Погода: 10 °C
10.0912...16небольшая облачность, без осадков
11.096...15переменная облачность, без осадков
  • Привожу цитату с форума юристов об алиментах (автор темы изыскивает способ отдавать алименты не полностью, а часть откладывать на счёт, причём потенциальный срок лежания денег - лет 13, это в нашей-то стране) - как мужчины считают - женщина может потратить их деньги:
    ___________________
    еще бывшая жена может себе серьги новые купить... или на детей, которые у нее от других мужчин...
    ___________________
    Я вот хочу понять - это что - жадность такая? Много видели разведёных матерей, у которых дети некормлены, а мать себе серьги покупает? Я такой ни одной не знаю.
    А мужчины, видимо, считают - лучше пусть эти деньги "проср*ться" в каком-нибудь банке, чем принесут хоть минимальную пользу бывшей семье...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Если мужчина сомневается, что деньги пойдут ребенку, так пусть он лучше оплачивает сам садик, сам лично покупает одежду или что необходимо ребенку.

    Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)

  • А между тем мужчина сомневается для того чтобы найти аргументы чтобы убедить самого себя в том что алименты он платит слишком завышенные и найти себе лазейку чтобы уменьшить такие отчисления....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Регулярно бывший заводит разговор о том, что непонятно, куда мы тратим "стока денег". Этак раз-два в год - точно заводит. Предоставляю калькуляцию - ибо чеки сохраняю и домашнюю бухгалтерию веду. А также стандартно предлагаю взять к себе сына на месяц и сравнить расходы. :бебе:Думаю, догадаться не трудно, какой на это следует ответ? :бебе:

    Многим проще заплатить и не парить голову, что да как да где купить. А кому проще наоборот - Бога ради, пусть сам все покупает. Никто не будет возражать (в моем случае).

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • вот темка больная! МНе сказано было: в парикмахерскую не ходи, то-то не бери - экономь! А то денег тебе подавай. При этом на алименты я в принципе не подавала, надеясь на сознательность папы, и в принципе не трясу его каждый месяц: дась денег - хорошо, не даст - итак проживем. И большинство женщин надеятся только на себя.
    Не понимаю какая может быть жадность по отношению к своему собственному ребенку? :not_i:

  • >дети некормлены, а мать себе серьги покупает? Я такой ни одной не знаю

    Вы же не все на свете знаете. Есть и такие. Есть и похлеще.

    БЗ-здох

  • >какая может быть жадность по отношению к своему собственному ребенку?

    О чем топик? О том, что мужики - козлы? Или бабы - стервы.
    Знаю женщину, которая успешно доит обоих козликов и бывшего, и нонешнего.
    Звязда? Слов нет, звязда. Так значит, можно и с козликами обходиться.

    БЗ-здох

  • Есть такие, но в большинстве женщина в первую очередь подумает о своем ребенке, нежели о покупке для себя сережек.

    Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)

  • Аналогично, большинство мужчин заботятся о своих детях. Или нет?

    БЗ-здох

  • Вы же не все на свете знаете. Есть и такие. Есть и похлеще.
    ______________________
    А почему тогда у отца ребёнка, если мать такая отвратительная особа (поди отец это и доказать сможет?) не возникает желания забрать ребёнка себе и самому потребовать алименты с бывшей жены?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Отец соответствует матери. Они нашли друг друга. Как и большинство пар. Я в это верю.

    БЗ-здох

  • В ответ на: >какая может быть жадность по отношению к своему собственному ребенку?

    О чем топик? О том, что мужики - козлы? Или бабы - стервы.
    Знаю женщину, которая успешно доит обоих козликов и бывшего, и нонешнего.
    Звязда? Слов нет, звязда. Так значит, можно и с козликами обходиться.
    Все хороши, но вот папаши не торопятся взять чадо себе и заботиться о нем каждый день, а не набегами на пару часов в выходны и через выходные, покупая по пути шоколадку, а не кг мяса и литр молока.

  • Ван не повезло с Вашими папашами. И всего-то.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Ван не повезло с Вашими папашами. И всего-то.
    согласна, но при этом сына любит. Бывают у него минуты нежности и просто отдает все что есть, но такое редко бывает.

  • В том-то и дело, что сыну бы все отдал, а вот бывшей жене, задумаешься. Потому как от сына одна чистая радость, а жена столько крови попила.
    Отношения в пара строятся с обоих сторон. Обвинять одного можно, а толку.
    Даже с бывшем мужем необходимо выстраивать отношения.

    БЗ-здох

  • так вы можете и не давать деньги жене в руки, а по списку необходимого для ребенка купить лично.

    Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)

  • Есть папы, которые именно так и поступают.

    БЗ-здох

  • я на себя-то и не прошу :ха-ха!:
    отношения пытаюсь выстраивать, Вы даже не представляете как я терпелива, ради того чтобы с папой нормально общаться. Даже друзья и мужчины и женщины говорят, что не каждая так будет с бывшем общаться как ты.

  • А мне вот что интересно.
    Откинем тот случай, когда отец содержит ребенка и денег достаточно,чтобы обеспечить всем ребенка, но еще остается и излишек, который женщина тратит на себя - видимо автор этот случай имел ввиду.
    В целом!
    Мужчина оставляет женщину с ребенком. Разведеный папаша и разведеная мама- это разные вещи. У мужчины нет препон и преград в дальнейшей жизни, он находит себе женщину.
    А что происходит с женщиной с ребенком на руках?
    1) не всякий мужчина возьмет женщину с ребенком (можете кидаться камнями, но это так)
    2) не всякий мужчина сможет полюбить чужого ребенка
    3) женщине не так просто найти нового мужа, как ее мужчина может он ее и устраивает, но как отец ребенка-не факт. Она уже ищет не мужчину, а отца и мужчину
    4) она вынуждена водить ребенка в садик/школу/к няне и тд, отдавать ему 24 часа в сутки, папашка же живет себе припеваючи, не греет голову
    5) женщина тартит всю свою ЗП на ребенка, а не те 30% от белой зарплаты в размере 6000 -что сотсавляет 1800 рублей.
    6) когда малыш болеет у мамы сердце кровью обливается-она рядом,а папа то что?
    7) в общем еще много чего, ребенок - это такое нечто БОЛЬШОЕ - не в физическом смысле.
    Твоего малыша воспитывают, стирают ему,убирают.
    Малыш - это не только комплект одежды и еда в холодильнике как считают отцы. Малышу нужно внимание постоянное,а папашка этим не занимается, внимание дает мама.
    Но! С другой стороны. Вот типа гундят женщины,что отцы мало денег дают. Переносимся в тело его новой женщины. Вот я его новая жена,у нас семья молодая,все надо приобретать. Квартиру он оставил бывшей. Извините, но меня бы бесили алименты,что он платит ей.Это искренне.Просто не каждый в этом признается. Ладно обычные алименты на необходимое. Но я была бы против того.чтобы он просто давал деньги сверх.Пусть идут лесом. Эти деньги я могу потратить на совего малыша и чужой меян мало волнует.пусть это цинично. Если он алигарх,пусть хоть миллионые алименты платит ежемесячно, но если он простой Вася и денег впритык, то нужно знать меру.
    Теперь перенесемся в тело матери одиночки. Я начинаю думать по иному. Алименты - это так,часть,мужчина еще должен деньги давать по совести.
    В общем все зависит от того,на какой стороне баррикады ты находишься!

    Нимфетка-конфетка.

  • Блин, вот где эти материнские чувства, когда идут на развод?

    БЗ-здох

  • +1 :respect:

    Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)

  • В ответ на: Блин, вот где эти материнские чувства, когда идут на развод?
    связи не поняла, объясните причем материнские чувства и развод? может мать наоборот думала больше о ребенке чем о себе, когда шла на эту вынужденную меру?

  • В ответ на: Блин, вот где эти материнские чувства, когда идут на развод?
    А в большинстве случаев инициатор развода-мужчина. Он уходит налево. Мало какая мама с ребенком таскаться пойдет.
    Или вы про то,почему она не терпит бл******во своего мужа и соглашается на развод?

    Нимфетка-конфетка.

  • Прям не мамы, а просто сплошь Матери Терезы.
    Ладно, не будем спорить про инициаторов развода. Я только повторю, что по-моему отношения строятся обоюдно, и развод - результат коллективного творчества.
    Понятно, что в конфликте редко, кто не чувствует себя обделенным.
    У женщин есть хорошее прикрытие в виде ребенка, чем они охотно и пользуются.
    Передать ребенка папе - ход эффектный, только не реальный в наших условиях.

    БЗ-здох

  • у нас наоборот папа ребенком прикрывается, типа вернись у нас же ребенок. И почему папе ребенка передать нереально? мамы же справляются.

  • Хороший вопрос судье при разводе.

    БЗ-здох

  • 2 советчикам взять ребенка отцу

    так уж складывается, что в суде при разводе больше учитывают слова матери, а не отца. в органах опеки на отца тоже забивают. проходил это.
    ребенка себе отец может взять, только если мать согласится отдать, ну либо она там наркоманка, уголовница etc. тогда тоже наверное можно.

    при том что в семейном кодексе вроде как права и обязанности обоих родителей равны.

    я пытался дочку оставить, шансов нет.
    в суде и в "опеке" только женщины, причем сильно злые на мужиков-козлов, которые все такие.

    ничего. дите растет и все само видит. я в правду верю. :улыб:

    Исправлено пользователем dweeb (07.10.08 16:36)

  • хм, а вот интересно, если мать будет алименты копить, а потом раз в год-два дите возить куда-нибудь, она тоже транжира бессовестная будет? ведь она-то тоже с дитем на юга развлекаться поедет. или отдать ребенка в платную школу? ведь можно и в бесплатной учиться,все же раньше в бесплатных учились.
    а вообще это как же надо друг друга ненавидеть чтоб вот так потом алименты делить и гадости друг о друге говорить. Это же как нужно в браке друг друга достать. брррр. А дети видят, запоминают и потом во взрослой жизни вылазит миллион комплексов.

    как-то за обедом в офисе одна из женщин бухгалетров рассказывала со смехом про подругу, которая с маленьким сыном ходила в зоопарк. Сын показывает на козла в вольере и спрашивает кто это. Мать отвечает "козел". Сын с ужасом "это мой папа?!" За столом все смеялись. Кроме меня. К чему я это? Не к ому, что женщины сами виноваты. Наверное к тому, что когда мы женимся, то любим. Любим сильно. И вот это надо свято хранить и беречь. А это сложно. Но ведь дети не должны старадать от того, что родителям сложно строить отношения

  • ну либо она там наркоманка, уголовница etc. тогда тоже наверное можно.
    ________________
    Ну то есть доказать ничего такого не смогли? Алименты полностью выплачиваете?

    (P.s. Напишу, чем меня эта тема задевает - может станет понятнее: я уже 6-й год получаю алименты по договоренности не 25%, а раза в 3-4 меньше, при этом ещё плачу за бывшего мужа квартплату (прописан). Через год вроде как отец ребёнка обещал платить алименты полностью (рассчитается за кредит), но при этом от знакомых дошли его слова "я морально не готов отдавать 25% - это слишком много"...)

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Обидно, что для своего же ребенка 25% от з.п. это много.

    Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)

  • На минуточку представьте себе, что бывают ситуации, когда кроме как развод - выхода нет. Когда были испробованы уже все возможные средства, чтобы сохранить семью. ИМХО, конечно, и вполне допускаю, что так бывает далеко не у всех. Но зачем же под одну-то гребенку всех? Максимализм какой-то детский.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • :улыб:
    ну так если не уголовница-наркоманка, то как докажешь обратное?

    у меня в итоге веселее получилось.
    даже не развелся.
    долго мотался по судам-опекам, надо собрать кучу бумажек, в органах опеки требуют чтоб мать предъявил для бесед. а она не идет. чего я ее, в железо?
    вобщем, долго рассказывать.
    потратил 3 недели впустую. развестись не смог 8) плюнул на все. живу отдельно.

    дите в садик из садика катаю. когда удается по вечерам или на выходных возимся. летали в отпуск к моим родителям вдвоем. нормально все.
    тоьлко ее ругают за то что она со мной время проводит. но она уже все понимает.
    а я дождусь ее совершеннолетия и весь этот курятник разворошу со спокойной совестью.

  • Я-то думала, что это я такая терпеливая - 2 года за бывшего квартплату платила... А выписать его нереально?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: И что это вам везде ущербные тетки мерещатся?
    Ну где эта СЕ ЛЯ ВИ, почитала бы темку, не спрашивала бы.

  • В ответ на: Блин, вот где эти материнские чувства, когда идут на развод?
    а что, женщину спрашивают, когда мужчина уходит к другой?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на:
    В ответ на: Блин, вот где эти материнские чувства, когда идут на развод?
    А в большинстве случаев инициатор развода-мужчина. Он уходит налево. Мало какая мама с ребенком таскаться пойдет.
    :respect:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Да здесь я. Почитала. Ну и что?
    Раз я не такая и знаю еще несколько не таких, значит обязательно где-то есть еще.

    Если применительно к теме дискуссии, то лично у меня в подобных ситуациях срабатывает такое мощное чувство собственного достоинства, что ни 25%, ни сколько-либо еще я ни просить, ни требовать, ни брать не стану потому что:
    А) просить что-либо для меня всегда было довольно унизительно
    Б) имея руки, ноги и голову с голоду умереть практически невозможно
    С) в воспитании ребенка хорошее материальное содержание не самое главное и оно чаще портит ребенка, особенно если одна из сторон выражает свою любовь к ребенку в материальном эквиваленте
    Д) квартплата на 1 лишнего человека все равно меньше, чем оплата за лишние метры, а поскольку я с детства мечтала о некотором количестве лишних метров, то готова за них платить по любому, а если с этих самых метров предположим съедет ставший неприятным мне субъект, то я и ему могу приплатить за ускорение переезда
    Е) доказывать свою любовь к ребенку тем, что я лучше отсутствующего отца, не собираюсь потому, что любовь не доказывают, не выменивают и не просят. Вырастет и захочет понять - сам все поймет.

  • В ответ на: Прям не мамы, а просто сплошь Матери Терезы.
    А это действительно так...
    У женщин и мужчин разные отношения к своим детям...
    Тебе в голову, как мужчине, не приходит, что это так...в большинстве случаев.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: я пытался дочку оставить, шансов нет.
    ничего. дите растет и все само видит. я в правду верю. :улыб:
    молодец! это большая редкость, очень большая
    :live:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: "я морально не готов отдавать 25% - это слишком много"...)
    н-да...тогда, Гал, в зоопарк, папу смотреть, как в предыдущем посте

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ну пока ещё он договорённостей не нарушил (как и я, впрочем) - посмотрим - как дальше будет... У него ещё такое прозвучало - что если будет выплачивать алименты полностью, то у нас на двоих с сыном (с моей зп) будет больше, чем у него на него одного... Тоже довольно интересный критерий...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • вот да
    а если сложить твою зарплату, его, разделить на две кучки траты: неизбежные(оплата школы, лекарства тому, кому нужны) и ежедневные...и на троих...всё - на троих...
    реально?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Где то есть, несомненно. Но с вашей позицией в этой теме вы - белая ворона. А я предлагал - давай сам буду давать, не хотелось переходить на новое место с исполнительным листом. - Нет, пусть будет как тебе хуже. - Ну тогда не обессудь, что вычтут - то и получишь. А что не найдут - не твое.

  • Я думаю, что не в праве предлагать ему такой вариант - договорились несколько лет назад, проверить можно будет уже через год. Я, в общем-то, наверное, могла бы даже обойтись и без его алиментов, если б за это он не мельтешил перед глазами. Но ему требуется общение с ребёнком, да и ребёнку тоже (хотя способ этого общения меня временами не очень устраивает - сидеть играть в комп до 11 вечера, когда у ребёнка с утра первая смена - ну зверею я просто от такого нарушения режима, при том что и учёба не простая, и тренировки у ребёнка присутствуют).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Матерой Девочке -
    А ведь ему еще новую жизнь начинать, или уже не надо? Сразу под кастрацию, раз уж не сложилось с этой? На что он жить то будет? Новую подружку заводить, на что? Новые дети тоже кушать захотят. Или не достоин? Пипец?

  • В ответ на: Матерой Девочке -
    А ведь ему еще новую жизнь начинать, или уже не надо? Сразу под кастрацию, раз уж не сложилось с этой? На что он жить то будет? Новую подружку заводить, на что? Новые дети тоже кушать захотят. Или не достоин? Пипец?
    а ей? с детьми? начинать не нужно? в гроб сразу?

    вообще, я сторонник такой позиции: дети изначально нужны только матери...и рассчитывать она должна только на себя...не надеясь на то, xmk кто-то ей будет помогать, пусть даже и отец...
    и при разводе моя позиция такова: отец погает настолько, насколько у него имеется совсеть...и всё
    не совести - гуляй, забудь про детей, без тебя проживём
    есть - всё сделаю, чтоб деть к тебе хорошее отношение сохранили, приумножили и оцом считали...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • По мне лучше быть белой вороной, чем серой мышью. :улыб:

    А насчет исполнительного листа, так ничего нет в этом стыдного на любой работе, если вы сам не против платить и добросовестно платите. К тому же исп. лист снимает с вас обязанность следить за квитками оплаты в случае возможных разборок по теме «что-то в этот раз совсем мало» и дисциплинирует вторую сторону рассчитывать на определенную сумму.
    Из дополнительных добровольных шагов я бы, например, очень оценила помощь отца в случае необходимости дорогостоящего лечения ребенка или обучении, например в платном вузе.
    Самого ребенка советую не задаривать без повода, лучшее в данном случае это ваше с ним общение, например, ходить куда-то вместе, разговаривать, при этом никак не осуждая мать. Скажите ребенку, что хотели бы жить с ним вместе, но не получилось, подрастешь, поймешь.

  • Позиция то хороша, только она реальностью подтверждена, или только в планах? То есть ребенок есть или только мечты?

  • Сейчас отношение к исполнительному листу сильно изменилось в силу его популярности. Тогда было не так. А сейчас я уже ничего не должен. Все выросли. И бывшие и настоящие.

  • добрый вечер,

    мой бывший муж в свое время поступил очень правильно, на мой взгляд. Выиграл в суде право проживания ребенка с ним и теперь голову не греет на тему "куда тратятся деньги, которые я даю на дочь". Все довольны, кроме бывшей жены, которая "питалась" за счет бывшего мужа, оплачивая квартиру и собственные шмотки. Суд был зверский просто, но судья и органы опеки оказались вполне адекватными людьми. Говорю это к тому, что разные бывают и мамы и папы. У каждого своя история.

    поколебима, но непотопляема

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: