НГС.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Помогите выбрать объектив

Печать RSS Деревом

4180
experienced
Сообщений: 768
12.01.14 10:49Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя andrew13
Андрей, ну значит просто нужно приготовить и сравнить вкус ))

Если всё так просто и для съёмки шедевров нужна только простейщая зеркалка с кнопкой ( ладно, про мыльницу не говорю) и колёсико диафрагмы - чего же тогда с СФ маетесь-то, зря деньги тратите? Нескромный вопрос ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
12.01.14 13:55Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя 4180
Цвет. Все остальное одни минусы. И еще потому что смог купить дешево. У многих на форуме не_средний_формат дороже моего. ))) Ну и в любом случае не камера снимает. Отличный пример "Фотография как", грубо фотоаппарат есть и на этом закончим о нем, а теперь перейдем к композиции. )))
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мых
guru
Сообщений: 4179
12.01.14 14:37Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Ostrog
В ответ на: По логике, смысл не важен, главное - написать.
угумс, но я там раньше обронил фразу про свое виденье обучения без фотика, думаю видимо человек на это среагировал.

Про воду в бассейне я кстати тоже могу ответить.
У меня двое знакомых тренеров В Сибе и Саратове уже лет 20 готовят чемпионов, так вот вода там в первые полгода не нужнаотсюда и эта шутка пошла.

А вот очень коротко про фотообучение без фотика мысль.

Представьте что обучение начинается не "... на тебе коробку вот тут кнопка, вот тут дырка разной ширины - нажми получишь шедевр" а сначала:
- у человека выясняют его отношение к фотографии, что ему нравится что нет
- затем идет разбор известных картин - рассказ почему так было нарисовано, объяснение основных приемов композиции, правил, законов освещения и т. д и т. п.
- затем кадрирование - сумеет человек улучшать готовые картины?
- следующий шаг - вот тебе рамка от слайдов и вперед покажи людям вокруг что ты видишь, что ты снимешь и зачем (почему).

Представьте что вот на всех этих этапах фотоаппарат не нужен

Но получив понимание картинки, зная как ее получить, зная что хочешь увидеть (показать) человек берет фотик наводит, формирует кадр и просто нажимает на кнопку в режиме автомат - снимок готов.

Я это не просто придумал, это работает, конечно лучше работает на тех кто мало снимал до этого (например дети, пенсионеры), но если педагог умный то можно обучить почти любого - это не сложно.
________________
Бесплатный сыр получает только вторая мышка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
12.01.14 15:28Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Мых
Именно Фотоаппарат просто ящик с кнопками умеющий делать картинки, но вот какая картинка получится зависит только от прокладки держащей фотоаппарат.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
4180
experienced
Сообщений: 768
12.01.14 16:58Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя andrew13
В ответ на: Цвет. Все остальное одни минусы. а теперь перейдем к композиции. )))
почему мне нравится Порш (БМВ итд)? Скорость и комфорт. всё остальное - одни минусы )))

Мых. Ни кто и не говорит о ненужности теории. Отлистайте в начало. Всё начиналось с того, что один утвердал, что для хорошего кадра достаточно уметь нажимать на кнопку и крутить колёсико, но при этом самому важнее всего цвет, вы утверждали,что учится играть можно и на расстроенном пианино, а сейчас начинаете что-то говорить об чувстве композиции, умению видеть кадр. могу предположить по аналогии с пианино, что учиться этому можно и в темноте по вашей логике.

Ох, как у нас не любят свою неправоту признавать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
12.01.14 17:10Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Мых
В ответ на: Представьте что обучение начинается не "... на тебе коробку
Да, это научит фотать, только не понятно чем это лучше обученя с коробкой
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
4180
experienced
Сообщений: 768
12.01.14 17:24Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя andrew13
В ответ на: Именно Фотоаппарат просто ящик с кнопками умеющий делать картинки, но вот какая картинка получится зависит только от прокладки держащей фотоаппарат.
А как же цвет? ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мых
guru
Сообщений: 4179
12.01.14 19:03Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя 4180
В ответ на: вы утверждали,что учится играть можно и на расстроенном пианино, а сейчас начинаете что-то говорить об чувстве композиции, умению видеть кадр.
и какая связь? я не прав? или прав? я опять не понимаю о чем речь, это хорошо или плохо?

В ответ на: могу предположить по аналогии с пианино, что учиться этому можно и в темноте по вашей логике.
я могу закрыть глаза найти пальцами клавиши и начать играть, по идее научиться этому можно

не смейтесьно я опять не пойму о чем вы, как моя логика про плавание и фото вас привела к мысли - "учится в темноте"?

В чем я неправ?
________________
Бесплатный сыр получает только вторая мышка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мых
guru
Сообщений: 4179
12.01.14 19:07Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя tpi
В ответ на: Да, это научит фотать, только не понятно чем это лучше обученя с коробкой
это сложный вопрос, сложный не для меня а вообще
я считаю что лучше, но расписывать почему мне не хочется
________________
Бесплатный сыр получает только вторая мышка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
12.01.14 19:13Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Мых
В детстве моя сестра записалась на пианино. Пока родители не купили ей пианино, она дома тренировалась на фанерке с нарисованными клавишами... Не думаю что это добавило гениальности ее игре!
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
12.01.14 19:30Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя 4180
В ответ на: Всё начиналось с того, что один утвердал, что для хорошего кадра достаточно уметь нажимать на кнопку и крутить колёсико
Ты все..не так понял. ) Для того чтобы хорошо снимать из знаний о фотике нужно уметь нажимать кнопку и крутить колесико. Потому что все остальные 99,999...9% знаний лежат вне знания фотоаппарат. И их можно и главное стоит узнать даже не прикасаясь к фотоаппарату. Поэтому все также утверждаю, что при обучении фотоаппарат не нужн. Он нужен только во время съемки. )
зы. принципиально на МК не беру фотеГ )
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
12.01.14 19:35Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя 4180
В ответ на: Именно Фотоаппарат просто ящик с кнопками умеющий делать картинки, но вот какая картинка получится зависит только от прокладки держащей фотоаппарат.
================
А как же цвет? ))
Ездить можно и на жигулях, но на немце лучше.Снять можно шедевр любой камерой, но хорошей проще. При этом дилетант от хорошей камеры начнет снимать ровно на 0% лучше. Хорошая камера только упрощает, не делая снимки лучше. Все что нужно для улучшения лежит вне камеры. )
зы. Есть такая веселая фраза шедевр можно и на пинхол снять, но лейкой проще. )
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
12.01.14 19:43Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя andrew13
Добавлю чтобы было понятнее. Если принять весь багаж знаний необходимых чтобы сделать шедевр за 100%, то 0,00000...001% это знания о фотиГе, все остальные 99,999...9% не о нем. И чтобы их получить фотеГ не нужен. )
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Окуляр
многоточие
Сообщений: 15441
12.01.14 19:53Ответ на сообщение Помогите выбрать объектив пользователя Aleksk2000
Охренительная тема для флуда )))
photo с угольком
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
12.01.14 19:58Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Окуляр
Кстати, да. Что-то я развесил уши.

Господа, давайте вернемся к теме топика!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
12.01.14 20:01Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Victor-885
Прекрасная идея. Но можно вынести весь разговор в отдельную ветку? Скажем что нужно изучить чтобы улучшить свои фотографии? Извините, сразу не сообразил. ) Вроде срача нет, есть надежда, что и дальше не будет. )
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
12.01.14 20:11Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя andrew13
Выносите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
4180
experienced
Сообщений: 768
12.01.14 20:11Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Мых
В ответ на: я могу закрыть глаза найти пальцами клавиши и начать играть, по идее научиться этому можно

не смейтесьно я опять не пойму о чем вы, как моя логика про плавание и фото вас привела к мысли - "учится в темноте"?

В чем я неправ?
не срача ради... Пианино - на картонке... в темноте - кадрированию... надеюсь краткость не в ущерб пониманию?! ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Окуляр
многоточие
Сообщений: 15441
12.01.14 20:30Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Victor-885
Кстати. Предложение. Почему бы не завести тему что-то вроде ФОТОФЛУДИЛКА... На свадебном форуме у невест есть БОЛТУШКА, где они болтают обо всем... Может, и здесь замутить подобное? Просто иметь возможность потрепаться на околофотографические темы, а более узкие вопросы желающие могут по прежнему выносить в отдельные темы?
photo с угольком
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мых
guru
Сообщений: 4179
12.01.14 20:54Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя 4180
Да, понятно что сказать вам нечего.
________________
Бесплатный сыр получает только вторая мышка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
12.01.14 21:09Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Окуляр
Создам, но закреплять не буду. Время покажет, нужна вам такая тема или нет. А там решим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Окуляр
многоточие
Сообщений: 15441
12.01.14 21:10Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Victor-885
Да закреплять как раз не надо, это тема не из важных ))
photo с угольком
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Окуляр
многоточие
Сообщений: 15441
12.01.14 21:28Ответ на сообщение Помогите выбрать объектив пользователя Aleksk2000
Желающие могут продолжить разговоры за фотожизнь здесь )
photo с угольком
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
15.01.14 23:36Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Victor-885
В ответ на: купил тебе Сигму 30/1,4. Пока доволен
Попробуем так:

Вы выбирали в магазине или взяли первый попавшийся экземпляр?
Если выбирали, опишите методику?
Не наблюдается ли у вашего объектива фронт или бэк фокуса?
No one ever died from wanting too much
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
16.01.14 12:31Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Таксист
Пришел в Техносити. Достал из сумки фотоаппарат и 2 тестовых таблицы. Поставил объектив на камеру 60Д и сделал несколько контрольных снимков под углом 45 градусов на диафрагме 1,4. Затем еще несколько для проверки резкости по всему полю изображения (тест "копеечки"). Потом просто съемка без тестовых таблиц продавцов в интерьере магазина.
Далее рассмотрел на большом увеличении полученные снимки на фронт и бэкфокус, резкость и мыло. Другого объектива не потребовалось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
16.01.14 12:33Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Victor-885
Спасибо за ответ.

То есть миф о поголовных фронтбэкфокусах в сигмах можно считать развеянным.
No one ever died from wanting too much
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
16.01.14 12:37Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Таксист
Мой единичный случай об этом не говорит. Но все мои знакомые, которые используют такие же объективы, вполне ими довольны. Но все равно без тестовой проверки покупать нельзя даже родные объективы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
16.01.14 12:47Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Victor-885
В ответ на: Но все мои знакомые, которые используют такие же объективы, вполне ими довольны.
А это тоже не позволяет сделать выводов, опровергающих миф?

В ответ на: без тестовой проверки покупать нельзя
Может и нельзя... Я покупаю и не проверяю. Везёт наверное
No one ever died from wanting too much
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sokrat
veteran
Сообщений: 1186
16.01.14 12:51Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Victor-885
В ответ на: Но все равно без тестовой проверки покупать нельзя даже родные объективы.
Ни разу не проверял объектив перед покупкой даже на зеркалке (на БЗК с КАФ фронт-бэкфокуса быть не может в принципе), ни разу не было никаких проблем с более чем десятком прошедших через меня объективов Olympus/Panasonic. Может, стоит говорить о халтуре в работе отдельных производителей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Окуляр
многоточие
Сообщений: 15441
16.01.14 12:56Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Sokrat
Но зеркальная ветвь под маркой Олимпус к сожалению вымерший вариант. Если все так хорошо, почему брэнд решил убить ее?
photo с угольком
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
16.01.14 13:00Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Sokrat
В ответ на: Может, стоит говорить о халтуре в работе отдельных производителей?
Я бы предпочел говорить о завышенных требованиях потребителей, их технической безграмотности и мощнейшем эффекте а ля "весь интернет пишет".
No one ever died from wanting too much
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sokrat
veteran
Сообщений: 1186
16.01.14 17:11Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Окуляр
В ответ на: Но зеркальная ветвь под маркой Олимпус к сожалению вымерший вариант. Если все так хорошо, почему брэнд решил убить ее?
БЗК Olympus однозначно лучше, вот и всё - как коммерчески (№1 по рынку Японии 3-й год подряд), так и "фотографически" (это я личным впечатлением делюсь, но можно и многочисленные аварды привести).

А шедевры оптики системы 4/3 остались, те же 12-35/2.0 и 35-100.2.0 - на OM-D E-M1 они полностью поддерживаются через простой переходник.
Исправлено пользователем Sokrat (16.01.14 17:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ostrog
guru
Сообщений: 2170
16.01.14 18:17Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Таксист
Я бы предпочел говорить о завышенных требованиях потребителей...
__________________________________________________________
Какие требования вы считаете завышенными, если не секрет? Я так понимаю, что в решении каких-либо возникающих вопросов, Вы полагаетесь только на себя и на удачу? Мнения людишек из а ля "весь интернет пишет" во внимание не берутся?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
16.01.14 19:41Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Ostrog
Требования к абсолютной работе автофокуса. Без оговорок и исключений. Без заглядывания в мануал к аппарату.

Мнения незнакомых мне людей "из интернета" однозначно берутся под сомнения. Но во внимание принимаются.

В решении вопросов я привык полагаться на свои знания и на свой опыт.
No one ever died from wanting too much
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
17.01.14 01:01Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Таксист
А чем мануал фотоаппарата поможет при промахах АФ?
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
17.01.14 01:25Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Ramilla
А вы почитайте... там написано.

Для вашего 550d стр 202.
No one ever died from wanting too much
Исправлено пользователем Таксист (17.01.14 01:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
17.01.14 01:28Ответ на сообщение Помогите выбрать объектив пользователя Таксист
На старый аппарат раз 5 читала. На новый не полностью, отрывками, но про автофокус и юстировку внутреннюю читала.
Тем не менее не могу понять, чем это может помочь плохо работающему объективу. Если, конечно, плохо работает именно объектив.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
17.01.14 01:30Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Ramilla
стр 202.
No one ever died from wanting too much
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
17.01.14 01:31Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Ramilla
В ответ на: Если, конечно, плохо работает именно объектив.
вот вот. Если. В 99% случаев объектив не виноват.
No one ever died from wanting too much
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
17.01.14 01:39Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать объектив пользователя Таксист
Стр 202 чего)))
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Перейти в форум

открыть в новом окне