Клуб молодых бизнесменов.

Печать RSS Деревом

AUTOBUS
experienced
Сообщений: 960
10.03.10 19:53
Дорогие друзья бизнесмены, предлагаю в данном топе обсуждать вопросы, с которыми сталкивается Ваш бизнес на определённых этапах своего развития. Может, некоторые темы вынесем на обсуждение клуба молодых бизнесменов. клуб организовался от этой ветки
Нужна компания и желательно нефтяная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Heo
veteran
Сообщений: 1707
10.03.10 20:32Ответ на сообщение Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
Вот тетка вредная, не успокоится никак.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
10.03.10 20:35Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Heo
опять клуб создаете
какой по счету ?
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel 13
activist
Сообщений: 140
10.03.10 20:48Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
не опять, а снова.
назовите так : "кому делать нех..." или "хочу всех зае..."
и номер порядковый присвойте.5 или 6?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AUTOBUS
experienced
Сообщений: 960
10.03.10 20:51Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
Я не знаю какой вы имеете в виду, форум "Буква -А" организовался, мы успешно встречаемся, приглашаем состоявшихся бизнесменов делиться опытом, если реально есть что интересного рассказать, приходите и вы, будем рады!
Нужна компания и желательно нефтяная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
10.03.10 20:55Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
а почему вы ник сменили ?
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Heo
veteran
Сообщений: 1707
10.03.10 20:55Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
Потому что забанили её.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Heo
veteran
Сообщений: 1707
10.03.10 20:57Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
В ответ на: форум "Буква -А"
А почему не "операция Ы"?

В ответ на: если реально есть что интересного рассказать, приходите и вы, будем рады!
Боже упаси.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
10.03.10 20:59Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Heo
а если серьезно
какая польза от того что вступаешь в ваш клуб
что я от этого выиграю интересно
темы у всех разные и бизнес тоже в чем смысл
данного клуба ?
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AUTOBUS
experienced
Сообщений: 960
10.03.10 21:02Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
Народ разный собирается кто-то только зарегистрировался, кто-то уже давно рулит, молодые научиться чему-то хотят, найти ответы на свои вопросы, те, кто состоялся передать накопленный опыт, ну как-то так.
Нужна компания и желательно нефтяная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
7beam
experienced
Сообщений: 794
10.03.10 21:06Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
А те, кто получает накопленный опыт, у тех кто состоялся, деньги платят?

Что-то с трудом верю, что приходит владелец 15-ти автозаправок и начинает рассказывать о бизнесе молодым ребятам которые скинулись и пивной киоск открыли.
Такси 102 - Родное такси Новосибирска
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AUTOBUS
experienced
Сообщений: 960
10.03.10 21:09Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя 7beam
Хе Вам доказательства нужны? Что же все в негатив, недоверие, и писсимизм погружены, это тенденция данного форума или просто мне сегодня с Вами так повезло, а?
Нужна компания и желательно нефтяная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iovs
veteran
Сообщений: 1932
10.03.10 21:14Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
В ответ на: а если серьезно
какая польза от того что вступаешь в ваш клуб
что я от этого выиграю интересно
темы у всех разные и бизнес тоже в чем смысл
данного клуба ?
А, колхоз - дело добровольное! Никто никого никуда не зовёт!!!!
Мы отлично собираемся и обсуждаем темы разные которые волнуют участников!
Лично я расцениваю предыдущие реплики только как зависть!
Я узнал много полезного, хотя до сих пор считаю себя "умнее всех" а более того заимел оч полезные знакомства.
Спасибо организаторам!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
10.03.10 21:25Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя iovs
в чем смысл топика? В чем тема для обсуждения - то что есть клуб - мы уже знаем, то что вам там хорошо - тоже. то что мы вам обзавидовались - только, что узнал Ладно переживу. Что еще антиресного вы нам имеете сообщить вместе с ТС?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
7beam
experienced
Сообщений: 794
10.03.10 21:28Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
Да уж, ПИССИМИЗМ полный.......

А топик наверное для флуда и создали.
Такси 102 - Родное такси Новосибирска
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AUTOBUS
experienced
Сообщений: 960
10.03.10 21:31Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя alladin
Смысл топика в том, чтобы получать полезную информацию и ответы на вопросы не только на встречах клуба, но и тут. Допустим, у вас возник вопрос касательно вашего бизнеса вы его раз, и задали. И получили если не ответ, то несколько мнений. И другие молодые на ус намотали, сделали выводы. Вот у меня вопрос как сделать так чтобы менеджер не смог базу утащить из компании, как сделать так, чтобы они компанию любили, так чтобы голодные времена вместе пережить, готовы были, как организовать работу офиса, чтобы в отсутствие директора всё работало, а не в одноклассниках сидело????
Нужна компания и желательно нефтяная.
Исправлено пользователем AUTOBUS (10.03.10 21:33)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
10.03.10 22:08Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
В ответ на: Смысл топика в том, чтобы получать полезную информацию и ответы на вопросы не только на встречах клуба, но и тут
тщетные усилия, проще книжку почитать и подумать своей головой хотя бы 10 минут и тут же появится 10 сравнительно мИленьких вариантов решения
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
10.03.10 22:12Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя alladin
тут я с вами согласен
хочешь что бы было хорошо сделай сам
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
10.03.10 22:15Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
В ответ на: Смысл топика в том, чтобы получать полезную информацию и ответы на вопросы не только на встречах клуба, но и тут. Допустим, у вас возник вопрос касательно вашего бизнеса вы его раз, и задали. И получили если не ответ, то несколько мнений. И другие молодые на ус намотали, сделали выводы. Вот у меня вопрос как сделать так чтобы менеджер не смог базу утащить из компании, как сделать так, чтобы они компанию любили, так чтобы голодные времена вместе пережить, готовы были, как организовать работу офиса, чтобы в отсутствие директора всё работало, а не в одноклассниках сидело????
надо к людям по людски относится и все будут работать и мотивацию достойную что бы смысл был а то руководители дадут оклад 3 копейки и процент посмеятся можно и еще штрафов вагон так смысл человеку корпеть проще в однокласниках посидеть
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AUTOBUS
experienced
Сообщений: 960
10.03.10 22:22Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
Это вы сейчас о себе рассказали?
Нужна компания и желательно нефтяная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
10.03.10 22:26Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
В ответ на: Это вы сейчас о себе рассказали?
не понял
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
10.03.10 22:28Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
высказывайтесь яснее
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zizi
динама
Сообщений: 31682
10.03.10 22:28Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
уважаемые мужчины. я вас приглашаю побеседовать о высоком и интересном вот сюда
все будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
10.03.10 22:35Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
так что вы имели ввиду ?
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VukToriJa
member
Сообщений: 29
11.03.10 13:26Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя zizi
оч смешно. Видимо есть за что их туда
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
11.03.10 13:30Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Pavel 13
Собственно, а чего вы булькаете? Не интересно - проходите мимо. А флудить зачем?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
11.03.10 13:36Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
А вы пробовали самому делать все в крупной компании? Ларьком и то управлять одному не получится. Значит нужно уметь делегировать и спрашивать И защищать свой бизнес. А на собраниях клуба интересно и тем кто только начинает итем у кого серьезный бизнес. свободный обмен мнениями. И бесплатно!
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lenivez
experienced
Сообщений: 766
11.03.10 13:43Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Связь без брака
По поводу работы офиса молодые бизнесмены должны сами прекрасно все понимать, так как только недавно сами ушли с офиса и знают чего им не хватало. по поводу з/п (повышению) позвольте с вами не согласиться если человеку все поровну, то сколько ему з/п не повышай все равно ничего хорошего не произойдет. я вот как считаю каждый должен заниматься своим делом. "продажник" должен продавать и отвечать только за продажи, а не как отвечать за все иначе когда человек узнает где и что можно приобрести подешевле и продать по дороже открывает свое дело и сам занимается. я бы может конечно и пришел бы к вам послушать преуспевающих бизнесменов, но вот только привык свои проблемы решать сам и не на кого их не перекладывать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks N.
member
Сообщений: 74
11.03.10 14:15Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя lenivez
По порядку:
1)Форум это не перекладывание проблем, а обмен рабочими алгоритмами, мыслями и идеями (один в поле не воин)
2)Для молодых общаться с успешными людьми есть личночтный рост и развитие + очень много заметок которые можно и нужно применять
3)Для состоявшихся возможность делиться накопленным опытом и слышать свежие идеи, ну а вопрос оплаты, это насамом деле кайф делиться своим опытом видя что это помогает другим и не мешает тебе.
4) Связи контакты знакомства, это наиважнейшие условие социального развития.

P. S. Честно говоря вся критика для участников форума выглядит немножко по детски. С удовольствием проверил бы вас на прочность в живой дискуссии. Читайте книжки об успешных бизнесменах и политиках, там много чего написано поэтому поводу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
11.03.10 14:21Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя lenivez
Не очень понял смысл ваших слов.... Ваши проблемы никто решать за вас не будет, а вот помочь разобраться и обойти какие-то грабли, на которые другие уже наступали - это возможно. Зачем изобретать велосипед, еще и на старте. Для того и собираемся. Кстати, ко всем критикам. НИКОГО палкой к нам не загоняют. Не хотите - не нужно. Человек, который приходит, он должен быть готов не только потреблять, но и отдавать. Иначе не интересно
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
11.03.10 14:25Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Связь без брака
смотрю топик разделился на 2 лагеря
это интересно
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Krist
member
Сообщений: 83
11.03.10 14:28Ответ на сообщение Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
очередная флудометная ветка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks N.
member
Сообщений: 74
11.03.10 14:31Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Aleks N.
Кстаи меня очень интересцует Time menedgment
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks N.
member
Сообщений: 74
11.03.10 14:34Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Aleks N.
Достаточно! флудерам больше не отвечаем, разговоры только по форуму темам проблемам, пускай говорят в пустоту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
11.03.10 15:06Ответ на сообщение Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
Хорошо вопрос по теме
В каком банке можно взять кредит на развитие бизнеса если фирма молодая и оборот в принципе небольшой
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
11.03.10 15:09Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
Не знаю где вы увидели раздел на лагеря. Каждый свое мнение высказывет.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
11.03.10 15:13Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
Кредитуют многие банки, другое дело, что нужен залог . Сегодня РБР (Открытие) и Левобережка возобновили кредитование в виде оведрафта. Но нужны обороты минимум 3 месяца. Еще один вопрос - какая сумма нужа? Можно решить эту проблему например кредитной карточкой ВТБ-24 или Открытие. В ВТБ-24 лимит по карточки можно получить до 5 млн. Хотя сложно и суетливо. Уточните вопрос
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
11.03.10 15:15Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Связь без брака
да нужно немного 150 т вполне достаточно для подержания оборота
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
11.03.10 15:30Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
Тогда вашу проблему решит кредитка банка Открытие ( бывший РБР). У них появился опять льготный период. Можно посмотреть в других банках. Или кредит в сбере на неотложные нужды. Там процент еще ниже. А взять маленькой компании кредит на бизнес - очень сложно! Банки только сожрут ваше время, а денег не будет. Кстати, клубники, можно тему пополнения оборотки обсудить на собрании, проблема у всех есть
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks N.
member
Сообщений: 74
11.03.10 15:40Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Связь без брака
Поддерживаю на обсуждение, есть еще структура занимается оказанием помощи молодым предпринимателям (возможность получения СМиСП сравнительно недорогого кредита под поручительство Фонда развития малого и среднего предпринимтаельства Новосибирской области) , они сотрудничают с банками, кредит о 300 тыс до 3млн рублей процентов 13 по моему, http://www.msp.nso.ru/support.php?id=976
Исправлено пользователем Aleks N. (11.03.10 15:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks N.
member
Сообщений: 74
11.03.10 15:50Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Aleks N.
В вашем случае целесообразнее найти частного инвестора, но тут сложность в том, что бы показать человеку, что денежки его прибыль принесут, встречаться и беседовать показывать, математику. А банки это, как правило, сроки, жесткие условия и не маленькие проценты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
11.03.10 15:54Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Связь без брака
спасибо за советы
вопрос даже не столько в деньгах. есть большой остаток товара примерно на 0,5 милиона рублей
розетки выключатели своих клиентов затарил полностью
куда деть остальное вот проблема если бы из раскидать я бы голову не грел может кто подмогнет тогда вопрос с кредитом отпал бы сам собой
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
11.03.10 16:01Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Aleks N.
В ответ на: В вашем случае целесообразнее найти частного инвестора, но тут сложность в том, что бы показать человеку, что денежки его прибыль принесут, встречаться и беседовать показывать, математику. А банки это, как правило, сроки, жесткие условия и не маленькие проценты.
Работал с частным инвестором хватило за глаза
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей Ежов
veteran
Сообщений: 1368
11.03.10 16:14Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
Поискать новых клиентов.
Всегда приятно общаться с умными людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
11.03.10 16:26Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Сергей Ежов
поиск новых клиентов это конечно
но это время а у меня его пока нету

остатки нужно скинуть срочно
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lenivez
experienced
Сообщений: 766
11.03.10 16:27Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Aleks N.
В ответ на: По порядку:
1)Форум это не перекладывание проблем, а обмен рабочими алгоритмами, мыслями и идеями (один в поле не воин)
2)Для молодых общаться с успешными людьми есть личночтный рост и развитие + очень много заметок которые можно и нужно применять
3)Для состоявшихся возможность делиться накопленным опытом и слышать свежие идеи, ну а вопрос оплаты, это насамом деле кайф делиться своим опытом видя что это помогает другим и не мешает тебе.
4) Связи контакты знакомства, это наиважнейшие условие социального развития.

P. S. Честно говоря вся критика для участников форума выглядит немножко по детски. С удовольствием проверил бы вас на прочность в живой дискуссии. Читайте книжки об успешных бизнесменах и политиках, там много чего написано поэтому поводу.
А кто сказал что я критикую? я высказываю свою точку зрения и не кому ее не навязываю. Такое чувство что вы между строк читаете. По поводу консультаций и т.д. от опытных спецов это все конечно хорошо, но когда во всем разберешься сам будет гораздо приятней!!! опять же говорю чтоб потом не прицеплялись к словам это мое личное мнение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
12.03.10 00:22Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя Aleks N.
В ответ на: Достаточно! флудерам больше не отвечаем, разговоры только по форуму темам проблемам, пускай говорят в пустоту.
не отвечайте флудерам - ответьте мне - что именно предполагается обсуждать в данной ветке. Название фиксирует, что есть клуб - никто не против, клубитесь на здоровье, но пыль на форуме зачем поднимать? Опять будут вздохи под луной "-Оёёёёёёй как хорошо пошла!!!" "Супер, Вася, ты супер....!" и т.д. Читать мона, но по приговору судА за злостное хулиганство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AUTOBUS
experienced
Сообщений: 960
12.03.10 06:29Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
По поводу выключателей, если партию нужно срочно скинуть, почему бы не передать её компании которая торгует оптом ими же, по закупочной цене, может прибыли не получите зато вернёте деньги.... Потому как кредит съест у вас определённый % , а sale позволит сработать в 0.
Нужна компания и желательно нефтяная.
Исправлено пользователем AUTOBUS (12.03.10 06:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дон карлеоне
activist
Сообщений: 260
12.03.10 10:47Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя AUTOBUS
да я как бы сам оптом занимаюсь
просто у каждой компании своя линейка(производитель)
и тот кто занимается КУНЦЕВО не станет Брать ОРШУ
и крупные компании не будут забивать склад что бы не уменьшать объем закупа у своих поставщиков
Один чиновник с портфелем украдет больше, чем 10 грабителей с оружием (Вито Карлеоне)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
blackjiesus
member
Сообщений: 91
12.03.10 11:40Ответ на сообщение Re: Клуб молодых бизнесменов. пользователя дон карлеоне
для пополнения оборотки до кризиса открывали КПКГ-вклады брали, кредиты не выдавали...
Все что мне нужно-это место для шага вперед
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: