Погода: 17 °C
23.0720...25пасмурно, небольшие дожди
24.0726...28переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Маркетинг за рубеж для "малышей" и "середнячков", проблемы, лайхаки

  • Сейчас многие фирмы из сегмента МБ и СБ ищут пути продаж за рубеж. Я устроилась в маленькую фирму, конкуренты которой уже имели опыт продаж за границу аналогичного оборудования. По факту мне пришлось выполнять больше функции переводчика, дизайнера и маркетолога. Решила поделиться своими выводами о том, в чём основная проблема и "баги" начинающего и неначинающего экспортёра (если не считать СНГ).

    Я удивлена, но продать за рубеж можно почти всё, что у нас считается, "да кому оно там надо", "отсюда волочь???"
    (наш сегмент продаётся в арабские страны, ЮВА, Индию - по результатам мониторинга конкурентов, большая часть которых находится в Сибири же).

    Тем не менее возникают следующие проблемы (объективные и те, которые люди создают себе сами) и большинство из них связаны только с маркетингом и с тем, что у людей в голове:

    Проблемы, которые люди создают себе сами:

    1. Отсутствие маркетинговой концепции и стратегии (по России), позиционирования товара, которое влечёт за собой массу проблем в других областях. (как-то продаётся и ладно) Соответственно:
    2. Отсутствие качественного пакета рекламных материалов, отсутствие части критичных материалов, путанное назначение материалов, документов, видео, которые скорее дискредитируют компанию и пр.
    3. Отсутствие модели продаж и системной работы рос.офиса продаж ("пацаны импровизируют на телефоне", "у нас всё получается, уйдиженшына"), скриптов, шаблонов, косноязычные письмащастя, которые косноязычный манагер составляет полдня и пр. Соответственно "глючные материалы" очень сложно перенести в нормальном виде на зарубежную аудиторию, хотя можно делать и "так сойдёт", как китайцы, и всё равно продастся.
    4. Нежелание планировать, надежды на импровизации. Уважаю риск, но импровизации тоже нужно спланировать, особенно бюджет на них.
    5. Нежелание работать хоть сколько-то системно с персоналом, надежды на "волшебных лохов", "купим себе готового супервасю", и супервася не по карману и ему это не интересно, и среди обычных вась разброд.
    6. Недоверие к своему товару, вера в "зарубеж" как в царство фейских товаров, все как есть уровня Мерседеса, а не Циньхуань-ширпотреб, по цене Шиньхуань-ширпотреба. Вот иногда качество мешает, а товар нужен именно ЦХШПТРБ по цене ЦХШПТРБ.

    Объективные проблемы:

    1. Информационные, мир бааальшой, куда пойти? Как исследовать, где есть спрос?
    2. Спрос есть, как узнать, как рекламироваться в другой стране за тот бюджет, что есть?
    3. Какую модель продаж выбрать? Прямые b2b, искать "представителей", "дистрибьютеров", делать франшизу и пр.
    4. Есть лиды, как вызвать у заказчиков доверие? Как сократить этап "мы приедем на ваша фабрика"? (сто лет будут планировать оформление визы и могут не приехать).
    5. Как построить работу "международного отдела", сколько человек, каких специалистов, как им выстроить план при прочих неизвестных?
    6. Где, как, кому обучать персонал? Где найти персонал, который ГОВОРИТ на английском и может вести переговоры, подстраиваться под чужой менталитет и сколько он в реальности стоит?
    7. Ограниченный бюджет, как спланировать всё так, чтобы он начал окупаться ASAP?

    Завела эту тему, потому что свербит у меня. Есть, кстати, компании, у которых всё в порядке по России и с материалами и с моделью, но которые просто уверены, что за пределами СНГ - "не наша территория, там всё своё"...ээээ....
    Мессадж этого поста: 1. Продавать на ДЗ можно и нужно. 2. Голова не для того, чтобы в неё есть, продукт сам себя не продаст, а маркетинг и планирование сами себя окупят, иногда изменение модели продаж ведёт к утроению и продаж и географии продаж(франчайзинг, например). 3. Где можно достать нетеоретические расширенные знания о практической стороне маркетинга и продаж за рубеж (не ТНП) в этом городе для МБ и СБ?

    Если будет интерес к теме, могу написать подробнее некоторые практические вещи и выложить план для мелкашек (очень длинный) по тому, куда сначала пойти-податься, "где бесплатно можно начать и разместиться", где добыть первичную инфу по товару за рубежом, как оценить b2b-порталы и выхлоп от них и пр.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

    Топик закрыл(а) Naaatta (31.10.16 16:58)

  • В ответ на: (наш сегмент продаётся в арабские страны, ЮВА, Индию - по результатам мониторинга конкурентов, большая часть которых находится в Сибири же).
    Что продаете то? (в арабские страны, ЮВА и Индию)

    Уроки налоговой схемотехники

  • Не уполномочивали меня светить компанию, технически несложное производственное оборудование. Тем более отзывы мои о работе этой организации не совсем лестные, поэтому конкретно не укажу, в Нске у них только один конкурент, вычислить будет несложно.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • И что с того, что отзывы не совсем лестные? Что с того, что вычислить несложно? Что будет если вычислим? Вы что там, контрабанду гоните?

    В чем проблема то назвать продукт?

    Всю остальную пургу нести Вас вообще кто уполномочил?

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Всю остальную пургу нести Вас вообще кто уполномочил?
    а в чем пурга и чем ТС кому обязан :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • что, реально всё-всё можете в ЮВА продать? 1С, например, можете?
    договаривайте уже, плз

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • 1C - это система для магазинов? А в чём проблема? Многие агентства за рубежом охотятся как раз на удачные продукты из других стран для локализации у себя: ибо это простой путь и понятный, для перемещения софта в Камбоджу даже не надо считать логистику. У меня есть знакомый турок: он продаёт свою систему расчётов для банков в Кению в этом году. Продавал до этого по заливу. До этого я видела его проекты /корявая карта/, не думала, что он на что-то такое способен. Гуглишь фирмы, которые занимаются чем-то схожим, размещаешь объявления, предложить модель на софт гораздо проще, чем на железяки.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Каждый, кто выносит что-то на обсуждение имеет целью получить для себя какую-то информ.выгоду. Вы сейчас тратите своё время и нервы. Охота - "вычисляйте", заняться если нечем, что вам это даст? Хотите производить такое же? Давайте, всё-таки вежливо, пожалуйста, на гуру я, вроде, не претендую, хотелось бы обсудить тему.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • о чем тема?
    я не читал правда. но, бегло пройдясь, я ничего не понял.
    вы хотите кому-то помогать чем-то?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Там есть саммари, но ок, вы имеете в виду, какого хрена я тут простыни пишу. Т.к. я занимаюсь сейчас продажами "наугад", "а ну-ка деваччки" и прежде чем взяться не проанализировала Россию /патамуштаянегуру/, то
    а. Систематизирую +- . Мне так удобно.
    б. Смотрю на интерес к теме.
    в. Да, могу поделиться информацией, со мной делились, что такого? Вот прямо спать не буду, есщи lvts свою трубопроводную арматуру в Гвинею прод
    аст)
    г. У меня привычка писать инструкции и мануалы к должности, раб.месту и прочему, это упрощает жись. Считайте это частью инструкции.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • /п.3,9/
    Это официальный сайт? Захожу в English, текст писал какой-то comrade Ivanov, он нерекламный и корявый не только по-английски, это калька с русского, поэтому там и русский такой же. Подвал сайта и шапка остаются русскими.
    Божжже, нанимайте вы носителей тексты переписывать, копейки стоит же, хотя бы главные. Ну, не обижайтесь только, я не могу такие вещи видеть. Это же косяки, которые легко исправляются. Я поэтому хожу на сайты к немцам и швейцарцам, но не на порно, а смотреть на сайты кантонов и заводов (

    Привычка писАть инструкции и мануалы исключает необходимость читать инструкции и мануалы и в частности Правила форума? Предупреждение!

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

    Исправлено пользователем Alippa (19.10.16 10:40)

  • а Вы один из владельцев бизнеса, или пока ещё, наёмный топ-менеджер?

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: о чем тема?
    я не читал правда. но, бегло пройдясь, я ничего не понял.
    вы хотите кому-то помогать чем-то?
    я так понял лозунг: экспортируйте
    а вот что автор умеет прекрасно делать, продаёт это или просто потереть пришёл - не всёк

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: /п.9
    да на самом деле это фсбшная мулька, чтобы иностранных шпиёнов выявлять - они его, как дирижер Яша Шниперсон плохой музыки, на дух не переносят :biggrin:
    В ответ на: текст писал какой-то comrade Ivanov
    не какой-то, а тот, какой надо :yes.gif:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

    Исправлено пользователем Alippa (19.10.16 10:40)

  • Я еще думаю тратить или нет свое время или нервы))) С чего Вы взяли что я чего-то собираюсь вычислять? Да мне нафиг это не надо.

    Моя мысль простая. Человек приходит и говорит: мы продавали то-то и то-то туда-то и туда-то. Применили вот такие методы и это позволило увеличить продажи. Как думаете, к другим товарам эти методы применимы?

    Это одно. И совсем другое: мы там продавали, чего не скажу. Как - тоже не скажу. Но в итоге я теперь умнее всех кругом, потому что я понял, что надо продавать на экспорт ВСЕ и это делать очень легко, верьте мне, я ведь продавал "нескажучто". А еще я умнее своих бывших шефов, я им говорил что надо продавать вот так, не скажу опять же как, они меня не послушались и прогорели. А что за контора не скажу. Я ж их говном тут поливаю.

    Сравнили? Вот то-то и оно. Ведь ничего особо не случится оттого, что Вы назовете хотя бы товар. Это ж не контрабанда. Объяснение Вашей конфиденциальности напрашивается одно - врете все.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Наёмный микроменеджер.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • В ответ на: Наёмный микроменеджер.
    Все мы с чего то начинали...

    А что Вы умеете делать великолепно и прекрасно из должностных обязанностей и при этом обязательно чтобы Вам это очень нравилось?

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Один вопрос - какова Ваша должность в фирме?

    Второй вытекает из первого - если Вы "локомотив" при окладе-должности соответственном, то мысли хорошие, если вы менеджер без полномочий , то какие инструкции в конторе на 2-3 человека и такие глобальные шикарные истины уровня совладельца бизнеса (от уровня зависит степень их реализуемости и затрат на них , а не теоретические выкладки свежепрочитанного гуру от американской экономики)?

  • Все, что вы написали очень интересно. Мне нужен план, как продавать в другие страны. Дайте совет - вы обещали. также очень интересен ваш опыт в написании инструкций и должностных инструкций. Я тут был у Фридмана на тренинге и дядька так убедительно говорит, что вместо "гениальных" сотрудников нужны за регламентированные исполнители. Ну ивпечатлившись тренингом решил всем инструкции написать. Пока у меня внятно не получается. Вот если вы советуете, то мне нужен совет:
    1. как написать понятные и простые инструкции
    2.как начать продаваться в Европе

  • ИСТРУКЦИИ! Я не знаю Фридмана, но это евро и американский стандарт. Одним из моих первых мест работы была швейцарская компания, у меня была инструкция к самой простой должности, это очень облегчало жизнь, структурировало и автоматизировало работу. Не надо бояться инструкций и мануалов, они не "зажимают" сотрудника, сотрудник их корректирует в процессе работы и дополняет своим опытом, в результате ничего не пропадает (раз), нет "глухого телефона" (два). "Гениальные" сотрудники - это миф, даже очень креативному сотруднику мануал - в помощь. Я настолько люблю мануалы и инструкции, что переводила инструкции к некоторым вещам для иностранцев бесплатно, тупо, чтобы посмотреть, как они это делают.
    Как написать хорошую инструкцию? Сначала сделать структуру, скелет, проанализировать должность, выделить все обязанности, потом попросить сотрудника вписать "мясо", заодно увидите, что у него в голове. Смотря какие должности, конечно. Так же к инструкции хорошо прописывать все полезные ресурсы, рабочие документы, рабочие таблицы, ссылки на обучающие материалы, протестированные вещи и пр.
    Я делаю инструкции ДЛЯ СЕБЯ, потому что у меня работа связана с планированием и работой со многими задачами и информационными ресурсами, я могу что-то протестировать (b2b портал, например), и отложить, потому что он мне не подходит - это ОПЫТ, может, он мне для другого пригодится, или придёт другой манагер, который не в курсе, что я делала. Не все директора в это врубаются, на меня смотрят, как на идиотку, хотя это для компании в первую очередь важно. Это экономит деньги в том числе, на обучение, помогает сотруднику не лезть с вопросами, а заглянуть в соответствующий раздел, не спрашивать: "Где у нас тут пароль от? Где мой доступ к? А на каких площадках мы размещаемся? А как это делалось до меня? А это мои обязанности?"
    Напишите, какого рода у вас товар? Можете в личку кинуть ссылку на сайт.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Ниже ответила ААА про инструкции, я думаю, что вы имеете в голове вариант какой-то советской "инструкции", в маленьких европейских конторах они как раз есть, просто потому, что они умеют организовывать рабочие процессы оптимальным образом. Выше отвечала про должность, хотя в мои обязанности входит больше, а бюджета - очень мало и я его экономлю, как маркетолог "Кубаньжелдормаша", если вы читаете этот паблик, то знаете, о чём речь)

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • инструкции нельзя привнести в компанию, которая к этому не готова и не созрела. Можно только навредить. Кроме того технологическая инструкция - это результат дезинтеграции миссии компании, концептуальных хотелок соПственников, процедур, регламентов и иных более общих документов, которые описывают технологизированную лавку. В сумме это должна быть в идеале гармоничная пирамида нормативных документов. Да я могу сам себе нарисовать сколько угодно чек-листов, могу это сделать даже для сотрудников своих. Но это не более чем локальные документы конкретного автора и их можно толькоизучать, если они несут в себе что-то интересное, но пересаживать их в свою теплицу категорически нельзя

  • Коллектив небольшой.
    Несовпадение психотипа инструктируемого и мыслей микроменеджера в этих умнейших инструкциях и паттернах приведёт минимум к скандалу, максимум к развалу...
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    минимум и мимимум )

  • Вспомнил как я писал первые должностные..
    ~ 20 лет назад это было.
    Понимал что написать надо обязательно, а как сделать так чтобы они были без отрыва от реальности, без пролетарского гнева, без воды - не знал.
    В итоге..)) 2 дня поработал грузчиком - написал для грузчика. 2 дня поработал на прессе - написал для прессовщика, 2 дня поработал стегальщиком - написал для оператора стегальной машины и т.д. кроме швей - т.к. шить не умел и не умею. Потом эти инструкции перетёр с каждым для кого они создавались: что-то добавил, что-то убрал. Получилось не плохо.
    Ностальжи.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: Вспомнил как я писал первые должностные..
    ~ 20 лет назад это было.
    Понимал что написать надо обязательно, а как сделать так чтобы они были без отрыва от реальности, без пролетарского гнева, без воды - не знал.
    В итоге..)) 2 дня поработал грузчиком - написал для грузчика. 2 дня поработал на прессе - написал для прессовщика, 2 дня поработал стегальщиком - написал для оператора стегальной машины и т.д. кроме швей - т.к. шить не умел и не умею. Потом эти инструкции перетёр с каждым для кого они создавались: что-то добавил, что-то убрал. Получилось не плохо.
    Ну с точки зрения литературного шедевра - наверное неплохо. Как инструкции - такая же фигня что и ТС написал. Нельзя инструкции писать "снизу", только "сверху"

    В ответ на: Кроме того технологическая инструкция - это результат дезинтеграции миссии компании, концептуальных хотелок соПственников, процедур, регламентов и иных более общих документов, которые описывают технологизированную лавку.
    Что такое дезинтеграция все знают?

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ну приставка "дез" в принципе ничего хорошего не означает... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Нельзя инструкции писать "снизу", только "сверху"
    Можно это как то более простым языком,для тех кто в танке? А то у меня какая то неприязнь к этой фразе,но я не могу понять в чем проблема.
    Я почти как Артур,во всех шкурах постарался побыть,но не по паре дней,а по паре лет,что бы потом "инструкции писать". Да и то иной раз понимаю,что маловато опыта.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: инструкции писать "снизу", только "сверху"
    мне доводилось работать по найму - как раз по инструкциям, написанным именно этим самым местом, про которое ты написал :улыб:
    так вот, непонятны они, надо медитировать, чтобы их понять

    очень понимаю Артура :yes.gif: :live: , но это, как раз ни "сверху", ни "снизу", а именно "изнутри" - это а) понятно объекту б) отвечает чаяниям субъекта вот только, чтобы их составить работать надо

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Вообще-то инструкцию должен писАть непосредственный начальник своему непосредственному подчиненному, но опять же. Инструкция не может родиться на пустом месте. Должны быть сначала разработана и утверждена процедура....

  • В ответ на: так вот, непонятны они, надо медитировать, чтобы их понять
    Саша, хреновая реализация это не проблема методики, а проблема тех, кто реализовывал.

    "Сверху" - имелось ввиду только одно: чтобы цели и задачи конкретной инструкции были синхронизированы с целями и задачами всей лавки. Поэтому ТС, не зная их, просто в принципе не может написать ничего полезного для конторы.

    А писать надо конечно же на языке "низов", лучше в комиксах.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Можно это как то более простым языком,для тех кто в танке?
    Да вот как ТС написала, только она один начальный главный пункт пропустила:

    0) Составить скелет лавки. Неважно будет это черепашка из кубиков или карта бизнес-процессов в нотации IDEF0, но ты должен дезинтегрировать общую цель лавки на несколько более мелких.
    1) Исходя из более мелких целей (согласованных с общей целью) ты уже делаешь скелеты инструкций для отделов и конкретных сотрудников.
    2) Ну а дальше, опять же, как ТС сказал, мясо. Причем как Алиппа сказал, лучше чтобы руководитель непосредственному подчиненному мясо писал. Но в принципе тут уже могут быть вариации.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Саша, хреновая реализация это не проблема методики, а проблема тех, кто реализовывал.
    не важно, чья это "проблема", если оно не работает

    а не работает во многом именно из-за противопоставления "сверху-снизу" - вот я о чем - "изнутри" надо

    я выразил несогласие с такой отмазкой "не моя проблема", вне зависимости, отмазывается это управленец или тот хомяк, который по его инструкциям действует - мне, как потребителю этих отмазок, безразлично, чья это проблема, ведь я точно знаю, что не моя, поэтому и отношусь к этим отмазкам жестко, нарочито жестко - и это, на мой взгляд, с точки зрения общества в целом, правильно - лицемерие надо гасить на корню :yes.gif:

    пс. более того - когда хрюн заявляет мне "не моя проблема", то я точно знаю, что это проблема его управленца и самого хрюна, т.к. они одна шайка и передо мною несут ответственность коллегиальную - это и с позиции законодательства так, и с позиции здравого смысла

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • "дез" это всего лишь "оверштаг", "кругом" или поворот на 180 в делах или чем то.

  • Ну так то ты прав конечно.

    В ответ на: а не работает во многом именно из-за противопоставления "сверху-снизу" - вот я о чем
    Таки и я об том же. Их согласовывать надо, а не противопоставлять. А "изнутри" или "снаружи" - тут уже субъективно все. Я не понимаю что значит "изнутри" в твоем понимании и чем он отличается от не "изнутри"

    Уроки налоговой схемотехники

  • У нас разное понимание "инструкции", это по идее обычный мануал, а не "ходи туда в 10.05", нажимай кнопку Х в 12-00. Лучше не "пересаживать", а "растить свои", а отношение: "вот дорастём до 100 человек, вот тогда....", по моим наблюдениям "тогда" уже бывает поздно, штат виснет пассажирами на бюджете компании.
    Готов ли штат конкретной компании? Ну, к чему привыкли, как подобрали, так оно и будет, "ломать" потом тяжело и жалко, часто само догнивает и съедает ресурсы, которые можно потратить на рост.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Начальник зачастую понятия не имеет о том, что и как делать наёмному сотруднику. "Делай как-то, а ЕСЛИ МНЕ НАДО будет, я разберусь за полчаса".
    Поэтому инструкция добросовестного бухгалтера, конечно же, составляется самим добросовестным бухгалтером. Мне не надо разбираться в бухгалтерии и быть "собственником", чтобы понять, что бух-дерьмо, а в бухгалтерии - черви водятся, пара вопросов и всё, приплыли. Хотя в бухучёте я ноль, я простейшие операции выполняла, когда нужно было, по мануалу как раз. "Инструкция" не совсем корректный советский термин, manual как раз больше подходит.
    И некоторые путают это всё с отчётостью по "задачам", новомодным, вот там действительно можно всё порушить, особенно, если "управленец" не понимает разницы между тактиктическим результатом и собственно результатом и не может планировать время и стратегическую цель.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Мне бы не хотелось втягиваться в объяснение Вам прописных истин менеджмента. Поэтому я предоставляю Вам возможность самостоятельно набить все положенные шишки на пути насаждения мануалов в лавках. Поверьте на слово любая инструкция, любой мануал - это нормативный документ и, по общему правилу, он не может не быть результатом описания бизнес процессов компании, их детализации, назначения владельцев и т.п. Как говорят немцы - "Лестницу метут сверху"© Инструкция добросовестного бухгалтера не должна составлять добросовестным бухгалтером. Это жеж не нормирование выработки, когда к станку ставили токаря верхнего разряда - он давал класс! за смену, а потом это количество дисконтировали на 20% и предъявляли всем оставшимся синим воротничкам. Инструкцию пишет непосредственный начальник, это его крест и его же административный ресурс.

  • Все ваши посты мне категорически не нравятся, но вот в этом соглашусь. тут вы правы. Я когда увидел сообщение топикстартера, подумал, вот оно.. то что мне надо. Инструкция это же просто дорожная карта. В ней мы пишем то, что нельзя делать. Для того, чтобы фиксировать проступки. Сознательные я бы сказал проступки. Вопщем для меня инструкция это карта, на которой я могу аргументированно показать сотруднику: смотри вот тут ты нарушил и за это неси наказание. Просто штоб впредь такого не было. Вопщем некотырые мысли топикстаретра мне очень нравятся и близки, а другие рождают когнитивный диссонас штоле )но я напишу в личку топикстартеру )

  • В ответ на: "Инструкция" не совсем корректный советский термин, manual как раз больше подходит.
    Ну и чем по вашему инструкция от мануала отличается?
    Инструкция — документ, содержащий правила, указания или руководства, устанавливающие порядок и способ выполнения или осуществления чего-либо.
    Manual - руководство, наставление, справочник, указатель.
    Руководство - процесс управления и контороля за процессом.
    Наставление - свод правил.
    Справочник - с ним все понятно, тоже свод чего то.
    Указатель - тот же синоним.
    В ответ на: Хотя в бухучёте я ноль, я простейшие операции выполняла, когда нужно было, по мануалу как раз.
    Исключительно потому, что писалось это не дилетантом в бухгалтерии.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я сам страсть как любил, люблю и продолжу любить чек-листы и разнообразные регламенты, но нельзя прийти в лавку, написать всем инструкции и ожидать, что они заживут каждый в отдельности по своему мануалу и все вместе - щастливо. Так не бывает. Даже если инструкции им напишет самый гениальный из всех гениев на глобусе. Но ничто не мешает ТС устроиться в уже технологизированную контору и включиться там в увлекательный процесс бизнес-графоманства. А тех кто существует в парадигме разумного хаоса - оставить спокойно зреть на своей ветке.

  • Вопщем так. Если топикстартер сможет ухватить мысль и суетные хотения клиента облечь в инструкцию это же благо! И может вполне существовать как бизнес. а про то, что инструкция , насаждённая извне типа все убьёт. Это не верно. инструкция просто все зарегулирует

  • В ответ на: Вопщем для меня инструкция это карта, на которой я могу аргументированно показать сотруднику: смотри вот тут ты нарушил и за это неси наказание. Просто штоб впредь такого не было.
    Вот это золотые слова. Прямо любо дорого смотреть как суслики как дрессированные ходят. Алиппа тут против нас, он штрафы не признает.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: И может вполне существовать как бизнес. а про то, что инструкция , насаждённая извне типа все убьёт. Это не верно. инструкция просто все зарегулирует
    А вот это ерунда. Тут я за Алиппу

    Уроки налоговой схемотехники

  • Здесь я рассказывал как я все это делал в своем собственном бизнесе. Тут я был более крепко замотивирован в положительном результате. Именно в результате.

    Уроки налоговой схемотехники

  • рад, что ты меня понимаешь :agree:

    ессэсно, я не настаиваю на употреблении именно "изнутри", тем более, что, какгрится, чтобы объединить, надо сначала разделить © :хехе:
    и потом, если б инструкции однозначно приводили к цели, не было б итальянских забастовок

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В Иран топили бы со своим 1С, чесслово, я бы порадовалась за вас прямо оччччень.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Ок, прошу прощения.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • В ответ на: Алиппа тут против нас, он штрафы не признает.
    да я предпочитаю сразу телесные наказания в виде розг по субботам)))

  • О, еще и по субботам? Доплачиваешь или отгул выдаешь, за выход в субботу к эшафоту? :ха-ха!:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Можно я напишу, что я люблю делать, даже если это не входит в мои обязанности) и делаю, но, например, мои прогнозы никому не пригождатся, а "оптимизации" вообще бесят и вообще зря, компании, в которой я работаю это сэкономило бы больше денег, чем мой оклад за N лет, железно.
    1. Анализировать структуры, разбираться, "как всё работает".
    2. Оптимизировать структуры, заниматься улучшайзингом.
    3. Искать пути оптимизации системы в целом, взаимодействия частей системы, планирование координации частей (если на примере: согласование планов продаж и производственных процессов).
    4. Находить нестандартные решения/оптимизировать стандартные решения под поставленные задачи.
    5. Систематизировать информацию по теме, готовить отчёты.
    6. Анализировать информацию по косвенным данным, "разведывать", выяснять законными способами "чё-каво" у конкурентов, у соседей по отрасли. Искать ходы/контрходы против конкурентов.
    7. Искать "ниши", карманы на рынках в др. странах, обходить логистические тупики.
    8. Разрабатывать концепции позиционирования, представления товара, миссии компании, рекламные идеи.
    9. Реально тащусь...как это назвать?...подбирать подход, чтобы ударил в мозг) Находить слова и двигать речи)
    10. Анализировать процессы создания продукта, заниматься поиском идей для улучшения продукта, контактировать с потенциальными смежниками, аутсорсерами, "чужими ногами". (Например, мой руководитель мечтает продавать обор-ие классом выше, а у нас стоит советский завод в Н-ке, который делал основную часть для него, которая требует вложений, не нужно тратиться на проект с непонятными сроками, качеством исполнения и результатом - бери по аутсорсу, продавай, не нужно будет расширять площади под отдельный редкий проект+можно договориться о "смежной репутации", как бы это завод уже делал такие большие вещи). Это же завод, который " у нас ничего не покупают" - никому ничего не предлагает, предложил бы нам, нашим конкурентам, которые вваливают деньги в рекламу по этому направлению, и получал бы свои заказы, особенно, когда по России и СНГ времена были получше).

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Дело в том, что я выполняла часть бухгалтерских функций в т.ч. по валютным операциям по мануалу, работая в новосибирском офисе швейцарской компании, мой босс был швейцарец), мануал писали 2 манагера до меня) по чёрной и белой бухгалтерии, по России, по межународке) Это очень удобно, очень всё работало.
    Но и коллектив был не гопота кошкодавная, конечно, если читать не умеют, какой manual, упал-отжался, 10 строчек должностных обязанностей, 10 строчек со штрафами и вазелином.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • У меня был такой момент в работе в швейцарской конторе, правда, в обратную сторону: вопрос решился в мою пользу. Поэтому, извините, весь мир работает так, а у нас суровая челябинская душа) Нет, извините) И с бухгалтерией...я не знаю, какие у вас бухгалтеры) но у нас смету могут в ворде составить...половина из старого прайса, пловина - из нового, а ошибки на 250 тысяч исправляет клиент, у которого с арифметикой всё норм)
    И по НДСу экспортному вовремя возврат не сделал - упз.
    Я не буду уже говорить про "технарей" и "людей с математическим складом ума", которые не могут пересчитать сумму до начисления процентов.
    На некоторых должностях нужно писать даже не формулу, как пропорцию вычислять или сумму без налога, а конкретные вычисления, потому что НЕ ПОСЧИТАЮТ даже по формуле!
    Плюс, немаловажный фактор: приходит новый сотрудник, он на слух воспринимает кривое-косое "обучение" в 99% случаев от человека, которому за это не платят и у него нет ставки/времени на обучение, "вот это запиши в ту книгу, а это в - эту" (я как -то в начале творческого пути перепутала книжки ИП и ООО, даже не помню, что я там регистрировала (номера приказов?) начудила будь здоров, бухгалтер блажила, как потерпевшая, вот как раз она мне мимоходом что-то когда-то говорила, я была ОМшка).

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Вы точно делаете разницу между финансистами и бухгалтерами?
    А то как-то мысль в одну сторону , а руки в другую...

  • а чего за нас радоваться, это мы за вас хотели... но, видно, не судьба :dnknow:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Тут вы ошибаетесь, ни по образованию, ни по предыдущему опыту, ни по последующему (редактор научного журнала), моя предшественница не была бухгалтером, как и я.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Никого не буду убеждать в необходимости инструкций, это уже стандарт, по нему работают многие российские фирмы, специально ездят за ними в Штаты, учиться их делать, это не тема поста. Это будет повсеместно 100% спустя 10 лет

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • И в чем же я ошибаюсь?
    Что не бухгалтер написал инструкцию и не бухгалтер оценил ее качество?
    Прежде чем спорить о вкусе устриц, их надо покушать...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: я не знаю, какие у вас бухгалтеры) но у нас смету могут в ворде составить..
    вспоминается диалог:
    -а кто у вас продажи по картам анализирует?
    -а... сисадмин
    - :eek: а отдел маркетинга чем занимается?
    - ну, как... дебиторку контролирует

    :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Вы ваапче по жизни, по своему личному экспертному мануалу - КТО? Сегодня вроде не 90-е, чтобы напихивать в себя знания. навыки и умения без разбора. Такой человек-оркестр ни в одну лавку потом не пролезет, все просто не рискнут с ним сотрудничать ибо оглушИт. Давайте по Козьме "специалист подобен флюсу...." У меня уже пальцы на руках закончились - загибал какие свои профессии Вы нам тут предъявили))) впору тапки снимать

  • Какие у вас каналы рекламы на бурж? Средний чек?

    Самурай без меча подобен самураю с мечом (только без меча)

  • У Тебя там много навыков и умений, которые Ты любишь и умеешь...
    Мне вот 40 лет - не бездельничал, но количественно даже близко нет такого количества...
    А Тебе сколько лет?

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: смотри вот тут ты нарушил и за это неси наказание
    в этом основная проблема, т.к. хомячки быстро приспосабливаются "работать" в рамках инструкций.
    когда ДИ служит только для этого.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Прямо любо дорого смотреть как суслики как дрессированные ходят.
    а плюшки в чем заключаются?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: в этом основная проблема, т.к. хомячки быстро приспосабливаются "работать" в рамках инструкций.
    Женя, я тебе открою страшную тайну. Цель в этом и состоит. Если ты грамотно составишь инструкцию, то приспособившийся хомячок будет делать то, что тебе надо а ты будешь сидеть и стричь купоны.

    А когда инструкцию пишут как ТС рассказывает, то тогда появляются кавычки у слова "работать"

    Уроки налоговой схемотехники

  • Какие плюшки? Где там слово плюшки?

    Уроки налоговой схемотехники

  • просто у некоторых плюшки ассоциируются с результатом работы: "хрю" - плюшка, как у Павлова... :хехе:

    а если плюшки нет, то и "хрен вам, а не "хрю""

    вот вчера историю послушал из разряда "что там можно, а что нельзя ©":
    крупная контора, раньше было - клиент делает заявку, диспетчер её фиксирует, обращается к старшему, старший называет исполнителя, диспетчер звонит исполнителю, диктует адрес, исполнитель идёт в адрес, исполняет, звонит диспетчеру - заявка закрыта
    теперь CRMка, гуд, 21век... только клиент (крупный, вылизываемый) в ней видит, что ему назначаются исполнители, которые именно в этой конторе не работают официально и на это указывает - так что происходит - в CRMку исполнителем заносят диспетчера, и далее с пятой цифры: клиент заносит заявку в CRMку, диспетчер звонит старшему, тот назначает исполнителя..... :biggrin: и живут же люди :biggrin:

    к чему это я - вот как ты таким орлам инструкцию напишешь? ты ж на вопрос "а компот?!!! ©" ничего ответить не сможешь

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Так я не собираюсь таким писать инструкции. Это ты у ТСа спроси, он тут мастер по инструкциям.
    Говорит, скоро все по инструкциям жить будем, видимо твоя диспетчерская тоже

    Уроки налоговой схемотехники

  • да это риторический был :хехе:
    В ответ на: Говорит, скоро все по инструкциям жить будем, видимо твоя диспетчерская тоже
    просто, когда большие объекты, много больших объектов, возникает ощущение, что по другому и нельзя, а место уму-разуму, вроде как, и не остается

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Это печально, да

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Как я рассказываю, что вы имеете в виду? Я же объяснила, что структуру я беру чужую. А для своей должности вообще пишу сама для себя (я плакаль).
    Согласна, если организация с т а р а я сложившаяся всё работает, коллектив пожилой, "сами с усами", хай воно будэ так. Мне вообще, если честно, фиолетово, как оно у кого в фирмах, в каждой избушке свои погремушки.
    Есть "избушки", которые мне интересны, как они работают, это несколько уникальных российских производителей в машиностроении.
    Опасения директоров "кто-то тут придёт, что-то вообще со стороны как понапишет, всё прахом пойдёт", да не ПОНАПИШЕТ, а ПРОПИШЕТ. Хотя, отчасти они оправданы: ну, не перестроить некоторых людей, им это вообще не интересно, они будут работать так, как они привыкли и смотреть на новый документ, как баран на новые ворота и думать, что с ним сделать: съесть, пирожок завернуть, скурить?.
    Все остальные будут привыкать к новому - для нас новому- стандарту, который просто распространится и всё, как электронная отчётность, CRM вместо таблички Excel, Вотсап вместо СМС и звонков и т.п. (Кстати, ставьте на сайт Whatsapp-контакт, это офигенно удобно для клиентов).
    Естественно, я не возьмусь писать "мануал" для инженера (пока, хехехе), хотя, мне интересен, например, сам ход мыслей: вот ему дали задание на разработку/доработку. По какой МОДЕЛИ решения задачи он идёт (тупо алгоритм? потому что одарённых, которые делают "из головы" крайне мало и это не наш случай. Наш случай - это готовый "проект", который на хер никому не нужен, потому что "инженер" делал его под заранее нерабочие характеристики (вес)).
    Есть подход: сделал, потом подумал. (Он не тупой, большинство мелких коммерсов в простых сферах- успешны именно двигом). Т.е. от практики целиком. Есть подход: подумал и сделал.
    Вот правильный мануал - это 1. Посмотрел, как оно уже есть (сложившаяся практика).2. Подумал, как оно должно быть. 3. Отправил в работу - в обкатку. 4. Если сотрудник не только "ест" в голову, то он станет соавтором мануала. Если он только "ест" и работает - сказали - сделал (вообще не самый плохой кадр), то ему эта инструкция будет просто в помощь.

    По поводу "хомячков", которые приспосабливаются, есть новомодные виды отчётности, которые вводятся бездумно, на которые а. Тратится очень много времени у руководителя. б. Удобны для того, чтобы "отписаться". в. Руководитель потонет их "читать", но видимость "контроля" сохранится, букав будет много, а результата - нет.
    И всё дело в том, что некоторые должности руководители тупо не могут/не знают/не умеют контролировать, потому что они не создали должность, а должность создала сама себя (мой вариант, поэтому мне пришлось выкручиваться)))) Не все руководители одинаково руководители, особенно, если они чьи-то родственники.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Блиииин, ну, это же одна сфера, я понимаю "много навыков" - управлять вертолётом и конструировать одежду, это да "много навыков".
    Помимо этого, окей, допустим, аналитические навыки, у всех разный уровень понимания, что это такое, но, если я по косвенным данным могу восстановить стратегию конкурентов, как они планируются и продаются, сколько и куда они тратят, какая у них загрузка менеджеров и чем они заняты , а другие - этого не могут, то уже можно я запишу себе этот навык в актив? Пожалуууйста!....

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • так одни розги не работают :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Лавки, которые мне интересны и нужны - я их все сама знаю уже, меня интересует только определённая отрасль, мне хватит. По поводу профессий - какой "человек-оркестр"? Я что, вертолётом управляю или диваны собираю? Разбираюсь в робототехнике, сочиняю музыку и разрабатываю технологии приготовления пельменей на пр-ве?

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • замуж Вам нужно и деток.
    сразу акценты сместятся.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: так одни розги не работают :dnknow:
    Жень, забей. Ссылки ты мои не читаешь, а пересказывать для тебя мне лень.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: замуж Вам нужно и деток.
    сразу акценты сместятся.
    Деткам и мужу инструкции писать? :rofl:

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Лавки, которые мне интересны и нужны - я их все сама знаю уже, меня интересует только определённая отрасль, мне хватит. По поводу профессий - какой "человек-оркестр"?
    Ну Вам виднее кто Вы в этой отрасли. По мне похоже, что министр не меньше))) Если Вы претендуете на стратегический мЕнеджмент, то там талант нужен один - иметь мужество принимать решения и нести за них ответственность, а на все остальное набежит куча экспертов

  • Стебёте меня, да) ? :tantrum:
    Скажите, где вы берёте экспертов, я серьёзно? Например, кто эксперт в маркетинге у нас тут в НСО (хоть в какой области). Вообще, если с примерами по НСО кто у нас тут на ваш взгляд (как опытного форумчанина) такой модный на зарубежный рынок работает?
    Кто делает качественные ролики для производств? (судя по региональной видео- и аудиорекламе - никто), роликов я посмотрела до фига, всю жизнь смотреть говноролики - это не моя страсть как бы.
    Очень простой ролик, но чтобы у него была рекламная идея, как минимум внятный аудио и видеорассказ и он был бы не УГ?

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Тема сперва заинтересовала, но как-то очень плохо получается её читать из-за понаписанной мути.

    Вы что-то конкретное предложить хотите? Каким-то конкретным опытом поделиться? Kir об этом уже спрашивал, я хочу снова попытаться это узнать. Умеете работать на зарубежный сбыт и имеете чёткое понимание отличий и особенностей - так расскажите нам, лОхам, как надо и как не надо. О том, что POS материалы должны быть нормальные и вообще чтоб не стрёмно по-сельски было, мы и так в курсе.

    AC⁄DC – TNT

  • Зря вы тут распинаетесь. Неужели ещё не поняли как реальный бизнес в России делается?
    Если бы вместо перечисления всех ваших навыков и умений было бы написано:

    - Вчера на совете федерации мы с Коляном в буру резались, он мне 10 щелбанов проиграл, председатель потом Коляна зажал перед трибуной, а я их проставляла, поржали всем советом;

    или (и)

    - А позавчера мы с Иркой Яровой на заседании ГД колготки меряли, Ирке какие не одень всё равно страхолюдина, а меня после заседания Жирик в кабак затащил, оттопырились по полной;

    ну или (и) хотя бы

    - третьего дня с Толиком на дачу к Филипычу забурились, шашлычков поели, в баньку сходили, по бутылкам из АГС пошмаляли, Толик гад, нажрался так, что заблевал всё крыльцо и половину крузака служебного, мы с водилой его до квартиры довели перед дверью поставили, я в звонок позвонила и вовремя слиняла, пока жена не открыла.

    Вот, в этом случае ваша личка, через 15 минут была бы переполнена деловыми предложениями, признаниями в любви и попытками шантажа, типа три внебрачных ребенка один в Ростове и два в Саратове, троюродный дедушка инвалид на острове Русский и т.д. и т.п., вплоть до зависания хоста НГС.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В чём она распинается? Я вообще ничего толкового не увидел. Одна сплошная вода и много пОнта.

    AC⁄DC – TNT

  • Да ладно, девушку то обижать, вы же лично с ней не знакомы, может она действительно прекрасный аналитик и по косвенным признакам может сказать что в конкурирующей фирме вчера на обед давали и что ряд сотрудников зря котлетки кушали ибо ненормированный расход туалетной бумаги и моющих средств сегодня наблюдается. :улыб:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Однако это никак не приближает нас к маркетингу за рубеж....
    А именно это было заявлено в теме топика.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Есть мнение, что барышня хочет формализовать все процессы в фирме на 3 человека и за счёт этого получить конкурентные преимущества(?) перед единственным конкурентом и давать конвертацию звонков, переговоров, всех (?) действий 1 к 1 (1 движение - 1 сделка).
    И даже "собачка в конуре" должна лаять по схеме прописанных паттернов...

    ...бывает, когда свеженачитаешься книжек всяких "от писателей-миллиардеров", знания "через край", "нереализуемая" гениальность в единственной голове...
    Всё разбивается о "тупое" окружение, которое не успевает за ходом "творческой единицы" и не находится в "порыве" , а в весьма посредственном окладе.
    --------------------------------------------------------------------------------------
    работать надо начинать с себя - встраивать в систему и менять её (с)

  • Значит, вы молодец, дадите посмотреть? Потому что вопросов по теме не было, как и тех, кто продаётся/хочет продаваться за рубеж (вон - ААА хочет, он в личку спросил).
    Меня интересует определённая отрасль (я её сама знаю) + общение с теми, кто уже продаётся/хочет продаваться, вышел/выходит на ДЗ.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Давай здесь разберём. Думаю, всем будет интересно.

    Я занимаюсь силовым оборудованием и чуть-чуть приборостроением. Хочу вот это чуть-чуть раскачать сильней и сконцентрироваться именно за аутсорс-разработке. Источники питания, системы управления - силовая электроника и цифра. Цель - за следующий год выйти на несколько зарубежных заказов и если не закончить к концу года, то хотя бы быть в стадии активной работы.

    - товар? Да, вполне себе товар. Спрос на него есть, Европе и прочим США это выгодно, ибо недорого и намного лучше хохлов, китайцев и индусов всяких. Как мне на них выйти? В чём кардинально и по мелочи отличается техника продаж у нас и "там"?

    AC⁄DC – TNT

  • Ну, да, меня тут уже подозревают в амбициях на "министра промышленности" (бгг, заподозрить меня в желании работать в госструктуре вообще - я плакаль....)
    Волна скептицизма -это привычно, это Новосибирск, кстати, тема поста была именно об этом: есть фирмы, которые для экспорта "формат-формат", делать ничего не надо (по сравнению с ...), разговариваешь с директором:
    -Нет, мы не хотим.
    -Потому что мы не хотим. ТАМ это никому не надо, у них своё есть.
    -У них всё своё, всё другое.
    Для них есть какой-то непонятный мир "ТАМ" всё за вычетом России и СНГ). Это такая картина в голове "все враги", close-minded, боятся:

    *придут в лавку и всё нарушат
    *в бухгалтерию ручки засунут (это при том, что я написала, что я работала с этим по мануалу, это о б я з а н н о с т и мои были)
    *захотят стать "руководителем" (быть руководителем всё равно чего - фетиш в России, либо "руководитель" - либо никто)
    *работают лохи за зарплату и чего-то выпендриваются, чего-то им делать надо ещё, "самореализация" какая-то, рассказывайте скасске нам, интересно им
    *"онолитега" - это не работа, это - "туалетную бумагу в соседней фирме считать".

    Считать денюжки - расходы - это тоже не для крутых, "это мелко, Хоботов", даже если это твой ежедневный комфорт нужно изо всех сил делать вид, что ты выше кофе, чая, печенья и полотенец для рук в туалете)

    Я знаю, на что покупается подобный "сложный менталитет", как раз на условного Лёню Голубкова, потому что считать - это долго, нудно, писать там какие-то инструкции, фу, д-о-г-о-в-а-р-и-в-а-т-ь-с-я - это нудеть.
    А сайт доделать? "Да у нас и так всё работает". "Мы всё знаем про POS".
    Я уже по сайтам отличаю те "лавки", которые продаются и те, которые хотят продаваться (иногда как раз вообще необоснованно, но флаг в руки, я шляпу не съем, что не продадут): и везде "сопли", недоделки, косяки, в переводах, в контактах, в адаптации версии.
    Из последнего, что видела: название фирмы оставили кириллицей (буквы как раз непересекающиеся с латиницей), слоган, который инкорпорирован в логотип - перевели. И весь сайт так: проплешинами переведён на комрэйд инглиш. А у них там сидит "международный отдел". Да на здоровье, собственники)

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • О, отлично, наконец-то вопрос по теме.
    "Чуть-чуть приборостроения" "чуть-чуть раскачать" - это не "вода" :безум: ?
    Вы хотите продать всё-таки услуги по разработке или товар? Как изучали спрос? (хотя бы приблизительно?)
    Ссылку киньте в личку на сайт.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Давайте не будем в личку ничего кидать. Обо всём здесь будем тереть, ведь это форум как никак.

    И вы слова -то мои не переиначивайте. Ещё раз повторяю для понторезов. Основная моя работа сейчас - силовое оборудование, энергетика. Там у меня всё чётко и ровно. Заграницу нереализуемо, если не считать заграницей наших ближайших соседей из СНГ.

    То, что хочется реализовать в нормальном и цивильном виде - разработка под заказ и сопутствующее прототипирование. Спрос изучал. Спрос большой, аутсорс выгоден. Сейчас примерно 75% компаний, так или иначе связанных с производственным или научным сектором, стараются раздавать подряды аутсорсерам. В том числе так делают гиганты вроде Яблока. Причём в железе, как и в чистом IT, может быть несколько ступеней аутсорса. Я встречал до трёх. На данный момент подобные заказы выполняются индусами (дёшево, но разобраться невозможно, никакой поддержки, ничё не работает), китайцам (та же песня), всякими восточно-европейцам (тут бывает по-разному).

    Задача - перетянуть часть потока заказов на себя. Можно ли конкретно сформулировать узкую сферу - нет, нельзя. Как говорит Воблер "Сформулировать значит ограничить". Здесь можно очень условно сформулировать потенциальных клиентов. Это либо производственные компании, которые занимаются разработкой своих продуктов, либо такие же заказные команды разработчиков (к нескольким ступеням аутсорса), либо научные и близкие к ним организации. Либо это компании, которым нужно решить конкретную техническую задачу. Очень хорошо в эту тему вписываются стартапы (на стадиях до раунда А включительно). Потому что в стартапе, как правило, есть несколько человек, которые родили идею, но сил которых совершенно недостаточно для полноценной работы над их продуктом.

    Сайт не делал, никаких конкретных шагов не предпринимал. Есть опыт, образование, компетенции, есть круг специалистов. Есть даже понимание, как и кому можно тупо перепродать заказ, если попадётся что-нибудь эдакое, что своими руками не осилю на первом этапе.

    Задача: до конца следующего года если не завершить несколько заказов, то хотя бы быть в стадии активной работы по ним (не менее двух).

    AC⁄DC – TNT

    Исправлено пользователем AlexPav (27.10.16 12:32)

  • Продублирую свой вопрос:

    Какие у вас каналы рекламы на бурж? Средний чек?

    Самурай без меча подобен самураю с мечом (только без меча)

  • Воблер лишь повторяет :смущ:
    а именно это выражение и вертелось - полагаю, такое состояние вполне уместно для планов на будущее

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Слушайте, уважаемый, давайте без оскорблений, я понимаю, что все из разной среды, без "понторезов", пожалуйста.
    У вас нет продукта, "опыт" и "образование", желающих перепродать чужие услуги и руки - масса.
    Наши тоже делают "железо" для больших компаний в Новосибирске, не только индусы.
    У вас товар - услуга (точнее две: прототипирование и производство, насколько я понимаю, поправьте, вы же можете не разрабатывать прототип, а произвести по готовому, по логике). У вас нет средств на продвижение и нет портфолио заказов по России в этой сфере, что я вам могу посоветовать?
    Стартапы? Окей, идите в сообщества зарубежные производственных стартапов, где инвесторы, стартаперы и исполнители ищут друг друга. Практически без средств тоже можно найти заказ, если очень захотеть.
    Если знаете, какого рода производственным фирмам нужны ваши услуги (вы спрос как-то изучали? как? если изучали, то у вас уже минибаза есть, тестили её?) - делайте предложение, презентацию и подбирайте базу из подходящих вам фирм (я-то откуда знаю, что вы собираетесь производить на заказ?), делаете рассылку - тестите.

    Ну и планирование: "хочу 2" - это, конечно, из разряда весело ("один - мало, три-много", лол). "Ничего не делал, но хочу десять". Четвёрка за скромность, один найдите и сделайте, потом сможете спланировать, сколько вы можете сделать и можете ли вообще.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Что такое "бурж"? ДЗ?
    По каналам я напишу позже, я брошюру пишу вообще, их реально много направлений.
    В нашей сфере эффективно искать прицельно аудиторию.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Пример нищебродского лайф-хака: находите импортёра по вашей сфере, который уже таскает какое-то оборудование в свою страну. У него уже база (желательно,схожая,хотя бы отрасль). Это позволяет сократить время на изучение части вопроса о спросе в др. стране конкретно по вашему товару, это непросто с мал. бюджетом.
    В самом худшем варианте вы понимаете, что конкретно не стыкуется (цена, модификация), в лучшем - у вас берут без вложений в рекламу.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Бурж = зарубеж.
    Товар у вас b2b как я понял? Интересно было бы знать размер бизнеса среднего клиента и среднюю закупку, чтобы лучше понимать вашу специфику. Товар физический? Если да, то какой вес среднего отправления?

    Самурай без меча подобен самураю с мечом (только без меча)

  • Физический, 18 т, b2b. Мелкий бизнес.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • В ответ на: Как я рассказываю, что вы имеете в виду? Я же объяснила, что структуру я беру чужую. А для своей должности вообще пишу сама для себя (я плакаль). блаблабла
    Что-то читал, читал, но так и не понял об чем пост. Есть руководители которым не нужны инструкции? Да, есть. Есть корявые инструкции, которые не работают? Тоже да. Солнце на Востоке всходит? Не спорю.

    Чего сказать то хотели?

    В ответ на: Вот правильный мануал - это 1. Посмотрел, как оно уже есть (сложившаяся практика).2. Подумал, как оно должно быть. 3. Отправил в работу - в обкатку. 4. Если сотрудник не только "ест" в голову, то он станет соавтором мануала. Если он только "ест" и работает - сказали - сделал (вообще не самый плохой кадр), то ему эта инструкция будет просто в помощь.
    Я повторюсь, неправильный это мануал. Второй пункт неправильный. Не может просто внешний сотрудник подумать как должно быть. Должен мегабосс сказать свою мечту, потом надо ее на задачи для подразделений разбить и под эти задачи уже думать как должно быть.

    А то Вы можете подумать как должно быть, а может лавке от этого будет только хуже с точки зрения ее стратегических планов. Локально лучше, а в целом хуже.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Потому что вопросов по теме не было
    Вопрос по теме.
    Производство наружней рекламы - вывески, таблички, номерки, наборные ценники, объемные букы, световые панели.
    Продает сайт.
    Надо - с чего то начать, чтобы продавать это в европу, с прицелом там зафилиалиться.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Задача - перетянуть часть потока заказов на себя.
    так нужно лапками шевелить в этом направлении.
    найти компанию небольшую, но имеющую имя в определенном кругу,
    разработать для них...
    найти крупную компанию, разработать для них.
    "заиметь" имя. и заказчики сами будут приходить
    все просто :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Не планировала так много времени тратить на обсуждение параллельной темы, но мануал - это не про стратегию от слова совсем, какая стратегия у офис -менеджера? Какую он вашу стратегическую цель нарушит?
    Внешний не нравится - делайте сами, у вас сотрудники все "рождены" в компании? Без "внешних" представлений о том, что и как делается? Как раз приводите всех к стандарту. Приводите сами. Из того, что я наблюдала директора слабо знают функционал и реальную загрузку на опр. местах. Особенно, если контора не 3 человека и особо времени и желания разбираться в этом нет от слова совсем им. А при укрупнении структуры - тем более.
    В Москве люди ездят учиться прописывать это всё в США (и лучше было было бы как раз у таких собственников смотреть и спрашивать, я же для 2-х должностей только его создала, плюс переводные темплэйты). Как раз огромная часть должностей в компаниях "возникает", а не создаётся под задачи.
    Плюс, ещё раз: даже если вы это сами пропишите, это :
    1. Экономия на обучении и наставничестве у сотрудника, сокращение времени на адаптацию.
    2. Систематизация опыта предыдущих сотрудников на этом месте. Так же как с базой клиентов: это база навыков, находок, отсортированных вещей и пр. (ну это не для всех должностей).

    Представьте мою должность: у меня только регистраций на форумах и в службах по России - сколько? Сколько я затратила времени на то, чтобы их найти, понять, про что они, зарегиться, списаться и пр. ?
    Вот мой дир не знал пароль от регистрации на Алибабе, заполненной предыдущим менеджером, восстановление по коду не работало, я полдня со службой поддержки переписывалась и тыкала в линки. Смысл?
    Делайте свою жизнь проще.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Давайте в стороне оставим офис-менеджера, это не главное.

    Возьмем логиста. Приходим к нему, смотрим чего он делает, думаем как надо лучше, пишем инструкцию. И там среди прочего написано: "планировать доставку необходимо наиболее оптимальным способом минимизируя транспортные расходы". Ну а что, правильно написано. Хорошо. Вроде фирме это надо, еще как.

    Теперь возьмем продажника в этой фирме. Вышел он на жирного клиента. Такого, что можно безбедно жить долго, но и вредного донельзя. Те и говорят, дескать, мы не знаем каковы вы деле, давайте качество товара проверим. Привезите нам мааааленкьуую коробочку Вашего товара, да побыстрее, у нас как раз есть возможность его испытать.

    Ну вот приходит заказ-наряд этот нашему логисту. Он и думает (в соответствии с инструкцией), нафиг я буду машину заказывать чтобы эту маленькую коробчонку везти? У меня в среду фура в эти самые требеня едет, туда закину, денег фирме сэкономлю.

    Сэкономил? Да фиг там. Клиент сказал нафиг Вы нужны такие тягомотные.

    Если обратно логисту написать в инструкции исполнять все в точности как продажники просят - фирма разорится на доставке, потому что экспедитор только вернувшись с левого берега будет тут же получать поручение опять туда же ехать с вот этой маленькой булавкой, которую клиент забыл сразу заказать.

    Как быть то? Если каждую доставку сообща решать, то нафиг тогда вообще инструкции? Если мы все голосованием решаем.

    Давайте только конкретно, что бы Вы делали в такой ситуации? Как бы этот конфликт интересов разрешили?

    Уроки налоговой схемотехники

  • Привет.
    Вот не люблю когда не понимаю, а понять хочется.
    У меня вопросы Вам. Не троллинг как тут принято, а по существу:
    1. Сколько Вам лет?
    2. У Вас есть дети?
    3. Какой Ваш рост?
    4. Какой Ваш вес?
    5. Вы добрая?

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • ̶д̶а̶м̶е̶ ̶в̶о̶д̶к̶у̶?̶ даме про вес и возраст)))) ну и добрых теток уже лет 30 как не выпускают, а ТС явно моложе

  • еще пол спроси

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • ножками - лапки с копытцами - это ножки

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В последний раз говорю - читайте внимательно сообщения. Неужели в швейцарской конторе не смогли привить внимательность?

    Давайте по порядку.

    В ответ на: У вас нет продукта, "опыт" и "образование", желающих перепродать чужие услуги и руки - масса.
    В ответ на: У вас нет средств на продвижение ...
    Откуда вы это взяли? Если внимательно прочтёте мой пост, то сможете сквозь своё эго разглядеть слова об уже действующем бизнесе, в котором всё хорошо.

    В ответ на: .... и нет портфолио заказов по России в этой сфере ...
    Откуда инфа? Есть портфолио. В том числе и в Новосибирске для РАН работа была. Но только вот незадача - для наших друзей из-за речки наше российское портфолио мало что значит. Да и вообще портфолио мало что значит, если это изначально не публично заметные изделия. Потому что портфолио я вам могу огого какое написать и по каждому объекту подробно описать ход работ. Поможет это в общении с заказчиком из Бостона? Сомневаюсь :ухмылка:

    В ответ на: У вас товар - услуга (точнее две: прототипирование и производство, насколько я понимаю...
    Не совсем верно понимаете. В любом продукте сложнее разделочной доски самое важное - документация и прохождение испытаний. Вот это я делаю. Разрабатываю с нуля, готовлю документацию, провожу испытания в рабочих режимах. Серийным изготовлением чужого товара мне заниматься неинтересно - это слишком дёшево.

    В ответ на: Если знаете, какого рода производственным фирмам нужны ваши услуги (вы спрос как-то изучали? как? если изучали, то у вас уже минибаза есть, тестили её?) - делайте предложение, презентацию и подбирайте базу из подходящих вам фирм (я-то откуда знаю, что вы собираетесь производить на заказ?), делаете рассылку - тестите.
    Судя по всему, вы и здесь одним глазом читали мой пост. Ну да ладно, не охота заново писать. Именно поэтому выше спрашивали неоднократно про ваш личный опыт работы с конкретным продуктом. Слишком торопитесь язвительно и шапкозакидательски ответить.

    В ответ на: Ну и планирование: "хочу 2" - это, конечно, из разряда весело ("один - мало, три-много", лол).
    За всякие "лол" можно подзатыльник получить. А без конкретных достижимых целей и браться не стоит за новое.

    В ответ на: "Ничего не делал, но хочу десять". Четвёрка за скромность
    Был бы скромным, сидел бы сейчас мнс-ом и писал статьи. Как видно, нескромный.


    В общем, боярыня, у меня следующие мысли. Дерзость мне ваша понравилась. Простыни вы тут пишете явно не от отсутствия мужика по вечерам, поэтому если есть что предложить дельное - пишите в личку.

    AC⁄DC – TNT

  • В ответ на: Поможет это в общении с заказчиком из Бостона? Сомневаюсь
    В общении с заказчиком из Бостона поможет вежливость. Как человек, переводивший на переговорах россиян с представителями др. стран, я вам скажу, что повседневную привычку некоторых россиян грубить очень сложно спрятать. Это всё видно.

    Про подзатыльник - ноу комментс. Я вам сочувствую, правда.

    В ответ на: В общем, боярыня, у меня следующие мысли. Дерзость мне ваша понравилась. Простыни вы тут пишете явно не от отсутствия мужика по вечерам, поэтому если есть что предложить дельное - пишите в личку.
    Спасибо за приглашение) Я вот думаю, что между общением с агрессивными людьми и общением с неагрессивными людьми я выберу общение с неагрессивными людьми.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Очень ценю добро в людях, да. С внешностью более чем всё в порядке), спасибо за беспокойство.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • В ответ на: Не планировала так много времени тратить на обсуждение параллельной темы, но мануал - это не про стратегию от слова совсем, какая стратегия у офис -менеджера? Какую он вашу стратегическую цель нарушит?
    ну Кирилл просто еще не перешел на след ступень :миг:
    он считает, что все контролируя и делая сам получит искомый вариант.
    путь конечно верный, но трудозатратный и дооолгий.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Очень ценю добро в людях, да. С внешностью более чем всё в порядке), спасибо за беспокойство.
    Угу и тут Вам нужно уволить 200 человек в 7 городах соПственных сотрудников при полном отсутствии филок в бюджете на бол-мен нормальную компенсацию. А Вы такая добрая-добрая))))

  • ...подумает и займётся процессом "реорганизация". все и уволятся , тк в новом штатном расписании и инструкциях не будет больше должностей для этих 200чел. и ведь есть уже тяга опыта составления таких штатных расписаний и инструкций...

  • Интересный вопрос, но это кейс как раз управленченский, классический: переходить от ручного управления или нет. Делегировать полномочия или нет.
    На этапе, когда роста нет, это вопрос не стоит ребром: менеджеры вам доносят информацию, вы решаете. Это не "сообща" -это решение замыкается на вас.
    Делегировать продажникам - естественно, нет, логистикой рулит логист. Делегировать логисту полномочия- если у вас есть задача вырастить из логиста управленца - однозначно, да. Если вы в нём не уверены, то поставьте себе задачу дорастить логиста до того, когда можно ему доверить, а, например, если у вас появятся другие логисты или этот уйдёт/заболеет и пр. вам пригодится мануал от этого логиста, в который можно включить вот тот кейс, который вы описали.
    Зачастую, когда руководитель подменяет собой часть рабочих функций, управленческая как раз начинает страдать, особенно это можно просмотреть на этапе роста, расширения штата. "Раньше всё работало, а теперь -нет".
    Ну, так чтобы мануал творил чудеса и подменял человеческий материал полностью - это же из рода научной фантастики.
    Инструкции для должностей, естественно, исходят из того, что есть в компании, просто прописывают функционал и обобщают опыт, если вы не переносите откуда-то модель или не перестраиваете её: ну, тут уже как раз вы и делаете это, никто за вас такие решения принимать не будет и не должен.
    Ну, условно: у вас есть основной поток клиентов и есть ВИПы, у вас есть общий алгоритм. но для "жира" - исключения, ну вот так и прописываете, маркируете "жир", например (жир - категория A, совсем жир - A+).
    Вы же по какому-то алгоритму принимаете решения, проанализируйте свой алгоритм, распишите его, попробуйте дать полномочия логисту на неделю - смотрите, потом на 2, на месяц.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • А с этим как раз нет, в работе и в жизни считаю необоснованным проявлять невынужденное зло, но есть обязанности и тут сопли лить нерационально, просто потому что нерационально. Это, кстати, не самый такой пример, например, в условиях реальных боевых действий некоторым приходится отправлять человечков туда, где их всех убьют. Работа у людей такая, обязанности, иногда она грязная, мужчины, кстати, в этом плане гораздо переживательнее и гуманнее женщин.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Да, я ответила, что это управленческая модель и вопросы, а не вопросы инструкций, сначала, конечно, нужно решить вопросы распределения полномочий и стратегии в отношении персонала.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • :rofl:

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • В ответ на: А с этим как раз нет, в работе и в жизни считаю необоснованным проявлять невынужденное зло, но есть обязанности и тут сопли лить нерационально, просто потому что нерационально. Это, кстати, не самый такой пример, например, в условиях реальных боевых действий некоторым приходится отправлять человечков туда, где их всех убьют. Работа у людей такая, обязанности, иногда она грязная, мужчины, кстати, в этом плане гораздо переживательнее и гуманнее женщин.
    После пения хозяин
    Кормит кроликов умильно,
    А по пятницам их режет
    Под навесом у стены©

  • Sunt lacrimae rerum et mentem mortalia tangunt

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Он слушал Ленского с улыбкой.
    Поэта пылкий разговор,
    И ум, еще в сужденьях зыбкой,
    И вечно вдохновенный взор, -
    Онегину всё было ново;
    Он охладительное слово
    В устах старался удержать
    И думал: глупо мне мешать
    Его минутному блаженству;
    И без меня пора придет;
    Пускай покамест он живет
    Да верит мира совершенству;
    Простим горячке юных лет
    И юный жар и юный бред.©

  • В ответ на: А с этим как раз нет, в работе и в жизни считаю необоснованным проявлять невынужденное зло, но есть обязанности и тут сопли лить нерационально, просто потому что нерационально. Это, кстати, не самый такой пример, например, в условиях реальных боевых действий некоторым приходится отправлять человечков туда, где их всех убьют. Работа у людей такая, обязанности, иногда она грязная, мужчины, кстати, в этом плане гораздо переживательнее и гуманнее женщин.
    мЕнеджмент оперирует понятием эмпатия. Зло, добро, грязная, чистая - эмоциональные оценки. Менеджер в любом случае, если хочет Не вылететь из профессии с волчьим билетом должен оставаться в рамках норм и правил, в том числе этических. И когда я говорил про уволить 200 человек без бюджета я не имел в виду беззаконие, а именно навыки и умения это исполнить в рамках закона. В боевых условиях на смерть отправляют не "человечков"©, а боевых товарищей и это принципиально. Если Вы пошлете "человечков", чтобы их всех убили, то грош Вам цена как полководцу даже если под грудами трупов враг задохнется и сгинет. А если Вы проведете смертельно опасную операцию силами "чудо-богатырей" и понесете неизбежные, но минимальные потери, то даже если победа не случится - Вы останетесь рукопожатым. Люди для менеджера это ВСЁ, без них он отставной козы барабанщик, но и коллектив без босса часто не более чем суп с фрикадельками.

  • Перечитал топик и не понял чего автор сказать хотел. Как вяжется "все за регулировать" инструкциями и продвижение за рубеж? И при чем здесь "человечки в боевых условиях"?
    Короче," кони,люди,котлеты и мухи",а реального смысла 0,0

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: ну Кирилл просто еще не перешел на след ступень :миг:
    Ой, держите меня семеро :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Тебе то участия в собраниях акционеров твоего холдинга не мешают шарики для ребусов твоим клиентам надувать?

    В ответ на: он считает, что все контролируя и делая сам получит искомый вариант.
    путь конечно верный, но трудозатратный и дооолгий.
    Вот как ты из моих тут постов или каких-то иных сделал вывод что я собираюсь сам все контролировать? Это вообще противоположный вывод ибо накой мне мучаться с инструкциями если я все сам делать собираюсь?

    У меня вот в компании 5 бизнес-процессов, 19 подпроцессов и 109 операций (то бишь 109 инструкций). И я ответственный только в 4 (Принять решение где взять денег если от покупки товара не отказаться а денег нет, согласование реестра платежей, опять же принять решение где взять денег если реестр дефицитный, и деньги на зарплату сотрудникам согласовать).

    А у тебя как Жень, на твоей ступени? А?

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Перечитал топик и не понял чего автор сказать хотел. Как вяжется "все за регулировать" инструкциями и продвижение за рубеж? И при чем здесь "человечки в боевых условиях"?
    Короче," кони,люди,котлеты и мухи",а реального смысла 0,0
    Да, информация подана беспорядочно и несистемно. Я тоже толком не понял, что нам предлагают - то ли инструкции писать, то ли товар за рубеж двигать.

    То, что стиль собеседника агрессивный и высокомерный - это да, понял :yes.gif:

  • В ответ на: Интересный вопрос, но это кейс как раз управленченский, классический: переходить от ручного управления или нет. Делегировать полномочия или нет.
    Так Ваша главная ошибка что Вы не считаете написание инструкций управленческой задачей и отделяете само написание от инжиниринга бизнес-процессов.

    Цель написания инструкций не в самой инструкции. Если грубо: чтобы все работало само, без участия акционера. Так вот чтобы само работало мало написать инструкцию, надо еще и заставить людей неукоснительно выполнять инструкцию от и до. А тут варианта два: либо с секундомером стоять над человеком (ЕвгенийNSK) либо оценивать его работу по некоторым интегральным показателям. Достиг показателей - значит инструкцию выполнял - на тебе плюшку (Алиппа), не достиг показателей - значит не выполнял инструкцию - по спине лопатой на (kir_sf и ААА).

    Но беда в том, что надрессировав таким образом суслика неукоснительно выполнять инструкции, он будет делать это иной раз во вред всей компании. Потому что интегральный показатель, выведенный из инструкции, может быть не согласован с общими целями лавки. И для этого я Вам и привел пример.

    Поэтому правильным порядком будет сначала из целей лавки (численных) получить показатели для сотрудников, потом на эти показатели уже натягивать инструкцию.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Да, информация подана беспорядочно и несистемно. Я тоже толком не понял, что нам предлагают - то ли инструкции писать, то ли товар за рубеж двигать.
    Да ладно вам. Тут две сюжетные линии. Экспорт и с легкой руки ААА инструкции. Несложно разобраться

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: А у тебя как Жень, на твоей ступени? А?
    у меня нормально. только при чем здесь я?
    коллектив в данный момент всего несколько человек.
    смысл сопоставлять :dnknow:
    просто подавать "под соусом" обычный рабочий процесс, это конечно :live:
    Показать скрытый текст
    в частности позабавил эволюция до расписывать платежи раз в сутки и тп...
    Скрыть текст


    p.s. читал я твои посты, зря ты так :миг:
    и да между строк очень многое читается. перечитай на досуге НЕзамыленным взглядом.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • только речь была о другом.
    помнится ты говорил что у тебя бизнес процессы инновационны и все пучком.
    однако видя в "рычагах" только кнут и рамки, не удивляешься,
    что вакансия продажника у тебя висит годами :not_i:

    Показать скрытый текст
    пардон из наболевшего прошлого.
    не имеет смысла объяснять собственнику/управленцу что с имеющейся мотивацией/ситуацией в компании
    нереально укомплектовать проДАющий отдел.
    и на вопрос какие инструменты мне Вы даете в руки?
    Часто виделся в ответ удивленный взгляд.
    и забываются "весы" стратегии успеха - рычаги/затраты/время...
    обычно нужно быстро и НЕдорого :tease:
    Скрыть текст

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Может линии и две,но какие то странные рассуждалки вокруг да около. Ежели автор любитель инструкций,то может набросать таковую в контексте им же придуманной темы. Пока вода мутная,в которой выудить ничего нельзя.
    "Озарение", что за рубеж можно продавать если не все,то почти всё,является новостью только для автора. Для тех,кто не ставил границ,это само собой разумеющееся. Конечный потребитель везде в основной своей массе одинаков,а китайцы ничего особенного не делают.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: у меня нормально. только при чем здесь я?
    коллектив в данный момент всего несколько человек.
    смысл сопоставлять :dnknow:
    Смысл в том, что когда ты хотя бы до моей ступени САМ дорастешь, тогда и будешь ярлыки раздавать.

    В ответ на: p.s. читал я твои посты, зря ты так :миг:
    и да между строк очень многое читается. перечитай на досуге НЕзамыленным взглядом.
    Женя, когда ты задаешь вопросы из которых явно видно что ты либо не читал либо читал по диагонали, твои фантазии про "незамыленный" взгляд с недоумением вопринимаются

    В ответ на: что вакансия продажника у тебя висит годами :not_i:
    Она у меня висит по одной простой причине: я расту, Жень. У меня уже в этом году оборот +20% ко всему прошлому году, а еще два месяца впереди. Ну и я не знаю про какие ты годы говоришь, в 2013 году было 3 человека, а сейчас 7.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Да ладно вам. Тут две сюжетные линии. Экспорт и с легкой руки ААА инструкции. Несложно разобраться
    правильно писал Виктор (Интерс) - в простынях текста читается максимум 4 первые строчки. Я тоже читаю только их. И вот 3 страницы по 4 строчки дали только кашу :biggrin:

    но это лишь проблема ТС, не моя

  • Златой младых людей и беспечальной век
    Кто хочет огорчить, тот сам не человек.
    ...
    Вы всё то, не стыдясь, скажите Балабану,
    Чтоб вас язвить забыл, свою лечил бы рану.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Вы опасный) Вы сами свернули с "добрая" на увольнение, подразумевая, что безболезненно для людей это сделать нельзя)
    Потом свернули на "болезненно" = незаконно.
    Мне бы хотелось, чтоб было так, как вы говорите: "с волчьим билетом", и в менеджменте, и в армии, но, увы.
    Кажется, в прошлом году голодал "Сибтрубопроводстрой", озвучьте персоналии, у кого там "волчий билет"?
    Я тут с вами не буду спорить вообще, " с волками жить по-волчьи выть" - не мой принцип.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Не всем понятно, я вас уверяю, разговаривала с "лавками"- прицепится же слово на форуме- и не все начинают выходить вовремя ("по России хорошо и ладно"), не все вообще видят эту возможность, и иногда бывает поздно, когда Россия валится и ресурсов уже нет.
    И - потом - ну, окей, увидели вы и знаете, а как делать-то? )
    Я вам скажу, что если вы не компания P&G - это не так просто, как кажется. "Покупатели везде одинаковые", и да, и нет. Определяться с каналами, с бюджетом, со странами - это не просто, не для тех,для кого две параллельные темы в топике - это сложно для восприятия.
    Про китайцев - согласна, но дело в том, что их реально много и они реально, например, забили по нашей теме всё SEO в интернете тупо ПО ВСЕМУ МИРУ. Они на все города и страны подряд оптимизацию по фразам сделали. Ы.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • В ответ на: И - потом - ну, окей, увидели вы и знаете, а как делать-то? )
    Я вам скажу, что если вы не компания P&G - это не так просто, как кажется. "Покупатели везде одинаковые", и да, и нет. Определяться с каналами, с бюджетом, со странами - это не просто, не для тех,для кого две параллельные темы в топике - это сложно для восприятия.
    Ну ладно, мы и без вас додумали, что мы знаем что, но не знаем как. Точнее мы знаем теоретически как, но не знаем какие механизмы реализации применить чтобы оптимально затратить ресурсы. Но до этого мы додумались и без ваших пространных заявлений.
    Так зачем вы здесь? Чтобы рассказать какие мы тупые? Ну спасибо, мы в курсе. А по делу что нибудь будет? Очевидно нет.

    З.Ы. Господа и дамы, может топик закрыть? Ибо кто такая ТС мы поняли, но как ее использовать нам не понятно, а если нельзя использовать, зачем она тут?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Похоже на заседание сложившейся секты какой-то :спок:

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • В ответ на: Очень ценю добро в людях, да. С внешностью более чем всё в порядке), спасибо за беспокойство.
    Привет! Мы почти идеально подходим друг другу:
    1. Ты легко пишешь простыни текста, я прекрасно умею травить байки – будешь за мной записывать.
    2. Ты прекрасно выглядишь, я отвратительно – вместе мы гармония.
    3. Тебе нравятся добрые люди, а я очень добрый.

    Осталось прояснить 2 вопроса и можно в загс:
    1. У Тебя есть яхта? У меня нет. Если есть – Ты увеличишь шансы на наше счастье.
    2. Ты объясни по человечаче: что Ты хочешь от Форума. К примеру: найти заказчика на свои услуги по помощи в экспорте или написания ДИ; найти работу мечты; обсудить с коллегами очень конкретный вопрос (какой тогда?); проверить свои убеждения (в каком вопросе?) с Монстрами стёба/сумасшедшими/тролями; как сделать так чтобы отпустило.

    Жду ответов на 2 поставленных вопроса.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: З.Ы. Господа и дамы, может топик закрыть? Ибо кто такая ТС мы поняли, но как ее использовать нам не понятно, а если нельзя использовать, зачем она тут?
    Я за, закрывай. Одна вода, станьте ежиками весь топик

    Уроки налоговой схемотехники

  • Да ладно бы ежиками, а то станьте кем то, но кем придумайте сами. :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Меня лично в данной теме одно забавляет.
    Ну то что местечковые "олигархи" для своего персонала погоняла типа, суслики, хомячки и т.д. и т.п. используют, похоже не только используют, но и убеждены в этом, с социально-психологической стороны объяснить можно, это проходит со временем, у Полонского вот похоже уже прошло, хорошо, если сейчас он не петушок у параши.
    Причем "олигархи", похоже не очень понимают или личная Заратустра не приемлет данный факт, что они такие же суслики и хомячки в работе государственной машины, но вроде как при своем личном дельце, где пространства бороздят реальные волчары и акулы и походя могут весь этот годами вылизываемый и настраиваемый бизнес хвостиком задеть и все, нету больше золотого яичка, пора переквалифицироваться в управдомы, если возьмут конечно.
    Но вот мадам (мадмуазель) пытается в этот стройный ряд вписаться, любезная, поймите, в этой обойме вы хомячок даже не второго порядка и отношение к вам соответствующее.
    Самое правильное здесь RUSLAND написал, просто и без затей озвучьте чего вы хотите, облегчите душу, ну а срок он при этом и сам автоматически добавится.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • кто сказал, что погонялки хомячок, хвостик, пушистик несут негативную коннотацию? И откуда видно, что кто-то не проникся трюизмом классика, что "все мы немного лошади"?

  • Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • А меня "забавляет", что тут комментаторы ведут себя, как будто я не на форум, а лично к ним в гости зашла (у них тут преферанс, а я отвлекаю), чтобы что-то попросить. Что, например, мне просить у "лаффки" на 3 человека? Или на 15) Значок? :dnknow:
    Здесь никто не торгует за рубеж и нет маркетологов.
    У меня всё "на изи", вообще, это просто топег.
    Во-первых, я, как тут один комментатор заметил, ничего никому не должна (и мне соответственно).
    Во-вторых, когда мне неинтересна тема, я тупо её не комментирую, удивлена, что не все поступают так же.
    В-третьих, смотрю чё-каво, зашла пообщацца, вот с ААА сконнектилась (профит), я его знаю со школы, всегда был отличный мужик, и в плане интеллекта, и по жизни, как человек, рада, что всё у него гут (неудивительно и логично). Вон Alippa страдает от отсутствия "товарищества" и "эмпатии", хорошо, чо, значит, город не мёртвый.
    В-четвёртых, город очень маленький, я знаю тут друзей как минимум 2-их комментаторов, некоторые из них мне "чай-кофе-потанцуем" с регулярностью раз в неделю шлют при живых и здоровых жёнах (по типу - простецы, так что мне эти "понты", допросы и троллинги- смишно).
    В-пятых, что, искать заказ в специализированном сообществе промышленных стартапов - это не конкретный совет? Очень конкретный, более чем, на английском много живых сообществ, "реальные" стартапы входят снова в моду.
    ААА я тоже своё мнение сказала в личку.
    По 1С и другим услугам - если программы разрабатывают можно хоть сайт некорявый сделать себе самим - и продаваться в Иран, в Кению. Я не влажу в эту тему, но вот там есть на это спрос, в Иране хорошее русское маркетинговое агенстство, а в Кению продаёт своё банковское ПО мой турецкий френд.
    Пример с Полонским - он, конечно, отличный ("у кого нет миллиарда..." вот это вот ффсё), я его тоже люблю юзать.
    Я уборщицей на предыдущей работе обнималась, я сторожей знаю по именам-отчествам, я микроманагер, могу себе позволить, чо. Как поёт мой киндер: " Я выбираю жить в кайф")
    И вы не напрягайтесь, "хомячки" и "хомячки", мы не будем их пинать и злорадствовать, когда они будут думать, как уволить 200 человек без бюджета и даже в трудинспекцию не пойдём писать)

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Ёжики плакали, кололись и продолжали любить кактус. Не люблю репрессий, нет, чтобы попросить уйти, диалог, все дела, вежливо. Я ж не знала, что у вас тут помеченное пространство. :knix:

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • Ответ Kir_Sf про его вопрос с логистом - это не конкретика? Типичный спотык (даже типично российский спотык), когда руководитель нанимает менеджера и половину рабочего дня его "контролирует" и работает за него "сообща".
    Так много где.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • В ответ на: Во-вторых, когда мне неинтересна тема, я тупо её не комментирую, удивлена, что не все поступают так же.
    ничего удивительного - в жизни столько всего, что можно лишь тупо не комментировать, что люди ценят укромный уголок, где можно хоть иногда балобола или лицемера тупо призвать к ответу... т.е. тут комментируют, и это хорошо

    скажу по секрету, есть хитрый саморез и на эти чресла - живой тому пример наш малоподвижный хрюн - делать вид, что ничего не происходит - так, хоть и те, кому интересно, всё равно поймут, куда ноги вросли, но выглянд будет вполне презентабельный. хотите, попробуйте :yes.gif:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Девонька, вы нас тут уже смешите).

    Ну и мой совет самому себе всё же вам понравился, да?

    В ответ на: В-пятых, что, искать заказ в специализированном сообществе промышленных стартапов - это не конкретный совет? Очень конкретный, более чем, на английском много живых сообществ, "реальные" стартапы входят снова в моду.
    Ната, закрывай тему. Понт кинула, назвала всех ослами и в итоге ничего толком не сказала за три страницы.

    AC⁄DC – TNT

  • В ответ на: кто сказал, что погонялки хомячок, хвостик, пушистик несут негативную коннотацию? И откуда видно, что кто-то не проникся трюизмом классика, что "все мы немного лошади"?
    Саша, привет.
    А мне не нравятся читать такие погоняла про наёмный персонал, включая слово: "планктон".
    Для меня в этих словах есть какое-то снобистский, пренебрежительный оттенок к тем кто работает за ЗП.
    При этом понимаю, что лично Ты никого сознательно не пытаешься обидеть, приунизить употребляя такие слова.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • мне тоже не нравится, но тень падает не на планктона, а на употребившего - планктон-то себя ценит, поработал-получил, в отличии от бизнесмена-попрыгайчика

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: В-четвёртых, город очень маленький, я знаю тут друзей как минимум 2-их комментаторов, некоторые из них мне "чай-кофе-потанцуем" с регулярностью раз в неделю шлют при живых и здоровых жёнах
    Привет!
    У меня три вопроса. Срочных.
    1. Кто эти аморальные Герои нашего Форума? Поясню. Несколько раз встречался с форумчанами. На меня они все произвели впечатление людей с высокой нравственностью. Так что назови их ники пожалуйста! Буду их игнорить за такую аморалку.
    2. Меня зовут Артур. А Тебя как зовут?
    3. Ты начала эту ветку чтобы какой цели добиться? Пожалуйста - расскажи!

    P.S.
    В ответ на: Здесь никто не торгует за рубеж и нет маркетологов.
    Себя считаю маркетологом, с уровнем компетенций на оценку 3+. Так что уже мимо.
    Знаю 3 человек с Форума (как пишуших так и читающих), кто экспортирует то что производит. И не в страны СНГ даже, а подальше. Так что вновь: мимо.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: В-четвёртых, город очень маленький, я знаю тут друзей как минимум 2-их комментаторов, некоторые из них мне "чай-кофе-потанцуем" с регулярностью раз в неделю шлют при живых и здоровых жёнах (по типу - простецы, так что мне эти "понты", допросы и троллинги- смишно).
    Браво! :agree: Учитесь Господа, как надо настоящий бизнес в России (да и не только в ней похоже) делать, всё как по книжке.
    Разбудили в хрупкой девушке дух неугомонного затворника в Боливийском замке Иф, не к ночи будь помянутого Ассанжа.
    Вот, теперь у парочки бизнесменов планы могут резко изменится, вместо Лазурного берега деловые отношения придется ехать налаживать куда-нибудь в КНДР к самому Ким Чен Ыну, срочно изучать корейские иероглифы и тонкости приготовления гуляша из четвероногих любимцев.
    В общем куда скажут :tantrum:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • и я, и я - маркетолог-старовер, Котлера не читал, но осуждаю ©

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Какой там Лазурный берег :ха-ха!: Им только в Коченёво, ога. А с Лазурного я только с налоговыми инспекторами дружу ) скромными тоже очень.

    Each time a hat appears
    think of Isaac Newton
    reading the Old Testament

  • В ответ на: Вот, теперь у парочки бизнесменов планы могут резко изменится....
    :biggrin:
    Ага. Красава она :biggrin:
    Не хило так тень на всех женатыхмучинфорумчан брошена :rofl:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: Понт кинула, назвала всех ослами и в итоге ничего толком не сказала за три страницы.
    Понт? Хде? Белиберда какая то.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Деушка,вы как то попроще,что ли будьте. А то складывается впечатление,что говорить о простых вещах,простыми словами вам не дано. Такой пурги нанесли уже сугробы,и при этом ничего по сути.
    P.S. Вы торопитесь что ли куда то? Боитесь не успеть высказаться?
    Лайхаки это что? :смущ:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: Не хило так тень на всех женатыхмучинфорумчан брошена :rofl:
    Ты ее знаешь? И я нет. Мож там баба яга,с бородавками на носу, цену себе набивает?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Чайник?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: Ты ее знаешь? И я нет. Мож там баба яга,с бородавками на носу, цену себе набивает?
    Не знаю я её.... Но что хуже: не могу понять чего она хочет от Форума. Туплю видимо. Возраст сказывается.

    P.S. Брю и блонди были.. а вот бабушки яги с бородавкой на носу у меня не было... Вдруг это как раз мой тип Ж? :rofl: Пока не попробуешь.... :rofl:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • лахайки :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: