Погода: −6 °C
21.12−11...−3переменная облачность, без осадков
22.12−15...−11небольшая облачность, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Что держит в Новосибирске? (часть 8)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя dvv

    Да, Вова.
    Это моя убежденность.
    Если мы в нашей стране вновь не придет социалистический строй, то Новосибирск обречен на стагнацию. Очень болезненную стагнацию.
    Особенно важно понимать, что мозг вполне здравомыслящих людей, замусорили идей что Новосибирск стоит на перекрестке транспортных артерий и уже на основании этого факта, здесь как минимум будет логистический узел, который.... и пр.
    Все эти разговоры бред, т.к. они начались теми, кто понятия не имеет о современной степени автоматизации логистики, складских хозяйств. Т.е. даже если "они правы" на обслуживание таких комплексов не требуется куча людей... которые и будут развивать город.

    Новосибирск в среднесрочной перспективе обречен на стагнацию.
    И это правильно с логической, экономической, географической точки зрения.

    Важно чтобы это понимали в федеральном правительстве, и не давали деньги на 4-ый мост в центре города. Вот в районе северного объезда он нужен, но уже по геополитическим соображениям.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Связь без брака

    Николай, я лично видел в Красноярске мааааленькие деревушки где свет в хатах исключительно на лучинах и/или масле.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя RUSLAND

    В ответ на: Вот что не понравилось:
    1. "Во-вторых, университет Сколтех. Я отношусь к нему достаточно презрительно..."
    2. Собчак: бездарна как интервьюер.
    3. Долина Кремниевая! Это титьки силиконовые, а долина Кремниевая.

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя RUSLAND

    Артур, ещё один мост в районе северного объезда? Нафига? Обоснуй ( с)

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Связь без брака

    В ответ на: Слушай, я по работе и так изрядно по северам поколесил, в том числе и в Алдане, Магадане. И сдаётся мне, что это треп.
    не исключено, хотя может где и встретил оригиналов, а потом слегка приукрасил для антуража

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Связь без брака

    Коля, а чё, там уже есть? :eek:
    думал что существуют тока бугринский и 2 в центре... во как я отвлекся от дел городских! :eek:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя dvv

    В ответ на: но запросто может превратиться в Детройд.

    Подискутируем?
    а чем кончил Детройт?
    только в этом с ним и похожи :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя RUSLAND

    Да уж несколько лет, как:)

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя H777

    В ответ на: есть что-то, что сделано руководством на благо страны/людей, по-вашему?

    искренне интересно :yes.gif:
    Много чего сделано. Даже так - хорошего сделано на порядок больше чем дурного:)
    А вот дальше различие:
    Я - человек который считает что власть, это такие своего рода менеджеры, которых мы, народ назначили управлять нашей страной. Ну просто представь что Россия - это такая огромная корпорация где народ - акционеры, а правительство и чиновники - менеджеры различного калибра. И соответственно я считаю что я имею полное право требовать чтобы это управление было на благо корпорации (стране и народу) - это раз, и чтобы эти менеджеры работали не на свой карман а на общий - это два. Т.е. если менеджер делает что-то за что его наняли и платят ему деньги - это хорошо, его можно даже похвалить, но это не героизм. А если он забил болт на свои обязанности и тупо сидит на месте для того чтобы набивать карманы себе и своим близким - я более чем уверен что акционеры имеют полное право уволить его и вернуть в компанию уворованное.
    Ты - считаешь что власть - это от Бога. И нельзя критиковать власть не критикуя страну. Извини, но я не раз замечал, что на критику власти ты резко реагируешь: пятая колонна, либералы, предатели и т.д. Причем с придыханием: неееет, это вы не власть критикуете, это вы страну ненавидете:улыб: Ну и смысл тебе писать что это не так? Не поверишь ведь, для тебя мир черно-белый. В свое время не любимый тобой Салтыков-Щедрин про таких писал: "У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!". У тебя страна и чиновник - это одно и тоже.

    «Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
    — «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя ПАРУС

    да я б с удовольствием, если б был хоть шанс, что лупень превратится в ученого - но ведь нет шанса, максимум - в ученого лупня, а это ничего не изменит

    так что пользуйтесь своими советами бывалого сами - не поможет, но успокоит

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя RUSLAND

    ну ты силён
    можно я буду про тебя людям рассказывать?

    а как ты представлял себе северный объезд без моста?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Лесной

    Отвечу тезисно :biggrin:

    1. С чего вы решили, что знаете мое мнение относительно того, что перечислили?
    2. С.-Щедрина я люблю, могу его "Историю..." почти наизусть пересказать. Вам же советую почитать еще и Сухово-Кобылина, он писал на те же темы в том же веке и стебал чиновничество еще круче (трилогия "Свадьба Кречинского", "Дело", "Смерть Тарелкина"). Это классика. Я тут на форуме вообще, судя по всему, самый начитанный :миг:
    3. Почему вы считаете, что способны давать трезвую и взвешенную оценку действиям власти? Вы признаете, что они сделали хорошего больше, чем плохого, но, как вы писали ранее, по-вашему, "можно было сделать больше". Ок. Вы считаете себя вправе судить и давать оценку. Посмотрим с этих позиций на вас. Вы писали, что у вас с братом работают 15 человек, т.е. по 7 человек на каждого, грубо говоря. При этом вам уже за 40, верно? Незавидный результат (на меня в мои 25 лет 70 человек работало, например). То есть, не добившись успеха и не показав результата на личном фронте, вы, тем не менее, решили заняться более простым и приятным занятием - судить работу других и критиковать/выносить оценку. Понятно :yes.gif:
    4. Далее. Я не превозношу влась. Я следую простой инженерной логике: работает - не трогай! Есть положительная динамика? Еще какая! Так отойди в сторонку, не мешай советами, ценность которых легко проверить взглядом на багаж человека.

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя H777

    Мой школьный товарищ, бизнесмен первой волны, ровно теми же словами призывал меня голосовать за Ельцина в 96-том. Типа, ну ведь круто мы раскрутились при этом перце)))

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Alippa

    А кто знал что этот товарищ неподходящий(((( В этих выборах ничего нельзя проназировать - в плавне что кандидат оправдает надежды

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Alippa

    1. Я не писал, что мы круто раскрутились, я писал, что машинка едет и едет в горку, а не под нее. Это уже гуд.
    2. А за кого еще было голосовать в 96? Жирик? Зюганов? Вы забываете, что эти борцуны (я про наших форумных клавиатурных оппозиционеров) - борцуны лишь на диване. Кто им мешает идти во власть и работать? Ах, это усилия? :biggrin: им надо, чтобы их за ручку привели в кабинет мэра и сказали:"Рули!" ?:biggrin: тот же Рома тут ..опой повертел, в диктгфон надышал и сдулся, борцун, млин.

    А Потапов в Бердске? Как он критиковал власть, как он ее клял, как пунцово наливался воплями о коррупции и т.п. Ага. А потом сначала облажася с управлением городом, а после и вовсе взятку потянул своими пухлыми ручонками в карман.

    Борцуны, еппта.

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя H777

    В ответ на: Вы писали, что у вас с братом работают 15 человек, т.е. по 7 человек на каждого, грубо говоря. При этом вам уже за 40, верно? Незавидный результат (на меня в мои 25 лет 70 человек работало, например).
    А может быть у этих 15 человек КПД больше чему у Ваших 70 человек?!:улыб:

    В ответ на: 4. работает - не трогай! Есть положительная динамика? Еще какая!
    Что работает, суды и прочие институты? Положительная динамика в отрицательном ВВП?:улыб:
    Или кто больше Газпрома зароет миллиарды в землю?

    В ответ на: Кто им мешает идти во власть и работать?
    А кто то дает туда идти? Пример про Бердске единственный за 20 лет, идти то даже не дают:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя csvik1

    "панабежале эховцы..." :biggrin:

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя H777

    В ответ на: Отвечу тезисно :biggrin:

    1.
    2.
    3.
    4.
    1. Читаю ваши сообщения:)
    2. Насчет начитанности - спорно, спорно:)
    3. Потому что они живут в том числе и на те налоги что я плачу. Далее, видите ли Петр, когда я был вашего возраста - у меня работало больше 200 человек, из них около 30 в конторе, остальные по объектам. Что это означает? Например что вы по сравнению со мной "не добившись успеха и не показав результата на личном фронте"? Нет конечно. Это абсолютно ничего не означает. Так же как и ваши цифры:улыб:Так что же вам понятно?
    И кстати, к чему опять категоричность? Мне попеняли, а сами? Вы никогда не сможете понять одну простую вещь - я живу в этой стране - это означает я имею право критиковать власть этой страны. Хотя может быть с возрастом поймете:)
    4. Работает - не трогай. Может работать лучше - скажи. Я и говорю. А по вашей логике: да он вор, на он мерзавец - но он же патриот, он же работает. Не сметь критиковать:)

    «Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
    — «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя H777

    В ответ на: 2. А за кого еще было голосовать в 96? Жирик? Зюганов?
    "Голосу а то проиграешь":улыб: Помню, как же.

    «Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
    — «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Лесной

    Почему вы все время пытаетесь мне приписать точку зрения, мол, "пусть вор, но патриот!"? Где я это писал? Что за чушь?

    Я пишу - работа удовлетворительна, имеется поступательное движение вперед. А те крикуны, что вопят, мол, медленно и не так, пока нигде себя делом не проявили, не подтвердили своих слов. Я имею весьма глубокую убежденность, что при их власти мы не то что не рванем вперед, но и еще назад покатимся далеко. Поэтому я, как разумный человек, выбираю надежное движение вперед по шажку, чем призрачную голословную альтернативу "ускориться", высказанную теми людьми, кто с большей вероятностью все вообще обрушит в пропасть.

    Надеюсь, вы больше не будете мне приписывать бред, вроде слов "пусть вор, зато патриот!".

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Лесной

    В ответ на: 2. А за кого еще было голосовать в 96? Жирик? Зюганов?

    "Голосу а то проиграешь":улыб: Помню, как же.
    А где по-другому? В США? Или в Британии народ голосовал за Мэй? Трамп и Клинтон за народ? Смешно. Приходится делать вид, что выбираем, а на самом деле и у нас и у них на выборах правят политтехнологии, научились на нашу голову.
    Все и везде делается исключительно в интересах денежных мешков. Наша страна не исключение, просто под видом национальных интересов на первый план выходят интересы отечественных олигархов, да и то еще вопрос...кому они в свою очередь расчищают дорогу. Ваня с Маней не нужны никому.

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Лесной

    Еще одна маленькая просьба :улыб:

    Не могли бы вы, в рамках обсуждения "вор или патриот", дать оценку нашим военачальникам в ВОВ, которые сначала под градом пуль и снарядов 4 года освобождали страну, а потом привезли вагоны наворованного имущества себе по домам.

    Очень интересно :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Лесной

    В ответ на: Не сметь критиковать:)
    Лесной, дружище! Ведь так никто не говорил, зачем ты выдумываешь? Дело в том что ты не критикуешь, а вопишь (не знаю, зависть тебе глаза застилает или ненависть): "воры, воры". А толку то? :dnknow:

    Я тебе на конкретном примере расскажу, возьмем коррупцию. Что было сделано за это время на мой взгляд. Внедрением новых технологий серьезно осложнили жизнь обнальщикам и однодневкам, как источнику наличных денег, которые идут на взятки. Причем серьезно осложнили жизнь это очень мягко сказано. Из 6 обнальщиков которых я знал лично работают сейчас только 2 и то постоянно стонут. Раньше деньги можно было получить на следующий день, а сейчас надо записываться за неделю.

    Также технологиями решается вопрос низовой коррупции. Это электронные очереди и сайт госуслуги. Поскольку все алгоритмизировано, почвы для коррупции среди чиновников просто нет. Я даже возьму на себя смелость сделать такое заявление: что касается налоговой, то там вообще искоренили коррупцию низового персонала до уровня замначальника инспекции. ПОЛНОСТЬЮ.

    Я согласен с тобой что не везде также как и в налоговой. Но и ты согласись со мной, что коррупция точно также есть и в западных странах. Там точно также пилят бюджеты за откаты. Поэтому в чем смысл бегать и искать везде гавно и радостно его выворачивать на вид всем. Гавно в этих местах это не вина конкретных людей во власти.

    Смысл будет если ты скажешь что вот можно было бы сделать вот такие конкретные шаги по искоренению коррупции, но они не сделаны. Вот это будет действительно вина этих самых конкретных людей во власти.

    Так что давай, Лесной, жги. Критикуй власть. Скажи конкретный закон, который можно было бы принять ранее или иные конкретные шаги, которые мог бы сделать тот же Путин, НО НЕ СДЕЛАЛ. Чтобы этот закон или шаги реально как то снижали бы коррупцию.

    Есть предложения?

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя kir_sf

    Кстати, Кир, помнишь того обнальщика, про которого я писал, что 0,5 млн.р. в месяц прибыли имел? Всё, сдулся, завязал с обналом - открыл ломбард (дорогие машины и недвижка)

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя H777

    А вот предков не стоит осуждать. Тем более победителей. Везли ведь не только военачальники, но и простые солдаты. Сделали они что-то по нашим меркам неправильно - все равно правы они. Во-первых это наши предки, во-вторых им было виднее как поступить, в третьих священное право победителя влить свежую кровь и получить с побежденного материальную компенсацию - вообще не обсуждается.
    Поэтому не сравнивайте Жукова или даже простого солдата с тем разноуровневым ворьем что мы имеем сейчас.

    «Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
    — «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя H777

    В ответ на: Далее. Я не превозношу влась. Я следую простой инженерной логике: работает - не трогай! Есть положительная динамика? Еще какая! Так отойди в сторонку, не мешай советами, ценность которых легко проверить взглядом на багаж человека.
    Пётр, привет!
    Вот и слава Богу что инженеры не у власти :rofl:
    Пиночет, Гитлер и пр. товарищи ох как хорошо создавали "положительную динамику" у себя в стране... Но... Ты сам знаешь.

    Вопрос то совершенно в другом. Нашей стране как воздух нужна не некая положительная динамика, рост ВВП или что другое лукавое..
    Нам главное нужно 3-5 поколений продержаться без: революций, войн, голода, безвластия, коррумпированной судебной системы, без репрессий.
    Цель? Только одна.
    Чтобы люди вновь поверили на позвоночном уровне: накопить и передать детям = это реально, сделать прекрасное и это останется у потомков = это реально.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Лесной

    Какая у вас удобная избирательная логика :biggrin: Истинно либиральная :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя kir_sf

    В ответ на: Скажи конкретный закон, который можно было бы принять ранее или иные конкретные шаги, которые мог бы сделать тот же Путин, НО НЕ СДЕЛАЛ
    Кирилл, привет.
    Ты прекрасен как системщик, математик.. :friends:
    А вот в цитате облажался :biggrin:

    1. С какого перепуга Ты решил что Лесной и Нелесной, должен знать какие законы надо принимать? Он гражданин своей страны, который видит некий беспредел чиновников (который есть реально) и этим по человечески возмущен. Попутал Ты всё. Вот я Тебе при встрече скажу в дискуссии: "Кирр, да пошел в "место куда гинекологи смотрят" = это же не будет означать того, что я реально изучили маршрут и советую на основании того, что уверен: Тебе там будет тепло и уютно? Это эмоции. Что нормально и хорошо.
    2. "Закон об обязательном страховании ответственности фирм занимающихся оказанием бухгалтерских услуг". И еще могу накидать несколько. Но это всё Тебе не поможет, верно? ))) Ты просто физиологически не способен искренне сказать: я не прав. Ты прав. :biggrin:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя H777

    Нормальная логика человека живущего в своей стране и желающего чтобы страной можно было гордиться. Вы считаете иначе? Извините, никак не могу в этом с вами согласиться:улыб:

    «Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
    — «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Лесной

    Перевирать смысл и ставит с ног на голову - ваш способ вести диалог?

    Это уже без меня.

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя RUSLAND

    Пацаны из Чата!
    Хватит! Вы мне портите мою многоходовку. Поясню.
    Когда Костя создал в вотсаппе чат чтобы договариваться о Покере, я туда привлёк орду писателей из Форума.
    Как результат:
    1. у вас появилась возможность без опасения быть забаненым когда несёте всякую ересь.
    2. у форума появилось больше интересных сообщений, чем было до того как, как чат начал "работать".

    Как сейчас помню: не читал чат целый день... вечером глянул: больше 1000 сообщений! Перечитал. Не одного толкового. Вы только представьте какое добро я сделал для Форума, избавив его от такого потока жути :rofl:

    Теперь мне осталось организовать чат для любителей Навального и чат "имени Евгения-2011" :biggrin:
    И все! Форум прекрасен, познавателен, в меру логичен, без злобной желчи.... Красота!

    Так что идите Вы в чат! :biggrin:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя kir_sf

    В ответ на: Но и ты согласись со мной, что коррупция точно также есть и в западных странах. Там точно также пилят бюджеты за откаты.
    Есть. Могу даже пример привести: АЭС Белене, в Болгарии.
    Но дело в том, что коррупция в западных странах как правило абсолютно не касается простого населения. Обычный человек коррупцию не замечает, она есть, но где-то в высших эшелонах.
    В ответ на: Смысл будет если ты скажешь что вот можно было бы сделать вот такие конкретные шаги по искоренению коррупции, но они не сделаны
    В свое время Ли Куан Ю сказал:
    "Хочешь победить коррупцию, будь готов отправить за решётку своих друзей и родственников"
    Вот это именно то что было у него и чего нет у нашей власти: решительность.
    Вообще, зачем что-то выдумывать - взять на вооружение опыт Сингапура, там коррупцию победили за год.

    Показать скрытый текст
    От британского колониального правительства сингапурцам досталось Бюро по расследованию коррупции (БРК), которое в народе называли «Бюро по расследованию заразной жадности». Директор Бюро за свою деятельность нес непосредственную ответственность перед премьер-министром страны. Основные функции БРК – рассмотрение жалоб о злоупотреблении служебным положением, случаях халатности, небрежности и взяточничества, допущенных государственными служащими. Бюро было наделено авторитарными полномочиями. Оно имело право без решения суда задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционной деятельности, проверять их банковские и долевые счета. Бюро также могло вести дело в отношении родственников подозреваемого, вызывать на допрос любых свидетелей, а также расследовать правонарушения, возникшие по ходу изучения дела. БРК было в праве привлечь к ответственности абсолютно любого гражданина независимо от его статуса, ранга и вероисповедания. Исключения для высших госслужащих, что, к примеру, существует в России, не делалось. Но особо пристальное внимание уделялось сотрудникам тех государственных органов, которые по долгу службы занимают потенциально коррупциогенные должности. Чиновник, который был уличен в коррупционной деятельности лишался работы, пенсии и всех льгот. Есть интересные цифры, приведенные сотрудниками Гарвардского университета. Они подсчитали, что снижение коррумпированности страны с уровня Мексики до уровня Сингапура обеспечит государству экономический эффект, сопоставимый с возрастанием суммы налогов на 20%. К примеру, в России эта сумма перекроет бюджетные ассигнования в науку, образование и здравоохранение вместе взятые.
    Закону подчиняются все В 1989 году БРК посчитало, что минимальная сумма штрафа за коррупционную деятельность недостаточна и увеличило ее с 10 тыс. до 100 тыс. сингапурских долларов. Кроме этого, дача ложных показаний или попытка ввести следствие в заблуждение стала караться тюремным заключением и штрафом в 10 тыс. сингапурских долларов. От всевидящего ока этого карающего органа не мог укрыться даже сам премьер-министр. БРК не раз проводило расследования и в отношении Ли Куан Ю, и в отношении членов его семьи, правда, результатов они не имели.
    Скрыть текст

    «Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
    — «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя H777

    В ответ на: Перевирать смысл и ставит с ног на голову - ваш способ вести диалог?
    У вас научился, да:улыб:

    «Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
    — «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя RUSLAND

    В ответ на: 1. С какого перепуга Ты решил что Лесной и Нелесной, должен знать какие законы надо принимать? Он гражданин своей страны, который видит некий беспредел чиновников (который есть реально) и этим по человечески возмущен. Попутал Ты всё.
    Подожди, подожди. Где я сказал что он должен?

    Возмущен Лесной? Вопросов нет. Воет? Да, воет. Критика это? Конечно же нет. Эмоции? Да. Можно выводы из эмоций делать? Конечно же нет. Можно возмущение на эмоциях считать аргументом в подтверждение своей позиции? Конечно же нет.

    В ответ на: Вот я Тебе при встрече скажу в дискуссии: "Кирр, да пошел в "место куда гинекологи смотрят" = это же не будет означать того, что я реально изучили маршрут и советую на основании того, что уверен: Тебе там будет тепло и уютно? Это эмоции. Что нормально и хорошо.
    Вот. Ты же верно все говоришь. Конечно же это эмоции. И у меня такие же были. Я сам пролежал новогодние праздники в горбольнице и, капец, как был возмущен. Еще хорошо что мне операцию сделали 30 декабря, а люди поступившие в январские праздники, фактически, оставались один на один со своими болезнями. А соседа по палате вообще лечить не хотели, сказали менингит, овощем станет все равно. И его спасло только знакомство с большими людьми из мэрии. Лечить стали только после звонка из министерства здравоохранения. И че? Легко это устранить? Наверное нет. Делается что-то чтобы это устранить? Я не знаю. Я не эксперт в этой теме и не могу знать. Повозмущаться могу? Да. Могу я исходя из своего пребывания в горбольнице сделать вывод что министр здравоохранения НСО профан? Наверное, нет.

    В ответ на: 2. "Закон об обязательном страховании ответственности фирм занимающихся оказанием бухгалтерских услуг". И еще могу накидать несколько. Но это всё Тебе не поможет, верно? ))) Ты просто физиологически не способен искренне сказать: я не прав. Ты прав. :biggrin:
    А зачем ты это написал если считаешь что это все равно бесполезно?

    Ты хотел этим показать свою значимость? То есть, создать вид что ты что-то там знаешь и что-то понимаешь, но чтобы тебя не поймали при предметном обсуждении ты сразу пресек это обсуждение обвинив меня в необъективности? Это манипуляции, Артур :1:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Лесной

    В ответ на: "Хочешь победить коррупцию, будь готов отправить за решётку своих друзей и родственников"
    Тут мне кажется надо немного сместить акценты. Фраза красивая но абсолютно недействующая. Наивно думать что человек будет легко отправлять, скажем, своих детей за решетку. Пальцем погрозить - да, попросить больше не воровать - да, наказать по всей строгости закона - вряд ли. Конечно же отдельные экземпляры есть, но строить на этом основы государственности глупо.

    Я думаю, гораздо важнее нулевая толерантность общества к коррупции. Вот пример. Проехались выпускники ФСБ на гелеках по Мск. Нарушили они закон? Нет. Тем не менее идут разговоры об их наказании. Потому что они нарушили некие неписанные кодексы и это вызвало нетерпимость в обществе. Вот когда такую же реакцию будут вызывать бизнес родни чиновника, основанный на бюджетных деньгах, которые распределяет этот самый чиновник - вот тогда воз сдвинется с мертвой точки.

    И я считаю что более обузданная коррупция в развитых странах она следствие именно такого подхода, а вовсе никакой не решительности. Когда просто стремно иметь такой аффилированный бизнес в среде чиновников, тебе там однопартийцы руку не подадут, не то что на одном поле срать сесть.

    Но проблема в том, что нулевая толерантность она не устанавливается властью. Это годами прививается и здесь лишь время может помочь.

    В ответ на: Вообще, зачем что-то выдумывать - взять на вооружение опыт Сингапура, там коррупцию победили за год.
    А ты сам то знаешь в чем опыт Сингапура? Ты тут крепкого дал маху, Лесной.

    Во-первых, нельзя сравнивать Россию и Сингапур. Самую большую страну по площади и сложную по этно-культурному составу и город-государство. Ты приводил хорошую аналогию про корпорацию, но почему то когда тебе это невыгодно забыл про нее. Как думаешь, методы управления федеральным холдингом и маленькой компанией на 20 человек одинаковые? Похожи, но не совпадают. В малом бизнесе ты можешь чтобы не воровали кладовщиков взять из родни, а в холдинге нет, например. Там другие придется методы применять.

    Во-вторых, опыт Сингапура у нас вовсю используется. Там победили коррупцию в первую очередь описав весь функционал чиновников и снизив максимально принятие решения "на усмотрение" чиновника. Именно это сейчас делается у нас. Я тебе об этом уже говорил. Просто в Сингапуре можно было сказать "делать так" а в России так нельзя. Есть местные национальные традиции, географические особенности и так далее. Да и функционала у нас гораздо больше просто исторически, с Союза осталось. В разы больше чем в городе-государстве, глупо с этим спорить. Поэтому то, чего там добился Сингапур за год нам внедрять гораздо дольше надо.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя kir_sf

    В ответ на: Вот пример. Проехались выпускники ФСБ на гелеках по Мск. Нарушили они закон? Нет.
    Да!
    Кирилл, чтобы колонной ездить по городу, нужно иметь впереди автомобиль сопровождения ДПС, о чем предварительно согласовывается в ГИБДД.
    Автомобиля сопровождения не было и колонну никто не остановил на всем протяжении пути, что наталкивает на следующие выводы:
    1. Коррупция! Старшие товарищи настолько уверены в собственной безнаказанности, что не смогли даже выполнить элементарные правила для законности следования колонны.
    2. Низовая коррупция, в том случае, если колонную останавливали и пропускали дальше в обход закона.
    3. Коррупция на сознательном и ментальном уровне - нам нужно, поэтому мы сделаем так, как хотим. Мы здесь Боги.
    4. Полная уверенность в собственной безнаказанности и желание эту безнаказанность публично показать.

    как минимум

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Виктор_Марьянович

    В ответ на: Да!
    Кирилл, чтобы колонной ездить по городу
    ты в курсе, что это закончилось увольнениями?

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя kir_sf

    В ответ на: А зачем ты это написал если считаешь что это все равно бесполезно?
    Кирилл, отвечаю искренне: романтик потому что я, в некоторых вопросах.
    Верю что могу как-то, на что-то повлиять, когда здравый смыл, логика и опыт во мне говорит: "не лезь, бесполезно".

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя H777

    В ответ на: 1. Я не писал, что мы круто раскрутились, я писал, что машинка едет и едет в горку, а не под нее. Это уже гуд.
    Машинка едет и я могу понять промышленников. которые поддерживают курс ЭТОГО правительства ибо смелые ребята. Готовы ради прибыли корпораций резко снизить доходы населения. Как минимум 50% плана осуществили исправно, доходы снизили, осталось понять как там у корпораций и куда они эти перераспределенные им народные филки потратят?

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Автоинформатор

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

    Исправлено пользователем Alippa (20.07.16 21:01)

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Связь без брака

    а деньгах для бюджета это сколько?

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Автоинформатор

    вот по таким новостям нужно оценить работу президента, правительства, мэра, губернатора. и здесь не может быть двусмысленных выводов.
    оценки нужно давать по тому, что касается лично каждого человека, а не мифических цифр непойми где и у кого, непойми как касающихся напрямую граждан страны.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Виктор_Марьянович

    вот бензин подорожал - это факт, напрямую касающийся лично меня и миллионов других автовладельцев.
    для меня это значит, что я больше буду тратить на какой-то продукт по непонятным для меня причинам и меньше - на себя и свою семью. и отказаться от этого продукта я не могу и выбора между продуктами у меня нет, есть либо выбор использования, либо отказ от использования.
    по этому факту и многим другим я делаю однозначные выводы о нужности лично мне данного правительства, президента, мэра, губернатора.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Ответ на сообщение Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Связь без брака

    Как селянин говорю: нет.

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Антена

    что селяне, на государевых дотациях да на санкциях жирком то обросли? с УАЗов поди на Крузаки пересели все по полям то разъезжать? :ухмылка:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Виктор_Марьянович

    Рома, ты же радеешь за либерально- капиталистическое общество? Поэтому ты ВСЕГДА будешь платить больше и больше, ибо всем нужна прибыль, а берётся она в основном из твоего кармана. Это же не социализм, где плановая экономика. Так что плати и не ной, ибо это твой выбор

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя RUSLAND

    В ответ на: "Закон об обязательном страховании ответственности фирм занимающихся оказанием бухгалтерских услуг".
    Вот ты умный какой... я бы застраховалась добровольно, да не страхует никто...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Naaatta

    Наташ, ну куда ты лезешь то? Артур же сказал, закон бы все решил. Значит так и есть. Закон о страховании бухгалтеров избавил бы нас и от коррупции и от обналички и от массового отъезда детей чиновников за границу. Да и с кардиологами в ЦКБ СОРАН скорей всего было бы все в порядке с этим законом.

    А то что ты тут возражаешь это все твои физиологические особенности. Вот любишь ты поспорить.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя Виктор_Марьянович

    В ответ на: Кирилл, чтобы колонной ездить по городу, нужно иметь впереди автомобиль сопровождения ДПС, о чем предварительно согласовывается в ГИБДД.
    Ром, ну не придирайся, ты же понял о чем я говорю. Их же сейчас всех наказывают не за то что они машину сопровождения не заказали!

    Или ты серьезно думаешь, что возмущение людей вызвало неправильно оформленная колонна? Если б оформили колонну правильно то и не возмущался бы никто штоле?

    То то же

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Что держит в Новосибирске? (часть 8) пользователя kir_sf

    Эт че за наезд? :biggrin:
    Я уже и возразить не имею права? Причем возражаю я ему, значит я за тебя... :tantrum:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта