Погода: 3 °C
26.04−1...9переменная облачность, без осадков
27.042...12небольшая облачность, без осадков
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

БИОжизнь

ПечатьRSSДеревом

  • Простите, допускаю, что название не вполне корректно в свете той темы, которую хотелось бы затронуть. Второй день в новостях освещают ситуацию в Штатах вокруг дамы, которая уже, если не ошибаюсь, 17 лет, ведёт растительный образ жизни. У неё какие-то жуткие изменения в клетках мозга, и врачи поддерживают её жизнь лишь всякими искуственными перпаратами. Дама невменяема, недееспособна. Супруг обратился в суд с просьбой прекратить бесполезное продлевание никчемной жизни. Говорит, такова была воля супруги (чему я лично склонна верить). Родители и брат бедной женщины опротестовали обращение мужа. Короче, в Штатах пикеты, демонстрации и тд. Суд рассмотрел дело и поддержал мужа. Искуственное обеспечение отключили. Но тут влез хер Буш! (написано верно - не херр, а именно хер!!) И вернул ситуацию взад! Собрав миллиард миллионов америкосов он двинул пафосную речь о ценности жизни и о недопустимости такого поворота событий. Бедную бабу опять подключили. А у неё всё уже отмерло! И обратно вставляться не хочет. На что брат больной орёт по всем каналам, что его сестру морят голодом, лишают питания и тд....
    Ваше отношение???

    ЗЫ. Помнится, был превосходный топик Nevermind об Эвтаназии. Но это было давно, и контингет возможных участников дискуссии сменился. Демаю, Never не будет возражать, если мы вновь затронем эту тему.

    With love

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    Скажем так... священность и неприкосновенность жизни человека в любом ее виде - это один из основных принципов официальной американской морали. Поэтому Буш в рамках своей должности поступил правильно, выполнил свой долг президента и гражданина, во всяком случае как он его понимал.

    Тетку, конечно, теоретически должно быть жалко... и мужа ее тоже. Наверное, огромное количество денег в тело жены уже вбил без всякой отдачи.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    В ответ на: 17 лет, ведёт растительный образ жизни... Супруг обратился в суд с просьбой прекратить бесполезное продлевание никчемной жизни. Говорит, такова была воля супруги
    А почему он так долго ждал, вот вопрос? Если ее воля была внятно изложена.
    И уж совсем непонятны вмешательства Буша.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    Думаю, что жизнь нужно поддерживать.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    Вообще то автор мнения по вопросу права на эвтаназию спрашивала... во всяком случае, так она говорит (чему я лично склонен верить).

    А не сколько непонятных моментов в этой мутной истории вам удалось насчитать.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    Полным маразмом было подключение обратно. Насчет нужно ли было отключать - непонятно, была ли действительно на это воля женщины, раз она невменяема. Если есть полная уверенность, что это так, то нужно идти навстречу и прекратить мучения. Но в таких случаях думаю почти невозможно сказать наверняка, что человек хочет и хочет ли что-нибудь вообще...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    Спасибо, Сигнатюр, за поддержку - возвращение к теме топика.
    Да, на самом деле, Эвтаназия - это вопрос.

    Всем:
    И еще - как Вы себе видите такую картинку - суд принял одно решение, а тут приехал Буш всемогущий и всё похерил. И что теперь? Это ж какой пример теперь для всех упёртых америкосов? Ах, граждане Суд, Вы таак? тогда мы Вас Бушем пугать будем. Усь! Усь!...
    Или я преувеличиваю?

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Крыска

    Зачем поддерживать-то???
    Ты представь ситуевину, что она краешком сознания понимает, что она тупа как пробка и пытается, и пытается вернуться, и никак - долгая пытка...
    Мне думается это жутчайшее состояние. Я видела, как умираюшая и ни в себе тетя родная руками в воздухе выкарабкивала себя в реальность и никак, в итоге она затихла и умерла через сутки.

    Это только родным хоть какой, но живой, а смысл... Ни поговорить, только за руку держать и подвергать пыткам в темных углах сознания.

    Исправлено пользователем мышь (23.03.05 14:20)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ява

    Если непонятно, нужно ли отключать, то почему подключение- однозначный маразм?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    Видите ли, Джейми... трактовать события в вашем изложении я, честно говоря, не возьмусь. Слишком велика возможность кардинального искажения при прохождении через призму вашей эмоциональности. Может быть вы ссылку какую бросите, где цепь событий более-меее внятно излагается?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    В ответ на: Вообще то автор мнения по вопросу права на эвтаназию спрашивала... во всяком случае, так она говорит
    Читайте внимательнее.
    Про эвтаназию шел следующий абзац. Высказать свое мнение предлагалось по описанной выше ситуации.
    Это во-первых. А во-вторых, не заметила, чтобы Джейми уполномочила Вас отслеживать "правильность" ответов на ее пост.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя мышь

    я всегда, когда, как автор выразился, про "БИОжизнь" слышу, всегда думаю тоже, что совершенно неизвестно, что у человека там с сознанием происходит... Вполне возможно, что "пытки в уголках сознания" и не только. Может быть, там и физические мучения -- по 17-то лет?.. вот и думай, как к этому относиться

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    А, понял... на вопрос автора "Ваше отношение?" вы нашли в топике подходящее для себя место и высказали свое отношение по нему... согласен, все правильно. Прошу прощения за некорректный комментарий.

    > не заметила, чтобы Джейми уполномочила Вас отслеживать "правильность" ответов на ее пост

    это вы потому не заметили, что она не уполномочила вовсе... она, кстати, вообще крайне редко когда меня на что то уполномачивает... я даже и не припомню, когда такое в последний раз случалось...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    Супруг обратился в суд с просьбой прекратить бесполезное продлевание никчемной жизни. Говорит, такова была воля супруги (чему я лично склонна верить). Родители и брат бедной женщины опротестовали обращение мужа.
    __________________________________________
    Ключевой момент, на мой взгляд, КАКОВА была воля этой женщины и КАКИМ ОБРАЗОМ стороны могут доказать наличие или отсутствие этого самого волеизъявления.


    Короче, в Штатах пикеты, демонстрации и тд. Суд рассмотрел дело и поддержал мужа. Искуственное обеспечение отключили. Но тут влез хер Буш!
    __________________________________________
    Это уже другой момент - чисто политический.
    И он вполне недвусмысленно демострирует истинную "цену" заявлений о том, что СШ - правовое государство:улыб:


    об Эвтаназии.
    __________________________________________
    Я считаю, что у человека должно быть право выбора: жить ему или перестать, даже не будучи безнадежно больным.
    И в тех ситуациях, когда он не может самостоятельно лишить себя жизни в тот момент, когда посчитает это необходимым, это должен сделать кто-то, НО должна быть 100%-ная уверенность в том, что человек САМ этого хочет (или хотел).
    На мой взгляд, эвтаназию нужно легализовать.
    Это, конечно же, повлекло бы за собой массу, просто МАССУ проблем теологического, морального, юридического свойства, создало бы почву для различного рода мошенничества и злоупотреблений......но, не смотря на это, легализовать ее нужно.
    Главная проблема - грамотно подготовить базу и предусмотреть рычаги, препятствующие злоупотреблениям......впрочем, эта проблема во всем, чего ни коснись....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (23.03.05 14:58)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Проблема в том, что из всего привыкли делать шоу и ток-шоу. Если ты считаешь, что человек имеет право уйти из жизни по своему выбору, то имхо нужно просто быть готовым это свое право реализовать в нужный момент самому, ну или помочь это сделать другому. Без излишнего шума и истерик. И, возможно, приняв на себя ответственность за реализацию этого права. Тогда это будет действительно твой выбор, который ты смог осуществить, как свободный человек.

    А устраивать глобальные компании и широкоформатные обсуждения за всеобщее гражданское право на эвтаназию и громко озвучивать на них свое мнение - это нифига не выбор. А социальная и политическая активность, суета и фарисейство, в конце концов.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    Если ты считаешь, что человек имеет право уйти из жизни по своему выбору, то имхо нужно просто быть готовым это свое право реализовать в нужный момент самому, ну или помочь это сделать другому. Без излишнего шума и истерик. И, возможно, приняв на себя ответственность за реализацию этого права. Тогда это будет действительно твой выбор, который ты смог осуществить, как свободный человек.
    __________________________________________
    Когда речь идет о вменяемом человеке, физически способном самостоятельно уйти - да, все правильно: принять на себя ответственность за собственное решение и осуществить его.
    Но каким образом это возможно, применительно к случаям, аналогичным описанному?


    А устраивать глобальные компании и широкоформатные обсуждения за всеобщее гражданское право на эвтаназию и громко озвучивать на них свое мнение - это нифига не выбор. А социальная и политическая активность, суета и фарисейство, в конце концов.
    __________________________________________
    Каким другим способом можно узаконить эвтаназию?
    По поводу излишней шумихи и шоу-образности соглашусь.
    Но без "широкоформатного обсуждения" не обойтись, хотя, конечно, многие на этом сделают себе политическое имя, а то и карьеру...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    ------А почему он так долго ждал.....
    И уж совсем непонятны.......------

    Тут очень много неясных моментов. Я лишь "продаю за то, за что купила" из телерепортажей.
    Меня, например, как и Вас, Паскаль, интересует вопрос - какого хрена Буш влез? Обратились ли к нему родители героини? или как? Репортёры говорят лишь, что "он прервал свой отпуск на ранчо" (у меня такое впечатление, что постоянно в отпуске на "своём ранчо") и прибыл на место событий.

    2 Signature
    ---ссылку----
    думаю, можно найти в новостных сайтах, я, правда, не знаю, где искать-то такие. Я по телевизору видела вчера и сегодня. Но, поверьте, в сабже изложено довольно ровно!-)))

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    > Но каким образом это возможно, применительно к случаям, аналогичным описанному?

    Например, таким, каким это для себя решил доктор Джек Кеворкян. Если готов принять на себя тяжесть решения - принимай. Если нет, то выполняй действующее законодательство.

    > Каким другим способом можно узаконить эвтаназию?

    Я вовсе не уверен, что в современной западной цивилизации право на эвтаназию нужно узаконить. Но здесь вы правы... конечно, если ставить такую цель, то путь один - организация широкого общественного процесса и принятия соответствующего законодательства.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    Я уважаю Кеворкяна как сильную личность и человека, способного отстаивать свою позицию в столь неравных условиях.
    И мне жаль, что его судьба сложиласть таким образом, каким сложилась.
    Вы считаете разумным ставить отдельных членов общества в положение "вне закона", если существуют веские основания (и возможность) для пересмотра действующих норм?
    А существуют ли веские основания на самом деле, можно выяснить только в процессе обсуждения данной проблемы в национальном масштабе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    Бомбить Вьетнам и Ирак- десятки тысяч погибших- нормально. А за одну полумёртвую(или уже мёртвую) американку-такая шумиха. Задорнов абсолютно прав по поводу тупости известной нации.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

    Исправлено пользователем Elizaveta (23.03.05 16:09)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Да даже не в узаканивании эвтаназии речь, пожалуй. Вон, в Швейцарии же провели эксперимент - разрешили. Так стооолько народу понаехало!... И не пойми, что там у них - болезнь неизлечимая или просто "накатило"...
    Эвтаназия - это же добровольный уход из жизни, насколько я понимаю. То есть вменяемый человек, или когда он БЫЛ вменяемым. НО вот в данном конкретном случае!!! ...Рассудок уже отмёр... Сегодня её по телеку показали.... нннне понимаю.

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Elizaveta

    Вы думаете, шума было бы меньше, случись это в другой стране?

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    А вот о ее согласии на прекращение биологического существования - это было документально подтверждено? Т. е. она заранее, еще будучи здоровой, написала эту просьбу?
    Или муж по каким-то, одному ему понятным, признакам понял, что сейчас жена желает умереть?
    А вообще, по закону муж имеет право принять решение об отключении ее от аппаратов, при условии, что есть врачебное заключение о необратимости процессов.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    Да даже не в узаканивании эвтаназии речь, пожалуй.
    __________________________________________
    Именно в узаконивании все и дело.
    Это именно та печка, от которой нужно танцевать.


    Так стооолько народу понаехало!... И не пойми, что там у них - болезнь неизлечимая или просто "накатило"...
    __________________________________________
    А и не надо понимать! Это их решение. Кому какое дело: болезнь у них неизлечимая или просто нежелание жить дальше?


    Эвтаназия - это же добровольный уход из жизни, насколько я понимаю.
    __________________________________________
    Вот именно.


    То есть вменяемый человек, или когда он БЫЛ вменяемым. НО вот в данном конкретном случае!!! ...Рассудок уже отмёр... Сегодня её по телеку показали.... нннне понимаю.
    __________________________________________
    Политические игры.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (23.03.05 16:38)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    о! Я накопала на яндексе. Там ход дела.

    http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=grani.ru/Politics/World/US/m.86617.html&cat=172

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    Вот оветы на несколько прозвучавших вопросов:

    "15 лет назад Терри пережила клиническую смерть, которая привела к необратимым изменениям мозга, и состояние, в котором она пребывала с тех пор, описывается как "вегетативное".

    Майкл Скьяво еще в 1998 году обратился в суд за разрешением прекратить искусственно поддерживать жизнь жены. С тех пор он последовательно выигрывал процессы в судах разных инстанций, но их опротестовывали родители Терри. На этот раз апелляция отклонена.

    Однако родители женщины противостоят ему (мужу), утверждая, что есть шансы на то, что она пойдет на поправку. Эта семейная драма получила неожиданное развитие в последние дни, оказавшись в центре острейших дебатов в Америке.

    В судьбу больной вмешался конгресс и президент США, которые выступают на стороне ее родителей. Однако большинство американцев, судя по опросам общественного мнения, осуждают подобное вмешательство, усматривая в этом политические мотивы."

    Вопросец: Простите мне мою тупость к концу дня - А в чем политические мотивы? (Кстати, поддреживаю "большинство американцев")-))

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    > Вы считаете разумным ставить отдельных членов общества в положение "вне закона", если существуют веские основания (и возможность) для пересмотра действующих норм?

    Я? ... да нет, вроде бы не считаю... а что, из моих слов где то следовало, что я могу так считать? Или это был вопрос из серии риторических?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    Я прочитал вашу ссылку, спасибо. На мой взгляд, Буш никуда не влазил, а действовал в рамках законодательной системы США. То есть он выступил с публичным озвучиванием своей официальной позиции по вопросу, который получил широкий общественный резонанс (стандартная практика)... и затем подписал законодательный акт, принятый Конгрессом, в котором Федеральному суду даются некоторые дополнительные полномочия.

    Никакого произвола в его действиях я не заметил. Может вы мне растолкуете, какие конкретно претензии у вас к нему имеется? Правового характера, имеется в виду.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    неее, не растолкую. Да и не о моей личной неприязни речь. Я, кстати, тоже о том, что он - лишь верхушка многоходовой пирамиды, по которой взбиралось это дело, узнала только прочитав по ссылке. В новостях никто толком ничего подобного не объяснял. Так что...

    Даа, ситуаация.
    То есть Конгресс - "включить", большинство простого народа - "на фиг надо, это всё политика"!?
    И всё же, какие политические мотивы лично Вы видите, уважаемый Сигнятюр?

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    А в чем политические мотивы? (Кстати, поддреживаю "большинство американцев")-))
    __________________________________________
    В том, что президент отменяет решение суда (очень грубо говоря, не углубляясь в токости терминологии), в чем большинство усматривает нарушение принципов правового государства.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    Чьи политические мотивы, Джейми? Буша? Он выполняет свою работу по мере своего разумения (про разумение Буша предлагаю здесь не говорить, бо форум не политический и даже не цивилизованный). Просто в нашей нигилистически-инфантильной социальной среде, где глава государства в основном - нелюбимый отец или обожаемый богом данный кесарь, а люди себя ощущают не гражданами, а поддаными, наверное трудно представить, что под понятие общественно важных событий, требующих открытой реакции самых верхних эшелонов власти (причем именно в виде мнений и поступков, которое могут оценить избиратели, а не в виде спускаемых готовых решений), подпадают не только взрывы небоскробев террористами и разборки между бизнесом и властью, но и такие вот вещи, формирующие направления развития общественной морали и нравов. А там это в порядке вещей.

    Такое вот мое мнение. По политическим мотивам. ИМХО - полный офф-топ.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    > Вы считаете разумным ставить отдельных членов общества в положение "вне закона", если существуют веские основания (и возможность) для пересмотра действующих норм?
    ------------------------------------------------
    Я? ... да нет, вроде бы не считаю... а что, из моих слов где то следовало, что я могу так считать? Или это был вопрос из серии риторических?
    __________________________________________
    Вот эти ваши слова:
    "Например, таким, каким это для себя решил доктор Джек Кеворкян. Если готов принять на себя тяжесть решения - принимай. Если нет, то выполняй действующее законодательство"

    позволяют сделать вывод, что именно в том пути, которым пошел Кеворкян, вы видите возможность решения проблемы эвтаназии.
    В сознательном нарушении законодательства.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    > В том, что президент отменяет решение суда

    никакого решения суда Буш не отменял... во всяком случае, если верить тому, что написано в материалах по ссылке Джейми...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Это не решение проблемы эвтаназии (я вообще понятия не имею, что вы под этим термином подразумеваете)... мы там говорили о свободе выборе. Я утверждал, что право на смерть и свобода выбора не должны зависить от законодательного разрешения. Считать, что законодательно разрешить возможность эвтаназии - это обеспечить людям свободу выбора, это есть профанация.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    никакого решения суда Буш не отменял...
    __________________________________________
    я вот читаю первый пост Джейми и вижу:

    "Суд рассмотрел дело и поддержал мужа. Искуственное обеспечение отключили. Но тут влез хер Буш! (написано верно - не херр, а именно хер!!) И вернул ситуацию взад! Собрав миллиард миллионов америкосов он двинул пафосную речь о ценности жизни и о недопустимости такого поворота событий. Бедную бабу опять подключили."

    А если верить ссылкам, речь идет о законопроекте, подписанном Бушем и ранее утвержденном палатой представителей конгресса.....который вообще комментировать не представляется возможным, не читав.
    Но, судя по общественному резонансу, понятно, что народ протестует не против БУКВЫ закона, а против ДУХА закона, нарушение которого они усматривают в самом факте подключения.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    Я утверждал, что право на смерть и свобода выбора не должны зависить от законодательного разрешения.
    __________________________________________
    И я согласилась в этом с вами, когда речь идет о людях, способных уйти самостоятельно.
    У остальных выбор плачевный - либо продолжать влачить существование, либо подвергать избавителя риску преследования в соответствии с законом (пример Кеворкяна, который вы привели это очень наглядно подтверждает).


    Считать, что законодательно разрешить возможность эвтаназии - это обеспечить людям свободу выбора, это есть профанация.
    __________________________________________
    Не просто сделать эвтаназию возможной, а четко определить все критерии, касающиеся ее реализации.
    В чем профанация? Поясните.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (23.03.05 18:10)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Причем здесь Джеймина интерпритация событий? Джейми трактует их в силу своего разумения, а оно у нее периодически хромает на пару-тройку ног...

    Насчет народа не знаю... вы, видимо, хорошо знакомы с американским народом, раз можете так уверенно выступать от его имени и комментировать движущие силы его протеста... я там прочитал только то, что общественное мнение в США в основном поддерживает позицию мужа... и в этом оно расходится с позицией, озвученной представителями Конгресса и президентом...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    > У остальных выбор плачевный - либо продолжать влачить существование, либо подвергать избавителя риску преследования в соответствии с законом (пример Кеворкяна, который вы привели это очень наглядно подтверждает).

    Остальные - это кто? Неспособные уйти самостоятельно? В силу каких причин? Боязни уколоться самому? Или неспособности ни к каким физическим действиям? Или вообще не способных реагировать на окружающий мир, как в рассматриваемом случае?
    И какой выбор должно предоставить этим остальным законодательство, разрешающее эвтаназию?

    По моему, вы крайне невнятно выражаете свою позицию. Во всяком случае я совершенно неспособен однозначно определить, что конкретно вы хотите до меня донести.

    > Не просто сделать эвтаназию возможной, а четко определить все критерии, касающиеся ее реализации.

    Профанация в том, что вы считаете, что:
    - эти критерии реально определить четко в условиях современной законодательной системы, характерной для западной цивилизации;
    - такое законодательство обеспечит людям бОльшую свободу выбора.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    Насчет народа не знаю... вы, видимо, хорошо знакомы с американским народом, раз можете так уверенно выступать от его имени и комментировать движущие силы его протеста...
    __________________________________________
    Читайте то, что написано, а не фантазируйте.
    Никто не выступает ни от чьего имени, за исключением своего собственного.


    я там прочитал только то, что общественное мнение в США в основном поддерживает позицию мужа... и в этом оно расходится с позицией, озвученной представителями Конгресса и президентом...
    __________________________________________
    И что? Общественное мнение сильно отличается от мнения народа? =)))


    Остальные - это кто? Неспособные уйти самостоятельно? В силу каких причин? ..... Или неспособности ни к каким физическим действиям? Или вообще не способных реагировать на окружающий мир, как в рассматриваемом случае?
    __________________________________________
    Именно в силу этих самых причин.


    И какой выбор должно предоставить этим остальным законодательство, разрешающее эвтаназию?
    __________________________________________
    Возможность уйти из жизни с помощью врача, не подвергая последнего преследованиям самого различного рода, в том числе, преследованиям в соответствии с законодательством, позволяющим трактовать эвтаназию как убийство.


    я совершенно неспособен однозначно определить, что конкретно вы хотите до меня донести.
    __________________________________________
    Очень простую мысль: вопросы, связанные с эвтаназией, возможно разрешить цивилизованным путем исключительно в рамках правового поля.
    В настоящее время она за его рамками.


    Профанация в том, что вы считаете, что:
    - эти критерии реально определить четко в условиях современной законодательной системы, характерной для западной цивилизации;
    - такое законодательство обеспечит людям бОльшую свободу выбора.
    __________________________________________
    Следуя этой логике, профанацией можно считать абсолютное большинство вопросов, регулируемых действующим законодательством, причем не только законодательством США:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    > И что? Общественное мнение сильно отличается от мнения народа? =)))

    не знаю... я слабо себе представляю, что такое мнение народа... но то, что общественное мнение по поводу позиций отдельных личностей сильно отличается от народных протестов против законодательного акта - это для меня несомненно...

    по поводу всего остального - я вашу позицию понял... вы смысл моих постов - явно нет... но тут я уже в очередной раз бессилен...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    вы смысл моих постов - явно нет... но тут я уже в очередной раз бессилен...
    __________________________________________
    Вы знаете, один мой знакомый говорит, что в ситуации, когда кто-то кого-то не понял, еще неизвестно, кто дурак (фигурально выражаясь).
    Несколько грубо, но верно.
    не принимайте близко к сердцу.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    > не принимайте близко к сердцу

    обещаю... : )

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    прямо отлегло : ))))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    =- Ваше отношение???

    В нашей стране, где врачи, судьи, нотариусы и т.д. легко покупаются, разрешить эвтаназию все равно, что узаконить убийство.
    Хотя в общем и целом человек должен, конечно, сам решать жить или ..... ну ее на фиг. Особенно тяжело больные люди.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Следуя этой логике, профанацией можно считать абсолютное большинство вопросов, регулируемых действующим законодательством, причем не только законодательством США
    ________________________________________________

    Вот с этим абсолютно согласна. Все законы- сплошная профанация.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Signature

    -------Причем здесь Джеймина интерпритация событий? Джейми трактует их в силу своего разумения, а оно у нее периодически хромает на пару-тройку ног...-------

    Я бы попросила уточнения?
    1) Что именно у меня хромает - интерпрЕтация или разумение???
    2) сколько всего у этого (того, что у меня хромает) ног?

    После этого решу - как мне отнестись к этой Вашей фразе....-)

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Elizaveta

    Все законы- сплошная профанация.
    __________________________________________
    Отсюда вывод?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Отсюда вывод?
    ___________________________________

    Живя в обществе нельзя быть свободным от общества(дедушка Ленин).
    Приходится подчиняться(в основном). Иначе-карательная система. И если кто-то сейчас начнёт кричать о собственной свободе-враньё.
    НО! Закон-что дышло-куда повернул, так и вышло. Законы так написаны, будто специально, чтобы была возможность их обходить. Вот и получается-профанация. Есть закон, но можно обойти. К каждому закону-куча подзаконных актов, иногда противоречащих друг другу. Слишком громоздкая система работает со сбоями.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Anna

    Первый разумный довод... Вкупе с мусороперерабатывающим заводом и крематорием будет просто песня :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Elizaveta

    НО! Закон-что дышло-куда повернул, так и вышло. Законы так написаны, будто специально, чтобы была возможность их обходить. Вот и получается-профанация.
    __________________________________________
    Глупость у вас получается, а не профанация.
    Я говорю о выводе применительно к теме нашего разговора - эвтаназии, а не о прописных истинах, понятных любому, хоть раз открывавшему хотя бы ГК.
    Да, законодательство далеко не совершенно, мягко говоря. И что? Отказаться от него по этой причине вовсе?
    Если вся законодательная система - профанация, как утверждаете вы в том числе, давайте вообще от нее откажемся и будем играть каждый по своим правилам?
    Абсурд? Абсурд.
    Общество не может существовать "в свободном полете", иначе это уже не общество. И какой бы ущербной ни была законодательная система, какое бы дышло куда ни поворачивалось, правовое регулирование есть и будет.
    Так почему бы не попытаться ввести в правовое поле эвтаназию, предварительно по максимуму возможностей его подготовив?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    < Родители и брат бедной женщины опротестовали обращение мужа.

    У меня вопрос. Ты бы могла поручиться за себя, что на месте (упаси бог) родственников не стала бы опротестовывать? Я б за себя не поручилась. Мужнии просьбы об отключении, конечно, можно понять. Ни то ни сё, вроде как с женой, а вроде как и нет её.
    Во Франции, по моему, мать «отключила» сына (поправьте, если ошиблась). Вот это поступок...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Потому что эвтаназия - это убийство. И если из правового поля выводят смертную казнь, то вводить эвтаназию - нелогично.
    Я вообще считаю, что любой способ убийства должен быть под абсолютным запретом.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Пеппи

    Это неоднозначный вопрос.
    С одной стороны - согласна полностью.
    С другой - вспоминаю все время отца подруги в терминальной стадии рака.
    Сердце было здоровое, поэтому мучался он довольно долго. Наркотики уже не помогали.
    Вобщем, врагу не пожелаешь.
    И его мольбы в адрес своей дочери: "Ну ты же врач! Ну поставь мне что-нибудь, чтобы это закончилось!"

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Пеппи

    И если из правового поля выводят смертную казнь, то вводить эвтаназию - нелогично.
    __________________________________________
    Очень спорный вопрос. И слишком спекулятивный с политической точки зрения.
    Я считаю, что такого рода решения должны приниматься в результате общего референдума, как минимум, решение об отмене смертной казни в том числе.


    Я вообще считаю, что любой способ убийства должен быть под абсолютным запретом.
    __________________________________________
    Абсолютные запреты чреваты, знаете ли....
    Что вы скажете в этом контексте об абортах zb ?
    Есть масса людей, считающих, что аборт - убийство в чистом виде.
    Предлагаете запретить аборты?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Тем не менее...Если государство позволяет себе убивать,"по закону", то чего ждать от граждан? Любые оговорки и рамки имеют тенденцию к расширению, поэтому запрет и должен быть -абсолютным. Скажем, как абсолютное отрицательное отношение к каннибализму в современном мире:).

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    Ага. Этот отец попросил-просьбу уважили.Тот попросил. А вооон тот и не просил, просто у него была хорошая большая квартира...

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Пеппи

    Если государство позволяет себе убивать,"по закону", то чего ждать от граждан?
    __________________________________________
    Соблюдения или нарушения этого закона : )


    Любые оговорки и рамки имеют тенденцию к расширению, поэтому запрет и должен быть -абсолютным.
    __________________________________________
    Оперирование абсолютными категориями в принципе невозможно применительно к практической жизни.
    Это область теории.
    А если рамки существующего законодательства стали тесны на современном этапе развития, их нужно менять сообразно четко сформулированному мнению большинства того общества, жизнь которого регулируется этими самыми рамками.
    И это мнение вполне реально определить путем референума, специально в этих целях и предусмотренного, кстати.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Пеппи

    Вот для предупреждения подобных случаев и нужен Закон.
    Консилиум с подписью и печатью каждого врача. Воля больного должна быть отражена в письменном виде, с подписью, нотариально заверенная в присутствии свидетелей.
    А обрекать человека на долгую мучительную смерть - это ли проявление гуманизма?

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    :live:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Так почему бы не попытаться ввести в правовое поле эвтаназию
    _______________________________________________

    Может и попытаются, и введут. Только не получится идеальный, работающий закон. Получится как всегда. Эзоповым языком написанный с кучей подзаконных актов и возможностью обойти. Потому что система такая.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    Будет узаконена эвтаназия, будет и чиновник от эвтаназии. С мааленькой зарплатой, как оно водится...

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Я считаю, что такого рода решения должны приниматься в результате общего референдума, как минимум, решение об отмене смертной казни в том числе.
    ___________________________________________________

    Если в России сейчас провести такой референдум, то обозлённое население в большинстве своём будет за смертную казнь, эвтаназию и аборты.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    Да конечно правильно Вы всё пишете!

    Но посмотрите какие законы: безногому инвалиду нужно каждый год проходить комиссию и подтверждать отсутствие ног. То же безруким и т. д. Получение протезов, калясок настолько сложный и растянутый процесс, что люди годами добиваются. Скорую когда-нибудь вызывали? Они 15 минут пишут и 2 минуты помощь оказывают.

    А Вы говорите о жизни человеческой. Да чиновники и бюрократы превратят эвтаназию в такое, что страшно представить.
    Наверняка найдутся такие, которые руки погреют на этом.

    Я не спорю с Ундиной, что законы нужны. Нужны. Но простые и понятные! Такие, которые не допускают двойного толкования и не требуют кучи разъяснений.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Пеппи

    Ну тогда и судебную практику отменить нужно.
    У судей-то тоже зарплата - не ахти. А вон какие судьбоносные решения принимать приходится.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    А она, типа, безукоризненна? По тому же делу Чикатилло людей успели и осудить, и расстрелять. Безвинных. Но судебная практика УЖЕ существует. Зачем добавлять нечто, чреватое осложнениями?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    Слушайте, как отрубило! Что там дальше-то??? В новостях - молчок! Ссылок никаких... Что с тёткой-то???

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Пеппи

    Я согласна, что она несовершенна.
    Но совсем без нее нельзя, согласись.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    Сегодня показали, что ее отключили от искусственного питания. В течение недели она должна умереть.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    Сегодня показали, что ее отключили от искусственного питания. В течение недели она должна умереть.
    __________________________________________
    Все это ужасно, конечно....
    Медленное и мучительное умирание, по-моему, ничем не уступит по своей изощренности самым диким пыткам, которым подвергают свои жертвы убийцы и маньяки......
    Но хоть отключили....все меньше мучиться будет.....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Elizaveta

    Только не получится идеальный, работающий закон. Получится как всегда.
    Эзоповым языком написанный с кучей подзаконных актов и возможностью обойти. Потому что система такая.
    __________________________________________
    Да, система несовершенна, во многом просто ущербна.
    Но другой-то нет.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Elizaveta

    Если в России сейчас провести такой референдум, то обозлённое население в большинстве своём будет за смертную казнь, эвтаназию и аборты.
    __________________________________________
    Я не думаю, что население проголосует за законодательное запрещение абортов ни сейчас, ни в более позднее время.
    Все-таки люди (в смысле народ) достаточно мудры, чтобы не наступать в этом конкретном случае на те же грабли, которые им подсовывали в свое время, расплодив подпольные абортарии.
    Такими вот тупыми абсолютными запретами людей искусственно загоняют в ситуацию вне закона.
    Сейчас вот эвтаназия вне закона.
    И люди идут на нарушение закона, лишь бы избавить своих близких от жесточайших мук.
    Здравый смысл должен возобладать над косностью.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Ундина, а Вам давно кажется, что Вы-бог?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Пеппи

    Мне непонятна тональность вашего вопроса.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Ну, Вы так категорично беретесь разрешать сложнейшие вопросы жизни и смерти...А в жизни всякое бывает, в той же онкологии -плохо, плохо больному, а потом опа-и на поправку. Сама терапия мучительна, больные страдают в течение...но часть их -выздоровеет.
    Может, не надо нетерпеливо переминаться рядом с шприцем, начиненным ядом, в руках?
    И рождаться-то ведь ребеночку больно! Что теперь, тоже нестись- избавлять?
    Вот как только человек решает, что он умнее природы -жди беды!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Пеппи

    Ну, Вы так категорично беретесь разрешать сложнейшие вопросы жизни и смерти...
    __________________________________________
    Вы считаете, что вынести вопрос о необходимости эвтаназии на всенародное обсуждение - слишком категоричная позиция?
    Мне кажется более категорчной позиция, которой придерживаетесь вы, - позиция абсолютного запрета.


    А в жизни всякое бывает, в той же онкологии -плохо, плохо больному, а потом опа-и на поправку. Сама терапия мучительна, больные страдают в течение...но часть их -выздоровеет.
    Может, не надо нетерпеливо переминаться рядом с шприцем, начиненным ядом, в руках?
    __________________________________________
    Разумеется, не надо. С чего вы решили переминаться?
    Человек вправе бороться за жизнь до последнего вздоха. И жить, если удастся выжить. Кто-то захочет жить, даже прикованным к постели, даже калекой. И это будет его выбор.
    Точно также человек вправе решить, хочет ли он бороться и хочет ли он жить например калекой или просто валяться колодой в бессознательном состоянии долгие годы.
    Почему вы считаете, что ему нужно отказать в праве выбора?
    Только на том основании, что ЛИЧНО вам не хочется признать за человеком право выбора?


    И рождаться-то ведь ребеночку больно! Что теперь, тоже нестись- избавлять?
    __________________________________________
    Ну и причем здесь рождение ребенка?


    Вот как только человек решает, что он умнее природы -жди беды!
    __________________________________________
    Как только человек решает, что он один может знать, что лучше для всех, тоже добра не ожидайте.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    В ответ на: Такими вот тупыми абсолютными запретами людей искусственно загоняют в ситуацию вне закона.
    Сейчас вот эвтаназия вне закона.
    И люди идут на нарушение закона, лишь бы избавить своих близких от жесточайших мук.
    Здравый смысл должен возобладать над косностью.
    Да вопрос ведь не в том, должен ли человек иметь право выбора - жить или нет. Вопрос в другом - КОМУ доверить решать такие вопросы? Лично я достаточно насмотрелся на медицину, чтобы утверждать - не выйдет гладко. И достаточно насмотрелся на ментов, чтобы утверждать - нельзя разрешать смертную казнь. Не потому, что я такой гуманист, отнюдь. Я просто НЕ ДОВЕРЯЮ нашей системе. А в остальном, разумеется, я двумя руками за. Преступников надо убивать, людям давать право выбора, и в вопросах жизни и в вопросах смерти. Но увы:хммм:Насчет квартиры очень хорошо сказано было. А если после эвтаназии кремировать, то концов потом не найти.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя ViCH

    Спрашивая КОМУ доверить решать такие вопросы, вы что имеете в виду?
    КТО будет решать, нужно ли легализовать эвтаназию, КТО будет определять "правила игры" или КТО будет непосредственно помогать человеку уйти?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Вы упустили самое главное. Кто будет именно судьей - кто будет решать, позволять ли человеку уйти из жизни или нет (пусть с помощью чужих рук, не суть). Легализация вообще не подпадает под это определение, определения правил игры тоже, поскольку это разовые акции. От исполнителя мало что зависит, он лишь выполняет чужие решения. А вот кто такие решения принимает, именно их я имел в виду.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя ViCH

    Вы упустили самое главное. Кто будет именно судьей - кто будет решать, позволять ли человеку уйти из жизни или нет (пусть с помощью чужих рук, не суть). Легализация вообще не подпадает под это определение, определения правил игры тоже, поскольку это разовые акции. От исполнителя мало что зависит, он лишь выполняет чужие решения. А вот кто такие решения принимает, именно их я имел в виду.
    __________________________________________
    Похоже, это вы упускаете....
    Под какое определение не подпадает легализация? О чем вы?
    Выше об эвтаназии достаточно подробно говорил не один человек.
    Странно, что установление "правил игры" вы считаете акцией.... Под "правилами игры" понимается определение правового поля, а именно - разработка, утверждение и вступление в силу соответствующего закона, необходимость принятия которого должна определяться результатами референдума.
    Кстати, вы зря полагаете, что от исполнителя в данном случае мало что зависит - порядок и прочие нюансы эвтаназии на всех ее этапах (и на завершающем в том числе) как раз должны быть строго определены. И определены именно законом.
    Решать, продолжать ли жить в любом состоянии или уйти, должен сам человек, а никакой не судья (если состояние человека позволяет ему изъявить свою волю).
    Да, никто не спорит, что это очень сложный вопрос - определить критерии и показатели, на основании которых целесообразно применение эвтаназии, когда невозможно волеизъявление самого человека.
    И совершенно понятно, что, в случае легализации эвтаназии, необходимо будет иметь в виду необходимость проработки массы различных тонкостей в целях предотвращения злоупотреблений всякого рода.
    Но ведь сейчас разговор не об определении этих критериев, не о том, какими именно мерами "закрыть лазейки" в предполагаемом законопроекте, а о том, что какое-то количество людей вообще в принципе не видят необходимости даже в обсуждении возможности существования эвтаназии в рамках правового поля.
    Естественно, если не выносить этот вопрос даже на обсуждение, никаких критериев не появится никогда.... в то время, как подпольная эвтаназия будет продолжать практиковаться.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя ViCH

    НПП
    Вчера в итоговых новостях недели пробежались по теме топика, вернее по истории, давшей ему начало.
    Зв неделю реётинг Буша упал на 9 процентов!! За все его "гуманистические" вмешательства. Какие уж тут политические мотивы??...

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    В ответ на: Под "правилами игры" понимается определение правового поля, а именно - разработка, утверждение и вступление в силу соответствующего закона, необходимость принятия которого должна определяться результатами референдума.
    Все верно. Но это - разовые действия. И если в этих действиях еще можно хоть как-то предусмотреть злоупотребления, то в реализации это будет уже невозможно.

    В ответ на: Кстати, вы зря полагаете, что от исполнителя в данном случае мало что зависит - порядок и прочие нюансы эвтаназии на всех ее этапах (и на завершающем в том числе) как раз должны быть строго определены. И определены именно законом.
    А, ну это другое дело, мы просто не сошлись в определениях. Для меня исполнитель - медсестра со шприцем. Сказали - тому колоть, этому не колоть, пошла и сделала.

    В ответ на: Решать, продолжать ли жить в любом состоянии или уйти, должен сам человек, а никакой не судья (если состояние человека позволяет ему изъявить свою волю).
    Неужели? Вот так просто - пусть сам решает? То есть, примеры самооговоров в милиции после избиений и спиливания зубов до сих пор не впечатляют? А если самооговор, плюс смертная казнь? Я ЗА смертную казнь, я ЗА эвтаназию, но не в нашей реальности. С эвтаназией будет не меньше злоупотреблений. Живет дедушка, мешает внукам. Раньше по башке молотком - и уголовщина. Еще можно подумать, стоит ли. А будет укольчик - и никакой ответственности. Сам захотел. Будут ли менты потом разбираться (даже при условии четких законодательных правил), совсем неочевидно.

    В ответ на: ....а о том, что какое-то количество людей вообще в принципе не видят необходимости даже в обсуждении возможности существования эвтаназии в рамках правового поля.
    До тех пор, пока истории болезней пишутся за символическую плату, решения судей покупаются через адвокатов, а у ментов отношение к гражданам зависит исключительно от их социального статуса - об обсуждении эвтаназии в такой реальности не может быть даже и речи.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя ViCH

    Неужели? Вот так просто - пусть сам решает? То есть, примеры самооговоров в милиции после избиений и спиливания зубов до сих пор не впечатляют?
    __________________________________________
    Ну вот так и хочется написать ЁПРСТ и ЁКЛМН! (но сдержусь : )))
    Впечатляют.
    Продажи квартир после утюгов и подписания дарственных с иглами под ногтями тоже впечатляют.
    И что?
    Поставить под сомнение оправданность существования законов, регулирующих куплю-продажу объектов недвижимости и наследование имущества (раз уж столько возможностей для махинаций и злоупотреблений)?


    Я ЗА смертную казнь, я ЗА эвтаназию, но не в нашей реальности.
    __________________________________________
    У вас есть про запас пара-тройка других реальностей? Нет?
    Если вы согласны, но согласны гипотетически, это означает, что реально вы против.
    Ну и замечательно. Вы против, я -за.
    Что нам это дает, помимо мозолей на подушечках пальцев? : )


    Живет дедушка, мешает внукам. Раньше по башке молотком - и уголовщина. Еще можно подумать, стоит ли. А будет укольчик - и никакой ответственности. Сам захотел.
    __________________________________________
    Живет бабушка, внукам не мешает, поскольку одинокая. А квартирка неплохая....Приезжают какие-то ребята и бабушка, внезапно осознав, что квартира им нужнее, чем ей, подписывает договор купли - продажи.....
    Раньше бы, когда продажа квартир по закону не представлялась возможной, жила бы себе бабушка дальше. А так..... Сама захотела.
    А дальше все, как вы пишите:
    "Будут ли менты потом разбираться (даже при условии четких законодательных правил), совсем неочевидно."
    Аналогия понятна?


    До тех пор, пока истории болезней пишутся за символическую плату, решения судей покупаются через адвокатов, а у ментов отношение к гражданам зависит исключительно от их социального статуса - об обсуждении эвтаназии в такой реальности не может быть даже и речи.
    __________________________________________
    Аминь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    В ответ на: У вас есть про запас пара-тройка других реальностей? Нет?
    Если вы согласны, но согласны гипотетически, это означает, что реально вы против.
    Здесь нет причинно-следственной связи между гипотетическим согласием и фактическим противлением. Но здесь Вы правы. Я против того, чтобы из теоретических соображений гуманизма и свободы выбора увеличивать реальные риски своей жизни и жизни своих близких. И всегда буду против.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя ViCH

    Здесь нет причинно-следственной связи между гипотетическим согласием и фактическим противлением. Но здесь Вы правы.
    __________________________________________
    Разумеется, особенно если учесть, что я не устанавливаю здесь общих причинно-следственных зависимостей, а говорю о конкретных позициях: в данном случе - вашей и моей.


    Я против того, чтобы из теоретических соображений гуманизма и свободы выбора увеличивать реальные риски своей жизни и жизни своих близких.
    __________________________________________
    Вы, конечно же, вольны рассматривать трагедии далеких вам людей, равно как и свободу выбора с точки зрения теории.
    Но это не означает того, что вы правы.

    Возвращаясь к аналогии по поводу купли-продажи квартиры (которую вы, кстати, не прокомментировали почему-то)....
    Как вы полагаете, теоретическая возможность стать жертвой мошенников на рынке недвижимости zb увеличивает реальные риски вас лично и ваших близких?


    И всегда буду против.
    __________________________________________
    Весьма категорично и негибко. Но опять-таки: ваше право.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Купля - продажа квартир - это сегодняшняя реальность, с которой приходится мириться, даже если это ставит под удар жизни людей. Если на сколько-то проданных квартир будет приходиться одно убийство, то нужно укреплять закон, потому что запретить продажу квартир в нашем сегодняшнем обществе невозможно, это реальность, с которой приходится жить.

    Эвтаназия - это то, чего сегодня нет, и общество может решить, нужно это или нет. Если на столько-то эвтаназий придется одно убийство, то стоит задуматься - а оно действительно нужно?

    Скажем, свободная купля-продажа оружия тоже полезна, если посмотреть на это только с одной стороны...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Anomander

    Эвтаназия - это то, чего сегодня нет, и общество может решить, нужно это или нет. Если на столько-то эвтаназий придется одно убийство, то стоит задуматься - а оно действительно нужно?
    _________________________________________
    Совершенно верно. Поэтому я и говорю о том, что такого рода вопросы (в т.ч. отмену или введение смертной казни, кстати) целесообразно выносить на всенародное обсуждение - референдум.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    В ответ на: Разумеется, особенно если учесть, что я не устанавливаю здесь общих причинно-следственных зависимостей, а говорю о конкретных позициях: в данном случе - вашей и моей.
    Если я согласен гипотетически, это НЕ означает что реально я против. Вот и все.


    В ответ на: Возвращаясь к аналогии по поводу купли-продажи квартиры (которую вы, кстати, не прокомментировали почему-то)....
    Как вы полагаете, теоретическая возможность стать жертвой мошенников на рынке недвижимости zb увеличивает реальные риски вас лично и ваших близких?
    А что там комментировать? Риски, разумеется, увеличивает. И это не чисто теоретическая возможность, а весьма вероятная. Другое дело, что мошенничество квартирное не так повышает риск уйти из этого мира не по своей воле, скорее ухудшает качество жизни. А это дело поправимое, в отличии от эвтаназии.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя ViCH

    Если я согласен гипотетически, это НЕ означает что реально я против. Вот и все.
    __________________________________________
    Без аргументации не означает, но, следуя вашим доводам и ссылкам на существующую реальность, означает именно это.
    Можно долго заниматься схоластикой, суть от этого не меняется. Если вы, конечно, не найдете возможность существования в какой-то иной реальности, отличной от той, в которой пребываете сейчас:улыб:


    Другое дело, что мошенничество квартирное не так повышает риск уйти из этого мира не по своей воле, скорее ухудшает качество жизни.
    __________________________________________
    А вы никогда не интересовались статистикой правонарушений и преступлений в этой сфере, повлекших за собой гибель или пропажу без вести собственников квартир?
    А ведь всего бы этого не было, если бы не были приняты соответствующие законодательные изменения.
    Я это все к чему (уже в который раз):
    несовершенство законодательной системы не означает, что отдельные сферы жизни общества, фактически претерпевшие изменения и, следовательно, требущие измененного подхода с правовой и юридической точек зрения, должны оставаться вне поля действия законодательства.
    Да, есть разные точки зрения. Но это можно и нужно обсуждать, а не упираться рогом в землю.


    А это дело поправимое, в отличии от эвтаназии.
    __________________________________________
    Ну как сказать.....для убитых и пропавших без вести в результате афер и преступлений в сфере операций с недвижимостью - вряд ли.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    В ответ на: Я это все к чему (уже в который раз):
    несовершенство законодательной системы не означает, что отдельные сферы жизни общества, фактически претерпевшие изменения и, следовательно, требущие измененного подхода с правовой и юридической точек зрения, должны оставаться вне поля действия законодательства.
    Да, есть разные точки зрения. Но это можно и нужно обсуждать, а не упираться рогом в землю.
    Это следует понимать, что я уперся рогом в землю и не обсуждаю?
    Я не считаю что в вопросах эвтаназии произошло что-то качественно отличное от событий 10-15 летней давности, а что было раньше я не знаю. Поэтому и позиция моя не изменилась - я как был против, так и остался.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя ViCH

    Это следует понимать, что я уперся рогом в землю и не обсуждаю?
    __________________________________________
    Это следует понимать так: если человек утверждает что-то вроде "всегда буду против", "никогда не поменяю свою точку зрения" - он уперся рогом в землю : )


    Я не считаю что в вопросах эвтаназии произошло что-то качественно отличное от событий 10-15 летней давности, а что было раньше я не знаю.
    __________________________________________
    С эвтаназией-то, конечно, ничего не изменилось: как была вне закона, так и осталась.
    Хуже другое: когда жизнь набирает обороты, наука стремительно развивается, существенно расширяются границы познанного (в то же время обнаруживается, что и непознанных областей, о существовании которых раньше даже и не догадывались, тоже стало больше ), а взгляды людей на жизнь, на принципы устройства общества остаются статичными, как-будто время затормозило.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    Топик не читала, отвечу на первый пост.

    То, что творится вокруг этой тётки - издевательство. Издевательство с большой буквы. Я бы на месте мужа, пошла бы и все трубочки оборвала. И пусть меня судят.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Анонимный пользователь

    Вот, красота!!!
    Поддерживаю!
    Эх, нас бы туда с Вами. Мы бы мужу-то мОзги вправили!-)))
    Respect!!!

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Анонимный пользователь

    Во-во. А на месте родителей - выкрасть, спрятать и кормить через трубочку еще тридцать лет и три года...
    Кто вперед?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Anomander

    Нпп
    И всё-таки. Не могу понять Бушево участие. Ведь сразу было ясно - видно, что ЗА мужа (пусть будет такая формулировка) было большинство "простого амуриканского народУ". Чего же он добровольно пошёл на потерю аж 9 (как выяснилось) процентов минус от своего рейтинга популярности?.. Согласна, плевать ему на рейтинг, выборов впереди пока не намечается, чё хочу - то и ворочу??

    With love

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    Да что такое рейтинг? Кто его считал? Придут другие и посчитают по-своему.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Я бы на месте мужа, пошла бы и все трубочки оборвала
    Точно! И пусть медленно умирает мучительной голодной смертью.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    Вы читали книжку "Над кукушкиным гнездом" (смотрели кино "Пролетая над гнездом кукушки")?

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Анонимный пользователь

    Это про то как один другого подушкой задушил?
    И что?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Анонимный пользователь

    Не могу уловить связь.
    Поясните, пожалуйста.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Pascale

    Альтернатива долгой мучительной смерти. Подушка.

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    Все, конец истории...
    R.I.P.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Анонимный пользователь

    Альтернатива долгой мучительной смерти. Подушка.
    __________________________________________
    Действительно, прекрасный цивилизованный способ.
    И никаких проблем в масштабах государства.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Ну что Вы! Конечно же лучше жить овощем. И окружающим не прийдётся брать на себя никакой ответственности.
    Жизнь! Цветы! и прочее...

    Вам не стыдно?

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Анонимный пользователь

    Читайте топик, чтобы не делать диких выводов и не задавать глупых вопросов.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Ундина

    Не говорите, что мне делать, и я не буду советовать, куда Вам пойти... (с)

    Нехорошо хамить, девушка. Я Вам задала простой yes/no question. Без всяких подковырок. А Вы поспешили объявить его глупым. Моветон.

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Анонимный пользователь

    Если вы полагаете, что я сейчас вступлю с вами в перепалку в вашем хамском тоне, вы ошибаетесь.
    Для этих целей есть другие подфорумы - прогуляйтесь.
    Если же вас интересует проблема эвтаназии, которая здесь обсуждается, читайте топик.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: БИОжизнь пользователя Джейми

    В ответ на: Нпп
    И всё-таки. Не могу понять Бушево участие. Ведь сразу было ясно - видно, что ЗА мужа (пусть будет такая формулировка) было большинство "простого амуриканского народУ". Чего же он добровольно пошёл на потерю аж 9 (как выяснилось) процентов минус от своего рейтинга популярности?
    Для некоторых людей существует слово "ВЕРА", подумайте, и Вам многое станет понятнее.

    Не делаю

  • Ответ на сообщение БИОжизнь пользователя Джейми

    13 апреля 2005
    Французский парламент разрешил эвтаназию

    Кроме того, законопроект дает родственникам право просить о прекращении лечения пациентов, находящихся в бессознательном состоянии.


    Против легализации эвтаназии во Франции выступают многие представители медицины, консервативные политики и Католическая церковь. Между тем “убийство из сострадания” постепенно узаконивается во всем мире.


    В России все формы эвтаназии запрещены в Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан.
    источник

    Не делаю

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта