уж ему за дочь заступаться.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Слушайте, вот почему у меня в детстве была совсем другая сказка? Во-первых, гораздо длиннее, а во-вторых, вот хоть умри мне на месте, не было там отца, вернее, он скончался вскоре после свадьбы. Я еще в точности помню, что Золушку посадили перебирать крупу (две кучи) отделячть горох от гречки или что-то наподобие - в день бала... Тут этог нет. Может, популяризация какая.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: А также скажите, стоит ли в такой ситуации мальчику дарить какие-либо подарки в принципе?
Для начала, думаю, стоит поговорить с сыном. Но это уже проблемы того мужчины.
В ситуации, которая тут обсуждалась, известно следующее: папа любил и баловал дочь до 10 лет. Вполне естественно, что и дочь его любила.
Потом он ушел из семьи и, будучи, при всей своей крутости, обыкновенным ведомым телком, попал под влияние своей новой дамы, которая, судя по всему, категорически против каких-либо отношений своего мужа с бывшей семьей и дочерью в том числе.
Вот только ребенку-то как объяснить, что папа козел и нафиг она ему больше не облокотилась?
Вроде как светлый обаз отца нельзя нарушить, для блага самого же ребенка. Но, с другой стороны, и объяснение какое-то найти необходимо, девочка-то переживает.
А зачем вообще что-то объяснять? Девочке лет-то уж сколько - что ж она. сама не понимает, не чувствует, если не нужна отцу?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
"Если у голубчика не доставало денег на 6 тысячный обещаный дочке телефон, может стоило с мамой скооперироваться? Зато у девочки была бы вещь которая была бы ей дорога. Это знаете ли не мало."
Эта вещь была бы ей дорога пару месяцев от силы, пока не вышла бы новая крутая модель, и её вещь перестала бы быть понтовой. А через год и вовсе стала бы отстоем, а деньги-то выброшены. Понтоваться электроникой - очень дорогое удовольствие, намного дороже даже, чем бриллиантами. И в 17 лет пора уже это понимать
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Конечно :-)
Любая Женщина скорее купит себе бриллианты и дешёвый телефон, нежели какую попало бижутерию и дорогущий тел, если деньги есть только на что-то одно.
Кстати, возникает вопрос: если подарок был НАСТОЛЬКО плох, почему было не отказаться от него вообще? В общем-то, так поступил бы любой оскорбленный в лучших чувствах человек. Уж на крайний случай - взять эти 3 тысячи, потом добавить из своих и купить то, что тебе хочется. Чет логика непонятна.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Вот и я как-то не представляю, как эта ситуация повернулась. Если он ей сказал "любой-любой", а в магазине озвучил 3 тысячи рублей, так любой бы развернулся и сказал - спасибо, тогда не надо ничего вообще. А то - подарок плохой, но все равно возьму.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
(может, в продаже на тот момент уже не было, не знаю).
