НГС.Бизнес - Деловой интернет-журнал

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Форум просто умер

  • В ответ на: на самом деле штука-то классная
    а чем она классная?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: всё, возвращаемся в сторону 2 рублей
    В "Ярче" маски бесплатно на кассе выдают, только надо прийти без маски)))

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: перчатки, думаю, скоро тоже вниз пойдут, а рециркуляторы может чуть на подольше задержатся
    на самом деле штука-то классная, просто только сейчас это осознали :biggrin:
    Перчатки я понимаю о чём речь, а "рециркуляторы" это что? Я ещё не осознал, может мне надо... два...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Это, когда ты пукнул, а рециркулятор вернул аромат без бактерий

  • :biggrin: тем, что работать может в присутствии людей и животных
    и что реально воздух обеззараживает

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • Алексий, это уже промышленные какие то...
    Мне больше нравятся совмещенные с освещением рециркуляторы.
    В офисе обычный светильник заменил в армстронге, и вуаля.
    Сейчас как раз такими банчу. Вполне не плохо торгуются.
    Так на офис 20-30 кв.м. одной на входной группе вполне достаточно в сутки до 20 раз объем прогоняет.
    Есть конечно гемор, порой вес тяжеловат для старых потолков, приходится городить усиление крепления. Но рукастый электрик с перфоратором в пять минут решает вопрос.
    И место не занимается ящиками.

    • Кому нуно свистите.

  • :biggrin: это не промышленные, а простые облучатели, пригодные для домашнего использования
    изделие медицинской техники, имеющее соответствующую регистрацию и проверенную эффективность
    что касается твоих игрушек
    с точки зрения бизнеса - не вопрос, что ты поймал момент ими побарыжить
    с точки зрения охраны здоровья - полное фуфло
    мощность 2*8 или 1*15 соответствует облучателю Сибэст-20, а никак не Сибэст-45 или Сибэст-50, которому этот твой чудо-девайс должен был бы соответствовать для заявленной тобой производительности около 50 м3/час ("в сутки до 20 раз объем прогоняет")
    так что в этом моменте уже ложь в рекламе
    далее... не нравящиеся тебе ящики обычно размещают на высоте 1,5-2 метра от пола, а не на потолке, чтобы обеспечить должную циркуляцию воздуха
    и - каждые 500 часов в рециркуляторе протирают лампы и внутреннюю камеру, для чего предусмотрен отдельный индикатор
    в твоей штуке - её как под потолок прилепят, так вовнутрь никто никогда больше и не залезет
    работает там эта УФ-лампа, не работает, или работает, но покрылась пылью так, что ни хрена уже не излучает - загадка :biggrin:
    поэтому - хайп лови, но не думай, что эта штука реально что-то обеззараживает

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • В ответ на: :biggrin: тем, что работать может в присутствии людей и животных
    и что реально воздух обеззараживает
    что самое интересное, эффективность закрытого рециркулятора - 0%. даже не 1%. и он имеет значительные минусы.
    а ты вот пишешь о плюсах :ха-ха!:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • :dnknow: Рома, то есть про 99%/99,9% - это они придумали и все эти клинические испытания - фуфло? минздравы-росздрав-роспотребнадзоры всё врут? :dnknow:

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • :biggrin: на тебе методичку с примерами расчёта
    вопрос в количестве, на операционную 50м2 с потолками 3 м для эффективности 99,9% придётся впендюрить аж 9 штук закрытых 2*15 Вт

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • В ответ на: :biggrin: на тебе методичку с примерами расчёта
    вопрос в количестве, на операционную 50м2 с потолками 3 м для эффективности 99,9% придётся впендюрить аж 9 штук закрытых 2*15 Вт
    Ты совсем не в теме, или совсем чуть-чуть.
    Скажи, сколько времени понадобится, чтобы обеззаразить 50м2 на 99%.
    Напиши сколько это в часах.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В отсутствие людей в чистом помещении =0,75 ч
    врут?
    источники:

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • В ответ на: В отсутствие людей в чистом помещении =0,75 ч врут?
    Маленькое уточнение - при количестве рециркуляторов 3 шт.
    В условиях ВМ стояли 50 квадратных метров при высоте 3 м, а это уже 150 кубических, которые в инструкциях.

  • :agree: согласен, проклятая моя невнимательность :biggrin:
    тем не менее, главное - эффективность не нулевая, как заявил выше Роман Сергеевич

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • При непрерывной работе...

  • В ответ на: главное - эффективность не нулевая
    нулевая. там время еще нужно умножить на 100.
    итого - это в чистом виде Патрик.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • а почему выдаются РУ и как пишутся КД тебе точно нужно знать?
    ведь не уснешь

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • для всех помещений за сиключением изначально "стерильных" закрытый рециркулятор - просто бутафория.
    кто готов спорить - пожалуйста.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • :1: не Патрик, а Петрик :biggrin:

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • :biggrin: ты не поверишь, я знаю! а по КД это больше к Alippa, он с этим ближе соприкоснулся в прошлой жизни

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • зачем спорить :dnknow: аргументируй
    я внятных аргументов не услышал от тебя
    просто для обычных помещений и не требуют 99,9% как для 1 категории или 99% как для 2й
    85-90% для 4-5й категории, всё
    потолочная хрень "светильник-антивирус" - да, бутафория
    рециркуляторы, размещённые в нужном количестве согласно инструкции - бактерицидную функцию заявленную выполняют

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • В ответ на: для всех помещений за сиключением изначально "стерильных" закрытый рециркулятор - просто бутафория.
    кто готов спорить - пожалуйста.
    1. Спорить? А для чего? Чисто форум "пооживлять"?
    2. Основанием в споре что считается? Если принимаются аргументы в стиле "судьи куплены" без приведения подтверждений фактов покупки, то я в таком "споре" сразу - пас.

  • Вопрос конкретный, без флуда и блуда.

    Эффективность рециркулятора.

    Того самого простого , который стоит в каждой поликлинике, уважающем себя врачебном кабинете и всех(!) турбекулёзных диспансерах, в тч НИИТ, стационарах.

  • :dnknow: см. методичку выше
    плюс часто используют комбинированную схему, открытый плюс закрытый
    вопрос насколько соблюдаются нормативы по уборке помещений, кварцеванию, обслуживанию облучателей
    это примерно как в ресторане со фритюрницей - ведётся ли журнал учёта использования масла и заменяется ли оно :biggrin:
    так и здесь - убирается ли помещение, правильно ли и в нужном количестве размещены облучатели, включаются ли они надлежащим образом, ведётся ли учёт и т.д.

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • Скажем так , в одном из городков некая контора выдвинула одним из условий открытия офисно-торгового курятника наличие этих самых закрытых освежителей воздуха.
    Это не больница, не операционная.
    Обычные офисные помещения и коридорная система.
    Для этих целей нужен рециркулятор (ы) : вентиляция плюс обеззараживание.

  • В ответ на: некая контора выдвинула одним из условий открытия офисно-торгового курятника наличие этих самых закрытых освежителей воздуха
    а ТЗ эта контора сделала или абстрактно? если абстрактно - впендюривайте вон муляжи китайские "светильник антивирус" и не мучайтесь
    в этом смысле они жертвы инфодемии - ничего доброго ты там не сделаешь
    и вентиляция это отдельная тема
    в любом случае у них проходной двор, а не чистое помещение
    не надо там это
    но если готовы башлять - просто осваивай всю сумму и не мучайся

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • в ЛПУ не зря идут требования к поверхностям помещений
    подразумевается что их обрабатывают регулярно дезсредствами и они не копят на себе бактерии
    в офисно-торговом курятнике стены, пол и обстановка будут курятничные, а не палаты интенсивной терапии
    по методичке можно рассчитать
    или по пачпорту изделия
    так, в офисе на 20 метров квадратных с потолком 3 метра (60 м3) позисов на три лампы 15 Вт надо будет впендюрить 2 штуки, при количестве людей до трёх
    но, п. 5, кто в этом курятнике будет их разбирать, менять фильтры, протирать, вести учёт рабочего времени, менять лампы через 9000 часов? :dnknow:
    по вентиляции пример расчёта в методичке тоже есть, стр. 42-47 файла там

    • методичка

    • пример инструкции

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • В ответ на: зачем спорить :dnknow: аргументируй
    помещение 150 куб метров. скорость протягивания воздуха через рециркулятор - 1 куб метр в минуту. 1 рециркулятор "протянет" воздух за 150 минут. 150 умножаем на 100 (чтобы обеззаразить на 99% его нужно протянуть 100 раз) = 150 00 минут / 250 часов!
    для одного рециркулятора. для замкнутого помещения!

    вопросы

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • нахождение в помещении людей делает сей девайс просто бесполезным

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: скорость протягивания воздуха через рециркулятор - 1 куб метр в минуту
    В ответ на: чтобы обеззаразить на 99% его нужно протянуть 100 раз
    первый тезис справедлив для маломощных моделей
    второй - откуда срисовал? :dnknow: нам насрать на мощность излучения и время экспозиции, нам по жизни надо тянуть неизменно сто раз воздух? :dnknow: аргументируй

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • В ответ на: :biggrin: это не промышленные, а простые облучатели, пригодные для домашнего использования
    изделие медицинской техники, имеющее соответствующую регистрацию и проверенную эффективность
    что касается твоих игрушек
    ---скипано---
    поэтому - хайп лови, но не думай, что эта штука реально что-то обеззараживает
    Не спорю, сие выглядит как фуфло, и совершенно игрушечно. Но как справедливо отмечено, я всего лишь барыга... :appl:

    Хотя и не понимаю... Лампы те же, объемы разные, форма другая, с фига ли мои офис-коронохлам хуже?

    А поэтому, если кого то шпилят за требование наличия "освежителей" и "освежевателей" в офисе, то народ идёт по пути наименьшей цены. Отдать 50к за реальную штуку и надеяться что оно работает, или отдать 25к и так же верить, а если и не верить, то и не жалко потраченного... Психология...:смущ:

    Ну и кстати, ящики у меня так же есть, и дыры для контроля работы ламп тоже есть... Еслив чо! :спок:

    • Если кому совсем будет интересно...

  • В ответ на: Психология
    заглавная страница хороша - "вернём спокойствие" :agree: :biggrin:

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • В ответ на:
    В ответ на: Психология
    заглавная страница хороша - "вернём спокойствие" :agree: :biggrin:
    Этим и живем! :злорадство: "Спокойствие, только спокойствие... Дело то житейское..."(с) :friends:

  • В ответ на: нахождение в помещении людей делает сей девайс просто бесполезным
    если это именно что тихий офис без потока посетителей - то бактерицидная эффективность будет
    вопрос насколько она вообще полезна - человек сосуществует с вирусами и бактериями, и помещать его в стерильные условия - действительно не полезно
    ну а в ТЦ или магазинах на потоке - она просто не даст эффективности :agree:
    школы сейчас кстати я так понимаю открывать 1 сентября будут так, чтоб один класс = один класс, только на спецпредметы мотылять народ будут

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • :biggrin: главное теперь, чтоб УФАС не привязалось по поводу недостоверной рекламы

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • В ответ на: :biggrin: главное теперь, чтоб УФАС не привязалось по поводу недостоверной рекламы
    У меня даже сертификаты есть, они уже спрашивали. Роспотреб сказал "номано, в условиях войны, потянет..." :umnik:

  • В ответ на: если кого то шпилят за требование наличия "освежителей" и "освежевателей" в офисе, то народ идёт по пути наименьшей цены
    в этом кстати беда нашего режима "хз" и всех этих потёмкинских деревень
    реально просто устраивается показуха с закупом чего-то "антивирусного" и "дезинфицирующего" :biggrin: просто, чтоб жопу прикрыть перед контролирующими организациями, которые ни п. 5 не контролируют, но шлют запросы "ежедневно докладывать в районную администрацию о мерах, принимаемых для дезинфекции территории стройки и прилегающих земельных участков" :facepalm: нет установленных требований - но кипучую деятельность надо симулировать, на этом всё так и работает

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • В ответ на: Хотя и не понимаю... Лампы те же, объемы разные, форма другая, с фига ли мои офис-коронохлам хуже?
    Могут быть не хуже (чего только случайно и по наитию не делали), а могут при той же мощности ламп быть "вообще ниочем".
    1. Требуется правильное соотношение производительности вентиляторов и мощности ламп. Это обеспечивает правильную скороть протяжки воздуха в экспозиционной камере, и соответсвенно правильную плотность УФ-энергии. Ваш тезис на стр 23 "четыре вентилятора повышенной производительности" мне говорит о том, что Вы подобными вещами не заморачивались, а значит, скорее всего, воздух будет пролетать мимо ламп со скоростью, не обеспечивающей того времени, которое нужно для воздействия УФ на биоту.
    2. Горизонтальные рециркуляторы требуют входной фильтрации воздуха, иначе камеры и лампы быстро зарастают пылью и теряют эффективность. В схемах рециркуляторов этого не видно.
    3. Во встраиваемых рециркуляторах у Вас поток воздуха идет не вдоль ламп, а поперек. Это в разы снижает время экспозиции, особенно с учетом, что ламны установлены на глухих платах. УФ не попадет к входным/выходным отверстиям, а зона максимальной плотности УФ-энегрии (между лампами) сообще не обдувается, вохдух просто проходит ее сверху. Т.е. тут сразу можно сказать - игрушка.

    PS Пардон, отвечал Gavroliy

    Исправлено пользователем Dvarv (27.07.20 14:54)

  • :biggrin:
    Показать скрытый текст
    9405 Лампы и осветительное оборудование, включая прожекторы, лампы узконаправленного света, фары и их части, в другом месте не поименованные или не включенные; световые вывески, световые таблички с именем или названием, или адресом и аналогичные изделия, имеющие встроенный источник света, и их части, в другом месте не поименованные или не включенные... - Код 940510 — Люстры и проч. электрическое осветительное оборудование, подвесное или настенное, кр. осветительного оборудования типа использ. для освещения открытых общественных мест или транспорт.магистралей.
    27.40.39.110. Светильники и устройства осветительные прочие, не включенные в другие группировки
    Скрыть текст

    На самом деле они привязываться должны именно к "антивирусности" рекламы. Изделие не медицинское, светильник. Какие нафиг 99,9% :dnknow: Но мы им не подскажем, а сами они не догадаются. :biggrin: На соответствие то оно проверено электробезопасности, электромагнитной совместимости да санпин которые касаются вопросов освещения. Шеньжень форэвер! :bb: :biggrin:

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • В ответ на: PS Пардон, отвечал Gavroliy
    Вообще не претендую на звание "Лучший обеззараживатель по России". Еслив чо... :dnknow:
    Так, как средство морального успокоения, пойдет.
    Ну и как правильно сказал Алексий, "пардон, но это Россия, тут воздух иной, идут пандемии одна за одной..."
    В том смысле что требуют отчитаться, требуют предпринять, требуют потратить, а как и что, никто не объяснил и не проконтролировал.
    А я, как уже говорил, "Барыга он, и живёт на даче барыги"... :tease:

  • В ответ на: нам по жизни надо тянуть неизменно сто раз воздух? :dnknow: аргументируй
    если мы говорим про 99%, то да и даже больше. воздух то смешивается, в него попадают вирусы и бактерии, которые не фильтрованы еще. это же не так, что прогнал часть воздуха - отложил в сторонку, прогоняешь другую :biggrin:
    100 - раз это минимум

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • если помещение не замкнутое, есть приток и отток воздуха, а также присутствие людей, то изделие (в любом объеме установленное) - чистый фарс

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: 100 - раз это минимум
    (с) Виктор Марьянович?
    я не доверяю минздравам и роспотребнадзорам в части статистики по коронавирусу, но вполне себе доверяю их Руководству Р 3.5.1904-04 и данным инструкций/паспортов изделий медицинской техники

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • рекомендации ВОЗ понадежнее будут, чем инструкции РСН? :biggrin:
    если нет, умываю руки

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • ну так давай, ссылайся
    прям ссылкой - что за рекомендации ВОЗ, в каком контексте, относительно чего, когда, каков их текущий статус
    хотя, ВОЗ себя дискредитировала, что её аж Трамп на п. 5 послал :biggrin:

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • и потом. приблуда чисто для стерильных помещений как-то попала в помещения общественного назначения и даже зачем-то её рекомендуют для этих целей (и даже заставляют устанавливать! :безум: ).
    итого - вся современная российская профилактика - чистый фарс и лженаука.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: чистый фарс
    с этим не поспоришь :agree:
    В ответ на: лженаука
    а вот с этим вполне себе :biggrin: те же воздухоочистители-мойки воздуха-облучатели закрытого типа в помещениях небольших со стабильной популяцией офисной или домашней - вполне себе имеют право быть, и от них есть эффект

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • Просто оставлю это здесь.
    Кому будет интересно - прочитает.
    *чтобы можно было предметно говорить*

  • :biggrin: там нет волшебного тезиса про "протяните воздух мимо любой китайской УФ-лампы в любом направлении со скоростью 1 м3/мин сто раз"
    но познавательно :agree: , хотя попридираться можно местами :biggrin:

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно