НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Обсуждение приспособлений для отлова

Печать RSS Деревом

Regуnа
v.i.p.
Сообщений: 3782
12.05.15 19:45Ответ на сообщение Обсуждение приспособлений для отлова пользователя GoldFish
В ответ на: Оформляйте ИП, ООО или др. в налоговых органах.
...а после исправно подавайте налоговую декларацию, платите за обслуживание расчетного счета, в ПФ и много куда еще, ежемесячно и в обязательном порядке. Плюс штрафы (за каждый день неоплаты, в частности).
Вика, извините, но нереально всё это. Для некоммерческой организации -- особенно.
Подпись неразборчива
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GoldFish
guru
Сообщений: 4852
12.05.15 19:52Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Regуnа
Ну я же не знаю, какие виды организаций еще существуют, поэтому и написала "или др." Может те же некоммерческие организации освобождены от всех этих манипуляций. Но то, что любая деятельность должна быть зарегистрирована, если хочется действовать законно, это факт. Посмотрите хотя бы у тех же "Прав животных".
Исправлено пользователем Sawfish (12.05.15 20:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stavr45
activist
Сообщений: 251
12.05.15 20:32Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Turboagregat
Я постараюсь порасспрашивать коллег и посмотреть материалы по неком.организациям, но вообще меня консультировали по различным юридическим и оформленческим вопросам в самой налоговой (консультировалась год назад в МФЦ на пл.Труда). Можно, когда более или менее определитесь с формой организации, обратиться уже с конкретными вопросами и туда.
Не доверяйте людям. Они способны на великие дела. (с) Станислав Ежи Лец
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Turboagregat
veteran
Сообщений: 1824
12.05.15 20:49Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Stavr45
Всем спасибо большое за советы!
Если идти по пути дальнейшего развития - думаю, официальной стадии все-таки никак не избежать.
Меня интересует, какой тип НКО больше всего подойдет под данный вид деятельности. Хотелось бы в идеале обойтись без налоговых отчетов (не знаю, возможно ли это в принципе для какого-либо вида организаций).
Попробую еще обратиться за советом в "Права Животных", может быть там что-то подскажут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рыжинка
Рыжинка
Сообщений: 69382
13.05.15 11:04Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Turboagregat
про отчетность немного тут. А вообще с юристом бы хорошим проконсультироваться.
Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Turboagregat
veteran
Сообщений: 1824
19.05.15 13:50Ответ на сообщение Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Лава_Лагуна
В общем, пообщался я со многими людьми, которые имеют реальный опыт организации НКО, а так же взаимодействия с администрацией города на тему зоозащиты. Что-то в интернетах почитал. Получил много полезной информации, обдумал. Выводы такие: смысла уходить в официальную версию пока нет - выгоды никакой не предвидится, зато куча лишних проблем вполне (хотя бы с той же налоговой). Нет смысла, потому что администрация в принципе не готова идти на диалог по данной проблеме (у нее уже есть устраивающее ее решение).
Так что пока решение мое такое - оставаться в виде добровольно-волонтерского объединения, ну и еще попробовать договорится с Горприютом, чтобы в случае чего иметь возможность ссылаться на них. Потихоньку увеличивать количество волонтеров, ловушек и укреплять связи с другими зоозащитными объединениями. Пока так.

И еще немного банальной лирики (точнее, много - можно не читать, там ничего особо нового)

Показать скрытый текст
На самом деле проблема не в администрации. А в самом нашем обществе, в людях. Бюрократия - вещь сама по себе очень инертная, она есть лишь реакция и отображение общей гражданской позиции большинства людей. И на данный момент эта позиция очень печалит.
Людям не просто ничего не надо и на все плевать - это было бы ничего такого особого. Совсем нет - на самом деле люди не понимают сути проблемы, для них вообще даже и проблемы нет (это я касательно кошек; про собак - отдельная тема). Утверждения про то, что кошкам и так хорошо в подвале живется, что они там мышек едят и счастливы, а всех котят (по три раза в год от каждой кошки) конечно же всегда разбирают добрые люди.
Я не знаю, почему существует это упорное, ничем не пробиваемое невежество. Как-будто загипнотизированные или зомбированные какие-то. Никакими аргументами, примерами, призывами и т.д. не проникнуть за эту глухую стену. Просто не слушают, и абсолютно, совершенно не верят. Не верят не потому, что знают какие-то реальные случаи, или они сами сталкивались с чем-то таким. Нет! Почему же тогда, в чем причина? А они сами прямо говорят об этой причине - потому что раз они сами не хотят тратить деньги и время на стерилизацию и пристрой кошек, значит это никому не надо, и значит тут какой-то обман 100% (какая-то корысть для нас). Объяснений они не слушают, объяснения им не нужны - они для себя уже решили что и как. Либо мы этих кошек продаем на опыты, либо студенты тренируются на них всякие операции делать, либо мы сами живодеры. В общем, наживаемся как можем, ну и плюс конечно государство нам деньги за это платит. Они-то знают, их не проведешь! Какие такие волонтеры? Какая такая льготная стерилизация? Какие добрые намерения? Это все сказки для наивных дурачков! Не верят, потому что так и говорят - "я бы не стал это делать бескорыстно, значит и вы такие же". Судят всех по себе любимым, и как выясняется - не в лучшем свете.
Отдельная категория это женщины лет 40-50. Не знаю почему так, но это реально одна из самых больших помех. Это активная (в плохом смысле слова), озлобленная и очень невежественная категория. Получалось договориться с работниками ЖЭУ, со слесарями, с нерусскими, с пьяными маргиналами, даже был случай помощи от наркоманов, которые искали чеки (это тетя Ира сумела их убедить ). Но с этими - никогда! Бабушки-кормилицы идут на контакт, хотя с ними иногда бывает непросто в силу их преклонного возраста (они даже бывают сами охотно помогают, насколько им позволяет их здоровье и финансовое положение - не знаю, может еще советское воспитание "виновато" ). Но эти дамы бальзаковского возраста - это что-то невероятное. Теряюсь в догадках, что у них в головах творится. Из наиболее ярких и недавних примеров - одна такая мадам, на полном серьезе и с огромным пренебрежительным апломбом выдававшая следующие перлы:
- Да вы хоть знаете кто я?! Я ветеринар! У меня сын учился на ветеринара, и я теперь все сама знаю! И не надо мне тут врать! (Могу только посочувствовать сыну, с такой-то мамашей)
- Вы вот лучше кошками с дач займитесь - вы хоть знаете, сколько их там бросают? Да вы вообще ничего не знаете! А я - думаю! Вы хоть знаете, сколько я думаю! (Видимо, о судьбах русской интеллигенции)
Ну и еще стандартные заявления "куда вы наших кошек тащите". Тут без комментариев. Что говорить, если даже хозяйские кошки бывают живут в ужаснейших условиях, и тем не менее "хозяева", брызжа слюной, будут орать что это их кошка и по этой причине они будут делать с ней все, что захотят - хоть не кормить, хоть из дома выкидывать, хоть бить. А всякие волонтеры с их помощью могут смело идти лесом, они тут не нужны. Не могу опять же не вспомнить позавчерашнюю сцену в клинике - "хозяюшка" принесла кошку. На вопрос врача в чем проблема, так спокойно заявила, что киса что-то не ест уже неделю, ее постоянно рвет (хотя уже нечем), два дня вот уже не пьет и в туалет не ходит, просто лежит. Думали, что "само пройдет". Даже муравьи заботятся о своих прирученных тлях, оберегают их. А люди, как выясняется - не всегда.
Короче - суть ясна. Объективная реальность такова, что на данный момент наше общество не просто не готово, но даже не думает над данной проблемой. Это вполне симптоматично - потому что наше общество в принципе в большинстве своем не изнуряет себя излишними усилиями по шевелению мозгом. Так и живут люди на автопилоте, ну еще бухтят иногда, да плюс разражаются вспышками иррациональной и нездоровой деятельности. И это серьезное препятствие. Но как же с ним бороться? Нужно повышать осознанность населения, так сказать нести ликбез в массы - как абсолютно правильно говорил Великий Дедушка И когда-нибудь будет светлое счастливое будущее и бесконечный коммунизм - для кошек и для людей.
Не все конечно так мрачно, есть надежда. Отличие нашего информационного века в том, что есть интернет и прочая связь - есть возможность самостоятельного просвещения. Создаются группы зоозащитников, процесс идет, пока очень медленно и очень с трудом - но я верю, что маятник качнется в другую, лучшую сторону.
Опять же, согласно принципам диалектики, история развивается по спирали и количество когда-нибудь перейдет в качество.
Такой вот мой псевдо-философский мини-бред Можно конечно сказать, что согласно всемирной истории, человечество не очень-то улучшилось за 5 тыс. лет своей истории, несмотря на неоднократные попытки его улучшения. Но тут уж как говорится - лучше уж продолжать попытки, чем смиренно тонуть в безнадеге.
Цао Цао сказал: "Когда полководец может - он атакует. Когда не может атаковать - обороняется. Когда не может обороняться - отступает. Когда не может отступить - сдается. Когда не может сдаться - умирает."
По сему, воспользуюсь мудростью древних, и буду действовать согласно обстоятельствам и возможностям.
Скрыть текст
Исправлено пользователем Turboagregat (19.05.15 13:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Turboagregat
veteran
Сообщений: 1824
20.07.15 20:06Ответ на сообщение Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Turboagregat
В связи со многими обстоятельствами, Наташа ЯNatalka больше не может являться хранителем кошколовки.
Кошколовка пока у меня, в принципе и этот вариант приемлем. Но все-таки было бы лучше, если бы вызвался новый хранитель на открывшуюся вакансию.
Требования к кандидату:
- Возможность и желание не только хранить кошколовку у себя, но и заниматься активной ловлей.
- Место проживания на правом берегу.
- Желательно иметь личный автотранспорт.

P.S.
Наташа, спасибо что помогала в этом нелегком деле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shamora
experienced
Сообщений: 890
05.08.15 22:21Ответ на сообщение Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Лава_Лагуна
Здравствуйте, ситуация такая, в Бердске в подвале живут 2 котёнка и 2 кошки, кошки уже опять беременные, все дикие, в руки не идут, у кого можно поближе взять кошколовку и на каких условиях?
Ангел Ласочка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Я Natalka
ПРИЮТ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ
Сообщений: 12178
05.08.15 22:35Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя shamora
В Бердске Катя Калиста .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shamora
experienced
Сообщений: 890
06.08.15 00:04Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Я Natalka
Спасибо!
Ангел Ласочка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Turboagregat
veteran
Сообщений: 1824
07.10.15 17:47Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Turboagregat
Настало время подвести некоторые итоги и обрисовать получившуюся ситуацию. Как говорится, котят по осени считают.

В общем, внезапно выяснилось такое дело - что не понимают у нас люди добра, причем упорно. Оказалось 25 лет дикого капитализма выбило у нас из общества само понятие "бескорыстности". Люди не понимают, как это так вообще возможно - помогать добровольно, бесплатно и даже в убыток себе. И этот пробел в мировоззрении выражается в двух основных явлениях:
1) Кто более-менее сознательный, и хочет как-то выразить благодарность за помощь - пытается практически насильно всучить какие-то деньги, даже малоимущие бабушки. С каждым разом сопротивляться все сложнее Честно говоря, было уже два случая, когда я не выдержал давления и принимал незначительное вознаграждение - чтобы потом на эти деньги стерилизовать кошек. В случае моего отказа реакция бывала весьма неоднозначной - вплоть до того, что смотрят как на инопланетянина, вчера вот за удачный отлов вместо благодарности услышал про себя, что я наверное какой-то аферист, раз делаю все бесплатно. Короче, трагедия с комедией в одном флаконе.
2) Иные же люди, менее сознательные и не привыкшие напрягать серое вещество - раз бесплатно, считают, например, при аренде возможным кошколовку держать у себя подолгу, хотя она им уже давно не нужна (тем самым задерживая выполнение других заявок; вот им самим надо было - а про других даже и мысли нет). Либо дергать меня на отлов совершенно напрасно и ничего не подготовив, и даже рассчитывая что я сам за свои деньги ещё и стерилить буду. Как-то все сложно - хотя, как обычно. Правил подачи заявки не читают, инструктаж не слушают, сами потом фиг позвонят, что отловились - приходится контролировать как детей малых, будто мне больше делать нечего.

Кроме того, по разным обстоятельствам - состав хранителей кошколовок претерпел существенные изменения. На данный момент в активном отлове остались Вера Валентиновна, Ира Разавочка и собсно я. Загруженность очень большая - заявок приходит больше, чем дней в неделе. Время всех кошколовок расписано по дням. Время ловцов - тоже. Бывает, приходится ловить в 2-3 местах за один день. Поток за месяц идет на десятки кошек, порядка 20-30 (а то и больше) на каждого ловца, не считая отлова отданными в аренду кошколовками (в моей группе озвучена только самая вершина айсберга). Это тяжкий труд - тратится очень много времени, сил и денег. Работа проделывается довольно масштабная и интенсивная. И все равно не хватает ресурсов - ни кошколовок, ни ловцов.

В связи с этим, предлагаю рассмотреть вариант брать какую-то символическую плату за отлов и аренду кошколовок. На вырученные деньги приобретать новые и стимулировать участие других желающих ловить. Но тут есть нюанс - единолично я решение принять не могу, поскольку в свое время для закупки кошколовок выделялось 10 000 из РезервногоФонда и 1000 помог один благотворитель (Барабашечка).
Поэтому, рацпредложения такие:
- Денежку я бы в фонд вернул (и если надо - благотворителю тоже). Для форумчан все так же оставил использование кошколовок бесплатно. Это чтобы по справедливости было, чтобы не получилось так, что я распоряжаюсь фактически не своим имуществом. С форума, кстати, заявок очень мало.
- Установить некоторые цены на услуги посторонних заказчиков (не с форума). Аренда кошколовки в день 50-100 руб, вызов специалиста - по результату, например 200-300 руб кошка или за сам факт вызова. Деньги с аренды кошколовок использовать для покупки новых кошколовок, а деньги с персонального отлова отдавать самим ловцам, чтобы они могли компенсировать свои затраты (ведь у них самих кроме всего прочего толпа своих животных).
- Так же опять возвращаюсь к вопросу официальности. Будит ли считаться все это коммерческой деятельностью? И как нужно сделать, чтобы все было согласно букве закона?

Кто что думает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elvalia
old hamster
Сообщений: 12660
07.10.15 17:57Ответ на сообщение Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Лава_Лагуна
Надо думать.
Первое, что пришло в голову - брать залог в размере стоимости ловушки с посторонних людей (чтобы у них был стимул поскорее вернуть ловушку и получить свои деньги).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manik44
guru
Сообщений: 5806
07.10.15 17:58Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Turboagregat
Я думаю, что нет никакой проблемы. Устанавливайте свои условия для тех, кто мечтает отловить кошек, вы же тратите свое время и силы. Или не ловите, если не хотите.
Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Turboagregat
veteran
Сообщений: 1824
07.10.15 18:07Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя elvalia
С самим-то возвратом проблем нет.
Проблемы следующие:
1) Затягивают возврат. Мол, ой-ай, а я совсем забыла, столько дел, столько дел. А ведь это значит, что чья-то кошачья судьба из-за этого на волоске висит.
2) Нет денег на "расширение производства". А это крайне необходимо - много не справляемся, много не успеваем. Мало кошколовок.
3) Нечем стимулировать новых (и старых) ловцов. Часто дать в аренду кошколовку - недостаточно, надо ловить лично. Это крайне напряжно, нужна компенсация, иначе скоро не останется из ловцов вообще никого.
4) Не воспринимают люди "бесплатно". Из-за этого получается какой-то беспричинный негатив на ровном месте. Ну не хотят по-доброму - будем как обычно.
5) Кроме того, многие действительно хотели бы поучаствовать в развитии именно этого проекта. Но вот мы, получается, денег не берем - упускаем возможность?

Так что залог тут особо ничего не решит. Я точно так же могу брать расписку - это все не то, я так думаю. Да и у кого будет столько денег - ловушка-то выходит в стоимости около 4500. Это уменьшит число заявок - и, следовательно, количество помощи кошкам. Хотя лично моя жизнь существенно упростится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Turboagregat
veteran
Сообщений: 1824
07.10.15 18:09Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Manik44
Спасибо за ответ!
Хотел так и сделать, но решил все-таки сначала сообщить форумчанам - часть ловушек-то форумские, ну и вдруг у кого будут еще идеи или возражения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elvalia
old hamster
Сообщений: 12660
07.10.15 18:23Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Turboagregat
Залог решит именно проблему затягиваний. Одно дело оставить свои 5000 кому-то на 2-3 дня - другое дело на месяц. Уже захочется побыстрее денежки в карман положить.
Оплата услуг мне кажется вполне нормальной. Ловцы могут тратить эти деньги на своих подопечных или даже на пиво
А причин не брать денег у желающих их дать я вообще не вижу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GoldFish
guru
Сообщений: 4852
07.10.15 18:51Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Turboagregat
Брать за свои услуги какую-то плату - это нормально. Но, т.к. ловушки покупались на деньги благотворителей и, на сколько помню, часть выделялась из общего фонда, то логичнее в общий фонд их и вносить. ИМХО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Turboagregat
veteran
Сообщений: 1824
07.10.15 19:01Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя GoldFish
Что ж, такой вариант тоже логичен. Но - на деньги фонда и благотворителей покупалось только часть ловушек - поэтому вносить какой-то процент? А если в дальнейшем количество ловушек увеличится за счет моих личных приобретений - процент каждый раз корректировать?
Это будет лишняя сложность. Поэтому я и предлагал вернуть взятые ранее средства в фонд.
Кроме того - вносить в фонд это безусловно положительно, но я бы хотел именно увеличивать количество кошколовок за счет поступления средств и стимулировать ловцов. С вариантом пополнения фонда этого не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GoldFish
guru
Сообщений: 4852
07.10.15 19:09Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя Turboagregat
Ну вносите какой-то процент, соответственно принадлежности ловушек Сколько личных и сколько форумских? Вот и прикинуть примерно.

В ответ на: А если в дальнейшем количество ловушек увеличится за счет моих личных приобретений
Ну этого же пока нет, будут Ваши личные - распоряжайтесь как хотите и всё.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Turboagregat
veteran
Сообщений: 1824
07.10.15 19:18Ответ на сообщение Re: Обсуждение приспособлений для отлова пользователя GoldFish
Ну почему нет - периодически происходит по мере возможностей. На форумские деньги китайских кошколовок получается всего было заказано 3 шт. Мною были дополнительно приобретены еще дополнительно 2 шт. лично, 1 шт. мне в подарок, 1 шт. для ПЛС и 1 шт. напополам с Горприютом.

Если нужно, я бы мог оставить форумские ловушки кому-то с форума, чтобы избежать пересечения интересов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

КатькаКатька