Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
на самом деле штука-то класснаяа чем она классная?
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
НГС.Бизнес - Деловой интернет-журнал
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
всё, возвращаемся в сторону 2 рублей
В "Ярче" маски бесплатно на кассе выдают, только надо прийти без маски)))Ушел на Фейсбук
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
перчатки, думаю, скоро тоже вниз пойдут, а рециркуляторы может чуть на подольше задержатся
Перчатки я понимаю о чём речь, а "рециркуляторы" это что? Я ещё не осознал, может мне надо... два...
на самом деле штука-то классная, просто только сейчас это осознали
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Форум жив пользователя Volodya
Это, когда ты пукнул, а рециркулятор вернул аромат без бактерий
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
тем, что работать может в присутствии людей и животных
и что реально воздух обеззараживаетМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Форум жив пользователя Volodya
Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
Алексий, это уже промышленные какие то...
Мне больше нравятся совмещенные с освещением рециркуляторы.
В офисе обычный светильник заменил в армстронге, и вуаля.
Сейчас как раз такими банчу. Вполне не плохо торгуются.
Так на офис 20-30 кв.м. одной на входной группе вполне достаточно в сутки до 20 раз объем прогоняет.
Есть конечно гемор, порой вес тяжеловат для старых потолков, приходится городить усиление крепления. Но рукастый электрик с перфоратором в пять минут решает вопрос.
И место не занимается ящиками.Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Gavroliy
это не промышленные, а простые облучатели, пригодные для домашнего использования
изделие медицинской техники, имеющее соответствующую регистрацию и проверенную эффективность
что касается твоих игрушек
с точки зрения бизнеса - не вопрос, что ты поймал момент ими побарыжить
с точки зрения охраны здоровья - полное фуфло
мощность 2*8 или 1*15 соответствует облучателю Сибэст-20, а никак не Сибэст-45 или Сибэст-50, которому этот твой чудо-девайс должен был бы соответствовать для заявленной тобой производительности около 50 м3/час ("в сутки до 20 раз объем прогоняет")
так что в этом моменте уже ложь в рекламе
далее... не нравящиеся тебе ящики обычно размещают на высоте 1,5-2 метра от пола, а не на потолке, чтобы обеспечить должную циркуляцию воздуха
и - каждые 500 часов в рециркуляторе протирают лампы и внутреннюю камеру, для чего предусмотрен отдельный индикатор
в твоей штуке - её как под потолок прилепят, так вовнутрь никто никогда больше и не залезет
работает там эта УФ-лампа, не работает, или работает, но покрылась пылью так, что ни хрена уже не излучает - загадка
поэтому - хайп лови, но не думай, что эта штука реально что-то обеззараживаетМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
что самое интересное, эффективность закрытого рециркулятора - 0%. даже не 1%. и он имеет значительные минусы. тем, что работать может в присутствии людей и животных
и что реально воздух обеззараживает
а ты вот пишешь о плюсах
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
-
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
Рома, то есть про 99%/99,9% - это они придумали и все эти клинические испытания - фуфло? минздравы-росздрав-роспотребнадзоры всё врут? Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
на тебе методичку с примерами расчёта
вопрос в количестве, на операционную 50м2 с потолками 3 м для эффективности 99,9% придётся впендюрить аж 9 штук закрытых 2*15 ВтМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
Ты совсем не в теме, или совсем чуть-чуть. на тебе методичку с примерами расчёта
вопрос в количестве, на операционную 50м2 с потолками 3 м для эффективности 99,9% придётся впендюрить аж 9 штук закрытых 2*15 Вт
Скажи, сколько времени понадобится, чтобы обеззаразить 50м2 на 99%.
Напиши сколько это в часах.Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
В отсутствие людей в чистом помещении =0,75 ч
врут?
источники:Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
В отсутствие людей в чистом помещении =0,75 ч врут?
Маленькое уточнение - при количестве рециркуляторов 3 шт.
В условиях ВМ стояли 50 квадратных метров при высоте 3 м, а это уже 150 кубических, которые в инструкциях.Ответ на сообщение Форум жив пользователя Dvarv
согласен, проклятая моя невнимательность
тем не менее, главное - эффективность не нулевая, как заявил выше Роман СергеевичМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!
Ответ на сообщение Форум жив пользователя Dvarv
При непрерывной работе...Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
главное - эффективность не нулевая
нулевая. там время еще нужно умножить на 100.
итого - это в чистом виде Патрик.Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
а почему выдаются РУ и как пишутся КД тебе точно нужно знать?
ведь не уснешьУм, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
для всех помещений за сиключением изначально "стерильных" закрытый рециркулятор - просто бутафория.
кто готов спорить - пожалуйста.Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
не Патрик, а Петрик Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
ты не поверишь, я знаю! а по КД это больше к Alippa, он с этим ближе соприкоснулся в прошлой жизниМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
зачем спорить аргументируй
я внятных аргументов не услышал от тебя
просто для обычных помещений и не требуют 99,9% как для 1 категории или 99% как для 2й
85-90% для 4-5й категории, всё
потолочная хрень "светильник-антивирус" - да, бутафория
рециркуляторы, размещённые в нужном количестве согласно инструкции - бактерицидную функцию заявленную выполняютМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
для всех помещений за сиключением изначально "стерильных" закрытый рециркулятор - просто бутафория.
1. Спорить? А для чего? Чисто форум "пооживлять"?
кто готов спорить - пожалуйста.
2. Основанием в споре что считается? Если принимаются аргументы в стиле "судьи куплены" без приведения подтверждений фактов покупки, то я в таком "споре" сразу - пас.Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Dvarv
Вопрос конкретный, без флуда и блуда.
Эффективность рециркулятора.
Того самого простого , который стоит в каждой поликлинике, уважающем себя врачебном кабинете и всех(!) турбекулёзных диспансерах, в тч НИИТ, стационарах.Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя wiza
см. методичку выше
плюс часто используют комбинированную схему, открытый плюс закрытый
вопрос насколько соблюдаются нормативы по уборке помещений, кварцеванию, обслуживанию облучателей
это примерно как в ресторане со фритюрницей - ведётся ли журнал учёта использования масла и заменяется ли оно
так и здесь - убирается ли помещение, правильно ли и в нужном количестве размещены облучатели, включаются ли они надлежащим образом, ведётся ли учёт и т.д.Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
Скажем так , в одном из городков некая контора выдвинула одним из условий открытия офисно-торгового курятника наличие этих самых закрытых освежителей воздуха.
Это не больница, не операционная.
Обычные офисные помещения и коридорная система.
Для этих целей нужен рециркулятор (ы) : вентиляция плюс обеззараживание.Ответ на сообщение Re: Форум чуть жив пользователя wiza
некая контора выдвинула одним из условий открытия офисно-торгового курятника наличие этих самых закрытых освежителей воздуха
а ТЗ эта контора сделала или абстрактно? если абстрактно - впендюривайте вон муляжи китайские "светильник антивирус" и не мучайтесь
в этом смысле они жертвы инфодемии - ничего доброго ты там не сделаешь
и вентиляция это отдельная тема
в любом случае у них проходной двор, а не чистое помещение
не надо там это
но если готовы башлять - просто осваивай всю сумму и не мучайсяМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум чуть жив пользователя wiza
в ЛПУ не зря идут требования к поверхностям помещений
подразумевается что их обрабатывают регулярно дезсредствами и они не копят на себе бактерии
в офисно-торговом курятнике стены, пол и обстановка будут курятничные, а не палаты интенсивной терапии
по методичке можно рассчитать
или по пачпорту изделия
так, в офисе на 20 метров квадратных с потолком 3 метра (60 м3) позисов на три лампы 15 Вт надо будет впендюрить 2 штуки, при количестве людей до трёх
но, п. 5, кто в этом курятнике будет их разбирать, менять фильтры, протирать, вести учёт рабочего времени, менять лампы через 9000 часов?
по вентиляции пример расчёта в методичке тоже есть, стр. 42-47 файла тамМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
зачем спорить
помещение 150 куб метров. скорость протягивания воздуха через рециркулятор - 1 куб метр в минуту. 1 рециркулятор "протянет" воздух за 150 минут. 150 умножаем на 100 (чтобы обеззаразить на 99% его нужно протянуть 100 раз) = 150 00 минут / 250 часов! аргументируй
для одного рециркулятора. для замкнутого помещения!
вопросыУм, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
нахождение в помещении людей делает сей девайс просто бесполезнымУм, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
скорость протягивания воздуха через рециркулятор - 1 куб метр в минуту
чтобы обеззаразить на 99% его нужно протянуть 100 раз
первый тезис справедлив для маломощных моделей
второй - откуда срисовал? нам насрать на мощность излучения и время экспозиции, нам по жизни надо тянуть неизменно сто раз воздух? аргументируйМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
Не спорю, сие выглядит как фуфло, и совершенно игрушечно. Но как справедливо отмечено, я всего лишь барыга... это не промышленные, а простые облучатели, пригодные для домашнего использования
изделие медицинской техники, имеющее соответствующую регистрацию и проверенную эффективность
что касается твоих игрушек
---скипано---
поэтому - хайп лови, но не думай, что эта штука реально что-то обеззараживает
Хотя и не понимаю... Лампы те же, объемы разные, форма другая, с фига ли мои офис-коронохлам хуже?
А поэтому, если кого то шпилят за требование наличия "освежителей" и "освежевателей" в офисе, то народ идёт по пути наименьшей цены. Отдать 50к за реальную штуку и надеяться что оно работает, или отдать 25к и так же верить, а если и не верить, то и не жалко потраченного... Психология...
Ну и кстати, ящики у меня так же есть, и дыры для контроля работы ламп тоже есть... Еслив чо!
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Gavroliy
Психология
заглавная страница хороша - "вернём спокойствие" Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
Этим и живем!Психология
заглавная страница хороша - "вернём спокойствие" 
"Спокойствие, только спокойствие... Дело то житейское..."(с) 
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
нахождение в помещении людей делает сей девайс просто бесполезным
если это именно что тихий офис без потока посетителей - то бактерицидная эффективность будет
вопрос насколько она вообще полезна - человек сосуществует с вирусами и бактериями, и помещать его в стерильные условия - действительно не полезно
ну а в ТЦ или магазинах на потоке - она просто не даст эффективности
школы сейчас кстати я так понимаю открывать 1 сентября будут так, чтоб один класс = один класс, только на спецпредметы мотылять народ будутМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Gavroliy
главное теперь, чтоб УФАС не привязалось по поводу недостоверной рекламыМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
У меня даже сертификаты есть, они уже спрашивали. Роспотреб сказал "номано, в условиях войны, потянет..." главное теперь, чтоб УФАС не привязалось по поводу недостоверной рекламы 
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Gavroliy
если кого то шпилят за требование наличия "освежителей" и "освежевателей" в офисе, то народ идёт по пути наименьшей цены
в этом кстати беда нашего режима "хз" и всех этих потёмкинских деревень
реально просто устраивается показуха с закупом чего-то "антивирусного" и "дезинфицирующего" просто, чтоб жопу прикрыть перед контролирующими организациями, которые ни п. 5 не контролируют, но шлют запросы "ежедневно докладывать в районную администрацию о мерах, принимаемых для дезинфекции территории стройки и прилегающих земельных участков" 
нет установленных требований - но кипучую деятельность надо симулировать, на этом всё так и работаетМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Форум просто умер пользователя Виктор_Марьянович
Хотя и не понимаю... Лампы те же, объемы разные, форма другая, с фига ли мои офис-коронохлам хуже?
Могут быть не хуже (чего только случайно и по наитию не делали), а могут при той же мощности ламп быть "вообще ниочем".
1. Требуется правильное соотношение производительности вентиляторов и мощности ламп. Это обеспечивает правильную скороть протяжки воздуха в экспозиционной камере, и соответсвенно правильную плотность УФ-энергии. Ваш тезис на стр 23 "четыре вентилятора повышенной производительности" мне говорит о том, что Вы подобными вещами не заморачивались, а значит, скорее всего, воздух будет пролетать мимо ламп со скоростью, не обеспечивающей того времени, которое нужно для воздействия УФ на биоту.
2. Горизонтальные рециркуляторы требуют входной фильтрации воздуха, иначе камеры и лампы быстро зарастают пылью и теряют эффективность. В схемах рециркуляторов этого не видно.
3. Во встраиваемых рециркуляторах у Вас поток воздуха идет не вдоль ламп, а поперек. Это в разы снижает время экспозиции, особенно с учетом, что ламны установлены на глухих платах. УФ не попадет к входным/выходным отверстиям, а зона максимальной плотности УФ-энегрии (между лампами) сообще не обдувается, вохдух просто проходит ее сверху. Т.е. тут сразу можно сказать - игрушка.
PS Пардон, отвечал GavroliyИсправлено пользователем Dvarv (27.07.20 14:54)
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Gavroliy
Показать скрытый текст9405 Лампы и осветительное оборудование, включая прожекторы, лампы узконаправленного света, фары и их части, в другом месте не поименованные или не включенные; световые вывески, световые таблички с именем или названием, или адресом и аналогичные изделия, имеющие встроенный источник света, и их части, в другом месте не поименованные или не включенные... - Код 940510 — Люстры и проч. электрическое осветительное оборудование, подвесное или настенное, кр. осветительного оборудования типа использ. для освещения открытых общественных мест или транспорт.магистралей.Скрыть текст
27.40.39.110. Светильники и устройства осветительные прочие, не включенные в другие группировки
На самом деле они привязываться должны именно к "антивирусности" рекламы. Изделие не медицинское, светильник. Какие нафиг 99,9% Но мы им не подскажем, а сами они не догадаются. На соответствие то оно проверено электробезопасности, электромагнитной совместимости да санпин которые касаются вопросов освещения. Шеньжень форэвер! 
Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Форум просто умер пользователя Dvarv
PS Пардон, отвечал Gavroliy
Вообще не претендую на звание "Лучший обеззараживатель по России". Еслив чо...
Так, как средство морального успокоения, пойдет.
Ну и как правильно сказал Алексий, "пардон, но это Россия, тут воздух иной, идут пандемии одна за одной..."
В том смысле что требуют отчитаться, требуют предпринять, требуют потратить, а как и что, никто не объяснил и не проконтролировал.
А я, как уже говорил, "Барыга он, и живёт на даче барыги"...
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
нам по жизни надо тянуть неизменно сто раз воздух?
если мы говорим про 99%, то да и даже больше. воздух то смешивается, в него попадают вирусы и бактерии, которые не фильтрованы еще. это же не так, что прогнал часть воздуха - отложил в сторонку, прогоняешь другую аргументируй
100 - раз это минимумУм, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
если помещение не замкнутое, есть приток и отток воздуха, а также присутствие людей, то изделие (в любом объеме установленное) - чистый фарсУм, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
100 - раз это минимум
(с) Виктор Марьянович?
я не доверяю минздравам и роспотребнадзорам в части статистики по коронавирусу, но вполне себе доверяю их Руководству Р 3.5.1904-04 и данным инструкций/паспортов изделий медицинской техникиМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Алексий
рекомендации ВОЗ понадежнее будут, чем инструкции РСН?
если нет, умываю рукиУм, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
ну так давай, ссылайся
прям ссылкой - что за рекомендации ВОЗ, в каком контексте, относительно чего, когда, каков их текущий статус
хотя, ВОЗ себя дискредитировала, что её аж Трамп на п. 5 послалМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
и потом. приблуда чисто для стерильных помещений как-то попала в помещения общественного назначения и даже зачем-то её рекомендуют для этих целей (и даже заставляют устанавливать!
).
итого - вся современная российская профилактика - чистый фарс и лженаука.Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ответ на сообщение Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
чистый фарс
с этим не поспоришь лженаука
а вот с этим вполне себе те же воздухоочистители-мойки воздуха-облучатели закрытого типа в помещениях небольших со стабильной популяцией офисной или домашней - вполне себе имеют право быть, и от них есть эффектМы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!Ответ на сообщение Форум жив пользователя Виктор_Марьянович
Просто оставлю это здесь.
Кому будет интересно - прочитает.
*чтобы можно было предметно говорить*Ответ на сообщение Re: Форум жив пользователя Dvarv
там нет волшебного тезиса про "протяните воздух мимо любой китайской УФ-лампы в любом направлении со скоростью 1 м3/мин сто раз"
но познавательно , хотя попридираться можно местами Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
Мы поём! Мы видим! Время менять имена!
