Мобильная версия форумов
Открыть
  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: В обозримом будущем, когда "цифра" проникнет настолько глубоко, что сквозануть будет практически невозможно и зп вынужденно станут полностью белыми, тогда НДФЛ поднимут. В комплексе с прочим это даст взрывообразный толчек к автоматизации/человекозамещению.

    Считайте это очередным прогнозом ))
    Я вам говорю, тему серых зарплат будут бить пока не добьют.

  • guru

    Сообщений: 7834

    Мне вот интересно, а понимают ли "добиватели", что всё это игра в баланс, что в состоянии "уплатил за всё" гражданин очень легко может и положенное ему начать требовать по-полной!? :злорадство:

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40228

    В ответ на: Я вам говорю, тему серых зарплат будут бить пока не добьют.
    дык много ума не надо, чтобы платить народу в белую, только кто продукцию то купит, в которую влупятся все налоги и сборы, что государство понапридумывало. Поэтому власть не там кнопку ищет, всё как с бензином: "сама садик я садила..."©

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    Просто с рынка уйдут те, кто не сможет оптимизировать расходную часть, в частности через внедрение новых технологий автоматизации, и их место займут те, кто сделает это.

    В том же общепите сегодня засилье персонала такое, что значительное число предприятий честной прибыли не имеет, и живет только на украденные налоги.

    Вопрос эффективности встанет очень остро и заставит принимать решение.

  • guru

    Сообщений: 3050

    В ответ на: Вопрос эффективности встанет очень остро и заставит принимать решение.
    Ну есть как минимум ещё одно достаточно очевидное решение.
    Включить все эти затраты в ценник товара.
    И средний ценник в столовке будет например не 300 р., а 600 р.
    И квартиру охранять за 600 р. тоже уже никто не будет, сделают ценник 2000 р. и алга, не нравится, покупай карамультук и стой возле двери сам себя охраняй.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    Сережа будет продавать обед за 400 рэ, в которых 200 рэ будет ФОТ.
    Вася будет продавать обед за 200 рэ, внедрив автоматизацию и радикально сократив ФОТ.

    Вопрос!

    Как долго Сережа будет существовать на рынке?

    Разумеется, будут локальные монопольные точки, где "сережи" смогут чудачить с любым ценником, но я об общей системе.

  • guru

    Сообщений: 3050

    В ответ на: Сережа будет продавать обед за 400 рэ, в которых 200 рэ будет ФОТ.
    Вася будет продавать обед за 200 рэ, внедрив автоматизацию и радикально сократив ФОТ.
    Нет, ну мы же с вами не пытаемся же составить учебник по арифметике для третьего класса церковно-приходской школы, здесь ответ понятен.
    Хотя задачку можно слегка усложнить перевести на уровень реального училища.
    Рассмотрим условие задачи:
    1. Предприятие а - автоматизировало все существующие процессы
    2. предприятие в - наняло трех таджиков, двух узбеков, одного киргиза и татарина на полставки
    Выражение: а ... в
    Поставьте знак сравнения вместо ... при условии, что предприятие должно приносить прибыль хотя бы в течении первых трех лет.
    Варианты:
    1. >
    2. <
    3. =

    Я бы все -таки рассматривал предприятия с одинаковым уровнем автоматизации плюс выплату денежного вознаграждения минимально необходимому персоналу и накладные расходы связанные с привлечением опять же homo sapiens(ов), с учетом если им придется оплачивать все предусмотренные законом плюшки, основной из которых является достойное вознаграждение за труд.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 7834

    В ответ на: слегка усложнить перевести на уровень реального училища.
    Рассмотрим условие задачи:
    1. Предприятие а - автоматизировало все существующие процессы
    И уже пойдет ветвление алгоритма. Чисто на практике наблюдал, когда задачу для ардуины + энкодер за 220 рублей решают ПЛКшкой за 800 баксов + энкодер за 100 баксов. Потому что "А так менеджеры в фирме посоветовали". Отсюда может вырасти огромная разница в стоимости ОПФ.

    Знал я человека, который как-то раз весьма дешево доработал и так уже имевшееся советское оборудование и оно стало безукоризненно выполнять функцию нового импортного. Разница в стоимости "купить новое"/"доработать имеющееся" получилась 3 (три!) порядка.

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: Чисто на практике наблюдал, когда задачу для ардуины + энкодер за 220 рублей решают ПЛКшкой за 800 баксов + энкодер за 100 баксов.
    А мы энкодеры делаем сами :beee:

  • old hamster

    Сообщений: 21823

    В ответ на: Я бы все -таки рассматривал предприятия с одинаковым уровнем автоматизации плюс выплату денежного вознаграждения минимально необходимому персоналу и накладные расходы связанные с привлечением опять же homo sapiens(ов),
    Если столовую рассматривать, то можно, конечно, поставить автомат, который будет бутерброды выдавать, и посудомоечную машину. Можно даже кассира упразднить, если клеить штрихкода на каждое блюдо, но там же ещё много людей задействовано. Которые готовят и убирают, например. У меня вот монтажники, как их роботами заменить? В себестоимости после покупки самого монтируемого оборудования это вторая статья расходов. Да и само покупаемое тоже дороже станет, то, что у нас делается, импортное то только "под шумок" подорожает если. И, кстати, большие официальные зарплаты не для всех благо. На знакомом мне предприятии повысили официальные зарплаты, так были и недовольные, которые по исполнительным листам платят.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • veteran

    Сообщений: 2241

    В ответ на: Вопрос эффективности встанет очень остро и заставит принимать решение.
    Имхо, утверждение верное, но путь к нему может быть разным. То, как у нас всё происходит, не является органичным развитием. Повышение эффективности труда и, следовательно, ВВП на тушку не должно быть реакцией на затягивание гаек со стороны государства. Государство само бизнесом не занималось никогда и не должно, поэтому не может знать, что запретить всем держать ложку в правой руке легко, потребовать на следующий день держать ложку только в левой руке тоже легко, но вопрос всегда в количестве научившихся за один день есть левой рукой. На такие изменения обществу нужно существенно больше времени, чем было отпущено.

    Могу привести самый банальный пример из строительства. С момента, когда НДС выплачивается всеми в полном объёме, началась очень интересная штука - периодически государство выставляет цены на контракты такие, где НДС заплатить просто нереально. Ориентировочные цены были заложены когда-то давно, на этапе проектирования. Иначе говоря, условия были продиктованы существовавшим на тот момент раскладом. Но в какой-то момент всех требуют жить по новому, а сами даже не подумали условия задачи изменить.

    AC⁄DC – TNT

  • guru

    Сообщений: 5936

    В ответ на: В какой-то момент всех требуют жить по новому, а сами даже не подумали условия задачи изменить.
    Я уже где то писал на эту тему. Чиновники даже и не будут этим заморачиваться, бизнес сам взвоет, придет и предложит варианты и от них уже и будут плясать. Т.е. как я и писал раньше: гайки затянут по максимуму, а потом будут их ослаблять и следить не сильно ли ослабили(предприниматели расслабились, жирком обрастать начали :злорадство: )

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Смешней всего повышение НДС сразу после тотального изменения администрирования этого НДС, когда деваться от него некуда. Меня сосед по офису сразу об этом предупредил, ещё в начале реформы. На днях напомнил мне свой сбывшийся прогноз.
    Интересно, что государство решает проблему нехватки ресурсов не попыткой создать условия для их роста, а идёт путём "по-больше отобрать и иначе поделить".

    AC⁄DC – TNT

    Исправлено пользователем AlexPav (19.06.18 22:07)

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: Смешней всего повышение НДС сразу после тотального изменения администрирования этого НДС, когда деваться от него некуда.
    Так я аналогичный же прогноз по НДФЛ делаю.

    Сначала загонят в цифру, сделают прозрачным администрирование, сузят поле для вывода денег для серой зп, поиграют с уголовной ответственностью, а когда периметр закроют - повысят ставку. Ну, 13% это же очевидно, тот минимум, который руки так и чешутся поднять.

    Для меня это очевидно.

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    То ли дело вендинг с терминалом безнала - никакой инкассации, никакого учета - украл персонал или нет, шмяк - и выручка на счету. С утра в трусах подошел к компу, посмотрел приход на банковский счет :biggrin: Да еще и сам терминал Сбер бесплатно даёт )))

    Сегодня зарегался ИП, буду выручку себе сразу на карту перекидывать :смущ:

  • тоже Валера

    Сообщений: 15317

    Алёша! Ты меня удивляешь! Толи я чувствую нотки сомнения в твоем голосе? :dnknow:
    А как же нетленное "всё хорошо, прекрасная маркиза". Ты же пел не так давно в паре (а то и трио) с другими "оптимистами" :umnik:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Я не так уж и пел. Ну и налоги тогда не повышали.

    AC⁄DC – TNT

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Они ещё крепко надавили на строительство изменениями в 214 ФЗ от 2018 года. Поправки были нужны, тут оспаривать глупо, но явно не в таком виде. Ближайшие 3-4 года будут очень непростыми для строителей, а значит и для всей цепочки.

    AC⁄DC – TNT

  • тоже Валера

    Сообщений: 15317

    В ответ на: а значит и для всей цепочки.
    кроме Кирилла и тебя?
    или вместе с вами? :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Видимо, так и будет.

    Причём общая налоговая нагрузка на ФОТ у нас, если быть объективным, не маленькая. Как ты правильно мне недавно сказал, эта тема "не на нашу зарплату", разглагольствовать бессмысленно. Однако я повторю здесь : Трамп своим уменьшил налоги. Если раньше соотношение было практически как у нас, то теперь на примере одного из штатов видно, что налоговая нагрузка у них серьёзно уменьшилась. Если правильно помню, примерно на 20-25% уменьшился налог. Там компенсация работодателем и работником определяется как общая годовая выплата до налогообложения, то есть работник напрямую стал на руки получать больше. Возможно, я ошибаюсь, но идея "дать возможность потратить больше денег внутри страны" будет более результативна, чем "по-больше взять и перераспределить из центра на что-то полезное".

    AC⁄DC – TNT

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Всех накроет. Я с прошлого года вижу очень серьёзный % отложенных объектов. В статистике по строительству эффекта мы сразу не увидим, потому что она базируется на данных по введённым в эксплуатацию квадратным метрам. Но как только закончат и сдадут то, что уже в работе, статистика покажет падение. Думаю, со следующего года уже начнётся падение по официальным отчётам.

    Но тут сарказм немного неуместен. Ты утверждал ещё в 2015-ом, что всё очень плохо. А укусили всех за задницу в этом году. Так можно всегда давать пессимистичный прогноз - рано или поздно он сработает, однако никак не докажет дар предсказателя).
    Я не думаю, что прям все подохнут, но в ближайшие 3-4 года не хочу иметь ничего общего со строительством и никому не советую.

    AC⁄DC – TNT

  • тоже Валера

    Сообщений: 15317

    В ответ на: Ты утверждал ещё в 2015-ом, что всё очень плохо. А укусили всех за задницу в этом году.
    Кого всех? Лично тебя?
    А в 2015-ом никого не кусали? Не была виднА рецессия, снижение покупательской способности населения, массовые закрытия автосалонов, стагнация рынка вторичного жилья, снижение покупательской активности во всех сферах экономики?
    До тебя дошло, когда уже конкретно пришли за тобой? Поздравляю. :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Ты немного путаешься в связях между событиями. Увеличение НДС и прочие подобные телодвижения не являются следствием изменений в 2014-2015 годах.

    AC⁄DC – TNT

  • тоже Валера

    Сообщений: 15317

    В ответ на: Ты немного путаешься в связях между событиями.
    Понятно.
    Подождем еще. :yes:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • тоже Валера

    Сообщений: 15317

    В ответ на: но в ближайшие 3-4 года не хочу иметь ничего общего со строительством и никому не советую.
    Алёша! Ты как чек грамотный может подскажешь? Куда в ближайшие 3-4 года можно смотреть по бизнесу? Какие отрасли бизнеса в России будут себя чувствовать великолепно? Оченна будет полезна инфа.

    п.с. вендинг не предлагать :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Подождём, конечно. Деваться нам особо некуда, так что выбора нет, будем ждать)). Но я действительно считаю не очень верным искать главную причину всего в 2014 году.

    Про сравнение в экономических инициативах с Трампом, о чём я написал выше, что думаешь?

    AC⁄DC – TNT

  • тоже Валера

    Сообщений: 15317

    В ответ на: что думаешь?
    Думаю, что США будут чувствовать себя великолепно. С Трампом и без Трампа. :biggrin:
    А жители богатеть на 1.5-2% в год ежегодно в течение еще пары десятков лет точно.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Совсем перехваливать тоже не надо, там проблем хватает.

    AC⁄DC – TNT

  • guru

    Сообщений: 5936

    В ответ на: Интересно, что государство решает проблему нехватки ресурсов не попыткой создать условия для их роста, а идёт путём "по-больше отобрать и иначе поделить".
    Что бы создать условия для роста, нужны ресурсы, а их и так не хватает. На мой взгляд в этой ситуации выход только один "побольше отобрать и иначе поделить". Возможно в теории и есть еще другие варианты, но на практике реализуем только этот.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • тоже Валера

    Сообщений: 15317

    В ответ на: там проблем хватает.
    Согласен.
    Тут слушал по радио какого то сумасшедшего, который вещал о том, что российские санкции сильно ударили по Германии. России от санкций смеяться хочется, а Европа вся в судорогах.
    Хотелось у него спросить: в какой стране четыре года подряд снижаются реальные доходы граждан - в Германии или России, но, увы и ах, современное российское государство охраняет государственных сумасшедших от любых вопросов :dnknow: , поэтому если изредка удастся выцепить какого на форуме - это удача и считай день удался. :yes:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • guru

    Сообщений: 5936

    В ответ на: Так я аналогичный же прогноз по НДФЛ делаю.

    Сначала загонят в цифру, сделают прозрачным администрирование, сузят поле для вывода денег для серой зп, поиграют с уголовной ответственностью, а когда периметр закроют - повысят ставку. Ну, 13% это же очевидно, тот минимум, который руки так и чешутся поднять.

    Для меня это очевидно.
    Правильным будет сделать прогрессивную шкалу и для определенных категорий налогоплательщиков снизить ставку. Для кого то может быть и до 0. Границей может быть прожиточный минимум. Хотя как по мне, так для таких категорий лучше разработать адресную программу поддержки(субсидирование) из средств полученных от доходов других плательщиков НДФЛ. Т.е. за счет того, кто побогаче не дать умереть с голоду тому, кто победнее. Заработал 10000, а прожиточный минимум 12000, побегай, бумажки пособирай(читай, докажи, что действительно нуждаешься) и иди, получай. Нельзя в нашей стране, да и вообще нигде в виде халявы такие вещи делать, а то вон даже Роман Сергеич про чегой то там от государства заикался. Он конечно может даже и право имеет, вроде как даже какие то налоги платит, но вот не по деловарски это на мой взгляд, с налетом мелочности, что ли.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Я таких речей особо не слышал. Но санкции действительно сказались на экономике европейских стран, которые потеряли часть сбыта. Насколько это для них ощутимо - спорный вопрос. Наверняка почувствовали, но в позу эмбриона точно никто не свернулся, не начал плакать и маму звать. Однако недовольные есть, их не так уж и мало. Ну и там есть более важные проблемы. К примеру, друзья семьи из Германии недавно приезжали - показали материалы и рассказали про специальные занятия для детей в школах, на которых учат общаться с мигрантами и правильно себя вести. Там много сюрреализма вроде "старайтесь не смотреть им прямо в глаза". Я бы подумал, что это шутка юмора и утрирование, но инфа на 100% достоверная от родителей детей в Берлине. Никогда бы в голову не пришло, что немцы будут такое терпеть.
    Если развить тему про Германию, то хоть на последних парламентских выборах Меркель и стала снова канцлером (к слову об общем сроке в кресле), однако союз её партии Христианско-демократический союз и Социал-демократической партии Германии теряет поддержку, растёт роль Альтернативы для Германии - партии евроскептиков и правоконсерваторов. Думаю, Германия к следующим выборам в парламент станет главным кандидатом на выход из ЕС после брексита.

    AC⁄DC – TNT

  • guru

    Сообщений: 7834

    В ответ на: энкодеры делаем сами :beee:
    И даже контактную группу? :смущ:

  • veteran

    Сообщений: 2241

    В ответ на: На мой взгляд в этой ситуации выход только один "побольше отобрать и иначе поделить"
    Я не знаю, какой путь более разумный. Но мне пока больше нравится идея оставить больше денег у населения, чтобы ускорить их обращение внутри экономики, как и сделали наши североамериканские партнёры. При этом не уверен на 100% в адекватности полного копирования этой меры у нас, т.к. у наших стран разные условия игры и разные связи с соседями. У США экономика более замкнута сама на себе, что сейчас простимулируют ещё больше через заградительные пошлины на несколько товарных групп.


    В ответ на: Правильным будет сделать прогрессивную шкалу и для определенных категорий налогоплательщиков снизить ставку.
    Почему правильно? По каким причинам те, кто работает больше/успешней, должны расплачиваться за остальных? В абсолютном выражении они и так платят больше, сообразно разнице доходов. А если это предприниматели, то ещё и рабочие места создают. Ну и с отношением нашего народа к успешным и хоть немножко более состоятельным (начиная с уровня "средний минус" - средний) так вообще отпадает всякое желание о них переживать. Доходит до смешного - хорошую машину нереально оставить без присмотра, обязательно напакостят. Вчера вечером с товарищем оставили колесницу - за два часа нашего отсутствия кто-то из гуляющих успел прочертить всю бочину. Видимо, ключами. Перекрас обойдётся примерно в 200 тыс. На эту тему Роман Сергеич много чего добавить может)).

    AC⁄DC – TNT

  • guru

    Сообщений: 5936

    В ответ на: Они ещё крепко надавили на строительство изменениями в 214 ФЗ от 2018 года. Поправки были нужны, тут оспаривать глупо, но явно не в таком виде. Ближайшие 3-4 года будут очень непростыми для строителей, а значит и для всей цепочки.
    С одной стороны бизнес кричит, что к нему не прислушиваются, а с другой стороны государство отвечает, что бизнес не участвует в обсуждении. Кто то явно п.5дит. Исходя из того, что среди присутствующих вряд ли найдется хоть один реально коммуницирующий с госструктурами на предмет законотворчества, то вывод однозначный: бизнес не готов или не желает активно участвовать в общественно политической жизни страны, его интересуют только собственные интересы. Государство в свою очередь говорит, что интересы есть не только у бизнеса, но и у всех остальных участников, но если кто то свою позицию донести и аргументировать не в состоянии или просто у него нет желания, то проблемы индейцев шерифа не волнуют. Пиариться в средствах массовой информации, на митингах-петтингах это не доносить свою позицию. Законотворчество предполагает тесный контакт в рабочих группах. И контакт этот налаживается тогда, когда припекать начинает. Закрутили гайки на свое усмотрение исходя из той информации и ситуации с которой знакомы, а потом ослабляют или еще сильнее затягивают исходя из полученных новых данных. Ситуация поменялась, поменялась и затяжка.
    Это конечно ни в коем случае не отменяет того факта, что власть(чиновники на местах) сама по себе не очень то думает, что делает, но это все в большинстве своем от того, что недостаточный уровень коммуникаций и соответственно невладение актуальной информацией. Не даром считается, что чиновники оторваны от реальности. Да, так и есть(ни все и не всегда), но проблема в отсутствии диалога и опыта в нужной сфере.
    Резюме: надо чаще встречаться (с) :миг:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 2241

    С ними бессмысленно встречаться. Во всяком случае, с подавляющим большинством.

    В ответ на: бизнес не готов или не желает активно участвовать в общественно политической жизни страны
    Ну глупость же.

    AC⁄DC – TNT

  • veteran

    Сообщений: 2241

    В ответ на: То ли дело вендинг с терминалом безнала - никакой инкассации, никакого учета - украл персонал или нет, шмяк - и выручка на счету. С утра в трусах подошел к компу, посмотрел приход на банковский счет :biggrin:
    Тут ты прав, в свете последних событий вендинг лишь сильней заиграл яркими красками)).

    AC⁄DC – TNT

  • guru

    Сообщений: 5936

    В ответ на: Я не знаю, какой путь более разумный. Но мне пока больше нравится идея оставить больше денег у населения, чтобы ускорить их обращение внутри экономики, как и сделали наши североамериканские партнёры. При этом не уверен на 100% в адекватности полного копирования этой меры у нас, т.к. у наших стран разные условия игры и разные связи с соседями. У США экономика более замкнута сама на себе, что сейчас простимулируют ещё больше через заградительные пошлины на несколько товарных групп.
    Мы не про разумность, а про вариант, когда ресурсов не хватает и их надо где то брать. Вопрос брать или не брать не стоит, поскольку их попросту не хватает, т.е. где то надо брать. Тогда вопрос №1 это где их брать? Вот отсюда и пляшем. Рассматриваем варианты где взять, сколько и как поделить. Вариантов то не много, я бы сказал, что практически нет. И повышение пенсионного возраста отсюда же. Все те же условия задачи. Пенсов много относительно тех, кто их "содержит", соответственно денег на них мало. Надо где то изыскивать ресурсы.

    В ответ на: Почему правильно? По каким причинам те, кто работает больше/успешней, должны расплачиваться за остальных? В абсолютном выражении они и так платят больше, сообразно разнице доходов. А если это предприниматели, то ещё и рабочие места создают.
    Потому что нарастающее расслоение общества неизбежно приведет к социальному взрыву, со всеми вытекающими.
    В ответ на: Ну и с отношением нашего народа к успешным и хоть немножко более состоятельным (начиная с уровня "средний минус" - средний) так вообще отпадает всякое желание о них переживать. Доходит до смешного - хорошую машину нереально оставить без присмотра, обязательно напакостят. Вчера вечером с товарищем оставили колесницу - за два часа нашего отсутствия кто-то из гуляющих успел прочертить всю бочину. Видимо, ключами. Перекрас обойдётся примерно в 200 тыс. На эту тему Роман Сергеич много чего добавить может)).
    Такое отношение к предпринимателям усиленно вбивалось всем в голову на протяжении почти века в нашем столь любимом СССР. А в 90-е комерсы еще и сами масла в огонь подлили. Лет дцать еще потребуется, что бы имидж предпринимателя обелить. А пока предприниматель=комерс=барыга, который на петухах из говна слепленными тачками барыжит. Т.е. хочет втюхать фуфло, в которое он ничего или практически ничего не вложил, за бешаные бабки . Вот и попробуй сломай эту парадигму в головах основной массы населения. У нас и предпринимателей потому так мало. Государство то с радостью, да только общество их не принимает.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5936

    В ответ на: С ними бессмысленно встречаться. Во всяком случае, с подавляющим большинством.
    А смысл встречаться с теми, которые решений не принимают? Да и есть те, кто откровенно штаны просиживают.

    В ответ на: Ну глупость же.
    Да ну куда уж там. В большинстве своем так и есть. Покажи мне хоть одного здесь, кто в законотворческой работе участвует. Я что то сомневаюсь, что хотя бы 1 процент от общего числа предпринимателей принимали участие в работе хоть над 1 процентом проектов правовых актов. А если ты не участвуешь, то твои интересы точно учтены не будут. Логика то простая: тот , кто законы пишет, пишет их под определенные интересы. Если есть два противоположных мнения, то будет найден компромисс.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 2241

    В прения вступать не хочу. Скажу лишь, что у тебя довольно странная позиция в этом и в предыдущем сообщениях.

    AC⁄DC – TNT

  • guru

    Сообщений: 5936

    Моя позиция следующая: необходим диалог всех со всеми. Это необходимо для соблюдения баланса интересов всех заинтересованных сторон. На сегодняшний день я вижу, что к нему готовы не все(по разным причинам), потому и диалога нет. А нет диалога=нет решений удовлетворяющих всех

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7834

    В ответ на: среди присутствующих вряд ли найдется хоть один реально коммуницирующий с госструктурами на предмет законотворчества, ... . Законотворчество предполагает тесный контакт в рабочих группах.
    Участвовал в разных формах вплоть до заседании депутатского комитета-подкомитета. Соглашусь с AlexPav на 90%, "бессмысленно встречаться. Во всяком случае, с подавляющим большинством".
    Большинство законов, которые по своему названию могли бы быть полезными, на самом деле носят мелко-процедурный характер, они "рамочные" с обилием отсылочных норм, внятной целевой концепции в них нет. А когда всплывает перл типа "и на той-терьере должен быть намордник" (вот только никто намордников на таких собак не выпускает!), законопроект не возвращается назад с пометкой "тому деби..депутату, что его нафантазировал", а проходит дальше "ну чо ж мы, из-за частностей будем целый законопроект заворачивать? не-е-е, надо принимать, а то есть же план, да потом и в отпуск пора, на каникулы".

    У нас нет законодательно установленной нормы чтоб законотворческая деятельность велась с учетом влияния на натуральные показателей уровня жизни, тем более что даже за несоблюдение норм прямого действия Конституции у нас уголовной ответственности как-то не складывается.
    В ответ на: Резюме: надо чаще встречаться (с)
    Не имеет смысла встречаться пока не будет действующего закона об отзыве депутата, причем с такими нормами, чтоб отозвать депутата было хотя бы на порядок легче, чем избрать.

  • guru

    Сообщений: 5936

    В ответ на: Участвовал в разных формах вплоть до заседании депутатского комитета-подкомитета. Соглашусь с AlexPav на 90%, "бессмысленно встречаться. Во всяком случае, с подавляющим большинством".
    Так и я с ним в этом согласен примерно на столько же. Переговоры между двумя хозяйствующими субъектами тоже проводятся на уровне ЛПРов. Уборщицы из Газпрома и Роснефти вряд ли что то смогут порешать и воплотить в жизнь.
    В ответ на: Большинство законов, которые по своему названию могли бы быть полезными, на самом деле носят мелко-процедурный характер, они "рамочные" с обилием отсылочных норм, внятной целевой концепции в них нет. А когда всплывает перл типа "и на той-терьере должен быть намордник" (вот только никто намордников на таких собак не выпускает!), законопроект не возвращается назад с пометкой "тому деби..депутату, что его нафантазировал", а проходит дальше "ну чо ж мы, из-за частностей будем целый законопроект заворачивать? не-е-е, надо принимать, а то есть же план, да потом и в отпуск пора, на каникулы".
    Кто то на этапе проекта должен "подсказать", что намордников на той-терьеров не выпускают(общество собаководов например или производители намордников), и предложить какое то решение, которое устроит все заинтересованные стороны. Законопроект не придется заворачивать и все по отпускам, на каникулы. Они рамочные и без целевой концепции только потому, что все тонкости известны только тем, кто в этом изо дня в день варится и знает специфику, как свои пять пальцев.
    Нет здесь противоречия с тем, что я говорю, а как раз наоборот. Вовлеченность всех заинтересованных сторон в диалог-залог нормальной законотворческой деятельности. Глядишь, такими темпами и закон об отзыве депутатов, о котором Вы пишите ниже, появится и даже будет работать.

    В ответ на: У нас нет законодательно установленной нормы чтоб законотворческая деятельность велась с учетом влияния на натуральные показателей уровня жизни, тем более что даже за несоблюдение норм прямого действия Конституции у нас уголовной ответственности как-то не складывается.

    Не имеет смысла встречаться пока не будет действующего закона об отзыве депутата, причем с такими нормами, чтоб отозвать депутата было хотя бы на порядок легче, чем избрать.
    Какой выход из этой ситуации видится и реально возможен? Есть реальные перспективы что то изменить в этом направлении?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7834

    В ответ на: закон об отзыве депутатов, о котором Вы пишите ниже, появится и даже будет работать.
    Пчёлы против мёда. В облсовете этот закон был в планах, законопроект никуда не продвинулся, а потом и из планов этот закон "исчез".:улыб:
    В ответ на: Какой выход ... что то изменить в этом направлении?
    Только через активность избирателей. Вносить законопроект (при нынешней Конституции право законодательной инициативы гражданина отменить никто не может) и потом каждый долбит всеми силами и средствами (от СМИ до прокуратуры) своего депутата за неисполнение наказа избирателя (т.е. первейшей и прямейшей обязанности депутата).

    Строго говоря, простых положений ГК РФ о представительстве достаточно для лишения депутата полномочий (не путать с отзывом депутата!), но лично на массе примеров убедился в том, что народ готов ещё очень долго сидеть на своих диванах в ожидании пока "приедет барин и рассудит". Боль-мень что-то активное продвигали только сторонники концепции БОГа (бюджета одного гражданина). Очень простая, логичная, а потому работоспособная концепция, только многие из тех, кто с ней знакомится, показывают затем глубокие провалы в логике, и основываясь на своих алогичных бреднях называют концепцию неосуществимой.

  • guru

    Сообщений: 5936

    В ответ на: Пчёлы против мёда. В облсовете этот закон был в планах, законопроект никуда не продвинулся, а потом и из планов этот закон "исчез". :)
    Именно так, потому:
    В ответ на: Только через активность избирателей. Вносить законопроект (при нынешней Конституции право законодательной инициативы гражданина отменить никто не может) и потом каждый долбит всеми силами и средствами (от СМИ до прокуратуры) своего депутата за неисполнение наказа избирателя (т.е. первейшей и прямейшей обязанности депутата).

    Строго говоря, простых положений ГК РФ о представительстве достаточно для лишения депутата полномочий (не путать с отзывом депутата!), но лично на массе примеров убедился в том, что народ готов ещё очень долго сидеть на своих диванах в ожидании пока "приедет барин и рассудит".
    Так об этом я и говорю. Народ готов сидеть на своих диванах=не готов к диалогу. Предприниматели они же тоже часть этого народа, хотя по логике должны быть более активны, но тем не менее так же "сидят на своих диванах". Движение начинается когда припекает.
    В ответ на: Боль-мень что-то активное продвигали только сторонники концепции БОГа (бюджета одного гражданина). Очень простая, логичная, а потому работоспособная концепция, только многие из тех, кто с ней знакомится, показывают затем глубокие провалы в логике, и основываясь на своих алогичных бреднях называют концепцию неосуществимой
    Не в теме, постараюсь ознакомиться.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: Тут ты прав, в свете последних событий вендинг лишь сильней заиграл яркими красками)).
    Это какой-то праздник души и сердца!

    И кто мне после этого скажет, что власть не относится рачительно к передовым направлениям бизнеса и не стремится им помочь? :злорадство:

    Вчера приняли во втором (основном!) чтении!

    1. Принтеры чеков - освобождены!

    2. Облачные кассы (т.е. не нужна касса в каждый аппарат, а просто покупаешь чек в облаке за 10 копеек) - согласованно!

    3. Одна касса на несколько аппаратов - согласованно! (т.е. я беру несколько обедоматов + конфетомат + напиткомат - и это все на 1 облачный канал сажу!)

    Танцуем!!! :knix:

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Действительно здорово). Поздравляю).

    AC⁄DC – TNT

  • old hamster

    Сообщений: 21823

    В ответ на: как их роботами заменить?
    У меня вот вопрос - какой эффективный придумал роботов на обзвон сажать? Звонит такой и бодрым голосом мне что-то впарить хочет... Они правда думают, что робота надо слушать до конца??? Я как только понимаю, что звонит робот трубку вешаю. Нет денег нормального человека нанять со мной пообщаться, о чём вообще разговаривать? :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Да плевать на твою реакцию. Там речь идёт о соотношении затрат на колл центр к конверсии - почём обходится один лид. Поэтому пофиг на снижение конверсии на 30%, если при этом ты снижаешь затраты на 80%.

    AC⁄DC – TNT

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: Да плевать на твою реакцию. Там речь идёт о соотношении затрат на колл центр к конверсии - почём обходится один лид. Поэтому пофиг на снижение конверсии на 30%, если при этом ты снижаешь затраты на 80%.
    Именно :live:

    А фраза "Нет денег нормального человека нанять со мной пообщаться" - просто смешна. "Пообщаться" - это к психологу, а прогнать по скрипту потенциального клиента - робот подходит прекрасно.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно