Погода: 15 °C
10.0912...16небольшая облачность, без осадков
11.096...15переменная облачность, без осадков
  • В ответ на: Позиция то хороша, только она реальностью подтверждена, или только в планах? То есть ребенок есть или только мечты?
    молодой человек, если я рухну в омморок, поднимать придётся всем форумом
    у меня двое детей, 20 и 18 лет от роду
    и я уже лет 20 как теоретически не рассуждаю
    только практика

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Добрый вечер!
    Очень рада, что папы и мамы бывают разные и вообще я за многообразие видов в природе.
    Не поняла в чем именно вы пытались меня убедить?
    Квартира, если мать жила там с ребенком, тоже как-то должна оплачиваться или вы предпочли бы что бы они жили с вами? Шмотки конечно спорная позиция, но если бы не хватало на хлеб вряд ли мать покупала бы себе шмотки. А если алименты давали столько возможностей (еда, квартира, еще и шмотки), значит папа не бедствует и жаться из-за лишней тряпки как-то не по мужски.

    На месте вашего правильного, но почему-то уже бывшего мужа, я бы не стала высуживать ребенка у матери только для того, что бы знать куда именно тратятся деньги. Предпочитаю другие более веские основания (как минимум недостаточное воспитание).

  • очень интересная тема,жизненная. Мне наверно повезло, мои жены бывшие не требовали алиментов, я им деньги даю и всё. Даю столько сколько позволяет мой бюджет расходный. Не нравится мне исполнительный лист,вот не нравится и всё. И если кто то бы начал меня шантажировать на тему"подам в суд.." я бы принёс справку о зарплате в 6000 рублей. Всё должно строится на доверии и уважении. Если мне бывшая доверяеет, то я её не обману. Хотя меня то же иногда посещала мысль " столько денег на ребенка не потратить", но мы вместе пришли к джентельменскому соглашению, счёт в банке открывать нужно(но пока не открыли), пусть маленький, но пусть будет, и еще часть денег переводить в валюту(счёт бывшей жены,она им распоряжается),получается маленькое накопление, но в случае форс-мажора она может их потратить по своему усмотрению.
    PS не кидайте в меня гнилыми помидорами ,оставшихся денег ей хватает и на съем квартиры, и на косметологов,и на няню и на развлечения.
    PS у меня приятель ежемесячно перечисляет алименты в сумме 300 тысяч рублей, ему не жалко, но его нынешняя жена часто говорит крамольную мысль "лучше бы часть денег на счёт ребенка в банк переводил"...

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Понятно, что если есть возможность (и согласие бывшей супруги), то хорошо бы и откладывать (например, на тот же ВУЗ), хотя страх, что деньги "сгорят" вытравить, наверное, сложно - у моих родителей пара машин на наших с братом сберкнижках "сгорела", сейчас всё такое нестабильное, что в чём копить - я, например, ума не приложу. В результате - деньги тратятся на ремонт квартиры (уж очень она "убитая" нам с ребёнком осталась).
    Но когда мужчина принимает подобные решения в одностороннем порядке - я это считаю неправильным (там на юридическом уже интересуются - получится ли договориться с судьёй).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: PS у меня приятель ежемесячно перечисляет алименты в сумме 300 тысяч рублей, ему не жалко, но его нынешняя жена часто говорит крамольную мысль "лучше бы часть денег на счёт ребенка в банк переводил"...
    Смею предположить, что на нынешнюю семью у него тратиться сумма как минимум сопоставимая с той что отдает бывшей жене.Потому как если он бы зарабатывал 315 тыщ и при этом 300тыс отдавал бывшей, на 10-ку снимал хрущевку где-нить в Сокуре и оставшуюся 5-ку приносил в новую семью то нынешняя жена его бы распилила попалам после первой такой выходки....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • большинство мужиков патологически жадные..

    я только одного щедрого знаю - это мой папочка, дай бог ему здоровья!!
    и он не только для меня дочки щедрый он и всем родственникам всегда дает и на благотворительность .. всем и всегда короче..

    а вот нанешние мужичеки - капец - все кичятся что деньги зарабатывают... еще б вы их не зарабатывали а на шее у жены сидели..
    вот реально много жадных

    все будет

  • У меня знакомая родила и я спросила: что ты испытываешь? Что такое материнский инстинкт?
    Она ответила: когда носишь под сердцем 9 месяцев, когда он вырастает внутри тебя, из тебя, его сердечко в тебе бьется, ты ему как аквариумик для рыбки, и когда он потом рождается,ты его воспринимаешь как часть себя-как руку там или ногу, как ухо свое, это ты!!! ты же свою руку никому не отдашь или ногу добровольно, так же и малыша.И не как иначе.
    Такчто для женщины ребенок- это часть ее тела и души.
    Для мужчины нет такой связи, он любит ребенка, но это не его часть тела. Изначально эток капелька спермы. Ожидание и интерес, а что там в животе у женщины, а потом просто комочек рождается,которого мужчина любит с первого взгляда или в процессе. А женщина постоянно любит.
    Да,мужчины ждут появления малыша, разговаривают с животом и т.д, но это не то все равно!
    Именно поэтому никакая мать не отдаст ребенка при разводе отцу добровольно(если она не кукушка конечно), как можно ампутировать добровольно часть души или сердца и отдать кому-то?
    Матери ребенок всегда нужен.
    Именно по этому суд и оставляет малышей при маме.

    Нимфетка-конфетка.

  • А еще я могу поставить себя на сторону новой жены мужчины. Вот я живу с ним. Мы создаем быт. у нас все общее, общий бюджет. Мы-единое целое. И почему я, должна отдавать 15 000 (для примера) ежемесячно его бывшей женщине, ведь для меня они никто! И не надо говорить что он отдает со своей зарплаты, в паре нет твое-мое, все общее. Я из своего кармана это отдаю.
    Плюньте в меня, но меня бы жаба давила. Я лучше бы себе купила что-то.

    Нимфетка-конфетка.

  • Я с таким встречалась, мне был все равно,пока мы не собрались жить вместе.
    Сыну его было на тот момент 11 лет.И вот его жена звонит и говорит, мол Женьку надо собирать в школу,свози нас по магазинам в субботу. Они в пригороде жили. Денег он до этого дал, ну сын это святое, он поехал.
    Приезжает, рассказывает. Сына с ней небыло. Он дома остался.А он просто бывшую по магазинам возил. Сыну она купила только дневник.
    Я орала сильно: ты собрался сына везти по магазинам, если она его дома оставила, развернулся бы и поехал назад, пусть сама едет, или заехал бы за Женькой и сам ему купил что надо, он взрослый, покажет что ему надо.
    Итог: он убил всю субботу возя эту бабу и еще купил ей пальто.
    Я сидела всю субботу одна, ждала его. Часть денег на ремонт запланированных он потратил на нее.
    Я ему долго внушала, какое может быть у тебя перед ней чувство вины, это она трахалась с твоим начальником у тебя за спиной 8 месяцев и все над тобой хихикали, пока кто-то не рассказал.
    А вот ему жалко ее, что она к этому начальнику съехала после развода и он ее бьет, вещей не покупает и т.д.
    Какая жалость, тетка сама семью разрушила.
    Таким ни копейки давать не надо!
    Ребенку покупать строго по списку и на еду ребенку давать.
    Я теперь избегаю мужчин алиментщиков.
    Нафиг надо из общего кармана на незнакомую тетку денег впуливать и ревновать постоянно к бывшей семье и бояться,что общего ребенка он будет любить меньше,чем первого.

    Нимфетка-конфетка.

  • ндааааа..
    история..
    про жестокого и жадного начальника, глупого жалостливого мужа..
    а вам то это все зачем?

    все будет

  • Мы расстались уже:)

    Нимфетка-конфетка.

  • Мы-единое целое. И почему я, должна отдавать 15 000 (для примера) ежемесячно его бывшей женщине, ведь для меня они никто!

    ну какое там целое? не родная кровь, а деньги он отдает своей родной крови - не бывш.жене, а ребенку. А раз уж теоретически Вы так этого мужчину любите, то почему его ребенок до лампочки? Обычная ревность. А ревность надо прорабатывать ибо это нехорошее чувство. )))

  • В ответ на: Мы расстались уже:)
    Ну и зря, мужчина ваш был хорош в самом главном - добрый, отзывчивый и не жадный.
    И что дадут вам лишние деньги при полном отсутствии у человека этих основных человеческих качеств? Вообще не уважаю мужиков, которые плохо говорят о бывших женщинах и не помогают детям. Было бы у вас терпение, можно было такого человека постепенно убедить заботиться в разумных пределах.
    Ан нет, губит многих жадность и зависть, причем по-мелкому.
    Поймите, кто не готов потерять в мелком, тот никогда не приобретет в большом.

  • ну какое там целое? не родная кровь, а деньги он отдает своей родной крови - не бывш.жене, а ребенку
    __________
    А мне-то его ребенок никто.

    Нимфетка-конфетка.

  • А вы станьте на места женщин, у которых мужья алиментщики-ничего хорошего.Ладно,если денег на все хватает.

    Нимфетка-конфетка.

  • ну значит и с дядькой вы не единое целое!:улыб:

    и вообще ребенок наследник.... Так что Вам противопоказано встречаться с мужчинами у которых дети. Раз Вы видите в детях соперников.
    :улыб:

  • да, и только при этом слышать,что: извини, но я тебе не могу подарить сейчас подарок на д/р, так как денег нет, помог им, я тебе потом подарю.
    Мы не можем пойти в кино, сыну нужна хоккейная клюшка и форма.

    Нимфетка-конфетка.

  • Я вот хочу понять - это что - жадность такая?

    а мне кажется, просто сам факт бесит многих, что платить в обязаловку полагается.
    вот и придумываются всякие отмазки....

    А вообще, я одну знаю даму, которая алименты (в размере одной тыс. рублей) тратит не на ребенка. А как получится.

  • В ответ на: вообще, я одну знаю даму, которая алименты (в размере одной тыс. рублей) тратит не на ребенка. А как получится.
    А кто содержит ребенка? :umnik:

    Делай, что должен, и будь, что будет.

    Исправлено пользователем День (08.10.08 11:48)

  • она на пару с бабушкой.

  • "ну значит и с дядькой вы не единое целое!

    и вообще ребенок наследник.... Так что Вам противопоказано встречаться с мужчинами у которых дети. Раз Вы видите в детях соперников."

    И рожать противопоказано, даже в браке. Потому как большая часть браков кончаются разводами, а другие мужики к её детям будут относиться так же, как она к их детям относится - посылать на три буквы :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А вы станьте на места женщин, у которых мужья алиментщики-ничего хорошего.Ладно,если денег на все хватает.
    Да была я и на этом месте много лет и до этого на другом (т.е. без всякой помощи бывшего) и ничего со мной не случилось. Бывало и денег не хватало на нормально поесть.
    Я против что бы развращать детей излишествами, но алименты, помощь по делу и адекватный подарок ребенку на день рожденья это святое. Другое дело что материальная помощь часто превращается в метод откупа от ребенка т.е. полностью замещает общение. Вот это точно не есть хорошо. Вам бы следовало спокойно доносить до своего мужчины, что вместо магазинов лучше бы он выбрал время сходить поболеть за сына на хоккей. У детей в памяти остаются не купленные игрушки, а человеческое участие в их жизни. А на этом фоне со временем и вы смогли бы подружиться с ребенком, который совсем не виноват, что его родители изначально ошиблись с выбором друг друга.

  • на
    Девочки,я же писала,что можно поставить себя и туда и туда. И с каждой стороны будут недовольство.

    Нимфетка-конфетка.

  • Девочки, но пределы - то должны быть.у его сына был ключ от квартиры нашей, типа сынок приходи, двери для тебя открыты:))))
    И вот занимаешься ты сексом дома расслаблена, а дверь открывается входная, ничего приятного. Не знаешь, толь рассоединяться срочно и трусы натягивать, толь под одеяло лезть.
    А раз когда нас дома небыло его бывшая жена взяла ключ у сына и вытащила всю мебель. Хотя она была куплена после развода. Еще и натоптали как свиньи. А я потом драила все и вещи складывала в уголок на газетку. Шкафы же украли.
    И как мне отноится хорошо к бывшей семье?
    Дома не расслабишься, даже во время секса врываются, все воруют, все выходные приходит сын и смотрит телек тупо. Не уединишься, ничо.

    Нимфетка-конфетка.

  • Басенька, тебе подойдёт только один тип мужчин, но крайне редко встречающийся - в состоянии полной амнезии по поводу своей прошлой жизни. Говорят, где-то в клиниках такие встречаются...те, кто "За бортом."

    Все остальные - состоят в отношениях с другими людьми...И эти другие люди так или иначе, но будут Вам мешать. Звонком, просьбой, любым обращением к мужчине, который рядом с вами...и, поверьте, их право на вашего мужчину, несколько больше, чем у Вас - у них за плечами ГОДЫ отношений...каких бы то ни было...
    А Вы ещё пока так...

    Независимо ни от чего - дети, бывшая жена и все её родственники - остаются РОДНЫМИ людьми, которых из жизни не вычеркнешь... И общее прошлое, и много всего пережитого - у них за плечами...
    А Вы пока так...новая попытка, не более...

    Примите мужчину с его прошлым, со всеми его потрохами, любите его вот в таком варианте...
    тогда и вы сможете стать ему родной...И тогда уже все его прежние родственники начнут и с Вами считаться...
    Вот увидите.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Вот вроде Девочка матерая, а все как то получается односторонне. Почему именно один тип. Есть и другой, тоже довольно распространенный. Те кто расставались грязно, кому после развода стали мстить, и кто ни видеть ни слышать о своих бывших не желает. Таких тоже немало.

  • да не верю я в это...
    вернее верю, но считаю, что за этим стоит желание быть в жизни человека...
    хоть так...
    по-хорошему - не замечает...так пусть хоть по-плохому заметит...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • а ещё - не видеть-не слышать - советуют психологи...
    "уходить, не оглядываясь", "не думать, не вспоминать" - это для тех, кого бросили, и кто ещё любит того, кто их бросил...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Причем здесь верю -не верю? И их желания.
    Реально, по жизни, большая часть расстается грязно. Негрязных разводов единицы. Реально мстят. Всем чем могут мстят. Реально в эти войны вовлекают детей, используют их как инструмент мщения, калеча их. Иногда даже со смертельным исходом, как это было в истории Павлика Морозова. Только в реальной истории, а не канонизированной для пионеров. И в этих условиях лучше совсем не общаться, чем вестись и откупаться периодически. Потом тебя же и возненавидят за эти подачки. Они известно как будут приподнесены.

    Басе права, у мужчины изначально нет инстинктов любви и заботы к ребенку. Его дело простое, сунул, вынул. Если сама женщина дальше не нужна, то не нужны и дети. Психология любви такова: мы любим другого за то добро, что мы для него сделали, и не навидим за то зло, что мы ему причинили. Пока в этого ребенка мужчина не вложит свои силы, нервы, душу, до тех пор любви нет. Есть только отношение к женщине, и к ребенку, как к части ее. Потом, по мере вложения появляется любовь. Если разбежались на старте, то не о чем и вспоминать. Только грязь развода.

  • Вы не обижайтесь, но у вас почему-то повсюду крайности (и на работе и в личной жизни). То ли вы их создаете, то ли притягиваете. А это значит что основная причина в вас, а именно в вашей системе ценностей. Ваши «убеждения» полностью зависят от стороны баррикад, на которой вы находитесь в данный момент времени - позиция «лишь бы вам всегда было хорошо». У вас проблемы с НЕЗАВИСИМОЙ (справедливой) оценкой.

    Я конечно никак не оправдываю случай с ключами по одной простой причине - ключами от дома владеет тот, кто непосредственно в нем живет, а все остальные должны приходить в гости только тогда когда есть хоть кто-то из постоянно проживающих в данном доме. Это касается и родителей и братьев/сестер и детей мужа/жены живущих отдельно и собственных/совместных детей, решивших отделиться. В вашем конкретном случае чужие ключи у мальчика могут спровоцировать вседозволенность, тем более что мамин пример перед глазами. И зачем он приходит к вам смотреть телевизор? У них с мамой нет телевизора? Вывод: распускаете детей там где не надо методом дурацких уступок, а потом истерики по необходимым пацану мелочам (форма с клюшкой). Я бы от себя еще одну форму и еще одну клюшку купила, но приходить только лишь попялиться у меня в телевизор ему было бы незачем.

    А про уединение советую вам вспомнить когда вы заведете собственных детей, они уж точно долго не дадут вам уединиться.

  • В ответ на: мы любим другого за то добро, что мы для него сделали, и не навидим за то зло, что мы ему причинили.
    Я подумаю над этим.
    Спорно, но если обращаться к этому в некоторые моменты жизни, то может помочь...

    -=Причем здесь верю -не верю?=-

    Вот при том, что Вы сказали...
    Все отношения ко всем - всё равно - наша проекция...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Психология любви такова: мы любим другого за то добро, что мы для него сделали, и не навидим за то зло, что мы ему причинили.

    Вы описали психологию примитивной любви. А ненависть целиком и полностью принадлежит только людям с низкой духовной организацией.

    Мы любим человека потому, что нам самим это нужно любить именно этого человека даже если он не с нами, против нас, ничего мы в него не вложили или ничего из вложенного не вернем. НАМ ПРОСТО ВАЖНО ЧТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК БЫЛ ИЛИ ЕСТЬ В НАШЕЙ ЖИЗНИ. И спасибо ему!

  • "его бывшая жена взяла ключ у сына и вытащила всю мебель"

    Либо она конченая пьянь, у которой за душой одни долги, либо конченая же дура, потому что точно также можно взять у сына её ключи и вернуть всё назад :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Я несколько лет прожила с мужчиной, у которого было 2 детей от предыдущего брака, денег он давал им много, оставалось по-любому и на жену бывшую тоже. Конечно я была бы не против если бы мне доставалось больше денежек, но...если бы он реально жадничал и высчитывал - а может на пару-тройку тыщ меньше давать, то я бы его уважать перестала. Не понимаю почему должно быть наплевать как они там живут, ведь это характеризует мужчину и на месте его бывшей жены может оказаться и настоящая, неужели хочется, чтобы в таком случае новая мамзель орала на него что он много дает и надо меньше тратить? Не нравится - не живи, это их отношения и они их выстраивают, как им нужно, конечно бывают и тут патологии, мое мнение...

  • В ответ на: Ну пока ещё он договорённостей не нарушил (как и я, впрочем) - посмотрим - как дальше будет... У него ещё такое прозвучало - что если будет выплачивать алименты полностью, то у нас на двоих с сыном (с моей зп) будет больше, чем у него на него одного... Тоже довольно интересный критерий...
    То есть Вы виноваты, что много зарабатываете. Чудесненький аргумент!:улыб:

  • В ответ на: А вообще, я одну знаю даму, которая алименты (в размере одной тыс. рублей) тратит не на ребенка. А как получится.
    А что - эта тысячная бумажка как-то по-особому помечена, раз точно известно, куда она идет?

  • В ответ на: Дома не расслабишься, даже во время секса врываются, все воруют, все выходные приходит сын и смотрит телек тупо. Не уединишься, ничо.
    Вы бы, конечно, предпочли, все выходные проводить в постели с сожителем, а мать чтобы при этом все выходные занималась ребенком?
    А вот она умная женщина и считает, что нормальному мужику сын не помешает. Поэтому этот мужик и не с Вами.

  • В ответ на: Вы бы, конечно, предпочли, все выходные проводить в постели с сожителем, а мать чтобы при этом все выходные занималась ребенком?
    А вот она умная женщина и считает, что нормальному мужику сын не помешает. Поэтому этот мужик и не с Вами.
    Отправлять сына на все выходные к отцу, отнюдь не показатель ума матери, особенно если постоянное пребывание сына в новой семье отца является причиной конфликта в этой новой семье.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • Но нигде не сказано, что отец был против.
    Это его пассии только не нравилось.

  • а почему мать ребёнка дожно касаться, является ли приход сына к отце причинй конфликта в новой семье? :eek:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • То есть Вы виноваты, что много зарабатываете. Чудесненький аргумент!
    ____________________
    Да не то, чтобы виновата, одна из его мечт - чтоб я зарабатывала больше (мол - "тогда не будешь ко мне приставать; не хватает денег - меняй работу").
    Но особенно меня обидели одни его слова (примерно через год после развода): "Если бы тебя не стало - у меня бы куча проблем решилась". (Это мы с сыном после развода остались в квартире, а он тогда снимал).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Возможно хотя бы потому , что для ребенка это дополнительный стресс

  • Потребительское время рождает такую уродливую мораль, хотя бы не врет.

  • это - проблемы отца и его новой жены - не создавать ребёнку стресса...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Вы смогли бы доверять человеку который ушел к другой? думаю нет.. так как же можно ему доверить самое дорогое что у вас осталось?

  • в точку - каждым словом...как гвозди в гроб...
    :хммм:
    нет, не могу...и вот именно - "осталось"...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • у меня в пр году развелись 2 подруги, у каждой осталось по ребенку.. у каждой решение о разводе принимал муж всвязи с наличием на стороне мадам естесно без детей.. 1 разругалась с мужем в пух и прах, ребенка не давала, мотивируя тем что вот я дала пару раз, так они ее так разбаловали, что неделю не могла в чувство привести они балуют - хорошие, а я получаюсь плохая, я то воспитываю, с мужем до сих пор не разговаривают, он платит алименты 2500 по почте (это ее просто бесит, тк доходы у него не маленькие), 2 изо всех сил хотела чтоб муж с сыном общался, к себе он не брал, приезжал раз в 1-2 недели, материально поддерживал, но вот его даме ну никак это все не нравилось, в итоге переехал в др город... Грустно все это, хоть так хоть эдак, всегда есть недовольные...

  • В ответ на: 1 разругалась с мужем в пух и прах, ребенка не давала, мотивируя тем что вот я дала пару раз, так они ее так разбаловали, что неделю не могла в чувство привести они балуют - хорошие, а я получаюсь плохая,
    У моей знакомой была подобная проблема: мама - плохая, учиться заставляет, денег не дает (одна двоих детей содержала).
    А папа хороший: в зоопарк возит, игрушки покупает... по воскресеньям.
    Ей тоже обидно было очень.
    А через год-другой все встало на свои места: папа прочно занял место "дойной коровы", и просто так, без подарков, дети уже не хотели с ним встречаться.
    Теперь дело обстоит так: разведенный муж приезжает помогать по хозяйству, делать ремонт, возит детей развлекаться.
    Короче, ведет себя гораздо лучше, чем в браке. ))

    Правда, иногда просит денег в долг у бывшей жены... но это уже мелочи.

    Иногда банан - это просто банан.

  • В ответ на: а почему мать ребёнка дожно касаться, является ли приход сына к отце причинй конфликта в новой семье? :eek:
    Потому, что конфликты в новой семье могут испортить взаимоотношения отца и сына.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • В ответ на: Но нигде не сказано, что отец был против.
    Это его пассии только не нравилось.
    Было сказано, что эта ситуация провоцирует конфликты, если в семье конфликты, на мой взгляд довольных быть не может.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: