Погода: 25 °C
16.0725...29ясная погода, без осадков
17.0725...27ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Общая информация и методы решения проблемы БЖ

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Подумав, решил что такая тема все-таки будет полезной и должна существовать.
    В этой теме планирую приводить только проверенную информацию, рассматривать научные работы, статистику и действующие методы (а так же их достоверные последствия), а так же законодательство по данному вопросу. Все это с целью не только познавательной, но и практической - чтобы понять и решить, как возможно или не возможно применить это в нашей родной стране. Ведь у многих просто нет времени (или желания) заниматься поиском подобной информации - а хотелось бы ознакомится. Вот будет как раз отличная возможность.
    Всякие домыслы, мифы и прочие придуманные на досуге кем-то фантазии рассматриваться не будут ввиду их очевидной бесполезности.

    Для начала приведу интереснейший документ под названием "Практика контроля безнадзорных (бездомных) животных в Европе. Обзор стратегий контроля популяций безнадзорных (бездомных) собак и кошек в 31 стране."
    ("Stray animal control practices ( Europe ). A report into the strategies for controlling stray dog and cat populations adopted in thirty-one countries. WSPA, RSPCA International. 2007") за авторством Луизы Тэскер (Louisa Tasker).
    Поскольку в России исторически сложился стиль "европейского содержания животных-компаньонов" (это когда большинство домашних животных принадлежит физическим лицам, а бездомные являются выброшенными/потерянными, а так же их потомством в первом-втором поколении; в отличии от "азиатского стиля" - когда животные принадлежат всей общине, являясь одновременно общей собственностью и ничьими, с целыми поколениями живущих и рожденных на улице животных-парий) - поэтому имеет смысл рассмотреть соответственно ситуации со схожими условиями.

    Конечно же возникает вопрос - а есть ли вообще такие страны, где хоть как-то, хоть в какой-то степени удалось решить проблему? Ответ - ДА! Более того, есть даже страны, в которых НЕТ бездомных собак.
    Как они так смогли? А мы так же сможем? Интересно - тогда прочтите приведенную статью. Там все по порядку, с картинками и пояснениями, чтение не дает скучать.
    Статья на русском языке.
    • WSPA, RSPCA International. 2007

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Позволю себе краткий анализ материала.
    Итак, в приведенном материале показано, что для успешного решения проблемы БЖ, необходимы следующие условия:
    - Комплексный подход, а не упор на один какой-то метод
    - Ставится приоритет на работу с владельческими животными
    - Развернутое законодательство (обязательно с последовательным претворением в жизнь)
    - Регистрация ДЖ (домашних животных) (опять же - эффективна только в виде последовательно проводимой политики)
    - Повышение личной ответственности владельцев (что характерно - в подавляющем большинстве случаев это бремя общественных организаций, а не муниципалитета)
    - Наличие налога на содержание ДЖ, что делает само себе это содержание достаточно дорогим удовольствием (т.е. животное является "ценностью"); так же дифференцированный налог на фертильных животных стимулирует хозяев стерилизовать своих ДЖ
    - В некоторых странах существуют программы льготной стерилизации как от муниципалитета, так и от обществ защиты животных (в странах с низким количеством БЖ и высокой ответственностью владельцев ДЖ, такие программы уже не проводятся)

    Стоит отметить так же интересные моменты:
    - Традиционно большинство мер касается собак. К кошкам же (вероятно в виду их меньшей возможной угрозы) меры применяются выборочно, непоследовательно; из-за чего проблема БК даже в Европе еще имеет достаточно большое значение.
    - Только упор на методы отлова не приносит никакого результата, вне зависимости от формы самого отлова (это и понятно, поскольку сам отлов БЖ - борьба со следствием, а не с причиной; без устранения причины отлов будет бесконечен и улучшения так и не будет).
    - Во всех странах разрешена эвтаназия животных (как правило, это происходит для определенных категорий БЖ, в частности после определенного срока нахождения в приюте и не нашедших за это время себе хозяев, это так называемые приюты "неограниченного приема"; в странах с низким количеством БЖ практикуется пожизненное содержание здоровых животных)
    - Во всех странах применяются меры отлова в основном безвозвратные, либо комбинированные. Особняком стоит пример Греции, где основным методом отлова является ОСВ. По предоставленной информации этот метод так же не оказывает никакого заметного влияния на популяцию БЖ в стране (и кроме того, с его появлением появилась новая проблема - падение ответственности владельцев ДЖ, которые чаще стали бросать своих животных, в местах, где они уверены что кто-то он них позаботится; т.е. происходит легализация нормы бездомности животных в менталитете населения).

    Так же обязательно стоит показать различие, существующее между нашей страной и европейскими странами:
    - Территория нашей страны во много раз больше (многие населенные пункты труднодоступны)
    - Менталитет нашего населения отличен (люди менее ответственны и склонны строго следовать букве закона)
    - Властные структуры так же отличаются (не желанием "слушать глас народа", степенью коррумпированности)

    Однако, считаю, что все эти различия - преодолимы. И именно в их преодолении зоозащитные организации и должны сыграть свою роль.

    ***

    Думаю, для сравнения будет интересно рассмотреть методы решения проблемы БЖ в странах с "азиатским стилем содержания".
    Наиболее яркий пример этому - Индия. В этой стране уже десятки лет проводится программа ОСВ. Почему именно ОСВ? Потому что животные там в абсолютном большинстве не имеют собственных хозяев - следовательно, по европейскому примеру воздействовать просто не на кого... Приходится выбирать, образно говоря, из "плохого" и "другого плохого".
    Конечно же, основная цель программы - это собаки. К ним в первую очередь и применяется программа. Хочу уточнить, что программа в Индии очень обширна, всесторонне поддерживается властями, привлекаются как государственные, так и зарубежные фонды, работа ведется уже почти пол-века. Однако результат мягко говоря - весьма скромный (если не сказать вовсе никакой); т.е. проблема не решена - БЖ на улицах огромное количество и нисколько не уменьшается.
    В частности, личным впечатлением об обстановке в стране в плане БЖ может поделиться Сергей Владимирович Коняев (если захочет) - насколько я знаю, он посещал данную страну.
    А пока приведу аналитическую статью Ларисы Леонидовны Мацевич (это биолог-генетик, младший научный сотрудник института молекулярной биологии и генетики НАН Украины) под названием "Просто, как Индийский алфавит? К вопросу о программе Animals Birth Control."
    • Л.Л. Мацевич К вопросу о программе Animals Birth

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Итак, программа ОСВ в Индии (уточню, что целью программы являлись именно БС, а не какие-либо другие БЖ), принятая вместо негуманного отлова-утилизации на государственном уровне в 1995 году (а зоозащитными обществами практикующаяся итого с 1969 года) не принесла заметных успехов. Более того, нет возможности оценить даже примерное количество бездомных собак (ориентируются по косвенному признаку - случаям бешенства; что, как показала критическая статья Л.Л.Мацевич не может являться достоверным критерием оценки решения проблемы БС). Это говорит о том, что власти вообще не контролируют ситуацию, и самое печальное - нет видимых перспектив улучшения.
    Казалось бы, стратегия выбрана верно, ведь основным источником БС в данной стране являются сами БС. К тому же теплый климат позволяет выпускать их обратно после стерилизации, не опасаясь, что они погибнут от холода (как, например, у нас в России в холодный период). И опять же, иной религиозно-психологический менталитет, терпимо относящийся к наличию на улицах БЖ (плюс наличие понятия "ахимсы" - т.е. непричинения вреда). Однако, проблема остается и нисколько не уменьшается.
    Среди возможных причин неудачи программы приведу практически те же причины, которые являются и вроде бы положительными аспектами для ее проведения, а именно:
    - Теплый климат. В сочетании с обширной кормовой базой (повсеместное наличие помоек и свалок) дает прекрасные условия для выживания и размножения еще не стерильных собак. Плодовитость собак высока, и щенки не стерильных особей успешно занимают места "потенциальных щенков" от уже стерилизованных. Процесс ОСВ даже при максимальном напряжении сил общества не может угнаться за этим процессом размножения. Выходом может стать ликвидация помоек из городов.
    - Менталитет населения. Наличие БЖ является социально приемлемой нормой. Большинство населения не возмущает и не шокирует этот факт, не вызывает никакого особого желания как-то что-то изменить (пока БЖ не начинают создавать серьезных угроз). В сочетании с крайней бедностью основной массы индийцев, собственно, сама идея тратиться на стерилизацию или помощь БС просто-напросто не посещает обычных людей (это для них мягко говоря, весьма экзотичные мысли). В повседневной жизни укоренилась полная уверенность, что все и так нормально. Выходом может стать усиленная пропаганда (хотя, она вроде бы и так ведется - возможно, инерция мышления местного населения в этой стране слишком сильна; либо это вообще невозможно изменить).
    Существует так же точка зрения, что метод ОСВ сам по себе бесперспективен и не имеет шансов на решение проблемы БЖ в принципе (опять же в статьях в первую очередь рассматриваются БС, а не БК - опять таки, в приоритете потенциальной угрозы).
    Для иллюстрации этой точки зрения приведу по этому поводу две научных статьи - одну за авторством члена рабочей группы по подготовке законодательных инициатив в сфере защиты животных Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии Госдумы РФ, специалиста по экологии бездомных собак биолога Владимира Рыбалко; и вторую за авторством уже известной Л.Л. Мацевич.
    • Статья В.Рыбалко по методам

    • Статья Л.Мацевич по методам

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Но Индия далеко, а какова же история решения вопроса на нашей многострадальной родине?
    В советское время проблема наличия БЖ решалась самым что ни на есть незатейливым отловом-утилизацией (отсрелом) службами САХ (так называемых "Спецавтохозяйств"). Естественно, ни о какой гуманности речи не шло - но некоторый эффект присутствовал, хотя саму проблему БЖ этот метод все равно не решал. После развала СССР в большинстве городов для САХ так же настали тяжелые времена, "отлов" существенно снизился. Поскольку вместо него не предпринималось больше никаких мер по регулировке популяции БЖ, популяция эта существенно выросла.
    Время шло, проблема усугублялась - проблему пытались решить. Либо опять же возвратом к отлову-утилизации, либо попытками применений каких-то новых стратегий (имеющих большую гуманность и большую эффективность). Рассмотрим некоторые из самых показательных случаев (и результатов), а именно - Москву, Санкт-Петербург, Петрозаводск и... Харьков.

    МОСКВА.
    В Москве в 1999 г после неоднократных обращений зоозащитников (в том числе Бриджит Бордо) метод регулирования численности БЖ с помощью отлова-утилизации был запрещен. Вместо него был предложен альтернативный метод ОСВ, параллельно была попытка принятия Федерального Закона «О защите животных от жестокого обращения» (в законе этом основным методом решения проблемы БЖ названа «биостерилизация», и речь в основном идет именно о защите прав животных, оставляется без внимания все остальные аспекты проблемы; полный текст закона будет приложен).
    Что же это получается? Почему методом решения проблемы выбирается именно борьба со следствием (в том числе законодательно) – а о борьбе с причиной ни слова? Почему выбран путь заведомо обреченный на провал?
    Вариантов два:
    - Либо решением проблемы занимались дилетанты, не имеющие никакого представления о более-менее успешных стратегиях решения проблемы БЖ, не знакомые с зарубежным опытом и вообще не осознающие всей сложности и многогранности проблемы; надеющиеся, что какой-то один-единственный «волшебный метод» в самое ближайшее время устранит проблему дешево и гуманно.
    - Либо это результат какого-то лобби, имеющего целью продвижение своих интересов, а вовсе не решение проблемы БЖ (например, самопиар и приобретение власти за счет принятия популистских решений и демагогии)
    Возможно, в сочетании.
    Что же из всего этого вышло?
    Сам закон этот не был принят - 3 января 2000 года и.о. Президента РФ Путин В.В. наложил на него вето и отправил на доработку, несмотря на то, что закон прошел два чтения в Госдуме и Совете Федерации (в 2008 году закон так и был окончательно снят с рассмотрения).
    Не смотря на отсутствие законодательной базы, в 2001 году была принята программа гуманного регулирования численности бездомных животных, исключавшая их убийство и жестокое обращение. Согласно постановлению правительства Москвы от 1 октября 2002 года № 819-ПП«О формировании системы управления и финансирования комплекса мер по улучшению содержания, использования и охране животных в городе Москве», эти функции были переданы отделу городской фауны при департаменте жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства. Силы города были решительно брошены на черпание моря ситечком.
    Массовая программа стерилизации бездомных собак и кошек стартовала в Москве в 2004 году. Бездомных животных отлавливали, прививали против бешенства, стерилизовали и выпускали в прежние места обитания (на улицу). В 2006 году руководитель департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства столицы Артур Кескинов заявлял:
    "Несмотря на то, что это [регулирование численности бездомных собак] один из самых тяжёлых вопросов департамента, мы считаем, что для снятия этого вопроса достаточно будет проведения стерилизации… При нормальном ходе работы по стерилизации собак в течение пяти-семи лет эта проблема в городе должна уйти."

    В частности, за ОСВ как единственную и достаточную меру выступал Поярков А.Д. (старший научный сотрудник Института Проблем Экологии и Эволюции им. А.Н. Северцова РАН, Москва) – его работы не привожу, т.к. практика показала, что его выводы и теории оказались ошибочными. И даже при использовании огромнейших ресурсов нашей столицы такой подход не работает – таким образом именно проблема БЖ не может быть решена. Автора я назвал, кто желает ознакомиться – думаю, что найдет информацию сам. Приведу лишь основные его тезисы:
    - многолетняя практика уничтожения собак в городе, в том числе крупнейшие соответствующие программы 1980 и 1985 года, не показала никаких заметных результатов;
    - система уничтожения собак увеличивает миграцию выживших, что приводит к ухудшению эпидемиологической обстановки;
    - система отлова является самой дорогостоящей среди прочих методов регулирования численности бездомных собак, так как для эффективности требует практически непрерывного проведения программ;
    - сторонники возврата к методам отлова вместо применяющейся ОСВ изначально исходят из неправильных предпосылок — мнения, что это поможет решить ряд проблем, связанных с покусами и заражениями людей, и т. п. По мнению Пояркова, «отлов не решает этих проблем».

    Но со временем стало ясно, что проблема почему-то не решается (удивительно), а наоборот, все становится только хуже:
    - Коррупция как была при утилизации-отлове, так и осталась при ОСВ (и даже еще в большей степени). В течение последующих пяти лет на программу стерилизации бездомных животных было затрачено более 200 млн рублей. В 2007 году, по данным ГУП «Служба отлова диких животных» (СОДЖ), на выполнение мероприятий по регулированию численности животных в Москве из городского бюджета потратили 87,76 миллиона рублей, что в 8 раз больше, чем до начала XXI века, когда собак отлавливали с целью умерщвления, на программу стерилизации с последующим возвращением собак на улицу было выделено 76 миллионов рублей — по 13 000 рублей на каждую из 6000 простерилизованных бездомных сук. В 2008 году начальник противоэпизоотического отдела Объединения ветеринарии Москвы Сергей Филатов фактически признал провал программы, отчасти по причине невозможности её должного исполнения, этой же точки зрения придерживаются и другие специалисты. Проводились проверки и суды – например, в 2006 году контрольно-счётная палата обнаружила нецелевое расходование средств, отдел городской фауны был ликвидирован, а его руководитель Татьяна Павлова уволена.
    - Программа массового ОСВ принесла неожиданные последствия в биологическом балансе системы города (впрочем, это не удивительно – примеры подобного дисбаланса при доминанте какого-либо одного вида давно известны, достаточно вспомнить бесконтрольное размножение кроликов в Австралии или нильского окуня в озере Виктория). Например, 20 января 2005 г. в РИА "Новости" состоялась пресс-конференция с участием главного редактора Красной книги Москвы, заведующего лабораторией НИИ Охраны природы Бориса Самойлова, на которой он обнародовал данные о том, что из-за того, что Департамент ЖКХиБ г.Москвы "занимается по сути дела разведением бездомных собак", так как этим ведомством "была придумана какая-то непонятная теория, что собакам должно быть предоставлено право самим регулировать свою численность и жить в городе свободно, как в природе", бездомные собаки подвергли уничтожению дикую фауну обитающую на территории Москвы. Некоторые виды, по словам Самойлова, полностью уничтожены бездомными собаками. В частности, это пятнистые олени, косули, лани (в московской части Лосиного острова), заяц-беляк (в Серебряном бору) и др. По словам Самойлова, "все животные, за исключением белок, которые могут спрятаться на деревьях, обречены на уничтожение собаками." На данной пресс-конферренции Самойлов назвал программу стерилизации в Москве "абсолютно маразматическим вариантом", а теорию саморегуляции бродячих стай назвал "не выдерживающей никакой критики с точки зрения популяционной экологии". Об истреблении бездомными собаками дикой фауны на территории Москвы говорит также официальный отзыв коллектива Красной книги Москвы и отзывы из некоторых других московских природоохранных организаций. По наблюдениям самого эколога Пояркова на 2006 год, стерилизация сыграла неожиданную роль в составе популяции московских бездомных собак. Если раньше на 100 кобелей приходилось около 50 сук, то теперь на 119 самцов — 100 самок. По его мнению, скорее всего включились природные механизмы, увеличивающие число сук в помете.
    - Еще одной неожиданностью стало появление «движения догхантеров». Это не какие-то западные веяния, это наше собственное «достижение». В условиях, когда власти не способны решить все усугубляющуюся проблему БЖ, люди от безысходности начинают принимать собственные меры. Кто-то добивается законного и разумного решения, а кто-то решается на беззаконие и самосуд – кому что ближе. Именно в период применения ОСВ стали появляться люди, самовольно убивающие собак с помощью потрав, отстрелов и прочего. Самое печальное, что подобные люди стали объединятся и разработали собственную идеологию, которую и пытаются распространить. Явление ДХ расползлось по всей стране в различной степени – и как с этим именно теперь с этим бороться, большой вопрос.

    После инцидента, получившего широкий общественный резонанс (гибель 55-летнего программиста Владимира Гайдаржинского в Измайловском парке от БС), программа стерилизации, подразумевавшая возврат зверей «в места привычного обитания», была прекращена. В том же 2008 году первый заместитель мэра Москвы Бирюков П. П. утвердил новый регламент, предусматривающий безвозвратный отлов бездомных.
    И опять, что мы видим? Меняется только одно средство отлова на другое. Бросаемся в крайности - или всех-всех убить, или всех-всех спасти. А закона как не было – так и нет (не считая пресловутой 245й статьи и старых регламентов). Опять боремся со следствием, меняем форму ситечка – а море так и остается. В Европе-то они все дураки, мы найдем свой собственный путь – нам от них учиться нечему, вот свои родные грабли это самое оно.

    Однако рекомендации этих самых глупых европейцев я все-таки приведу (они называются "Руководство по гуманному регулированию численности собак. Международная коалиция по регулированию численности животных – компаньонов человека (ICAM)").
    • ICAM_RUS

    • Проект закона 1999

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Еще касательно Москвы. 11 февраля 2015 г, во время «круглого стола» по проблемам регулирования численности бездомных собак и кошек, замглавы московского Департамента жилищно-коммунального хозяйства Наталия Кораблина сообщила, что численность БС в Москве сократилась в 15 (!) раз по сравнению с 2007 годом (вопрос конечно, какая такая статистика была использована?). Теперь безнадзорных животные будут пожизненно содержаться в приютах за счет бюджета (очередная удобная кормушка для заинтересованных лиц?).
    Вопросы на засыпку: как это поможет решить саму проблему БЖ, точнее, как это поможет справиться с первопричиной? И сколько приютов нужно будет, чтобы собирать всех животных со всей столицы для пожизненного содержания (учитывая то, что процент пристроя из приютов довольно низок)?
    Но вернемся к ситуации в других городах.

    САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

    И что же мы имеем в культурной столице страны? А ровно те же грабли! В СПб уже практически 10 лет идет программа ОСВ. И даже более того, был осуществлен некоторый творческий подход – на местном уровне были приняты следующие законодательные акты «Закон о домашних животных в Санкт-Петербурге от 2006 г», «О безнадзорных животных в Санкт-Петербурге», а так же «Постановление от 20 сентября 2005 г. N 1383 О концепции отношения к безнадзорным животным в Санкт-Петербурге».
    Полностью приводить не буду – озвучу один особо выдающийся перл, а именно:
    - наличие безнадзорных животных - это объективный процесс в современных социально-экономических условиях.
    Т.е. вместо того, чтобы работать над общественным сознанием в сторону ответственности, наказывать за выбрасывание животных – в СПб нашли иной замечательный вариант: просто смириться с этим процессом, фактически легализовать бездомность и априори признать свою неспособность решить проблему (точнее, вообще отказаться от попыток ее решать). Видимо, слава стран третьего мира типа Индии не дает покоя.
    Напрашивается мысль, что это все делается осознанно – чтобы проблема бездомных была всегда, и соответственно, можно было бы бесконечно пилить бюджет под разнообразнейшие программы типа ОСВ (при этом громко кричать, какие все гуманные и прогрессивные).
    В итоге, получаем то, что получаем:
    - Десять лет прошло, а проблема так и остается проблемой. Не удивительно, ведь борьбой с последствиями еще никому не удалось решить саму проблему. Реальной помощи животным не оказывается, и не будет оказано такими действиями.
    - Процветает коррупция. Опыт Москвы оказался не показателен. Или все это намеренно?
    - В СПб на данный момент наверное самое сильное сообщество ДХ в стране. Более того, вошло в практику, когда ДХ платят деньги (!) чтобы они приезжали и уничтожали животных!
    Хотя, в законах СПб есть и очень хорошие пункты – о регистрации ДЖ (и даже БЖ). Но эта регистрация сама по себе не умаляет степени проблемы – нужны дополнительные законодательные условия (типа штрафов за выбрасывание животного). Получается противоречие – не понятно, то ли БЖ это норма, то ли не норма. В таких условиях выгода только для разного рода коррупционеров, больше ни для кого.

    ПЕТРОЗАВОДСК

    Теперь отправляемся в Карелию.
    Не сложно догадаться, что тут так же доблестно продолжают неравную битву со следствием, а не с причиной. Однако методы борьбы другие (хотя ветряная мельница та же).
    «Закон Республики Карелия О некоторых мероприятиях по защите населения от болезней, общих для человека и животных» был принят 17 октября 2013 года и вступил в силу 1 января 2014 года. Согласно этому закону, отлов-утилизация запрещается. Работа с БЖ производится исключительно с помощью БО, а именно: с размещением основной массы БЖ в «сети приютов» и эвтаназией некоторых категорий БЖ (получивших тяжелые травмы, переносчиков зоонозных заболеваний, агрессивных и т.д.).
    Ну ладно, заменили ОСВ на БО – но что мы все-таки получаем?
    1)Где эта самая «сеть приютов», куда планируется поместить тысячи БЖ? Насколько я знаю, на данный момент в Петрозаводске для этих целей построено… целый 1 приют на 200 животных! Планируется второй. А третий будет ли? Это же все стоит денег (и не малых, и не для разового выделения – а будет требовать постоянно) – а сейчас кризис, где их столько взять?
    2)Почему опять не прописаны никакие меры влияния на владельцев ДЖ (кроме регистрации)? Да будь метод отлова БЖ хоть самым гуманным и самым эффективным на свете – если не сокращается приток БЖ со стороны ДЖ, это все не кончится никогда.
    Да, на лицо попытки учесть прошлые ошибки и сделать как-то иначе. Но! Опять все получается «как всегда».

    ХАРЬКОВ

    Перенесемся на Украину. Что же там такого интересного?
    А много чего. Во-первых, на Украине более прогрессивное законодательство в отношении ДЖ и БЖ (сам закон я приведу). Это законодательство предусматривает:
    - более развернутое понимание «жестокого обращения с животными»
    - регламентирована регистрация
    - владельцы ДЖ обязаны предотвращать неконтролируемое воспроизводство
    - законодательно закреплено просвещение и пропаганда в отношении ответственного отношения к животным
    - обязателен общественный контроль за соблюдением всех норм закона (в том числе, наличие специальных общественных инспекторов по данному вопросу)
    - за нарушение закона предусмотрена не только административная, но и уголовная ответственность.
    Кроме того, конкретно по Харькову – реализован проект частно-коммунальной службы по регуляции популяции БЖ по «европейскому образцу». Это «Центр Обращения с Животными», он работает с 01.11.12г.
    Что этот «ЦОЖ» делает:
    - осуществляет БО (и небольшой процент ОСВ в случае кошек) на территории Харькова
    - проводит кастрацию/стерилизацию по социальным ценам
    - ведет регистрацию животных
    - осуществляет ветеринарные услуги для населения и для БЖ (есть врачи и оборудование)
    - проводит различные акции, конференции, а так же ведет пропаганду в плане ответственного отношения к животным
    - и т.д. и т.п.
    По предоставленной информации, на территории «Центра» одновременно может содержаться 600 собак и 80 кошек. И еще уточню, что поскольку это в какой-то степени коммерческое предприятие – часть своего содержания они компенсируют за счет установления минимальных (социальных) цен на услуги (кроме стерилизации – это регистрация/чипирование, иные ветуслуги, пристрой животных из приюта).
    Конечно же, как всегда сложно оценить эффективность работы структуры, поскольку подсчет БЖ (и собственно ДЖ) до определенного времени не велся, да и потом получение корректных цифр довольно затруднено. Но судя по предоставляемым данным (в частности, от британской зоозащитной организации «Нейчервотч» (NATUREWATCH) за 2013 г.) – получается снижение количества БЖ на 40% с допускаемой погрешностью на 20%; так же по косвенным данным так же идет снижение – по покусам примерно те же цифры.
    «ЦОЖ» существует и действует (плюс сопутствующие программы) – и это в стране, где кризис и война.
    На самом деле, не хотелось бы, чтобы это выглядело как своего рода реклама (все же считаю, что трудно оценить дистанционно всю ситуацию и надо стараться оценивать без лишних эмоций, а наоборот рассмотреть как можно более пристально; вполне возможно все совсем не так уж замечательно, в частности могут возникнуть вопросы по приведенному мною отчету "ЦОЖ"). Просто интересно сравнить – как делают у нас, и как делают у них. Разница подходов заставляет крепко задуматься, правда?

    Итак, приведу следующие документы:
    1) Закон республики Карелия
    2) Закон Украины о животных
    3) Буклетик "ЦОЖ" (к сожалению, сам файл pdf не загрузился - весит немного больше разрешенного, поэтому вынужден дать ссылку бяк )
    4) Отчет "ЦОЖ" о своей деятельности в 2014 г.
    • Закон Карелии

    • Закон Украины

    • Отчет "ЦОЖ" за 2014 г.

  • veteran

    Сообщений: 1862

    Информации масса. И все-таки закон крайне важен, причем чреда законов, как федеральных, так и областных. Без них руки связаны. :respect:

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Да, закон - я считаю, это приоритетное направление сейчас.
    Еще планирую написать о законодательстве у нас в стране и в городе. А так же о самой ситуации, сложившейся в Новосибирске.

  • veteran

    Сообщений: 1862

    Мне понравился опыт Харькова. Все-таки очень много зависит от активности зоозащитников. Власти сами шевелится не будут, если их не шевелить. Абы какой закон есть, да и хватит, есть что попилить из бюджета.
    Про Нск будет очень актуально и интересно. :улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1823

    По поводу Харьковсклого «ЦОЖ» хочу дополнительно обратить внимание вот на что: у них в отчете за 2014 г (взятом мной с их сайта) написано, что они за этот год отловили 8915 животных. Возникает закономерный вопрос – какая же все-таки часть из этих животных была эвтанирована? Конкретно цифра усыпленных не приводится, оценить трудно. Однако «ЦОЖ» подвергается критике части местной зоозащиты именно в этом вопросе – есть мнение, что эвтаназии подвергается довольно большой процент.
    То есть деготь все равно присутствует (возможно, в приличных количествах). Но сама структура организации и сопутствующая законодательная база – очень интересны, как минимум ознакомиться с этим опытом полезно.
    Теперь же рассмотрим…

    НОВОСИБИРСК

    В нашем городе до 2008 года проблемы БЖ решались с помощью САХ. Потом эстафету перенял доблестный МКУ «Новосибирский Центр по Проблемам Домашних Животных», созданный на базе Департамента энергетики, жилищного и коммунального хозяйства.
    Приведу под спойлером устав этой организации (от 2009 г., взято с их официального сайта)

    Показать скрытый текст
    Цели, предмет и виды деятельности Учреждения.
    1) Целями создания Учреждения являются:
    1.1 Обеспечение безопасности людей от неблагоприятного физического, санитарного и психологического воздействия домашних и безнадзорных животных.
    1.2 Охрана и защита домашних и безнадзорных животных.
    1.3 Проведение учета домашних и безнадзорных животных.
    1.4 Оказание организационной и методической и информационной помощи в сфере обращения с домашними и безнадзорными животными.
    1.5 Привлечение юридических и физических лиц к решению проблем домашних и безнадзорных домашних животных в соответствии с действующим законодательством.


    2) Предметом и видами деятельности являются:
    2.1 Осуществление функции специализированной организации по вопросам собак и кошек.
    2.2 Учет и формирование реестра домашних и безнадзорных домашних животных.
    2.3 Создание приютов для содержания безнадзорных домашних животных и содействие в создание таких приютов физическим и юридическим лицам.
    2.4 Организация площадок и мест для выгула собак на территории города.
    2.5 Отлов, кастрация (стерилизация) безнадзорных домашних животных на территории города в соответствии с нормативными правовыми актами.
    2.6 Организация и содержание мест для захоронения останков домашних и безнадзорных домашних животных.
    2.7 Создание информационно-справочной службы по вопросам, связанным с деятельностью Учреждения.
    2.8 Информирование граждан о найденных домашних собаках и кошках и обо всех отловленных собак и кошках на территории города Новосибирска.
    2.9 Оказание владельцам домашних животных организационной, методической и информационной помощи в сфере обращения с домашними и безнадзорными домашними животными, а так же разъяснительная работа, издание специальной литературы, преподавательская и научная деятельность.
    2.10 Организация и содержание площадок для дрессировки собак.
    2.11 Организация и проведение занятий на дрессировочных площадках, а так же контроль за осуществлением деятельности, связанной с дрессировкой собак на территории города Новосибирска.
    2.12 Организация гостиниц для домашних животных, владельцы которых временно отсутствуют.
    2.13 Организация содержания и предоставление помещений для проведения выставок и спортивных мероприятий домашних животных.
    2.14 Оказание помощи населению по нейтрализации агрессивных животных.
    Скрыть текст

    Т.е. Устав, как видно, не так уж плох. Даже очень не плох. И сайт вот у них есть (правда сейчас он практически мертв) – и день открытых дверей, и найденные/потерянные, и пристрой... На этом основании предполагаю, что изначально была идея создать что-то весьма интересное, но либо исполнение подкачало, либо со временем организация плавно превратилась в своего предка – САХ. Конкретно по деятельности МКУ «НЦПДЖ» могу сказать следующее (если кто не в курсе еще):
    - отлов производится непрофессионально, с применением жестоких методов
    - содержание животных в пределах 3-4 дней (собак) и суточного (кошек); вместо заявленных 7-10 дней
    - усыпление производится не гуманно, дешевыми препаратами типа "Адилина" (если вообще производится)
    - регистрация производится плохо
    - стерилизацией не занимаются
    - предполагаемых хозяев не разыскивают
    - и прочее
    В общем, нареканий много. Были и суды, и проверки – как видно, толку никакого. Организация действует. Проблема с БЖ остается (конечно, именно в городе все не так уж совсем ужос-ужос (мне есть с чем сравнить), но все равно ситуация «стабильно плохая»; по разным оценкам численность БЖ принимается от 10 000 до 40 000; ДЖ соответственно на порядок больше).
    Кроме «НЦПДЖ» в нашем городе существует множество организаций зоозащиты, а так же зоозащитников-одиночек. Есть несколько приютов, но все они частные (в том числе и ГорПриют). Вся эта разрозненная зооспасательная деятельность хаотична и малоэффективна в силу ограниченности ресурсов, своего низкого уровня и, что еще важно, обилия конфликтов внутри самой зоозащиты.
    Хотелось бы как-то ситуацию изменить. Однако из приведенного выше опыта других городов России видно, что просто замена одного метода отлова на другой (или отмена вообще всех методов) проблему не решит. Нужен именно комплексный, продуманный подход – подкрепленный соответственным законодательством.
    Конкретно самого законодательства я коснусь в следующем посте, а в этом приведу правовые регламенты конкретно по Новосибирску.
    • Закон Новосибирской N 184-ОЗ

    • Решение городского Совета Новосибирска N 303

    • Извлечение из Закона Новосибирской области «Об

    • Административный регламент по учёту собак и кошек

    • Об обеспечении эпизоотического и

  • v.i.p.

    Сообщений: 12025

    летом 2014 была в Крыму (Евпатория). потрясло, что практически все бездомные собаки с прищепками на ушке. кобелей специально рассматривала - кастраты. все спокойные, благостные, упитанные.
    не сказать, чтобы сильно много собак, но они есть и ни у кого не вызывают истерики. видимо, результат общегосударственной стратегии.

  • experienced

    Сообщений: 888

    В 40-тысячном городишке Ефремове Тульской области тоже все собаки с жёлтой блямбой на ухе - стерилизованные и учтённые. Приятное впечатление, и народ к ним относится спокойно. А вот кошкек там в каждом дворе штук по 10, и все с котятами.:хммм:

  • veteran

    Сообщений: 1862

    В нашем обществе больше традиционно озабочены проблемой бездомных собак. Это вполне понятно. Я никогда на слышала, чтобы стая бездомных одичавших кошек напала на человека и покусала его.
    Причем у властей озабоченность проявляется только после очередного вопиющего случая. Тут уж в ход идут "все возможные" способы регуляции численности стаи - отстрел и отлов. Про гуманность тут же забывается, ведь пострадал человек. А собачья стая действительно нападает на больных и слабых (дети и старики), которые еще или уже не могут контролировать ситуацию.
    Весь парадокс в том, что численность собак вполне реально контролировать. Ведь их действительно можно отлавливать, стерилизовать/кастрировать и отпускать обратно. Щенки - да, проблема, им надо искать хозяев и дом. Но с годами и количество щенков уменьшится в разы.
    Возникает резонный вопрос - если это так очевидно и понятно, то почему еще тогда, давно, когда всем стало очевидно и понятно и на это стали выделятся средства, никто на этим не стал заниматься? Почему СТОЛЬКО бродячих стай по всему городу? Почему всем наплевать на эту проблему? Ее можно и нужно было начинать решать еще 20 лет назад.
    С кошками сложнее. Они никому не мешают, всех устраивает, что они живут в подвалах, плодятся, погибают. Они не на глазах, они не бельмо и не показатель благополучия и состоятельности городских властей.
    Чипированные собаки - да, показатель. Еще какой! А кошки для наших властей, так, разговор ни о чем.
    Тем острее проблема. Но, тем не менее, пусть кошки идут прицепом к собакам во всех программах и законах по защите бездомных животных, но это все равно дает им шанс. Тот шанс, который должен быть у каждого бездомного животного.
    P/S/ В ругаемой нами Турции (!) установлены огромные кормушки и поилки для бездомных животных. Каждое утро туда насыпают сухой корм и наливают воды. И никто лопатой оттуда сухой корм не выгребает и своих домашних животных к этим кормушкам покушать не приводит. :biggrin:

  • v.i.p.

    Сообщений: 12025

    А я считаю, что начинать надо с запрета на продажу/отдачу животных на улице, без прививок и стерилизации и штрафов за самовыгул.
    Чтобы живое существо имело хоть какую-то ценность, чтобы не было вот этого "заболел - выкинули\ушел погулять - взяли нового".
    При существующем сейчас отношении к животным стерилизацией от стай не спастись.

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Теперь о законодательстве по поводу животных.
    На федеральном уровне (кроме неудачного и не принятого закона от 1999 г) была попытка принятия закона в 2012 г. Закон этот был принят в первом чтении ГД ну и теперь «находится на рассмотрении» (т.е. можно про него забыть).
    Почему очередная попытка принятия закона оказалась провальной?
    1)Сам закон кажется очень сырым, местами вообще напоминает винегрет. Чего только стоят опять предложения регулировать популяцию БЖ исключительно с помощью ОСВ (а вот регистрация только по желанию, ответственности за выбрасывание животных не предусмотрено, торговля животными никак не ограничена, хозяева обязаны принимать меры по предотвращению производства только «нежелательного» потомства и т.д. и т.п.). Ну я не знаю, какие мотивы нужно иметь в голове, чтобы сознательно пытаться повторять ситуацию, которая окончилась полным крахом в Москве, но только уже на уровне всей страны. Текст закона я приведу – читая его, местами даже посещает чувство некоторого удовлетворения, что его все-таки не приняли.
    2)Второй, не менее важной причиной не принятия закона стало… Да-да, именно оно – вечное противостояние и борьба друг с другом внутри самой зоозащиты. Казалось бы, ради такого исторического момента можно было бы выработать единую точку зрения, выступить единым фронтом, внести реальные продуманные предложения – но нет! Я читал стенограмму слушание по поводу этого закона в ГД. Был очень разочарован (стенограмму мне любезно предоставила замечательная девушка, зоозащитница с большим стажем, которая лично присутствовала там – по ее мнению, происходящее напоминало «театр абсурда»). Даже во время этого важнейшего мероприятия, одна из известнейших зоозащитных групп позволила себе провокацию в сторону представителя другой группы тоже зоозащитников. И как прикажете на этом фоне властям серьезно воспринимать зоозащиту, если все это со стороны напоминает змеиный клубок амбиций и ненависти? При полном отсутствии конструктивного и квалифицированного подхода. Следовательно, имеем то, что имеем.
    Итак, с федеральным законом мы пока «будем подождать», пока за его разработку не возьмутся разумные люди, профессионалы своего дела, могущие договориться между собой и имеющие конечной целью благополучие животных, а не удовлетворение своих амбиций и улучшение своего собственного благополучия.

    Но что же мы имеем на данный момент на федеральном уровне?
    А вот что:
    1) УК РФ

    Показать скрытый текст
    1)УК РФ

    Статья 245. Жестокое обращение с животными
    1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
    (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

    2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
    (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

    Комментарий к статье 245 УК РФ

    1. Объектом преступления являются общественная нравственность и отношения в области содержания животных.
    2. Предмет преступления - домашние и дикие животные. Под животными понимаются высшие позвоночные - млекопитающие и птицы, находящиеся в естественной природной среде либо содержащиеся человеком.
    Не относятся к животным по смыслу данной статьи: рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, беспозвоночные.
    3. Объективная сторона данного преступления выражается в жестоком обращении с животными, под которым понимается их систематическое избиение, оставление без пищи и воды на длительное время, использование для ненаучных опытов, причинение неоправданных страданий при научных опытах, мучительный способ умерщвления, использование в различных схватках, натравливание их друг на друга, охота негуманными способами и т.п. Последствия таких действий - увечье или смерть животных. Садистские методы означают мучительные способы обращения с животными, причиняющие им особые страдания (мучительное умерщвление или членовредительство, пытки, сожжение живым, удушение, истязание и т.п.). Преступление признается совершенным в присутствии малолетних, если оно совершено в присутствии лиц, не достигших 14-летнего возраста.
    4. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит гибель животного или возможность причинения ему увечья и желает этого. По отношению к последствиям его вина выражена в форме прямого или косвенного умысла. Мотив преступления - хулиганский или корыстный - при отсутствии указанных признаков объективной стороны влияет на наличие в действиях виновного состава преступления. О понятии хулиганских и корыстных побуждений см. коммент. к ст. 105.
    5. Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста.
    6. О понятии группы лиц, группы лиц по предварительному сговору и организованной группы см. коммент. к ст. 35.
    7. Умышленное уничтожение домашних животных, составляющих чужое имущество, подлежит квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст. 167 УК.
    8. Состав преступления - материальный. Преступление считается оконченным с момента наступления последствий (увечья, смерти).
    9. Если во время незаконной охоты совершаются указанные действия, то они квалифицируются по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст. 258 УК.
    Скрыть текст

    2) ГК РФ

    Показать скрытый текст
    Статья 137. Животные
    К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
    При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

    Статья 221. Обращение в собственность общедоступных для сбора вещей
    В случаях, когда в соответствии с законом, общим разрешением, данным собственником, или в соответствии с местным обычаем на определенной территории допускается сбор ягод, добыча (вылов) рыбы и других водных биологических ресурсов, сбор или добыча других общедоступных вещей и животных, право собственности на соответствующие вещи приобретает лицо, осуществившее их сбор или добычу.
    (в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 06.12.2007 N 333-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Статья 230. Безнадзорные животные
    1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
    2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления.
    (в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

    Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных
    1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
    При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
    2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.

    Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них
    В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
    Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.

    Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
    В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.
    Скрыть текст

    ***
    По поводу уже имеющихся законов озвучу свои некоторые мысли (конечно, я и рядом не юрист - поэтому прошу строго не судить мое личное мнение).
    Итого. Животные у нас являются имуществом. Вроде бы ничего хорошего... Вот борются у нас некоторые зоозащитники за "права животных" (animal rigts). Но погодите - а зачем животным права? И какие именно права им просто необходимы? На выборах голосовать или что? Как-то не совсем понятно, точнее совсем не понятно.
    Другое дело - "благополучие животных" ("animal welfare"). Уже гораздо понятнее (и приятнее) звучит - даже в расшифровке не нуждается, понятно каждому.
    А давайте взглянем на положение животных именно с ракурса "движимого имущества" - так ли плохо все на самом деле? А вовсе нет. Сравню, например, с личным автомобилем - применяют же к нему и обязательную регистрацию, и налог в зависимости от технических характеристик. Может, тогда не стоит огород городить с выдумыванием "прав", а просто попытаться использовать то, что имеем? Тут, мне кажется, вполне можно что-то полезное изобразить.

    А по поводу борцов за "права" - по мне это больше напоминает самопиар. Да, борьба за отмену негуманных опытов над животными или красивые акции с обливанием себя красной краской (против индустрии натурального меха) - это конечно все хорошо и весело. Но это не ведет к реальному решению проблемы (т.к. нет реально конструктивной работы). Для сдвигов по проблеме нужна работа на ином уровне и в ином направлении, чем организация шоу на публику. Надо понимать, что с серьезным бизнесом и сама борьба будет серьезной. Не стоит рассчитывать, что пара демонстраций с кричащими лозунгами и несколько вбросов в СМИ решат проблему - ну только если устроить самим себе рекламу, тогда конечно да, эффект будет.
    Поэтому, по моему мнению - "лучше делать меньше, но лучше", как писал в 1923 г. тов. Ленин :улыб:
    • Закон о животных 2012

    Исправлено пользователем КатькаКатька (26.05.16 23:45)

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Продолжаем продолжать.
    На основе выше приведенной информации планирую обрисовать свое мнение по решению проблемы БЖ (конкретно интересует в большей степени наш родной город) в двух вариантах:
    Часть Первая. Какой бы все-таки хотелось видеть федеральный закон.
    Часть Вторая. Какие действия можно было бы предпринять уже сейчас на основе имеющейся ситуации.

    ***

    Часть Первая. Федеральный закон.

    Прежде чем перейти непосредственно к делу, хочу более ясно обрисовать саму ситуацию в каких-то конкретных количественных данных. Предупреждаю - вся последующая математика имеет чисто умозрительный характер, цифры взяты в основном путем моего логического предположения и примерных аналогий. Ни на какую точность совершенно не претендую! Все эти вычисления служат только одной цели - просто для осознания соотношения и порядка причин проблемы БЖ.
    Итак. Сколько же у нас в городе БЖ? Естественно, никакого подсчета никогда не проводилось (и не проводится) в виду различных причин - сложность самого подсчета, сложность организации и прочее, все это понятно. Тогда давайте сравним с такими городами, как Питер и Москва - там хотя бы примерные оценки есть. Эти оценки дают приблизительную цифру в 20-30 тысяч БЖ - вряд ли в нашем городе больше (я предполагаю, даже меньше раза в 2). Допустим, пусть будет 20 тысяч.
    Какой же годовой прирост БЖ будет тогда происходить? Считаем "среднюю температуру по больнице".
    Принимаем за данность, что "средняя" кошка рожает 2 раза в год 5 котят (итого 10). "Средняя" собака раз в год 10 щенят.
    Принимаем количество самок по отношению к самцам 50%. Получается 10 000 * 10 = 100 000 новых БЖ может потенциально родиться за год. Тут маленько воткну проверенных данных. Согласно исследованиям (и личному опыту) - 80% БЖ погибает, не достигнув половозрелости и не успев дать новое потомство. Следовательно из 100 тысяч получаем новых 20 тысяч БЖ. Согласно предоставленным данным НЦПДЖ за 2012 год, они утилизируют в среднем 300 животных в месяц - это получается примерно 7000 в год. Имеем в общем 20 000 "старых" + 20 000 "новых". Отсюда следует еще отнять то количество "старых", которые погибнут за истекший год. Допустим, это будет половина. В самом конце имеем 40 000 - 10 000 = 30 000 БЖ. Часть из них возьмут на себя зоозащитники, в итоге, думаю приблизительно выйдем к первоначальной цифре в 20 тысяч.
    Уточню, что цифры здесь ЗАВЫШЕНЫ и ОЧЕНЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫ.
    А теперь, посмотрим, что у нас происходит с ДЖ.
    Новосибирск имеет население 1,5 миллиона. Опять "усредним" - примем одну семью в составе 3х человек. Итого 0,5 млн. семей. Допустим, половина из них содержит хотя бы 1 животное. Это 250 тысяч ДЖ (прошу обратить внимание! сравните с 20 тыс. БЖ!!!). Допустим, общество у нас теперь сильно сознательное, и стерилит/кастрирует непременно каждая вторая семья ( ну или хотя бы не допускает бесконтрольного размножения иными способами:улыб:) - тогда к размножению будут пригодны только 125 тысяч. Только половина из них - самки. Примем тогда количество плодящихся домашних животных равным 60 тысяч. Имеем прибавку в установленные 60 000 * 10 = 600 000 ДЖ. В домашних условиях (в отличии от уличных) имеет возможность достичь половой зрелости 90% животных. Получаем чистый прирост в 540 000 ДЖ. Мягко говоря, печальная "математика" получается, правда?
    Сколько из этих новых котят/щенят будет утоплено, выброшено, сдано перекупам и т.д.?.. Да, многие плодильщики занимают гордую позицию "яженевыбрасываю" - но все мы прекрасно знаем, что сейчас кошмарное перепроизводство животных, и найти добрые руки очень-очень сложно. Сложнее, чем раньше. Все сочувствующие уже взяли себе животных - и многие не по одному. Ну и понятно - куда 9/10 потом "пристроят"...
    Здесь тоже цифры ПРИМЕРНЫЕ, вероятно даже занижены! На самом деле, возможно и больше - не считаю бабок-подбирашек-противниц стерильки с 50 фертильными кошками и прочее.

    Все это умозрительное жонглирование цифрами конечно КРАЙНЕ НЕ ТОЧНОЕ, взятое из моей головы на основе логических допущений и сравнений.
    Но сам масштаб соотношения притока от БЖ и от ДЖ - понятен.
    Даже имея такое непотребство в виде НЦПДЖ в сочетании с суровым климатом Сибири (ну, иногда суровым :улыб:) и определенными усилиями зоозащиты - приток БЖ от ДЖ практически можно свести к нулю. Но это если система будет закрыта. А у нас - ежегодный бонус в полмиллиона потенциальных бездомышей (не считая потерянных/выброшенных "старых", от которых пестрит объявлениями весь Интернет).
    Теперь, думаю очевидно - что решение проблемы нужно начинать именно с ДЖ, именно с безответственных хозяев. Иначе будет вечный потоп и апокалипсис.

    Следовательно - что хотелось бы видеть в Федеральном Законе:
    1) Обязательная регистрация всех владельческих кошек и собак (бесплатная! в виде чипирования или клейма) - начиная с 3х месяцев.
    2) Как смысловое следствие регистрации в некоторых странах практикуют налог (возможно, дифналог только на фертильных). Этот вариант имеет ряд довольно серьезных минусов конкретно в нашей стране - во-первых, налог в условиях кризиса и тотально низкого уровня достатка вводить будет негуманно уже по отношению к людям; во-вторых, тогда будет сложно заставить владельцев животных идти на регистрацию, чтобы этот владелец потом еще и налог за это платил; в-третьих, это может спровоцировать массовое усыпление и выбрасывание "лишних" животных; возможно, еще что-то. Тут надо очень внимательно и аккуратно.
    *Просто написать "стерилить всех неплеменных животных" - к сожалению, никак нельзя, ибо согласно ГК РФ животные у нас относятся к категории имущества, т.е. частной собственности (нельзя заставить это делать).
    3) Запрет на продажу (возможно, раздачу) животных - кроме приютов/зоозащитных организаций и клубов. Это поможет решить проблему перекупов и любителей скрещивать "бульдога с носорогом" за 100 рублей//ведро. Выписать конкретный штраф за такую деятельность.
    4) Запрет на выбрасывание животных. Так же карать жестким штрафом.
    5) Прописать механизмы контроля за выполнением данных пунктов. В идеале - было бы неплохо организовать зоо-полицию. Не знаю, насколько это реально. В принципе, можно как на Украине - регламентировать общественный контроль.

    Это я написал те пункты, минимально необходимые с моей точки зрения для стабилизации ситуации с БЖ. Сознательно не стал касаться методов отлова - потому что это уже вопрос второй, согласно приведенным выше моим "допускаемым расчетам" следует в первую очередь избрать тактику регуляции перепроизводства ДЖ посредством влияния на хозяев.

    Но, как мы уже видели - с федеральным законом у нас пока очень пессимистичные перспективы. В первую очередь, по вине самой зоозащиты. Вечная грызня между собой, невежество по собственному вопросу и даже обыкновенная человеческая алчность (касательно и денег, и собственных амбиций) губят все дело. Не знаю, возможно ли вообще в таких условиях как-то объединиться и выйти на конструктив...
    Ну а пока имеем что имеем :улыб:
    А с тем, что имеем - я напишу как можно попробовать работать в следующем своем посте.

    Пока же приведу ссылку на интереснейший проект "Сибирь-Индия" - это я специально, чтобы можно было глазами очевидца узреть ситуацию в Индии, где как как известно работает государственная программа АВС (уже не один десяток лет) и каковы результаты на сей день.

    Исправлено пользователем Sawfish (05.01.16 16:02)

  • veteran

    Сообщений: 1823

    В ответ на: Согласно предоставленным данным НЦПДЖ за 2012 год, они утилизируют в среднем 300 животных в месяц - это получается примерно 7000 в год
    Прошу пардона - ошибся ровно в 2 раза. Конечно же за год это будет 3600. Правда штука в том, что НЦПДЖ учитывает только поступивших собак, кошек же они вовсе даже не записывают - почти сразу уничтожают... Так что примерно все равно верно получается.

  • veteran

    Сообщений: 1862

    Удручающая статистика. Особенно деятельность НЦПДЖ. Как я и предполагала, кошачьи даже не регистрируются. :eek:
    Действительно, работа на законодательном уровне в отношении хозяев домашних животных должна быть приоритетной. Иначе, мы все пытаемся устранить лишь последствия, а не первопричину.
    Может быть, попробовать начать не с чипирования домашних животных, а с нанесения клейма любому животному, попавшему в ветеринарную клинику по любой причине. Операция минутная и практически ничего не будет стоить. Только стоимость чернил. Обязать клиники вносить данные по клейменным животным в общегодородскую базу. Это тоже займет не более получаса в день.
    Практически каждый куратор носит животное на осмотр, вакцинацию, стерилизацию/кастрацию - эта категория БЖ проще всего поддается учету и контролю. А для владельцев ДЖ можно в законе прописать нанесение клейма в течение полугода с момента заведения животного.
    Тут уже, согласно закону, можно и нужно будет контролировать этот процесс. Ответственность, штрафы, запрет на заведение нового ДЖ (как в США).
    Из всех моих домашних и пристроенных кошек и котов, только у одной кошечки есть клеймо на ухе. Чему я очень рада, потому что она осталась у нас в семье и я спокойна за то, что если вдруг, не дай Бог - ее можно будет найти по клейму. И клеймо есть только потому, что стерилизовали в ПЛС. Остальных - в дорогих клиниках со стационаром.
    Заманить несознательных граждан в ветклиники для нанесения клейма можно банальной, простите, халявой. Объявить повышенный порог заболеваемости бешенством и снизить стоимость вакцины от бешенства до сущих копеек (столько вакцина как раз и стоит). Бешенства боятся все!
    Даже это кажется невыполнимым. Огромный пласт работы с животными, клиниками и властью.
    Может быть попробовать привлечь СЭС? По крайней мере, они могут издавать постановления опираясь на свои собственные внутренние законы и правила. БЖ тоже в их юрисдикции.
    Действительно, не понятно, с какого конца даже начинать?! :nea.gif:

  • v.i.p.пила

    Сообщений: 14490

    Отечественная вакцина от бешенства как раз ничего не стОит и в гос. клиниках ставится бесплатно (я про категорию ДЖ).

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • veteran

    Сообщений: 1862

    У нас в Академгородке как раз гос. клиники нет, я всегда ставлю прививки в клинике Доктор Вет. У них, может, вакцина и бесплатная, так манипуляции очень неслабо стоят. Особенно, когда троих везешь на вакцинацию. А в этом году, похоже, четверых повезем.
    <п.7>

    Исправлено пользователем Sawfish (06.01.16 16:12)

  • v.i.p.пила

    Сообщений: 14490

    Я вам отвечаю, что бесплатная вакцинация от бешенства есть, и гос.службами проводятся ежегодные выездные вакцинации, когда на жилмассив приезжают, и нужно просто принести животное и поставить укол. И все равно не все несут, а вы говорите "заманить".

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • veteran

    Сообщений: 1862

    Ни разу не видела объявлений о бесплатной вакцинации от бешенства! Нигде и никогда.
    А уж если я не видела, активная, работающая, пользователь интернета, то где должны увидеть бабушки?
    В объявлении, написанном мелкими буквами и повешенном на третьей от входа задней двери в ветклинике?
    Вчера на работе я удивила бабушку-старушку тем, что рассказала ей о стерилизации и ее стоимости.
    Бабушка думала, что эта операция стоит тысяч пять. Узнала стоимость и собралась, потому что кошка уже измучилась и облезла совсем.
    У людей нет информации, нет пропаганды стерилизации и кастрации. Куда, когда, зачем нести? Сколько стоит?

  • guru

    Сообщений: 6460

    Как раз таки эти объявления клеят на подъезды уже 2ой год их вижу, у нас на Горском, по крайней мере, и у сестры на Блюхера, одновременно. Обычно по весне. Помню, что там всегда указано время до 18:00 и будний день, что крайне неудобно работающим.

    ...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз...
    Вилюшенька, ты всегда со мной...

  • guru

    Сообщений: 3635

    Елена, не единожды видела информацию о вакцинации (с датами и пунктами проведения). Обычно весной это случается. И именно от упомянутой Вами клиники. И на доске объявлений возле своего подъезда (живу в самой обычной хрущёвке, ежели чего), и в распространяемых по п/я газетах ("Навигаторе", в частности).
    Что касается стерилизации, то порой проблема в самих бабушках, увы. Сама свою бывшую соседку никак не могла убедить в необходимости стерилизовать кошь -- и с детьми ее разговаривала (они готовы были оплатить стерилизацию), и сама помогла бы (и уколами, если б потребовалось, и обработкой швов, вплоть до готовности вместе с её сыном или снохой в клинику кошь свозить) -- увы, всё безрезультатно.:хммм:А у бабули, помимо этой кошки, еще и кот некастрированный дома жил...
    <п.7>

    .

    Исправлено пользователем Sawfish (10.01.16 16:20)

  • v.i.p.пила

    Сообщений: 14490

    Обычно выездные вакцинации от бешенства проводят под крышей ЖЭУ/РЭУ, т.к. нужно помещение. Бывает, данные мероприятия освещают по ТВ (ВГТРК), правда, постфактум.

    У нас на форуме есть тема.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • veteran

    Сообщений: 1862

    <п.7>
    Хорошо, убедили, значит я одна объявлений не вижу. В навигаторе буду теперь специально смотреть.

    Исправлено пользователем Sawfish (10.01.16 16:20)

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Прежде чем перейти ко Второй Части, тезисно коснусь общих вопросов.
    Итак:
    Сложность проблемы БЖ в том, что она – КОМПЛЕКСНАЯ, следовательно решать ее нужно так же КОМПЛЕКСНО. Никакой одной-единственной мерой вопрос не решить. Так же не стоит рассчитывать на быстрое решение. Заявляющие обратное – либо совершенно не понимают сути вопроса, либо намеренно вводят в заблуждение.
    Какие меры должны входить в этот комплекс:
    - Адекватное законодательство
    - Контроль выполнения этого законодательства
    - Создание благоприятной возможности для применения прописанных мер
    - Пропаганда среди населения
    Все эти меры должны непосредственно воздействовать на причину проблемы БЖ, а не концентрироваться исключительно на бесполезной борьбе со следствием. В данном случае причина – безответственность общества в отношении ДЖ. Вообще, строго говоря, приоритетом является именно воздействие на само общество. И весь комплекс мер – это инструменты разного уровня для воздействия на общество в заданном направлении.
    Федеральный закон мог бы стать мощнейшим средством влияния. Тут так же нужно понимать, что закон должен быть рациональным и продуманным – кратко я привел минимально необходимые по моему мнению пункты. Причем каждый из этих пунктов нуждается в тщательном рассмотрении и анализе (возможно, потом я подробно коснусь каждого в отдельности). Однако федерального закона мы не имеем.

    Часть Вторая. Какие действия можно было бы предпринять уже сейчас на основе имеющейся ситуации.
    Далее, для понимания плана действий в сложившейся ситуации хочу еще привести произвольную классификацию уровней зоозащитной деятельности в своем субъективном видении. Спрячу под спойлер - а то опять много получилось.

    Показать скрытый текст
    Уровень 0. Условная зоозащита.
    Цель: удовлетворение собственных амбиций.
    На мой взгляд это даже и не зоозащита вовсе, поскольку не имеет конечной целью именно помощь животным ни в каком роде и от нее больше вреда, чем пользы. Но зато производящие такую деятельность весьма громогласно заявляют о собственном гуманизме и самоотверженности. При КПД = 0. Яркий пример – это всем известные бабки-кастрюлечницы. Якобы выбиваясь из последних физических и финансовых сил, они несут свой непосильный крест кормления бездомных животных. Однако на большее они не идут – хотя, казалось бы, чего проще: простерилить 1-2 кошки/собаки и кормить только их, чем бесконечно плодящуюся стаю. Но нет. Эти бабки стеной встают против стерилизации и препятствуют зоозащитникам помочь в решении проблемы. Все потому что смертельно боятся лишиться возможности тешить свое ЧСВ – а на животных им на самом деле наплевать. Самое печальное, что данное явление касается не только этой категории социума, а проникает во все уровни – даже на уровне больших зоозащитных организаций встречается данное явление. Это не обязательно уже потакание личным психологическим комплексам – целью может являться самопиар, получение административного или финансового ресурса. Для примера обратимся к законодательству СПб. Читаем «Постановление от 20 сентября 2005 г. N 1383 О концепции отношения к безнадзорным животным в Санкт-Петербурге» пункт 1.1. – «Наличие безнадзорных животных - это объективный процесс в современных социально-экономических условиях России». Все, собственно, дальше можно уже не читать. Какую цель преследовали составители этого закона? Благом животных здесь и не пахнет. Основную цель (воздействие на общество в плане ответственного отношения к животным) закон стимулирует с точностью наоборот. Как безответственному гражданину перековаться, если в самом законе русским по белому написано – «смело выбрасывай животных, ведь бездомные это нормально». При этом мы имеем со всех сторон освещенные в прессе акции некоторых питерских зоозащитников о героической борьбе с дельфинариями, вивариями, зоопарками. Такая вот нехорошая картина наблюдается в культурной столице России (которую, кстати, еще называют «столицей дх» - из-за обилия последних вследствие неэффективной и непоследовательной политики в решении проблемы БЖ). Надеюсь, в нашем родном городе мы поступим разумнее и не позволим происходить подобным явлениям, будем строго придерживаться принципа: «стерилизации – ДА, бездомности – НЕТ!».
    Касательно ОСВ – если в какой-то степени и применяется этот вариант, то нужно непременно уточнять, что это именно ВЫНУЖДЕННАЯ и ВРЕМЕННАЯ мера, а никак не самоцель.

    Уровень 1. Локальная зоозащита.
    Цель: благополучие конкретного животного.
    Это уровень нормального зоозащитника. Когда человек понимает основные принципы помощи животным, применяет стерилизацию и кастрацию, осуществляет подбор адекватных хозяев и тому подобное. Сюда же относятся люди, которые по различным причинам не могут заниматься именно «полевой работой» - но имеют возможность осуществлять помощь финансами, кормами и прочим необходимым в пользу конкретных животных или зоозащитных организаций. Такая деятельность заслуживает всяческого уважения, тем более часто она требует полного вложения сил (и даже больше) отдельного волонтера-зоозащитника. Однако данный уровень является помощью животным в краткосрочной перспективе – так же имеет название «зооспасательство», т.е. помощь осуществляется данному и конкретному животному, которое нуждается в этом здесь и сейчас. А в общем на саму проблему БЖ данная деятельность не имеет практически никакого влияния.

    Уровень 2. Масштабная зоозащита.
    Цель: благополучие большого количества животных
    Этот уровень во многом схож с прошлым – разница в объеме. Чтобы иметь возможность оказывать помощь большему количеству животных, создаются зоозащитные группы и приюты. Эта деятельность не под силу одному человеку, вынуждает зоозащитников кооперироваться, искать в какой-то степени взаимодействия с муниципалитетом и другими группами зоозащиты. Однако все эти действия так же относятся к краткосрочной перспективе. Они не могут что-то кардинально поменять в общей ситуации, по сути это все та же низкоэффективная борьба со следствием.
    Единственно где это может теоретически сработать – так это в очень небольших населенных пунктах. Если собрать крепкую команду единомышленников, сделать приют (с возможностью льготной стерилизации), то я думаю в принципе реально переломить ситуацию к лучшему конкретно в этом небольшом населенном пункте. Так сказать, пересилить перепроизводство ударной работой. Но в достаточно большом населенном пункте такое точно не пройдет – слишком велики объемы задачи, нужно действовать по-другому.
    Отдельно остановлюсь на ПЛС, деятельность которого относится к некоторому промежуточному уровню между 2 и 3. На самом деле – это замечательная сама по себе идея. С качеством реализации конечно можно поспорить. Но в плане идеи – просто отлично. Согласно приеденной статистики на их страничке – ПЛС функционирует с 1998 года и за это время в нем было проведено 19389 операций (сейчас выполняется по нескольку десятков операций в один операционный день (в неделю)). Чем данная деятельность эффективна в плане долгосрочной перспективы – она предоставляет возможность хозяевам ДЖ сделать операции по очень низкой цене (чем и привлекает), т.е. имеет некоторое воздействие на источник потенциальных БЖ. Но, опять же, просто «настроить много ПЛСов» - так проблему не решить, такие мысли не более чем очередное шапкозакидательство. Для настоящей эффективности нужен комплекс мер!
    Но, повторюсь – идея сама по себе отличная. Горжусь, что именно в нашем городе в дремучем 1998 году была реализовано все это предприятие. Замечу – частное. В отличии от Москвы и Питера мы как-то не разбалованы вниманием властей, приходится все делать самим. Ну что же – можем и делаем!
    Так же хочу отметить наш НГСовский Резервный Фонд – это замечательная идея (первоначально воплощенная Викторией Goldfish), что позволило оказать срочную помощь многим животным. Т.е. не зависимо ни от какого финансирования удалось организовать вполне работающий механизм.
    Туда же отнесу и проект «Все в твоих руках» (запись на льготную стерилизацию в клиниках) от «Прав Животных».
    Ну и еще организация массы зоозащитных групп и частных мини-приютов.
    Т.е. в плане масштабных краткосрочных действий Новосибирск очень продвинутый город – причем все осуществляется силами самой зоозащиты. Вселяет надежду!

    Уровень 3. Стратегическая зоозащита.
    Цель: решение проблемы БЖ в максимально глобальном плане
    Такая деятельность направлена на долгосрочную перспективу. Т.е., направленность не такая, чтобы в данный конкретный момент данному конкретному животному оказать помощь – а оказать влияние в общем на проблему БЖ. Именно поэтому периодически получается некоторое противоречие между краткосрочными и долгосрочными перспективами – имеющиеся средства как правило ограничены, и обычно кажется, что вот лучше их потратить именно сейчас на срочную помощь, чем на перспективу чего-то там в непонятном будущем. В частности, по этой причине стратегическая зоозащита у нас находится на втором месте, хотя она не менее важна, чем срочная помощь. Так же возможно рассмотрение каких-то потенциально непопулярных решений (имеющих большую перспективу не сейчас, а в будущем), что так же отталкивает от данного уровня деятельности.
    Так же, в связи со спецификой зоозащитного движения в России (о которой я уже неоднократно упоминал) и трудностью взаимодействия с властью – большинство людей, которые предпринимали попытки что-то глобально поменять, в конце концов теряли всякую надежду и отходили на уровень зооспасательства. К сожалению, задача действительно очень и очень трудна, многие сильные, умные, активные зоозащитники предпринимали попытки – но в итоге отказывались от затеи. Неоднократно слышал мнение, что все это ерунда, ничего не получится все равно и т.д. и т.п. Однако это совсем не значит, что надо прекратить пытаться, как раз наоборот.
    Скрыть текст

    От этой лирики перейду конкретно к моему видению действий на уровне стратегической зоозащиты конкретно в нашем городе.
    Итак, что по моему мнению реально сделать?
    Для начала - организовать инициативную группу из небольшого количества человек (эти люди должны иметь достаточно времени и желания осуществлять именно стратегическую зоозащитную деятельность). Целью этой ИГ должно стать:
    1)изучение существующего законодательства на предмет возможных вариантов глобального улучшения ситуации, а так же изучение стороннего опыта и вариантов возможного применения у нас,
    2)разработка и продвижение зоозащитных инициатив, составление реалистичных проектов по типу наверное этаких бизнес-планов (рассчитанные в первую очередь на самообеспечение, а не на помощь из бюджета, поскольку с этим сложно)
    3)взаимодействие с муниципалитетом и другими зоозащитными группами с целью возможного ведения диалога с властью для пользы зоозащиты

    Из возможных инициатив что можно обдумать и реализовать уже сейчас:
    - Добиться реально работающего механизма регистрации. В законе по Новосибирску это прописано. Осталось правильно организовать. Например, как уже прозвучала отличная мысль – можно ставить клеймо при вакцинации от бешенства. Для того, чтобы больше был охват населения – предварительно распространять информацию в СМИ. Так же можно делать клейма в клиниках при посещении их хозяевами. Так же можно организовать выездное клеймирование по домам. Кроме клеймирования нужно будет организовать единую электронную базу зарегистрированных животных (если таковой еще нет). Не рассматриваю чипирование – потому что это пока достаточно дорогое удовольствие для нас. Клеймирование на данном этапе позволит оперативно возвращать потерянных животных владельцам. И в будущем еще может иметь перспективы к применению.
    - Организовывать и содействовать пропаганде стерилизации и ответственного отношения к животным. Регулярно освещать данный вопрос в СМИ, распространять плакаты соответственного содержания в ветклиниках и ЖЭУ/РЭУ/ТСЖ, проводить «уроки добра» в школах. Всякие автопробеги и митинги в этом плане не очень хороши, они плохо воспринимаются как администрацией, так и населением (опыт был). Личную пропаганду я не рассматриваю в виду ее малого масштаба. А вот сюжеты по телевидению или выступления по радио имеют большой успех – в этом я лично имел возможность убедиться. Все это реально сделать – опыт с радио, телевидением, плакатами и «уроками добра» уже есть, и есть кто готов в этом поучаствовать. Да, пропаганда сама по себе оказывает довольно слабое и медленное влияние, но по моему мнению она очень и очень нужна - без нее не воспитать ответственность в нашем обществе.
    - Оказывать помощь в создании дополнительных возможностей льготной и/или бесплатной стерилизации, например, путем получения какого-то (пусть небольшого) финансирования из бюджета. Желательно на постоянной основе. Чтобы для обычных граждан стало привлекательной и доступной возможность стерилизовать своих ДЖ.
    - Возможно, еще какие-то инициативы, которые стоит рассмотреть в имеющихся условиях, чтобы пытаться охватить проблему настолько, насколько это вообще сейчас возможно.

    В принципе, один человек точно желает поучаствовать именно в такого рода деятельности (не с форума), есть еще несколько сочувствующих, готовых иногда помочь советом или действием. Т.е. то что я все в выше написал - попробую все-таки в какой-то мере самостоятельно осуществить. Не знаю, что получится - но попытаюсь.
    По мере новостей или появления какой-то дополнительной информации буду все так же отписываться в теме.
    Пока в дальнейшем по плану думаю рассмотреть более подробно пункты федерального закона, которые я предлагал ввести.

  • experienced

    Сообщений: 534

    Несколько очень сумбурных мыслей: 1) проблемы регистрации. К сожалению далеко не все вакцинируют своих животных даже от бешенства. Дремучесть населения на тему вакцинации просто зашкаливает (даже в среде волонтёров) и её необходимо преодолевать в степени не меньшей, а даже в большей чем в вопросах стерилизации. Второй, а скорее даже первый аспект- учитывая "специфику субъекта", боюсь что тотальная регистрация ограничится лишь введением налога на владение животным, следовательно, от регистрации будут всячески уклоняться уже по этой причине. Если связать обязательность регистрации при любом посещении Вет клиник, есть риск получить ухудшение эпидемиологической обстановки. 2) налог. Считаю логичным и справедливым полность освободить от его уплаты людей взявших животное с улицы или из приюта. По сути эти люди решили задачу государства- взяли на себя содержание БЖ. Они ещё и должны государству за это платить? Не логично и не стимулирует брать БЖ. В отстальном же- налог необходим, но весьма дефференцированный. Владение животным должно быть дорогим. Здесь нужно думать- от стоимости животного, или зависимость от породы с точки зрения её потенциальной (предполагаемой) опасности. Декорация, бойцовские, служебные думаю должны иметь разную ставку. 3) разведение. Налог на разведение как минимум. Запрет на разведение животных не имеющих племенной ценности. В идеале (утопия) фенотип или метиса можно найти только на улице или в приюте. Разведенцев нужно изжить как явление 4) в отношении собак введение обязанности прохождения определенных минимумов дрессировки, в зависимости от породы.<п.7> 5) про несовершенство законодательства о жестоком обращении и отсутствии практики его применения цензурных мыслей нет. Но ответственность должна быть и за жестокое со своим владельческим животным. 6) серьезные штрафы, если владельческое животное найдено на улице. Размер в зависимости от обстоятельств: потерял (причина, обстоятельства), искал (как усердно, почему не нашёл), выбросил? Ещё раз повторюсь- сумбурно, из наболевшего. Возможно натолкнёт на мысли и рассуждения.

    Исправлено пользователем Sawfish (10.01.16 16:24)

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Выскажу свое мнение:
    1) Дремучесть мы пока можем развеивать только одним методом - путем пропаганды и разъяснения. Выгодно совмещать регистрацию и вакцинацию (или стерилизацию), да и вообще зарегистрировать можно тупо при любом посещении клиники (или даже при выезде добровольцев-регистраторов на дом, к примеру).
    2) Другой вопрос, как совершенно правильно заметили - зачем это владельцам надо? Если вводить следом дифналог налог, то это только оттолкнет владельцев, будут только уклоняться. Опять же, с налогами в нашей стране надо очень аккуратно - вот свежий пример "Платона", вроде бы и хотели как лучше, а получилось как всегда. Значит, опять возвращаемся к тому, чтобы не наломать дров надо начинать прежде всего с воспитания ответственности самих владельцев (из методов пока - да, только пропаганда), а налог ввести дело не хитрое. По этому поводу у меня как-то даже была бурная дискуссия на одном зоозащитном паблике - к сожалению, так и не смог убедить оппонента, что отрицательная стимуляция в виде введения налогов одним махом не решит проблему (опять столкнулся с верой в "один волшебный метод"). Возможно, налог все-таки необходим в каком-то виде - но надо быть очень и очень осторожным в этом вопросе.
    3) Тут с контролем проблема. Если человек разведенец - он не захочет регистрироваться и уж тем более платить налог. Будет скрывать свою деятельность. Проще ввести штраф за продажу животных не от официальных зоозащитных организаций или без клубных документов. Вычислять таких очень просто - по их же собственным объявлениям о продаже. Разведение ради выгоды потеряет смысл.
    А вот с идейными плодильщиками проблема... Тут только пропаганда. Или, как интересный вариант - отрицательная стимуляция в виде общественного порицания (такой паблик ВК уже есть - где кошмарят всяких недобросовестных плодильщиков, причем порой довольно жестко; ссылку дам под спойлером)


    4) По нормам относительно собак особо пока не вникал. Но тут тоже надо 10 раз отмерить, а только потом резать.
    5) В первую очередь тут проблема в том что действительно - очень слабо представлена правоприменительная практика. Тоже возвращаемся к незнанию законов и низкой ответственности граждан.
    6) Тут да - за выбрасывание, потерю и т.д. должен быть штраф.
    Но это опять же все эти мысли - больше относятся к федеральному закону.

  • veteran

    Сообщений: 1862

    Алексей, а каком налоге идет речь? У кого-то витают такие идеи?
    Пока не понимаю, как это будет работать. У меня, к примеру, трое своих - все непристрой и один котенок на передержке. Понятно, что своих троих я уже никому не отдам и никогда не выкину. Но, если учитывать, что я их всех кормлю, лечу (у кошечки бронхиальная астма, хронический ринотрахеит и аллергия на собствнную шерсь, у кота - проблемы с пищеварением), вакцинирую, то кому я еще должна платить, за то, что я их всех подобрала, выходила, вылечила и себе оставила раз они никому больше не нужны.
    Если введут налог, то я совершенно сознательно его буду игнорировать и мне нисколько не стыдно. Наше государство полностью переложило заботу о БЖ на наши плечи, так за что ему платить?
    Что касается штрафов за выброшенное животное - тут я поностью согласна. Их не только надо ввести как можно скорее, а еще как можно шире оповестить об этом общественность!

  • v.i.p.пила

    Сообщений: 14490

    В ответ на: Что касается штрафов за выброшенное животное - тут я поностью согласна. Их не только надо ввести как можно скорее, а еще как можно шире оповестить об этом общественность!
    ИМХО Подобные штрафы будут эффективны только при повсеместном учете и неопровержимой идентификации владельцев. А иначе приведут такие отмазки, что еще поди докажи.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Соглашусь - в наших конкретных условиях налог принесет больше вреда.
    Речь зашла о налоге - потому что в тех же Еропах он присутствует как инструмент воздействия на хозяев. Ну и конечно копирование данного метода некоторым может показаться простой и эффективной мерой. Или, например, введение на ограничение количества имеющихся животных (такие предложения были - не помню где читал). Но не все так просто, надо понимать специфику нашей страны.
    Поэтому выходит - в первую очередь пропаганда.

  • veteran

    Сообщений: 1862

    Да, отмазки - это все любят и умеют :rofl:
    Зато, услышав о штрафе, многие поостерегутся выбрасывать, а если все-таки выбросят, то заводить новое животное уже не станут.
    Регистрация, безусловно, нужна. Вопрос: как достичь максимального результата. Надо думать, обсуждать, спорить и решение должно появиться. Возможно, многоступенчатое, многоэтапное, но доступное и простое.

  • v.i.p.пила

    Сообщений: 14490

    В ответ на: Зато, услышав о штрафе, многие поостерегутся выбрасывать, а если все-таки выбросят, то заводить новое животное уже не станут.
    Это очень оптимистично. Я бы на это не надеялась :улыб:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • veteran

    Сообщений: 1862

    Ха! Это мы такие смелые! А бабушки вот сегодня многочасовую очередь в сберкассу отстояли, чтобы квартплату без пени заплатить. Вы не представляете, как они считают каждую копеечку. Я все это вижу каждый день, поскольку в аптеке работаю. Причем, пенсии-то у многих весьма приличные, больше средней зарплаты по Нску.
    Скажи такой бабуле, что если ее Васька пойдет гулять и его на улице поймают, то ей придется штраф платить - да она его никуда не выпустит.
    Я считаю, что проблема БЖ - это прямое следствие бесконтрольного самовыгула. Плюс смерть хозяев. Плюс выбрасывание животного из-за того, что метить стал. Это основные причины, другие тоже есть, однозначно, но в процентном соотношении их меньше.
    Штрафы, широкомасштабная пропаганда стерилизации и кастрации, максимальная регистрация, отлов БЖ.
    Алексей совершенно прав, это и есть те самые краеугольные камни.

  • experienced

    Сообщений: 534

    Как раз учитывая специфику нашей страны, есть опасения что тотальная регистрация, которая безусловно необходима, будет иметь одно единственное следствие - введение налога(( Вопрос в том как этого избежать, либо сделать его разумным и обоснованным и использовать в качестве инструмента в комплексе мер. Про ограничение численности тоже слышала, не удивлюсь если введут. Хотя рациональное звено есть и в этом. На мой взгляд введённые ограничения должны как минимум не распространяться на уже имеющихся животных, если мы не берём ситуацию с неадекватными накопительницами (здесь возникает вопрос определения их дальнейшей участи); иметь чёткое разграничение между постоянным и временным содержанием; иметь ряд исключений по способу приобретения нового животного (например в наследство от умершей бабушки). Здесь вообще очень много тонкостей и нюансов. Можно содержать 5 кошек в одно-двухкомнатной квартире с должным уходом и не доставлять никаких неудобств окружающим и наоборот, одно единственное животное может сделать жизнь соседей невыносимой.

  • experienced

    Сообщений: 534

    Кстати введение штрафа "за потерю" животного может иметь ещё одно следствие- умертвить и закопать по тихому( Но это уже опять в область не работающего в этом отношении уголовного кодекса.

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Для всех читающих - большая просьба по возможности не флудить и не ругаться. Теряется смысловой момент.
    Спасибо за понимание :улыб:

    Исправлено пользователем Sawfish (10.01.16 16:30)

  • guru

    Сообщений: 5726

    Насчёт вакцинации от бешенства.
    Я уже несколько лет вызываю госветинспектора на дом. Сама прививка бесплатно. Берут за шприц рублей 5-10 и вызов. Прошлые годы вызов стоил 400-500 руб. В этом году 200 руб. У меня 10-15 собак на прививку. Даже если у вас дома 3 собаки они приезжают (ко мне ради 2 приезжали).
    Даже просто можно позвонить в госветслужбу и спросить график прививок бешенства вашем районе. Обычно ЖЭУ развешивают по подъездам объявления и предоставляют помещение. Иногда бывает в машине прививают. Ещё в конце 90-х и начале 2000-х я своих овчарку и кота так ежегодно прививала. И до сих пор это есть.
    Ну соберите вы десяток соседей и вызовите инспектора. Куда проще.
    Мы не любим и боимся чиновников, а ведь они такие же люди, с ними вполне можно поговорить.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Действительно, это так.
    На днях посещал Анатолия Петровича Шишулина (это это начальник городской службы по профилактике и лечению болезней животных, если кто не знает). Действительно, муниципалитетом проводятся бесплатные вакцинации (сама вакцина бесплатна) от бешенства, в т.ч. и выездные. В т.ч. Анатолий Петрович, бывает, лично ставит эти вакцины - ради 1-2 собак он конечно не поедет сам, но вот например в приюты он ездит, это точно. Ведется журнал привитых животных - но только письменно, к сожалению.
    Кроме того, меня интересовали следующие вопросы (и полученные ответы на них):
    1) Велась/ведется лкакая-то статистика по количеству ДЖ/БЖ? Статистики по ДЖ, и соответственно по БЖ тоже. Не велась и не ведется.
    2) Регистрация ведется ли, и в каком виде? Этим у нас должна заниматься НЦПДЖ - и они действительно регистрируют (выдают жетон, записывают данные), но единой электронной базы нет - данные ему предоставляют по запросу, как выписку. Ну и количество регистрируемых - очень мало, буквально десятки на весь город, возможно единицы (хотя предоставляемые отчеты могут говорить иные цифры, понятно).
    3) Каким образом происходит эвтаназия животных в НЦПДЖ? Усыпляют в НЦПДЖ теперь не тупо Адилином, а делают предварительное погружение в глубокий наркоз (есть соответствующее законодательное постановление). Аналогично, по всей видимости, и в госветклиниках. Насколько это реально выполняется... вопрос.

    Еще по некоторым моментам получил консультацию - в общем, картина довольно удручающая. Критику писать пожалуй не буду - смысла особо нет, понятно что существующая система работает плохо и неэффективна. Есть некоторые мысли, как сделать лучше, действительно есть. Но как именно - пока в процессе составления конкретного более-менее реального плана.
    Кроме того, есть информация, что с 1 марта будет приниматься новый закон относительно ДЖ и БЖ (а так же создаваться некая комиссия по решению этого вопроса) - но что это будет, не ясно.

    ***
    Работу по этому направлению стараюсь вести, хотя времени и возможности не всегда хватает.

  • v.i.p.пила

    Сообщений: 14490

    В ответ на: что с 1 марта будет приниматься новый закон относительно ДЖ и БЖ
    Российский или НСО?

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Закон будет по НСО.
    Подробности постараюсь узнать в ближайшее время.

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Итак, по поводу нового закона. Информации пока у меня не густо.
    На сайте Законодательного собрания Новосибирской области нашел №29-6 Проект закона Новосибирской области «О разграничении полномочий органов государственной власти Новосибирской области в области организации проведения мероприятий по отлову и содержанию безнадзорных животных» (внесен 8 декабря 2015 г). Но там ничего конкретного нет, только сам факт того - что будет рассматриваться.
    Кроме того, в четверг я посещал региональное отделение КПРФ (если кто помнит, мы туда писали наказ и письмо в сентябре 2015 года; по моему округу кандидат прошел - это Борис Яковлев). Меня там, оказалось, помнят. Пообщался с замом Яковлева и еще с одним человеком - говорят, что проблему понимают, и готовы всячески содействовать, если будет реальная программа от меня. Про новый закон они в курсе, что он будет - но что именно в нем, не могут пока сказать. Так же в курсе, что будет создаваться комиссия по этому вопросу - но что именно за комиссия и в каком качестве, тоже не готовы ответить.
    Договорился с ними, что от них не отстану:улыб:

    В дальнейшем планирую все-таки добиться конкретных ответов на свои вопросы, пока не знаю у кого - возможно, в стоит обратиться в пресс-центр мэрии. Ну и соответственно полученной информации принимать дальнейшие действия.

  • veteran

    Сообщений: 1349

    Леша, а вот Мария пару месяцев назад выкладывала ссылку принятие закона о БЖ в Нижегородской области. Может быть такой закон можно как то пролоббировать и у нас? :смущ:

    Ты большой молодец! , что активно занялся такой работой :agree: . Мне , честно говоря, даже в НЦПДЖ на мои истерики там сказали - А что же вы сидите?? объединяйтесь, и уже делайте что нибудь.

    Исправлено пользователем Sawfish (08.02.16 15:36)

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Спасибо, буду стараться :улыб:

    Не знаю, реально ли что-либо вообще пролоббировать с учетом нашего бюрократизма... Но кой-чего намереваюсь попробовать.
    "Кой-чего" это будет программа, включающая в себя комплекс мер - причем мер, которые реально можно сделать в условиях минимальной помощи от муниципалитета. Такую программу, понятно, составить сложно, очень сложно. Тем не менее, мы в инициативной группе попробуем это сделать.
    Именно вступать в жесткое противостояние с НЦПДЖ в частности, и с муниципалитетом в целом мне лично видится мало перспективным - сколько уже попыток было, и суды, и прокуратура, и все без толку... Следовательно, будем действовать иными методами, более резултативными.
    Как говаривал Цзи Синцзи - "Форма должна быть изогнутой, а сила должна быть прямой".

  • veteran

    Сообщений: 1823

    По поводу очередной псевдо-гуманности наткнулся на одну интересную статью про северную столицу нашей страны


    И это все происходит в городе, бюджет которого гораздо больше, чем у нас. И где зоозащиту слушают, и идут ей навстречу. И есть много возможностей стерилизовать льготно, и регистрация полагается... В чем же тогда проблема? А в том, что в законе СПб русским по белому написано "бездомные животные = норма". Т.е. на уровне следствий идет активная работа (и есть возможности для нее) - а на уровне первопричины видим ровно противоположное действие. Шаг вперед и два назад. Плюс получаем множество проблем - включая процветание самовольных незаконных действий определенной категории людей.

    Мы видим те же грабли.
    Нет понимания, что проблема БЖ сложная и комплексная - нет, просто-напросто нет одного-единственного "волшебного метода", способного решить все быстро и красиво. Нужен целый ряд мер - причем мер, направленных в первую очередь на ПРИЧИНУ , а именно на повышение ответственности хозяев животных. Иначе все превращается в борьбу с симптомами, а не с самой болезнью, и к тому же бесполезную растрату средств бюджета (который, кстати, формируется в том числе и из налогов граждан). Да, кончено вопрос самих уже наличествующих БЖ тоже следует решать - но это все это надо делать в комплексе.

  • veteran

    Сообщений: 1823

    И опять про Питер.
    Вчера состоялся телемост с нашими коллегами из этого города.
    Данное мероприятие было приурочено к грядущему событию-акции Spay Day


    С нашей стороны были Ира Razavochka (спасибо ей за приглашение на мероприятие :роза: ), Имран Тано и собственно я. У питерских коллег был состав по-серьезнее :улыб:
    Обсуждались вопросы акции в частности, стерилизации в общем, а также немного общих фактов о ситуации с БЖ в Питере.
    Что понравилось:
    - Очень интересные люди, замечательные и доброжелательные; невероятно приятно было ощутить некую общность
    - Местная власть всячески поддерживает зоозащиту по всем вопросам, охотно идет на сотрудничество
    Что не понравилось:
    - По словам коллег, примерная оценка количества бездомных собак в Питере (оценка сделана общественными организациями) на данный момент составляет 7 тысяч. Популяция считается "стабильной", и на этом моменте вопрос с бездомными собаками считается положительно решенным и принято решение заняться бездомными кошками.

    Ну, про то, что оценка очень примерная - понятно. А вообще, 7 тысяч - много или мало? По моему мнению, это эквивалентно общей популяции БС в нашем Новосибирске. У нас эта популяция, возможно, так же относительно стабильна - за счет уже имеющихся усилий волонтеров и "усилий" НЦПДЖ. А в Питере - это результат 10 лет (!!!) муниципальной программы и интенсивных усилий зоозащитников. В общем, возвращаемся примерно к предыдущему посту - не все так гладко в Датском Королевстве.
    Причины я уже называл - это упор на борьбу со следствием, а не с причиной. Плюс законодательное поощрение бездомности как явления.

    Но в целом, впечатления очень хорошие. Сотрудничество надо развивать ко всеобщей выгоде - и животных, и людей.

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Долго не писал, потому что крайне мало времени.
    В общем, нашей инициативной группой была разработана программа, которая включает в себя следующие пункты:
    1) Регистрацию ДЖ/БЖ
    2) Организацию доступной стерилизации ДЖ/БЖ
    3) Пропаганду стерилизации и ответственного отношения
    4) Законодательные инициативы по поводу ДЖ/БЖ

    Программа готова. С этой программой я кое-куда уже обращался, однако результат пока не особо.
    Действия дальнейшие будут следующие:
    1) Продолжать пробивать эту программу в муниципалитете
    2) Пробовать частично реализовывать ее своими силами

    Если у кого-то есть какие-то реальные предложения и желание поучаствовать - можем обсудить подробнее в лс.

  • guru

    Сообщений: 5726

    Зачем в лс? У меня есть конкретное предложение. Я бы с удовольствием повесила у себя плакат с пропагандой регистрации и отдельно плакат о стерилизации дж. Большой яркий и красочный! Потому что и так всё это объясняю владельцам животных словами, даже встатье на сайте написала. Аргумент один "если потеряется". Если потеряется- легче искать и не произведёт потомство. Но все верят, что их животинка не потеряется никогда. Во всех зоогостиницах, ветклиниках, дрессировочных центрах, салонах стрижек такие плакаты повесить- десятки тысяч владельцев увидят. В городе негде вешать, да и посрывают.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Спасибо за отклик!
    На данный момент есть возможность сделать ламинированный плакат форматом А1 про "муркиных котят" (он выполнен в виде комикса, все части умещаются на 1 листе).
    Вот такой - подойдет?
    • 1

    • 2

    • 3

    • 4

    • 5

  • veteran

    Сообщений: 1823

    Продолжение
    • 6

    • 7

    • 8

    • 9

    • 10

Записей на странице:

Перейти в форум