Погода: 12 °C
20.0917...21переменная облачность, без осадков
21.0920...24ясная погода, без осадков
  • В ответ на: А общий смысл такой: в переходный период, от язычества к православию, православные намеренно и
    специально размещали свои храмы в языческих храмах и капищах, и на местах их расположения!
    Вот что надо попытаться понять.
    А что у нас, Россия уже не православная, а капища языческие так и щерятся со всех сторон? :dnknow: Ну разъясни это со своей кочки.

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • :biggrin: где галиматья? чем тебе моё обрамление слов протоиерея Андрея нравится меньше царьградовского? :dnknow: или тебе не нравится моё мнение, что отец Андрей на самом деле славный человек и священник, но при нарастании в нём любого рода агрессивности на угоду информационному пространству - это славный человек исчезает?

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • Не углубляясь в тему, да, Россия не православная, и это понятно всем, и даже тебе.
    Потому ты и есть такой, ну так скажем, не ограниченный.

  • Хватит притворяться и юлить, что всем видно, о.Андрей один из Православных священников, и это
    всем ясно! А все ваши накаты на него- это чистая либерал-госдеповщина! Антиправославие и
    антирусскость!

  • Надо отреагировать на: "Поздравление в день скорби", от либерал-госдеповцев.
    Совершенное не понимание происходящего. Для либерал-госдеповцев это естественно.
    А вы попытайтесь взглянуть на эту речь русскими глазами.
    Да, в день скорби, но и торжества, ибо высшие люди государства для чего пришли, и куда?
    В храм, посвященный Победе русских, причем практически единолично, над всем миром, в лице
    западной Европы, так скажем. Да, это день скорби, и этому тоже посвящен храм, но и торжеству Победы!
    Попытайтесь это понять, ну те кто русские. И тогда все станет понятно и ясно!
    И не обращайте внимания на гнусные извивы либерально-госдеповских врагов, врагов русского народа.

  • В ответ на: А общий смысл такой: в переходный период, от язычества к православию, православные намеренно и
    специально размещали свои храмы в языческих храмах и капищах, и на местах их расположения!
    Вот что надо попытаться понять
    Уважаемые читатели, участник форума - для описания происходившего тогда процесса христианизации, когда небольшая группа дорвавшихся до власти фанатиков при поддержке всей мощи государственного аппарата, начинает заново завоевывать страну с много-тысячелетней и величественной историей, культурой, для установления единомыслия в целях укрепления своей власти в империи - применил такие затейливые и витиеватые слова: мол, "размещали свои храмы" в "переходный период"! Вот так нейтрально, практически "по согласию".
    Я позволю себе уточнить на фактах, кто и каким образом это делал и что происходило с самими прежними владельцами языческих храмов и их имуществом, их родственниками, а зачастую и самими сооружениями.
    Показать, как происходила "христианизация" в первые века.
    В пример я возьму деятельность настоятеля монастыря из Атрибы (Египет), Шенуте (ок. 348—466 гг.).
    "Шенуте означает - "сын Бога". Мальчиком он пас скот в Верхнем Египте - нередкое начало большой христианской карьеры. Он довольно рано попал в Белый монастырь своего дяди Пгола. Там его часто и строго наказывали, и во искупление он так рьяно постился, что, согласно его ученику Визе, стал «кожа да кости». С 383 г. он сам стал настоятелем Белого монастыря под Атрибой, недалеко от Фив. Это был двойной монастырь, и под началом Шенуте порой находилось до 2200 монахов и 1800 монахинь.
    Даже Иоганн Лейпольдт, современный биограф Шенуте, склонный оправдывать своего героя и подчеркивать, что тот был «больше, чем просто жестокий тиран», описывает как он, «наделенный богатырской силой», неутомимо истязает «язычников и грешников». Лейпольдт говорит о «сильном герое», который «столь же скор на кулак, как и на язык...». Шенуте, «великий аббат», «пророк», «апостол», не чурался ни откровенного обмана, ни убийства собственной рукой. Более того, своих монахов он мог даже за малейшие «проступки»: смех или улыбку — десятилетиями варварски истязать, а то и забить до смерти: «...земля разверзлась, и богохульник живым рухнул в ад».
    Шенуте, впадавший то в экзальтацию, то в глубокую депрессию, каждую мелочь фиксировал на бумаге, любую ерунду возводил в ранг государственного преступления. При этом его интересовало «не исполнение важных монастырских правил, но исполнение ело воли как руководителя».
    Показать скрытый текст
    В христианские времена порка сохраняется и применяется часто: «Католического послушника доколачивали до монашества».
    Правда, временами он осознавал всю жестокость своего правления и признавался, что Господь советует ему «прекратить эту большую войну». Он дает обет править мягче и предоставлять грешников суду небесному. Но подобные порывы редки. В любом проступке надлежало признаться. Доносительство поощрялось и даже вменялось в обязанность. Он собственноручно избивал монахов, так что они часто корчились на полу от боли. Шенуте —святой коптской церкви (поминается 7 абиба, т. е. 1 июля).
    Монахам запрещалось беседовать друг с другом в темноте, а монахиня даже на смертном одре не могла проститься с родным братом! Лекарю-монаху запрещалось врачевать женщин, а также детородный орган мужчин. Лишь монахинь аббат не избивал лично — видимо, боялся искушения. В этих случаях его замещал постоянный уполномоченный некий «старец».
    О побоях, которые аббат Шенуте назначал монахиням, сообщается в своеобразном письме, сохранившемся в литературе коптского монашества: «Феное, дочери Апа Гермефа, о которой вы нам вначале сообщили, что она совершила дурные преступления и украла — тридцать ударов палкой.
    Сестре Апа Псироса, о которой вы нам вначале сообщили, что она тайно унесла нечто — двадцать ударов палкой.
    Софии, сестре младшего старшины, о которой вы нам сообщили, что она упрямо и беспричинно спорила с теми, кто ее наставлял, и многими (другими), и дала пощечину или ударила по голове старшую — двадцать ударов палкой.
    Дшенбиктор, сестре младшего Иоанна, о которой вы нам сообщили, что ее помыслы и сознание несовершенны — пятнадцать ударов палкой.
    Таесе, сестре младшего Пшаи, о которой вы нам сообщили, что она бегала к Сансно, в дружбе и телесном влечении — пятнадцать ударов палкой.
    Такусе, прозванной Ребеккой, чей рот научился лживым и самолюбивым речам — двадцать пять ударов палкой.
    Софии, сестре Захарии — десять ударов палкой. Мне ведомо за что.
    Все эти (удары) нанесет им старец своими руками (то есть, лично) по их ступням. Они же должны сидеть на земле, а староста и Тахом должны держать их ему, а вместе с ними старшие женщины. А также те старцы... придерживающие их ступни до тех пор, пока он не прекратит их наказывать, как и нам приходилось вначале делать с некоторыми. Тех же, кто как-нибудь будет предатствовать ему, он должен, придя к нам, назвать. Мы наставим вас, как с ними следует поступить. Если же он захочет нанести им больше ударов — хорошо, пусть будет так. Но если он захочет нанести меньше - то ему решать. Если он хочет кого-то отвергнуть — хорошо. Если же его сердце довольно некоторыми из вас, и он захочет на этот раз простить... — хорошо».

    Деятельность Шенуте не исчерпывалась интенсивным и широко применяемым битьем. Его террор, главным образом, ассоциируется с искоренением язычества в Египте. В тех краях, где уже Климент Александрийский считал, что люди, поклоняющиеся идолам, «хуже обезьян», оно проводилось с конца IV в. в самых насильственных формах.
    Истребительные походы всегда проходили под водительством епископов и аббатов, для которых даже самые прекрасные Храмы были очагами заразы и оплотам дьявола. Самыми ярыми разрушителями выступали «черноризые свиньи» — так греки называли монахов, которые выглядели, как люди, но жили, как свиньи. Эти аскеты были прирожденными разрушителями, а подавленные инстинкты лишь усиливали их агрессивность, к тому же ряды их пополнялись всевозможными сумасбродами и несуразными личностями. Даже происхождение наиболее выдающихся из них говорит о многом: Шенуте — пастух, Макарий — контрабандист, Моисей — грабитель с большой дороги. Антоний — двоечник. Их ученики и единомышленники предпочли «антикультуру» и снискали уважение христианского мира, не в последнюю очередь, благодаря тому, «что вышли на бой с дьяволом почти как «профессиональные боксеры».
    Взбудораженными ордами, зачастую в звериных шкурах, проносились они по стране, опустошали храмы, сжигали и уничтожали шедевры искусства при малейшем подозрении, что они представляют собой изображения идолов.
    С тех пор как государственные чиновники ослабили борьбу с язычеством, монахи взяли это дело в свои руки. Они всегда тут как тут, если уничтожается древняя святыня, сжигается «еретическая» церковь или синагога, а также — если запахнет деньгами. Толпы жаждущих добычи дотла опустошали заподозренные в неверии поселения. «Монахи совершают множество преступлений», — отважился пожаловаться епископу Амвросию император Феодосии I и 2 сентября 390 г. приказал выслать их из городов (впрочем, 17 апреля 392 г. император отменил свое распоряжение). Не исключено, что он вспомнил об одном тексте Либания, высокочтимого, убежденного язычника (от которого сохранилось множество речей и более полутора тысяч писем, которые делают его одной из наиболее понятных нам личностей в античности). Этот текст посвящен монахам, которыми столь пылко восхищались христиане:
    «Они сжирают больше, чем слоны, и опустошают кубок за кубком», но наловчились скрывать свой образ жизни «искусственной бледностью лица». Итак, Либаний жалуется в 389 г. в своем послании императору «В защиту храмов», что монахи, подобно диким потокам, проносятся по стране и опустошают ее, разрушая храмы.
    «Они штурмуют святыни, о, император, хотя еще существует твой закон, таскают за собой поленницы дров, вооруженные булыжниками и мечами, а то и без всего этого, полагаясь лишь на свои руки и ноги. После этого, как если бы это добро было бесхозным, они срывают крыши, валят стены, разбивают изображения богов и разрушают алтари. Священнослужителям остается выбор между молчанием и смертью. Разрушив один храм, они спешат ко второму, к третьему и, в насмешку над законом, хватают трофей за трофеем».
    На разрушение храмов требовалось государственное разрешение.
    Закон, дозволяющий это на территории Сирии, был издан в 399 г., а на Западе, где римская аристократия все еще хранила верность старой религии, храмы в том же году пребывали под защитой закона. Однако в 407 г. согласно основному закону, изданному при Стилихоне, все языческие храмы в окрестностях Рима были конфискованы. На Востоке Феодосии II в 435 г. распорядился об окончательном закрытии храмов, их очищении (от язычества) или разрушении. Однако это надлежало делать без лишней шумихи. А поскольку власти, чиновничество и солдаты зачастую относились к язычеству более терпимо, нежели дозволялось принятыми под давлением клира указами, этот клир, совместно с простым людом, без всякого права на то, занимался стихийным разрушением храмов.
    Для описания этого существует эвфемизм: «христианизация». На самом же деле это были «хрустальные ночи» античности. Хотя иезуит Гризар и пытается доказать, что «иногда или даже в большинстве случаев это происходило в ответ на организованные язычниками беспорядки», в восточных провинциях, где христианство преобладало, а сопротивление язычников носило «академический» характер - уже во второй половине IV в. все больше и больше храмов разрушалось, причем фанатичные толпы нередко в кровь избивали староверующих.
    Террор был загодя подготовлен публицистически, в чем принимал участие и Шенуте.
    В своих трафаретных пасквилях он осыпает оскорблениями «идолов» и «идолопоклонников», почитателей деревяшек, камней, «птиц, крокодилов, диких животных и домашнего скота». Он высмеивает зажигание огней и курение ладана (что и по сей день практикуется в церкви), но не для «богов», а — колоссальная разница — для Бога (и его «святых»). При этом Шенуте применяет тактику, и по сей день популярную в религиозных, особенно в католических, кругах: перед народными массами он клеветал грубо и примитивно, разжигая ненависть и фанатизм, а в благородном обществе брал серьезный тон и старался, как бы трудно ему это ни давалось, завоевать собеседников изысканными манерами.
    «И поскольку Шенуте не испытывает к язычникам и отправлению их культов ничего, кроме презрения, он восторженно приветствует ту кровавую войну, которую ведет в его время христианская чернь против последних эллинистических жрецов» Он восхваляет «справедливых правителей и полководцев», разрушающих храмы и низвергающих идолов. Он радуется, когда статуи... уносят прочь. Ему по душе христианские частушки, высмеивающие язычников и их храмы».
    Шенуте - враг науки, яро ненавидевший эллинов, католический зилот, громогласно восхвалявший всех сильных мира сего, которые уничтожают храмы и статуи богов, продолжал опустошать страну. Во главе толп по-армейски вымуштрованных, хорошо распаленных и изрядно оголодавших аскетов — мясо, рыба, яйца, сыр и вино были исключены, разрешался лишь хлеб и одна порция горячей похлебки в день — он врывался в храмы, грабил их, громил и сбрасывал в Нил «идолов». Однако все, что представляло ценность, что сулило деньги, уносилось в его монастырь.
    За год до своей кончины якобы в возрасте 118 лет, он подверг подобному набегу один из фиванских храмов. «После 450 г. в Верхнем Египте старым богам больше не поклонялись».
    Святой неоднократно собственноручно упразднял храмы своей родины.
    «Язычники, видевшие его деяния, не смели защищаться. Одни бежали, «как лисы от волков». Другие лишь умоляли: «Взгляните на наши святыни», что значило: пощадите святой храм. Лишь немногие находили в себе мужество грозить Шенуте. Мол, если ваши претензии обоснованы, вы можете обратиться в суд и там доказывать их. Действительно, в самый последний момент и среди свиты Шенуте раздались голоса, призывавшие, быть может, из страха перед возможными последствиями, пойти на мировую.
    Но Шенуте считал, что его долг не позволяет ему прислушиваться к подобному. Сделав ставку на благосклонность своего архиепископа и христианского правительства, он хотел во что бы то ни стало завершить начатое дело. Он вынес из храмов все, что только можно: священные светильники, магические книги, жертвенные дары, сосуды для зерна, культовую утварь, освященные дары и даже святые изображения богов. С этой богатой добычей он возвращался в свой монастырь. Возможно, не без оснований Шенуте впоследствии упрекали в том, что он присвоил храмовые сокровища с тем, чтобы обеспечить монахам приличный доход, если настанут трудные времена.
    Вскоре дело приняло плохой оборот. Когда один из языческих начальников прибыл в Антиноу, жрецы разграбленного храма пожаловались ему на Шенуте. Если они надеялись, что чиновник-язычник встанет на их сторону, то они заблуждались. Они упустили из вида, сколь сильна ненависть народа к ним и сколь велико почитание Шенуте. Короче, утром в день судебного заседания Шенуте прибыл в Антйноу не один.
    Из всех окрестных деревень и поместий стекались христиане, мужчины и женщины, столь многочисленными толпами, что все дороги были забиты ими. Час от часу их становилось все больше. Вскоре они заполонили весь город, значительную часть жителей которого еще составляли язычники. И когда должно было начаться разбирательство, все собравшиеся закричали как один: «Иисус! Иисус!». Восклицания толпы заглушали голос судьи. Процесс был сорван. Шенуте же под громкие торжествующие возгласы был сопровожден в так называемую Водную церковь, где он произнес страстную проповедь против язычников».
    К прочим преступлениям: разбою, разрушениям, подстрекательству и выкачиванию денег прежде всего у богатых землевладельцев-греков — присовокупилось еще и убийство.
    Скрыть текст
    "При сожжении большого храма в Панополе был убит богатый предводитель язычников.
    А поскольку аббат врывался в дома и других знатных лиц, чтобы порушить всевозможных идолов и «очистить» местность, то убивали и там. После тога как Шенуте однажды ночью в Ахмине нагрянул в дом только что уехавшего Гесия, разрушил и сбросил в реку его «идолов», потерпевший пожаловался губернатору.
    «Жизнь Шенуте» так сообщает об этом случае: «С тех пор как Иисус лишил его (Гесия) его богатств, никто о нем больше не слыхивал». Видимо, это было обычной формулировкой для сообщения об очередном убийстве, совершенном святым. И когда он, по его собственному признанию, вместе со своими монахами разрушил часто посещаемую языческую статую в Ахмине, город разграбил и поджег, а жителей вырезал, их постигла участь Гесия. Вот как говорит об этом сам Шенуте:
    «Больше о них ничего не слышали, и после резни их прах развеял ветер...»
    В «Патрологии» Альтанера, Шенуте фигурирует как «выдающийся организатор египетского монашества», «самый значительный автор коптской церкви». Эрнст Штейн также восхваляет аббата как самого выдающегося религиозного деятеля своего народа, как «культовую личность коптской литературы». Но добавляет к этому, что «своим низким интеллектуальным уровнем и своей жестокостью, не чурающейся собственноручного убийства, он дает нам мерило духовой нищеты своей нации»."
    Старая новгородская поговорка гласит «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем»!

    «Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях, и хранить себя неоскверненным от мира» (Иак.1:27)

  • Другим примером того, как происходила христианизация и разрушение не только языческой культуры, но и уничтожение как из под земли явившихся "еретиков" и преследование евреев, я приведу выдающегося и пылкого святого Кирилла Александрийского.
    "Всего через несколько дней после кончины Феофила на патриарший трон взошел Кирилл Александрийский (412— 444 гг.), не без труда одолевший своего конкурента архидиакона Тимофея. Этот святой, якобы движимый «не жаждой власти и не личными соображениями, но исключительно чувством долга и рвением к сохранению чистоты вероучения», на деле оказался «новым фараоном» и стал олицетворением властолюбивого иерарха. Он был хитер и беспощаден, как ни один александриец до него. Он переплюнул Деметрия и даже Афанасия. Св. учитель церкви держал под контролем египетскую торговлю зерном и приумножил свое богатство при содействии жестоких монашеских банд. При нем процветала самая беззастенчивая симония; он продавал епископства самым гнусным людям. Он преследовал евреев в таких гигантских масштабах, что его можно, без преувеличения, назвать инициатором первого «окончательного решения». В 428 г. его собственные клирики — для Кирилла они были всего лишь ничтожными личностями из «кучки дерьма Александрии» — обратились с жалобой к императору, обвинив его в чинимом насилии.
    Император переадресовал жалобщиков, в том числе произведшего на него особое впечатление монаха Виктора, к столичному патриарху Несторию. Но Кирилл упредил грозящий ему процесс, следуя «благородному» примеру своего предшественника и дяди, истребительным крестовым походам которого против «ереси» и язычества он был свидетелем, а в пресловутом, свергшем Иоанна Златоуста «Соборе под дубом» (403 г.) и участвовал лично. Стремление его константинопольских коллег-конкурентов к самостоятельности было ему и прежде не по душе; и вот, так же как его предшественник Феофил (и преемник Диоскор), он продолжил борьбу со столичным патриархатом за сохранение собственного господства. Когда Несторий (возможно, по желанию императора) должен был провести судебное разбирательство в отношении Кирилла, он обвинил Нестория в «еретичестве». Он приписал ему дурные и ошибочные взгляды. Он утверждал, что тот «причинил зло всей церкви и внедрил в народ семена новой и чуждой ереси». Короче, он действовал в соответствии с испытанной тактикой своего предшественника и учителя Афанасия и своего дяди Феофила: немедленно переводить церковно-политическое противостояние и борьбу за власть в область религии. "
    Сейчас я не буду давать все деяния св. Кирилла, а остановимся на его борьбе с инакомыслием.
    Показать скрытый текст
    Все вопиющее властолюбие этого святого — типичное для католицизма в целом, удовлетворяется под предлогом борьбы за веру. Причем опусы Кирилла, сохранившиеся не полностью, занимают десять томов. Больше сочинили только Августин и Иоанн Златоуст, Кириллу постоянно мерещится, что «церкви Бога» угрожает «множество ересей», «проклятые и безбожные учения» иноверующих христиан — «безбожников», которые «очень скоро будут низвергнуты в бездну преисподней», в «силок смерти», если они — чему он способствовал — не «примут позорный конец уже в этой жизни». Утомительный, оглушающе-хаотичный поток его ругательств становится понятным только на фоне его одержимости властью.
    Политику дьяволизации всех иноверующих христиан, характерную уже для первых веков, он проводит, пожалуй, даже в больших масштабах, вторя своему пресловутому предшественнику и учителю — св. Афанасию, «нашему благому и достославному отцу», которого ему, правда, удалось перещеголять в жестокости, но не в твердолобости.
    Кто не хочет того, чего хочет он, может быть только «еретиком». Тому он приписывает «непонимание»; «гигантское», «безмерное невежество»; «ошибочные представления и испорченность» — ибо тот, кто учит иначе, всегда аморален. Ему он приписывает нарушение моральных норм», «греховность», «безумие», «фиглярство и пустую болтовню», «предельную глупость». Такие люди — «в высшей степени преступны», они «путанники и клеветники до мозга костей». Они «как бы опьянены или одурманены», они разложились на «дурных дрожжах», они «больны тяжким недугом незнания Господа», они преисполнены «безумием» и учениями «дьявольского происхождения». «Они искажают унаследованную нами веру, следуя выдумкам новоявленного дракона» — имеется в виду Несторий.
    Как и подобает святому, Кирилл просто не в силах остановить поток своих проклятий. И, разумеется, он требует, на этот раз обращаясь к императору: «Итак, долой блевотину этих людей...» «Долой всю болтовню и пустые разговоры, все безумие и всю ложь пышных фраз!» Как и Несторий, восклицавший в своей первой проповеди, обращаясь к императору: «уничтожь со мною еретиков...» и в мае 428 г. добившийся эдикта против всех «ересей», Кирилл считал само собой разумеющимся, что долгом правителя является истребление «еретиков». Ибо, грозит он, потрясая Ветхим Заветом, «если они не обратятся — сверкнет меч Господа». Господь был не только императором, прежде всего, Господь был Кириллом.
    Сразу после своего избрания епископом 17 октября 412 г., он резко выступил против дотоле терпимых и вполне «правоверных» новациан. Своей исключительной нравственной строгостью они не могли импонировать как раз Кириллу. Открыто противодействуя императорскому наместнику, он приказал закрыть их церкви, их самих изгонять, а их имущество, в том числе и личное имущество новатианского епископа Феопемпта, в нарушение имперского закона, было им прикарманено. «Библиотека отцов церкви» прославляет Кирилла за то, что он нанес «смертельный удар» многим сектам, разумеется — «пером», по мнению составителей, его «главным оружием». «О, безумие!» — вновь и вновь восклицает он. «О, невежество и безумие помыслов». «О, бабьи мозги и расслабленный разум, который в состоянии только лепетать...» Да, у «еретиков» — лишь «безбожные выдумки», «мерзкие басни» и «чистейший бред». Они постоянно пребывают на «вершине порочности». «Их глотки, воистину, разверстые могилы... на их губах гадючий яд». «О, опьяненные, отрезвитесь от своего дурмана!».
    Кирилл преследовал и мессалиан (от сирийского: msalyane — молящиеся), которых по-гречески называли евхитами, или энтузиастами. Эти аскеты, в большинстве своем, по-видимому, из простонародья, с длинными волосами и одетые во власяницы, избегали труда и старались служить Христу самоотречением и абсолютной бедностью. При этом они приветствовали, что особенно не нравилось католикам, совместное проживание мужчин и женщин, как выражение «братства». И хотя они были осуждены ранее, Кирилл настоял на том, чтобы в Эфесе еще раз были прокляты их учение и практика и тем самым загнал их в подполье. Разумеется, они подвергались гонениям и со стороны других. Константинопольский патриарх Аттик (406—425 гг.), которого хвалил папа Лев I, а греческая церковь чтит как святого (поминается 8 января и 11 октября), призывал епископов Памфилии изгонять мессалиан, как паразитов и мышей. Антиохийский патриарх Флавиан изгоняет их из Эдессы и всей Сирии. Епископ Амфилохий Иконийский подвергает их гонениям в своей епархии, равно как и епископ Летой из Милитены, сжигавший их монастыри — «разбойничьи логова», по определению отца церкви епископа Феодорита. Тем не менее мессалиане возродились в средние века в богомильстве.

    Всякий раз, когда Кирилл вступает в борьбу, на одной стороне образуется — что характерно для церковной политики двух тысячелетий — бездна заблуждений, безумия, глупости и одержимости. А на другой — он сам, т. е. безупречная правоверность. И его «мудрое и разумное изложение не может быть оспорено ни по одному пункту», как скромно аттестует он самого себя. Он и его сподвижники всегда в числе тех, кто утвердил свою веру на несокрушимой скале и сохранил благочестие до конца... Они смеются над бессилием противников. «С нами Бог...». Здесь всегда сияет «свет истины», а там — все преисполнено «неразумием и заблуждениями», там проповедуют «как бы во сне и под дурманом», там не знают «ни Писания, ни силы Господа! Так одумайтесь же, очнитесь от своего дурмана...».
    Патриарх александрийский Кирилл, сокрушаясь, что евреям не достает «понимания тайны» христианства, и говоря об их «болезни» и «духовной слепоте», называя их «распявшими», «убийцами Бога», обращается с ними в своих трудах «еще хуже, чем с язычниками». В отличие от большинства старых отцов церкви, он наносит им удары не только на литературном поприще.
    Уже в 414 г. сей «чрезвычайно активный» муж, этот «цельный характер» экспроприировал все синагоги Египта и превратил их в христианские церкви. В Палестине, в свою очередь, евреи также подвергались все большему давлению. Их синагоги сжигались фанатичными монахами. Когда же Кирилл вызвал руководителей многочисленной еврейской общины Александрии и разразился угрозами, евреи якобы ответили насилием и ночной резней, что - по состоянию источников — нельзя ни подтвердить, ни аргументированно опровергнуть. Во всяком случае, теперь этот святой, не имея на то полномочий, лично возглавил огромную толпу, штурмующую синагогу. Она была разрушена, имущество евреев было захвачено, едва ли не как военные трофеи, а сами они, вместе с женщинами и детьми, были изгнаны. Не менее 100 тысяч человек, а возможно и двести, без пожитков, без пищи. Изгнание было тотальным, так что существовавшая уже свыше 700 лет еврейская община Александрии, крупнейшая в диаспоре, прекратила свое существование. Это стало первым «окончательным решением» в истории церкви. «Возможно, этот поступок Кирилла, говорится в «Библиотеке отцов церкви», — не свободен от бестактности и насилия».
    Наместник императора Орест немедленно пожаловался в Константинополь, и тогда в Александрию примчалась орда Кирилловых монахов-пустынников, «уже издалека почуяв запах крови и ханжества», они поносили Ореста, крещенного в Константинополе, как идолопоклонника и язычника, и учинили насилие: пущенный камень пробил ему голову. И не вступись за него народ — он мог бы погибнуть. Совершивший покушение Аммон умер под пытками, а Кирилл воздал ему почести мученика, каковым его считали далеко не все христиане. В одной из своих проповедей он восславил монаха и 3 февраля 418 г. повелел увеличить численность своего штурмового монашеского отряда до 600 человек, несмотря на то, что императорский указ от 5 октября 416 г. сократил ее до 500 человек.
    Смерть «мученика», соответственно, повлекла за собой убийство ученого и философа Ипатии.
    В ходе беспорядков в Александрии в марте 415 г., которые, не только произошли с согласия Кирилла, но и были спровоцированы им, была зверски убита Ипатия, известный всему тогдашнему миру и высокочтимый языческий философ, дочь математика и философа Теона, последнего из известных нам руководителей александрийского университета «мусейон» (основанный Птолемеями в III в. до н. э. в Александрии научное учреждение). Учеником Ипатии был даже отец церкви епископ Синесий из Кирены, который в письмах величает ее «матушка, сестрица и учительница», «возлюбленный Богом философ».
    Среди ее слушателей были и христиане. Например, с ней любил общаться — к вящей досаде Кирилла — и сам наместник императора, Орест. После того как патриарх распалил народ, в своих проповедях клеймя Ипатию как колдунью и распространяя о ней клеветнические слухи, на нее предательски напали монахи Кирилла под водительством клирика Петра, затащили в церковь Каисарион, сорвали одежду и буквально искромсали осколками стекла и раковинами, а ее расчлененное тело было публично сожжено — «первая отмеченная в истории охота на ведьм».
    Даже вышедший в 1970 г. сборник «Реформаторы церкви» пишет о нем, как об одном из величайших католических святых: «Он, по крайней мере (!), морально ответственен за подлое убийство благородной язычницы Ипатии». Ведь и христианский историк Сократ, который на фоне своих собратьев больше других стремится к «объективности», сообщает, что народ обвиняет в этом преступлении Кирилла и александрийскую церковь. «Итак, можно быть уверенным, что благородная и высокообразованная женщина была самой знаменитой жертвой фанатичного епископа».
    У язычества в Египте били гораздо более сильные, чем принято думать, позиции. В так называемом народе были большие языческие группы, в высших слоях, особенно среди интеллигенции, встречались выдающиеся личности, настроенные антихристиански. Язычники, с которыми он боролся так же, как его предшественник и дядя Феофил, для Кирилла в принципе ничем не отличались от евреев. Они должны быть «повержены», как поверг их прославляемый Кириллом Осия, «который сжигал идолопоклонников вместе с их рощами и алтарями, искоренял все виды колдовства и гаданий и подавлял все уловки дьявольского обмана». Кирилл не преминул добавить: «Тем самым он обеспечил своему правлению признание и похвалу авторитетов; по сей день им восхищаются все, кто ценит богобоязненность».
    Скрыть текст
    Однако этот святой, который, с одной стороны, утверждает, что греческие философы все лучшее списали у Моисея, а с другой сам часть своих собственных излияний, в большинстве своем столь же скучных, сколь и напыщенных (тридцать томов только «Против безбожника Юлиана» — ровно по десять томов на каждый том книги Юлиана «Против галилеян»!), переписал у других; этот Кирилл, неоднократно изобличенный во лжи, клевете на Нестория, огромных взятках, Кирилл, виновный в экспроприациях в пользу церкви и в свою собственную, в ссылках, массовых жестоких изгнаниях, в соучастии в убийстве, этот дьявол, который вновь и вновь доказывал, выражаясь его собственным слогом, сколь «велик риск» «оказаться врагом Бога и, отклонившись с пути долга, как-нибудь его прогневить» — уже вскоре прославляется как «защитник истины». Инициатор первого в истории христианской церкви «окончательного решения» еврейского вопроса, за которым последовали еще многие и многие других "вопросов" «окончательные решения», становится «благороднейшим святым византийской ортодоксии», одним из ярчайших святых римско-католической церкви. Еще в XVI в. католик Л. С. Ле Ней де Тиллемон с мягким и столь свойственным этой среде цинизмом иронизирует: «Кирилл — свят, но нельзя сказать того же о его поступках».
    Когда великий святой умер, весь Египет вздохнул с облегчением. В письме, возможно, апокрифическом, но приписываемом отцу церкви Феодориту, отражено всеобщее облегчение:
    «Наконец, наконец-то он умер, этот скверный человек. Его кончина обрадует переживших его, но мертвецам не позавидуешь»."
    Поверьте, это лишь мааленький мазок из картины жизни "святого" александрийца.

    «Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях, и хранить себя неоскверненным от мира» (Иак.1:27)

  • Так а почему не углубляясь в тему? Как раз тема-то интересная, как долгие года на бравурных заявлениях "у нас **% населения православные", "у нас**% выбрало курс ОПК в школе", "мы строим 3 храма в день" - мы теряем то, что получили в предыдущие десятилетия.

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • :dnknow: так кто спорит-то, что протоиерей Андрей Ткачёв - православный священник
    Никаких накатов с моей стороны на него не было и нет, есть несогласие с некоторыми тезисами в его выступлениях, с некоторыми выступлениями (упомянутые выше), и чаще - с обрамлением этих выступлений в агрессивно-экстремистском стиле, который при этом может напрочь отсутствовать в выступлении, но присутствовать во всяких царьградовских описаниях.

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • В ответ на: В храм, посвященный Победе русских, причем практически единолично, над всем миром, в лице
    западной Европы, так скажем. Да, это день скорби, и этому тоже посвящен храм, но и торжеству Победы!
    Вот понимаешь, за всем за этим ты забываешь даже упомянуть, что храм - в честь Воскресения Христова. И я не понимаю, почему высшие люди государства пришли туда не в воскресенье, и почему военные на освящении не крестились и не причащались. В результате именно что будут экскурсии с пересчитыванием ступенек и разглядыванием "реликвий", а не сформированная при храме христианская община, приход. Хоть и Патриарший собор.

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • А вообще, вся эта ветка - в итоге наглядно показывает, насколько вредная тема - политика. :biggrin:

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

    А в этом - какая награда? Что в этом мире даёт нам такая покорность? Нет, именно в этом - про тот свет достоверных данных нет, а все картины, что нам рисуют, я рассматриваю как способ говорящего как-то оформить свои вполне прижизненные переживания. Поэтому - в этом теле и в этом мире - что даёт следование этой заповеди? Должны же быть какие-то вполне осязаемые психологические основания! Или опять всего-лишь эгрегориально обусловленные переживания сектантского характера?

    Я пробовал, и кроме саморазрушительной накапливающейся злобы ничего вроде и не получил. Мне скажут: потому что без бога в душе делал. А где его снискать? - иди в церковь. Вот и приехали.

    Да и вообще насклько универсальна эта заповедь? Вот если человек бесчинствует, мародёрствует, издевается над другими - что же, отвернуться и уйти подальше? Сомнительно как-то.

  • Здравствуйте, sumatrum!
    Я не хочу, что бы вы поняли мое терпение в ответе на ваши сообщения как неуважение к вам.
    С другой стороны, есть серьезные причины, по которым я медлю в беседе с вами - наблюдая за вашими вопросами.
    Повторюсь, христианский учитель Василид в начале 2-го века был откровенен:
    Показать скрытый текст
    "Я говорю для одного из тысячи и для двух из десяти тысяч!" Подумайте, почему он так говорил?
    Мной многолетний опыт говорит о том, что он был прав на 100 %!
    Еще раз, я ни в коей мере не желаю вас обидеть, как и не желал Иисус своим собеседникам, говоря:
    "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас", - подумайте, в чем смысл этих слов?
    А смысл в том, что интересующийся должен быть готов к восприятию "информации" - не подготовлен учебным материалом или начитан, обучен, психологически восприимчив, нет.
    Готов, это значит что он САМ уже пришел к неосознанному пониманию излагаемого. Понимаете, сам!
    И это восприятие обеспечено не знаниями, а самой Сутью спрашивающего. Говоря языком первоначальных христиан, в нем начинает пробуждаться Искра Света - которая восстанавливает Человека из животного.
    Дух Божий, его онтологическая часть в человеке! Ведь христианство это не борьба за каноническую территорию, не борьба за единомыслие и не буквализм, не борьба за интересы государства и не патриотизм - Царство Небес не от мира сего и возвращение "блудного сына" Домой невозможно без того, что бы в этом Сыне не было подобного Царству, его Отцу. Вы понимаете меня, sumatrum?
    Посудите сами, какие вы задаете вопросы: "что такое совесть"?
    Или "какая награда - не противиться злому"? "Что в МИРЕ дает нам такая покорность"?
    Извините великодушно, но вы еще бесконечно далеки от восприятия того, что я мог бы вам ответить - наш разговор будет не на много отличаться от других "бесед" на этом ресурсе, а я этого не желаю.
    Если вы хотите собирать сокровища в МИРЕ, еще раз простите, что вы делаете на этом форуме? Слушаете православных? Поговорите с ними - они вас охотно научат и даже воцерковят.
    "3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
    4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
    5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
    6. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
    7. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
    9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
    10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
    11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
    12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах..."!
    Царство Небесное, вы понимаете? Не потому, что там больше денег или меньше пинают ногами.. Не потому, что там семьдесят девственниц каждому и не потому, что там вы король и тысячи ангелов перед вами по стойке смирно! Не по этому...
    А потому, что все видимое вами вокруг, все известное вам из истории, все ваше настоящее - вас воротит, вам обрыдло, душа ваша не лежит к возне скарабейв в навозной кучке!
    Потому, что вы ощущаете себя чужим в этом мире, не сродным ему - Аллогеном, странником. Вас "рвет на родину". Вам претит борьба за власть, деньги и самок, за само выживание и естественный отбор, вам претит бесконечное лицемерие и ложь для того что бы жить! Вас не устраивают сами законы этого мира и - вот сейчас поймите главное, Творец.
    Творец мира, которому молится все дышащее - не слыша или не имея в себе Божьей Искры, Духа Истины, - вам не творец! Потому что Суть ваша - Дух Божий в вас - не от мира сего, а вы уже не зверь!
    "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
    16:9. о грехе, что не веруют в Меня;
    16:10. о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
    16:11. о суде же, что князь мира сего осужден"!
    "Ныне суд миру сему, ныне князь мира сего изгнан будет вон!" "Я не от мира, как и вы не от мира"!
    Скрыть текст


    "В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь - Я победил мир"! А вы?
    Если вы в мире как родной и вы сродни миру и вас тут все устраивает - вопросы только типа: "почему вон сосед, а не я успешен?", то, вероятно, вам не ко мне.
    Это не потому, что я возгордился или тщеславен, или считаю вас недостойным собеседником, а потому, что наш разговор не получится. Ведь люди, беседуя, совсем не умом воспринимают информацию - а соотносят бессознательно ее со своей Природой, со своим родным домом и если ваш дом в мире - вы не готовы.
    Вы не готовы потерять свою душу в мире сем, что бы обрести ее на Небесах.
    Для меня это не метафора - я объективный идеалист, погуглите, что это значит. К этому я пришел не потому, что мне понравились идеи в книжках, а я был таковым до "рождения" - это моя Природа. Мне не надо объяснять, что такое Царство Небес, Плерома - это мой Дом, которого нет в мире, не было и не будет!
    "Чужак я в мире и странник среди вас", - тот же Василид.
    Как же мы будем беседовать о Боге? Кто есть Бог? Ведь я понимаю, что едина природа Бога и Человека - поймете ли вы? Что в вас от Бога, вы понимаете? Вы себя знаете? Кто вы - ваше тело, ваше тело и и его желания, ваш Разум? Вы вообще принадлежите к роду Хомо и виду сапиенсов? Тогда вам к не ко мне.
    Или вы чужды не только приматам, но и всему живому? Вы в мире или над миром? Что вами движет? Что определяет ваши поступки? Боязнь не соответствовать миру? Или может быть:
    "Я пришел распять на кресте мир и не дать миру распять себя"!? "Познай самое себя" - это основа.
    Написал уже много, простите, sumatrum! Вы САМИ должны придти к ответам на ваши же вопросы!
    Я вам предлагаю, просто прочесть мои последние посты, да и вообще ознакомиться с моим материалом в двух топах: "Аргументы к свободе вероисповедания" и - без этого ну никак, "Ересь гностицизма и..."
    Кто знает, возможно, у нас получится интересное общение!

    «Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях, и хранить себя неоскверненным от мира» (Иак.1:27)

    Исправлено пользователем Анжелина12 (26.06.20 00:31)

  • В ответ на: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла... И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
    И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
    Книга Бытия, главы 2-3
    Это Древо Познания Добра и Зла - есть Мысль Светлая, Образ Отца, которая утаена в Адаме и от Нее произрастают плоды Знания, которые и рождают Свыше в животном из "праха земного" - Бога - Сына и он умирает для мира, возрождаясь и воскресая в Боге-Отце, Истине! "Я и Отец - одно!"
    "Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его!" Ев. от Фомы
    Но что же это за "Бог", который сотворил человека "из праха" и который в "прах возвратиться"?
    В ответ на: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею.."
    , - есть ли еще большее указание, чем свидетельство самого "Бога", что он есть - прах земной, ведь по его "образу и подобию" сотворен человек "из праха земного"? Что он есть - вещество, материя?!
    Материя, природа - есть тело этого "бога", Творца мира и оно есть "прах земной"! Злой эон.
    Это "злой эон" и "дух мира сего" по апостолу Павлу и его "Князь мира сего" Иисуса Христа, есть материя, творец этого мира, итог которого смерть. Отец лжи, ибо живет ложью и кровопролитием.
    Но о ком и о чем же говорил Змей? О Жизни Вечной и о Небесном Доме!
    В ответ на: "Поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе!"
    Ев. от Иоанна, глава 4
    Дух есть Разум Бога, Царство Отца Небес наполненное Его Идеями - Первообраз Всего, Истина, Жизнь и нетленная Вечность! Бог не творец праха и распадающихся, смертных форм из праха - не имеющих Истины и Жизни в себе. Не творец ошибок и изъяна нашего мира, построенного на лжи и смерти.
    Все существует в Боге и ничто существует вне Его. Его Мысль породила Все, умопостигаемый мир - оглянитесь, неужели грязь, смерть, ложь и взаимопожирание этого чувственно-воспринимаемого мира и есть Мысль и тело Бога? Так-то Бог подумал о Себе и значит таким он сотворил Свое Царство? Нет, конечно - "прах ты и в прах возвратишься", это "мысль" дьявола - демиурга о себе, о мире сем, порожденном в безумии, не имея Истины, а значит Жизни..
    Бог это Любовь, но не чувственная, а Единство в Истине, пребывающее вечно.
    "В начале был Разум и Разум был у Бога и Разумом был Бог! Все через Него начало быть... и Ничто явилось без Него.... В Нем была Жизнь, и Жизнь была Свет человеков. И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.", - видно единство духовной природы человека и Бога Истины, явленного в Логосе - Разуме!
    Так что же первично - материя или Идея? Ответ на этот вопрос и определит - кто вы, вашу природу!
    В ответ на: Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.
    1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.
    2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорит вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
    3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.
    "Царство Небесное внутри вас есть!
    Дух Божий живет в вас! Храм Божий свят и этот Храм - вы!" Так кто же мы? "Я сказал - вы Боги!"
    Но люди, в массе, не зная Себя, остаются прахом на дороге смертной тени и служат веществу.
    "Кто он, народный смиритель? Темен и зол и свиреп! Инок у входа в обитель - видео его и ослеп! Он к неизведанным безднам, гонит людей как стада! Посохом гонит железным! Боже - бежим от суда!"
    Прах и в прах возвратятся.
    Но истинная Церковь Бога в Духе пребывает вовек, позванные во Христе, изъятых из мира!
    В ответ на: Я есмь Хлеб Жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; Хлеб же, сходящий с Небес, таков, что ядущий его не умрет. Я Хлеб Живый, сшедший с Небес; ядущий Хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
    Плоть Логоса - Мысль в Разуме отца, Мысль в Истине, Мысль Светлая! Кровь же его - Дух Святой, Мать наша!
    Отец, Мать и Сын!

    «Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях, и хранить себя неоскверненным от мира» (Иак.1:27)

  • Ну может быть чтоб было яснее: торжество, радость со слезами на глазах.
    Ну русские такие, парадоксальные, жизнь заставляет. У них и радость со скорбью, и скорбь с радостью.

  • Если бы кто другой сказал что это тема интересная, я бы может быть и поверил, но не либералам.
    У них никогда не поймешь что они говорят. Говорят одно, думают другое, делают третье.
    Ложь их природное свойство ибо "отец" у них лжец.
    Да ты уже и говорил противоположное. Правда как всякий лжец прикрыл это каким-то якобы
    обстоятельством не верифицированности данных.
    С год назад я уже поднимал эту тему, но тебе не понравилось.
    В теме "Какая вера правильная", с 12.07 19 г.

    Кстати говоря, мое предположение получает подтверждение.
    Если раньше Господь вразумлял нас мягко, потерей имущества и со всем с этим связанным,
    за отступление от веры, то сейчас усилил вразумление, - не только теряем средства к жизни, но и
    сами жизни. Но будет еще круче, ведь мы не вразумимся и не угомонимся.

  • :dnknow: а что не так? ты там тогда пересчитывал что-то зачем-то, занимаясь какой-то непонятной арифметикой

    В ответ на: Да ты уже и говорил противоположное. Правда как всякий лжец прикрыл это каким-то якобы
    обстоятельством не верифицированности данных.
    ткни меня носом в этот текст

    и, давай на каждое твоё "либерал" или "лжец" в мой адрес я тебе буду отвечать тем же "лжец" и "эестремист" :biggrin:

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • «Церковь используют для давления на общество»: монолог наказанного за критику храма Минобороны новосибирского священника РПЦ

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • Не удержался...
    Отличная статья! Человек в сане, преподаватель местной "духовной Академии" - а значит, он просто обязан знать историю церкви, - сказал то, о чем я пишу на форуме годами:
    В ответ на: Я вообще противник симфонии церкви и государства. Такие вещи меня очень ранят — когда церковь сращивается с государством. И тем более, я у себя на странице опубликовал цитату патриарха, который говорит, что революция случилась из-за подобного сращивания.
    Согласно шестой новелле императора Юстиниана, симфония означает ситуацию, когда и церковная власть, и власть светская имеют один источник происхождения. Но, с точки зрения христианства, у церкви и государства разная природа, мы не должны в дела друг друга лезть вообще.
    Сегодня это очень мощная тенденция и она набирает обороты. Все молчат, всем затыкают рот, все боятся высказаться. Мы идем к катастрофе, реальной катастрофе.
    У людей появляется ожесточенное отношение к церкви. Молодежи на церковь наплевать. Потому что они воспринимают Церковь как государственный институт, аппарат. Церковь используют для давления на общество.
    Синодальная эпоха, два столетия — от Петра до революции — Церковь управлялась государством. И народ от нее отошел, начал рушить храмы, священников расстреливать. Зачем снова на эти грабли наступать — непонятно. Семинаристы, в большинстве своем, понимают это... Это инерция советского и синодального времени.
    Протестанты нас называют «молчащая церковь». Потому что мы не проповедуем, говорим о смирении перед государством, ничего не обсуждаем, ничего не объясняем. Сказал что-то не так — сразу гонения. Это наследие советской эпохи.
    Появление такого храма Минобороны — это яркий признак того, что сближение церкви и государства только усиливается. Скрепы ищут, чтобы что-то дать людям, чтобы те не взбесились, чтобы не устроили Майдан, как на Украине. Это паразитирование на христианстве.
    Буду рассказывать о ситуации в православии и проповедовать Евангелие. Это моя основная задача. Симфония церкви и государства — это не евангельская концепция. Христос сказал: «Кесарю — кесарево, Богу — богово».
    Просто великолепно! Священника забанили ненадолго за критику храма Минобороны в подмосковном парке «Патриот», который доктор богословия назвал «языческим капищем».
    У меня вертелось на языке, но не позволил себе.
    Что сказать, отрадно видеть, что у преподавателя "духовного" учреждения, идеология не затмила разум и профессиональные навыки историка, но, главное, он не утратил понимания сути христианства. А, судя по его словам, и семинаристы осознают этот вопрос в верном ключе.
    Уверен, таких священников не мало, но они остаются и всегда будут преследуемым маргинальным явлением у правоверных (как и наука вообще), поскольку пытаются усидеть на двух стульях. Нельзя соединить не онтологически не соединимое, ортодоксию и христианство. Природа этих двух явлений - как правильно заметил доктор богословия о шестой новелле Юстиниана: не из одного источника, а цели противоположны.
    В ответ на: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
    Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узна́ете их.
    Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
    От Матфея 7:15-23 Автору необходимо сделать следующий шаг, который избавит его от иллюзий и освободит от оков заблуждений на сей счет.

    «Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях, и хранить себя неоскверненным от мира» (Иак.1:27)

  • Мне вот непонятно только одно,зачем ты вообще пытаешся ему чтото доказать или донести?человек слышит и видит только в одну сторону,в е что не совпадает с его виденеем сразу клеймится или огульно отрицается.
    Сказано же вам-е ли учидел неправоту брата своего ,скажи ему об этом,если тот не усьышал те.я,сксжи во второй раз и в третий,а е ли не услышал все равно--оставь его.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Да не пытаюсь я ему что-то доказать или донести, если просто постоянно вот эта пластинка заводится и главным смыслом жизни становится вопрос освящения межконтинентальных ракет - то у меня реакция на это, что человек ранен и ему нужна помощь ))) в данном случае добрым словом. Что обзывается пофиг, даже если уже больше семижды семидесяти раз меня заклеймил каким-нибудь эпитетом в своём стиле )))

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • В ответ на: Да не пытаюсь я ему что-то доказать или донести, если просто постоянно вот эта пластинка заводится и главным смыслом жизни становится вопрос освящения межконтинентальных ракет -
    Вот всего пол-предложения, а сколько здесь мыслей, идей и смыслов- надо толстенную книгу писать!
    Обращу ваше внимание лишь не несколько, и то очень кратко.

    1. Я тоже не пытаюсь ему что-то доказать и донести, ну как и другим маргинально мыслящим, вроде
    Баджера, Феникса, Михаила, КВмана и прочих, ибо это совершенно бесполезно, они уже окончательно другие.
    Адресаты моих споров-разговоров то молчаливое большинство, которое еще не определилось
    окончательно в своем мировоззрении, идеологии и вообще жизни. (Ну просто потому, что они молчат, и что-то понять про них можно только по каким-то косвенным признакам.) За последние 12 часов их было
    вообще около тысячи, а за сутки более 1,5 тысяч. Я не питаю иллюзий что там много моих, так скажем,
    сторонников, я знаю и уверен, что большинство из них сторонники вот этих перечисленных маргиналов,
    ну такова се ля ви. Об этом и Сам Господь сказал- о малом стаде. (Тут я как бы противоречу сам себе,
    говоря о молчаливом большинстве и в тоже время о малости моих сторонников- ну это я просто говорю о разных вещах).
    Так вот я тружусь, преодолевая свою немощь, ради вот этих нескольких человек, которые еще не определились,
    и которые еще способны объемно мыслить, и более полно использовать данные им Богом возможности
    мыслить и рассуждать.
    И тут плавно перехожу к другому аспекту, главной ошибке "маргиналов", "либералов" и проч.....

    2. Вот о чем говорят слова Алексея, о том, что главным для меня является освящение оружия?,
    ну он сказал конечно более выпукло.
    А о том, что он меня вообще не понимает, он не понимает ни Бога, ни Православия.
    И я даже знаю причину, хотя он конечно этого не признает.
    Так вот главная причина в том, что он, сознательно, или в силу определенных обстоятельств,
    (преимущественно связанных с его набором грехов), ограничил свои мыслительные функции,
    способность трезво мыслить и рассуждать, и довел себя до ужасного состояния "клипового мышления".
    (Это краткий термин с очень объемным содержанием).

    3. Про последнюю фразу- предложение его поста в следующем ответе.

  • В ответ на: и, давай на каждое твоё "либерал" или "лжец" в мой адрес я тебе буду отвечать тем же "лжец" и "эестремист"
    Пожалуйста, согласен, (хоть это мне и не нравится- мне больше нравится "патриот", "православный активист"), только с одним непременным условием - обязательно говори почему ты меня так обозвал.
    Ну, например, Сан Саныч сказал или сделал то-то и то-то, поэтому он, ну то что ты сказал.
    Конечно, ты скажешь что я на тебя давлю и что-то заставляю по своему обыкновению.
    Но это не я, в нашем не либерально-демократическом мире так принято.
    У вас конечно другие правила, но я даже могу принять ваши правила, говори и обвиняй голословно и без
    оснований, но я оставлю за собой право объяснять ваши мотивы и причины.
    Ну и потом, еще раз замечу- я вас не обзываю, я просто даю вашим взглядам и мировоззрениям краткое
    название, определение, принятое большинством современного общества.

  • Вот зря ты привел эту статью либерального СМИ, чем в очередной раз доказал, что ты либерал.
    Твоя прежняя ссылка на твиттер, или что там было- была лучше, ибо очень информативна и от
    первого лица. Настолько информативна, что я только по ней определил статус и идеологию этого
    гражданина.

  • Правсибушко,вот ты меня щаз словом нехорошим заклейми-"маргинал".А скажи мне,что ты в виду под ним подразумеваешь,а то может ты меня не заклеймил а наоборот похвалил и возвеличил?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: А о том, что он меня вообще не понимает, он не понимает ни Бога, ни Православия.
    И я даже знаю причину, хотя он конечно этого не признает.
    Так вот главная причина в том, что он, сознательно, или в силу определенных обстоятельств,
    (преимущественно связанных с его набором грехов), ограничил свои мыслительные функции,
    способность трезво мыслить и рассуждать, и довел себя до ужасного состояния "клипового мышления".
    В ответ на: - обязательно говори почему ты меня так обозвал.
    :biggrin: ты лжец и экстремист
    почему? не зная меня, мой набор грехов и мои мыслительные функции с рассудочными способностями, ты постоянно что-то придумываешь обо мне :biggrin: ну а раз этот придуманный тобой образ - ложь, значит, ты - лжец
    В ответ на: мне больше нравится "патриот", "православный активист"
    православного активиста у нас переходящее знамя перешло от Задои к Квасницкому, ты в данном случае сочувствующий :biggrin:
    В ответ на: Ну и потом, еще раз замечу- я вас не обзываю, я просто даю вашим взглядам и мировоззрениям краткое
    название, определение, принятое
    ...тобой самим, потому не ссылайся на общество. :biggrin:

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • :biggrin: а чего это у нас власти так активно у либеральных СМИ закупаются? почему не у патриотических?
    Об издании
    Свидетельство о регистрации СМИ
    Компания-издатель
    Ссылка была на фейсбук - я очень сильно не люблю его интерфейс, в твиттере вообще не бываю
    Мне удобнее интерфейсы ВКонтакте, Телеграм и традиционных новостных сайтов типа тех же НГСа и Тайга.инфо
    поэтому я рад, что из фейсбука речь от первого лица пошла по обычным новостным площадкам
    и в печали от скорой расправе над любым инакомыслием
    при незыблемости догматов

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • Ну давай разберем, поймем о чем ты говоришь?
    Во-первых ты вопрошаешь: а чего это у нас власти так активно у либеральных СМИ закупаются?
    А не у патриотических?
    Ну давай поймем, кто такие власти, и где они и почему "закупаются"?
    Про "власти" пока умолчим. Это особый разговор, и вообще-то говоря не нашего уровня осведомленности,
    ну совершенно не нашего, примите это как объективную данность. Это трудно, но это надо принять.
    Кто такие "патриотические СМИ", и сколько их? С этим боле-мене понятно и определенно.
    На зомбоящике их всего несколько, против сотен противоположных: "Вечер с Владимиром Соловьевым",
    есть несколько программ с участвующими там персонажами: "Право знать", еще там какие-то программы,
    с Бабаяном, еще с кем-то, короче одни и те же лица, но на отдельных ресурсах, в основном на радио ФМ.
    Т.е. вообще не в тренде, вне поля зрения народонаселения. Вообще можно сказать не известные людям,
    кроме отдельных фанатов.
    И так резюме: а где и сколько патриотических СМИ? - Их практически нет! Это надо знать и осознать.
    Желающие могут меня дополнить!!! Я буду только рад помощи.
    А, еще забыл, "Вести" с Киселевым- ну это тоже продажная тварь, за деньги будет топить за кого угодно,
    хотя, конечно, талант, но антидуховный.

    Короче, ребята, я как-то не задумывался об этом вопросе, для меня все очевидно: либерализм рулит!
    И заполонил все информационное пространство России. Нет, ну есть еще некоторые интернет-ресурсы
    вроде ТК "СПАС", "СОЮЗ", еще какие-то, - но это все мелочь, минимум-миниморе.
    О их влиянии на народ совершенно невозможно судить.

    Но если спуститься на региональный уровень, тут кто рулит? В административном плане- ЕР.
    В информационном- либералы! Ну давайте посмотрим на СМИ регионального уровня- они все либерально-
    госдеповские. Кто в информационном плане главный в Новосиб. обл?- НГС,- госдеповски либеральный сайт.
    Кто-то может возразить? Возражайте.
    На вторых ролях- Тайга-Инфо и какое-то там Сиб-инфо, еще какие-то там ресурсы, но все они либеральные!
    Назовите кто-нибудь патриотическое СМИ- буду рад услышать!
    Но только не коммунистической направленности, вне зависимости от спецефической идеологии.

    Короче, отвечая на вопрос Алексия- патриотических СМИ просто нет, так что "закупаться" можно только
    в Либеральных СМИ. На административное влияние ЕР можно просто не обращать внимание в идеологическо-
    мировоззренческом плане. Особенно с, так скажем, паталогической ненавистью к ней.
    К сожалению на выборы это никак не отражается в связи с позицией либералов не ходить на выборы.
    Вот такое дебильное единство противоположностей.

    Ну и хочу обратить внимание людей думающих на следующий факт: в "Тайга-инфо" 7 человек, но они почему-то влияют на тысячи! Надо бы задуматься!
    Ну и с другими СМИ то же самое. Тут самое время спросить: люди, вы почему ведетесь на пропаганду
    заряженных идеологически людей, единиц?

  • В ответ на: в "Тайга-инфо" 7 человек, но они почему-то влияют на тысячи! Надо бы задуматься!
    апостолов было не намного больше, и они почему-то тоже влияли на тысячи, и влияют по сей день
    В ответ на: вроде ТК "СПАС", "СОЮЗ"
    совершенно разные ресурсы, на первом больше политики и государственной пропаганды, ибо ресурс государственный, а второй независимый православный христианский ресурс... нормальное влияние, не надо тут проценты замерять
    В ответ на: госдеповски либеральный сайт
    :biggrin: не ищи руки госдепа там, где её нет
    тут больше влияние Администрации Президента России, Правительства Новосибирской области, ФСБ, Роскомнадзора, Роспотребнадзора и прочих российских государственных структур
    В ответ на: На зомбоящике их всего несколько, против сотен противоположных:
    из построения фразы я так и не понял, после двоеточия - патриотические или противоположные? :biggrin: поскольку список открывает "Вечер с Владимиром Соловьевым" то это какие-то патриоты Италии :biggrin: это всё не патриотизм, это просто государственная пропаганда
    ну и если государство, тратя миллиарды на соловьёвых-киселёвых-симоньян-аскер-заде, в итоге не в состоянии быть услышанным своим народом, так может, с ним что-то не так?
    лукавое деление это и противопоставление - либерализм против патриотизма
    можно любить Отечество и любить свободу

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • В ответ на: Патриотизм
    Правсиб, у тебя в слове "ксенофобия" десять ошибок...

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.


    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • В ответ на: Бог, Вера, и Политика
    Когда всё внимание направлено на Политику, то Бог и Вера остаются в стороне
    грустный парад из архиереев-агитаторов

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • :biggrin: ну давай выкинем из цепочки Кураева и Церквач
    оставим только так агитацию:
    Ижевская и Удмуртская епархия
    Саранская и Мордовская епархия
    Царьград ТВ - митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий
    Мурманская епархия
    надеюсь, ничего подобного не увижу на сайте родной митрополии или на Псковской земле
    а то совсем грустно станет :biggrin: Ростов, кстати, порадовал, что на епархиальном сайте новостей про голосование нет, только видео с Патриархом

    вопрос-то не меняется - моё отношение к агитации архиереями негативное, при сохранении за ними права на своё мнение и гражданскую позицию я против использования церкви как площадки для политической агитации

    это моё "против" при этом вполне согласуется с Основами социальной концепции Русской Православной Церкви и её Уставом...

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • А, еще забыл почти. Этот пост мой очень слабый. Ну бывает и на старуху проруха.
    Ну я, кстати, и в самом посте об этом говорю, обращаясь за помощью. Вот только к кому???
    Ну не готов я был к этому разговору, как ни странно.
    На самом деле все-таки Патриотических СМИ больше, чем я сказал в реальности.
    Я совсем упустил всякие патриотические ток-шоу, которые я часто смотрел. Михаил меня образумил,
    как ни странно. Т.е. я совсем не то, что он обо мне сказал, но и с другой стороны, я не могу отбросить
    жизненный опыт, и в частности 3 года службы в армии рядом с, так скажем толерантно_ украинцами.
    Ну я что, должен это забыть? Да ни в жисть! И это уйдет со мной в могилу!
    Но еще раз скажу: до армии я вообще не думал о национальности людей СССР.
    И только в армии, вообще-то говоря критической ситуации, как бы вы это не понимали, столкнулся с этим,
    совершенно очевидно и непосредственно, в том числе и с москвичами. У нас в части их тоже было много.
    Так что ребята, это вопрос не простой!

  • Голосование (ходить ему (ей) или не ходить на участок)- сугубо личное дело каждого христианина (иудея, мусульманина, буддиста) и гражданина РФ в одном лице.
    Относительно сего мероприятия, вспоминаются строчки из текста Библии Нового Завета:

    «Позволительно ли давать подать кесарю или нет? давать ли нам или не давать? Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему» (Мк.12:13–17).

    Про Царьград. Был бы телеканал Царьград экстремистским, давно бы на интернет площадке лавочку прикрыли бы. Соответственно, завели бы на персонажей Царьграда уголовное дело по УК РФ за экстремизм.
    Иное дело состоит в том, что Царьград критикует западников, властьимущих, и олигархат. Привлекая к открытому диалогу политиков, экономистов, ученых, и прочих специалистов.

    Кому-то нравится критика Царьграда по делу, а кому-то не очень нравится. Но, симпатии и антипатии - это сугубо личные внутреннее переживание и эмоции. Как говорится, на вкус и цвет, фломастеры разные.

    Кстати, интереса ради. Ознакомился ли со всеми предложенными поправками к Конституции РФ?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (26.06.20 20:18)

  • Да, именно так. И рассказ про то, как Крестным ходом ходили из монастыря голосовать на выборы в Верховный Совет СССР вспоминается с улыбкой. Как к монахам снова стали приходить за кесарю кесарево. )))
    Сейчас удивляет именно что обратная ситуация, что мы имеем голосование на монастырской территории без особой на то необходимости, и как бы то ни было, политическую агитацию. Ну не принимаю я это. Впечатление, что тоже, как и в Конституции, начали трактовать вольно разделы Основ социальной концепции РПЦ подальше от начала - третий, четвёртый, пятый, и при этом забыли первый. )))
    Про Царьград. Слово "экстремизм" я применяю не в юридическом смысле, а в общем - приверженность крайним взглядам, методам действий. Критиковать они могут кого угодно. Тут конкретно в чём суть моих претензий к подаче выступления протоиерея Андрея - оно у него спокойное, по делу, можно с ним не соглашаться в чём-то, но там нет какой-то ненависти и злобы (а он в принципе умеет себя накрутить иной раз). А в обрамлении от канала - она есть, и суть переиначена, акценты смещены. :biggrin: Я подписан на Царьград в ВК, поэтому какие-то основные их публикации мимо меня не проходят. Речь не об общих симпатиях и антипатиях, тут вопрос по конкретному эпизоду. К "либеральным" :biggrin: СМИ когда они начинают нагнетать, а не спокойно подавать факты и их анализировать - отношение ровно такое же. Я источники информации не раскрашиваю в наши и не наши, просто фильтрую, отмороженные отсекаю.
    Прочитал по диагонали. Конституция не работает, смысл изучать мёртвый документ? Пересмотрена она вопреки самой себе, права и свободы человека и гражданина давно обнулены. И, главное, ложь во всём. И красивые картинки по заказу ЦИКа. Далёкие от реальности, но давящие на человеческие чувства.

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • В ответ на: мы имеем голосование на монастырской территории без особой на то необходимости, и как бы то ни было, политическую агитацию.
    Я не слежу, что творится с политической риторикой на территории монастырей. Не говоря о том, что в православном храме давно не стоял на богослужении в связи с чумовыми мероприятиями и последующим закрытием православных церквей для прихожан.
    Трансляция православного богослужения по он-лайн, никогда не заменит настоящей живой литургии с прихожанами.
    Единственное, что сделали, так это несколько раз заезжали в церковную лавку по личным мотивам.

    А так, нынче ближе политическая тематика о конституции среди светского общества.

    В ответ на: протоиерея Андрея
    Протоиерея Андрюху не смотрю, как-то не интересно концентрировать большое внимание на одном и единственном персонаже.
    Анрюха, как человек может, что угодно глаголить. Он, такой же грешный в языке, как и все остальные грешные человеки. Ему нужно точно помнить о том, что со священнослужителя перед Господом больше особого спроса.

    «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут» (с).



    В ответ на: СМИ
    Вообще-то любые средства массовой информации - манипуляция общественным сознанием. Радикалы В.И. Ульянов и прочие либералы знали в нём толк.
    Кстати, В.И.Ульянов и партия на захваченных территориях бывшей РИ, первое, что осуществляли, так это захватывали под контроль местные СМИ. Через подконтрольный инструмент (издания), печатали своё мировоззрение.

    В ответ на: Конституция не работает, смысл изучать мёртвый документ?
    Создавать много шума, и не знать из-за чего конкретно - грешно.
    Наверное, как гражданин завтра схожу на участок поставить положительную галочку, ибо считаю юридические условия чуть лучше, чем они есть сейчас. Пусть будут "мертвыми", но фактически юридически измененными.
    Естественно то, что хотелось бы самому прописать не войдет в поправки.
    Необходимо иметь ввиду, что Путин (67 лет) и его команда не будут вечно править. Рано или поздно, он уйдёт.
    Да и нормальные изменения в системе и стране не происходят быстро и сразу, как по волшебной палочке.
    Чтобы что-то осуществить и построить созидательное нужны года, а то и десятилетия.
    Тем, более в такой огромной стране по территории, как Россия. А дикий капитализм без социализации - это тупик, ведущий к напряжению, обострению в любом обществе. Точнее к конфликтам и взрыву в обществе.
    К чему приводили агитационные манипуляции подпольной оппозиции, среди населения с социальными проблемами, известно российской истории.

    В ответ на: главное, ложь во всём.
    Не ищи идеального - мир не идеален. Весь светский мир есть ложь. И человеческие пути порочны и непостоянны.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Здравствуйте, друзья!
    Итак, можно констатировать, что православная церковь проголосовала "За" поправки в Конституции.
    В ответ на: «Для верующих людей Бог — это абсолютная ценность. Ну а люди, которые не разделяют этих убеждений, тоже могут смело голосовать за эту поправку, потому что без абсолютной ценности нет точки отсчета. Мы всегда делаем выбор между добром и злом, но для того, чтобы сделать этот выбор, нужно знать ясно, что такое добро и что такое зло. Так вот для неверующих людей Бог должен просто отождествляться с добром»
    Патриарх Кирилл. Творец познается по творению.
    В ответ на: «Очень важно, что в Конституции подтверждается правопреемство между Советским Союзом и Российской Федерацией. Я думаю, что те поправки, которые сейчас предложены, очень многообразные, они из разных сфер жизнедеятельности человека... Я надеюсь, что закрепление в Конституции тех норм, которые предлагаются для голосования, укрепит нашу страну, укрепит наш народ и поможет нам никогда не забывать об уроках прошлого.
    Митрополит Илларион (Алфеев). Творец миллиардов вселенных и законов мироздания, не знает - как еще "укрепить нашу страну"?...
    Если я хоть что то здесь напишу более - этот пост будет удален...
    Скажу одно - никто, в том числе и я, зная историю и их дела и "плоды", никогда не сомневался в том, что православная церковь России поддержит эти поправки.
    Вы просто отметьте этот факт для себя.
    Я благодарен Правсибу за четкую и открытую позицию в этом вопросе. Поверьте, я смогу развернуть ее словами ведущих святых и учителей церкви!

    «Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях, и хранить себя неоскверненным от мира» (Иак.1:27)

  • Так а чего творится, агитация ведётся, выше Святейший Патриарх на территории Свято-Данилова монастыря... теперь и митрополит Псковский и Порховский продолжил. Так они ещё и в монастырь притащили свадебных генералов - губернатора Псковской области и министра науки и высшего образования :facepalm: (с) web-страница

    При этом говорит хорошо как всегда, но настолько агитационно и настолько далёко от того, что реально прописано... и понятия подменяет сплошняком...
    В ответ на: в связи с чумовыми мероприятиями и последующим закрытием православных церквей для прихожан.
    Да, я сам после ОРВИ, которое перенёс аккурат когда начали приоткрываться храмы для прихожан, ещё не выбирался. Думаю, теперь полностью безопасен, пора выбираться, хотя бы к братьям-наркоманам-алкоголикам. Там точно закон - ни слова о политике :biggrin:
    В ответ на: Радикалы В.И. Ульянов и прочие либералы знали в нём толк.
    Ну так то Ульянов, а зачем в Церковь притащили то, что ты обозвал политическая тематика о конституции среди светского общества? :dnknow: Вот слушаю сейчас митрополита фоном, когда пишу этот текст, и понимаю, что по сути я слышу пересказ всех самых гадких агитационных роликов, а не просто комментарии текста реального закона...
    В ответ на: Создавать много шума, и не знать из-за чего конкретно - грешно.
    А я озвучивал уже неоднократно свою точку зрения - у нас избыток законов. Прочитано достаточно, чтобы понимать, что подсунули и уже ввели в действие. И даже тексты уже продают в книжных магазинах. Голосование - фикция.
    В ответ на: Естественно то, что хотелось бы самому прописать не войдет в поправки.
    Так вот это как раз не естественно. Ты же часть народа, часть церкви. Я бы хотел, чтобы в допоправочной версии начали действовать статьи про права и свободы человека и гражданина. Все технические изменения, которые и так прописаны в федеральных законах, или тасования структуры власти - ну настолько они суетны и бесполезны. Перестаньте сажать Свидетелй Иеговы, разрушать молельные дома иноверцев, сажать людей за стаканчик, брошенный в росгвардейца на пятёрочку или винтить народ за одиночные пикеты. Медициной и образованием займитесь, а не строительством дворцов сечиным-роттенбергам. Экологией займитесь, а не север загаживайте своими норникелями. И т.д. и т.п.
    В ответ на: Необходимо иметь ввиду, что Путин (67 лет) и его команда не будут вечно править. Рано или поздно, он уйдёт.
    Да, но он уже изменил Конституцию, чтобы после 2012 обеспечить себе 6+6, а теперь обеспечил 2024+6+6. Зачем? Они мало направили? Экономика в засаде, со всем миром конфронтация.
    В ответ на: Чтобы что-то осуществить и построить созидательное нужны года, а то и десятилетия.
    Тем, более в такой огромной стране по территории, как Россия. А дикий капитализм без социализации - это тупик, ведущий к напряжению, обострению в любом обществе. Точнее к конфликтам и взрыву в обществе.
    Два десятилетия уже было. Построен дикий олигархический феодализм, это даже не капитализм.
    В ответ на: К чему приводили агитационные манипуляции подпольной оппозиции, среди населения с социальными проблемами, известно российской истории.
    Так вот не надо создавать условия для появления новой оппозиции, подпольной или не подпольной.
    В ответ на: Не ищи идеального - мир не идеален. Весь светский мир есть ложь. И человеческие пути порочны и непостоянны.
    Да знаю я :biggrin: Только можно я церковь буду воспринимать вне политики? Буду слушать от батюшек чтение Евангелия, а не агитационные речи. Богослужебная роль и социальное служение - и не надо привносить в Церковь государство и политику.

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • p.s. хоть Pravsib и ругается на этот источник :biggrin:

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • Правда состоит в том, что Советский союз со своей атеистической идеологией остался в прошлом. Сейчас по сути не существует у нас атеистического государства, а вместе с ним атеистического общества.
    Современное "светское" государство и религия рано или поздно пересеклись бы в интересах.
    От взаимного союза больше пользы. При чём традиционные религиозные правила описанные в Ветхом и Новом Заветах, нравственно оздоравливают общество.

    Как не пересекаться, когда во власти сидят представители христианского или мусульманского мира? Живём в одной стране, в одном регионе, в одном городе или селе. Неизбежный процесс.
    Чему ты удивляешься? Церковь находится в государстве, какие - никакие христиане, мусульмане,иудеи, буддисты тоже сидят во власти. Они же временами посещают церкви, мечети, синагоги.
    По сему не нужно делать огромные глаза, вопрошая, как же так?
    Помнить нужно, что живем не в Советском союзе. Когда в учебном заведении за крестик на шее, отчитывали на собрании, стыдили школьника, и его родителей.

    В поправках к конституции РФ, как раз упоминается о Боге, семье, традициях, культуре, нашей тысячелетней истории, социальных гарантиях, медицине, защита суверенитета и территориальной целостности.
    Из-за этих нюансов, я сегодня у тром сходил на избирательный участок, поставив галочку.

    Если бы голосовалка касалась одного изменения структуры государственной власти, тогда бы игнорировал или посетил бы участок поставив в строке - против.
    А создавать шум на всю Ивановскую по формуле "слышал звон, да не знает где он" (не зная поправок), считаю глупым недоразумением.
    Некоторых коллег специально спрашивал, что написано в поправках, никто ничего конкретного не ответил. Потому, что не читали и не знают. Да, что там. Большинство конституцию РФ вообще никогда не читали от корки до корки.

    В ответ на: Построен дикий олигархический феодализм, это даже не капитализм.
    Не выдумывай. Феодализм остался в прошлом. Капитализм, он всегда был таким не христианским.
    Цель любой коммерческой организации состоит в извлечении максимальной прибыли. Человек для них ресурс, выжал с него, все жизненные соки, выкинул на свалку. Следующего с улицы трудового раба возьмут. Этот процесс бесконечный.
    Ими движет порочная алчность и жажда наживы. Барыги не брезгуют пользоваться обманом. При самоизоляции, частные коммерческие структуры показали свою несостоятельность.

    В ответ на: Так вот не надо создавать условия для появления новой оппозиции, подпольной или не подпольной.
    Брат, а скажи мне. В какой стране мира оппозиции не существует? Недовольные властью всегда были, есть и будут. В мире никогда не существовало ничего идеального.

    В ответ на: Буду слушать от батюшек чтение Евангелия, а не агитационные речи. Богослужебная роль и социальное служение - и не надо привносить в Церковь государство и политику.
    Я не слышал от своего прихода никакой политической агитации о голосовании к поправкам конституции РФ.
    А ты лично слышал от своего прихода, политическую агитацию в храме на богослужении?
    Да, хрень какую ты выставил не читаю и не сморю. В общем, увидел впервые.
    Увидел, что российские верующие граждане проголосовали не внутри Церкви и не на церковной службе, а где-то там снаружи и на избирательных участках.

    Что пишет ресурс на который ты ссылался:

    В ответ на: Ц Е Р К В А Ч

    Пропаганда здравого смысла в РПЦ. Позолоченные скрепы, чокнутые старцы, нажористая духовность, тайные исповеди. Каждый пост на канале великий. Отпущение грехов за репост. Текущий вариант для связи: cerkvach@protonmail.com Автор иконки: Catrenzo

    https://telegram.im/cerkvach
    Самому не стыдно на православном форуме постить опусы маргинала Ц Е Р К В А Ч?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Перестаньте сажать Свидетелй Иеговы
    Популизм чистой воды. Сплошные лозунги на публику.
    Организация Свидетели Иеговы запрещена не только на территории России, но и в других странах мира.
    Или предлагаешь разрешить действовать сектам наподобие Аум Синрикё на территории России? Устраивая банальный шпионаж, террористические диверсии в общественных местах и т.п.? Не говоря уже о психическом здоровье адептов (граждан) сих учений.
    Необходимо иметь ввиду, что иностранные организации внутри страны, несут реальную угрозу национальной безопасности государства и общества.
    Не всё то золото, что блестит (с). А вообще почитай, и освежи память 2-х тысячелетней "Историей христианской церкви".
    И вспомни, к чему написан "Символ веры", например.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (29.06.20 17:10)

  • Ну популизм - не популизм, но сажают-то у нас уже за мысли и за веру. Там же не вербовщиков сажают, а простых людей. Адвентистам зачем молельный дом снесли? Незаконно построен? Так может узаконим? Секты это секты, вопрос всегда критериев тоталитарности. У нас сейчас государственный тоталитаризм, кстати, по большому счёту.

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • Да, мы не в СССР. Христиане мирно уживаются между собой и с атеистами и иноверцами, если не начинают друг другу морды квасить. Вопрос-то не в этом - в органах власти, как и в любых светских учреждениях, могут служить и работать люди разных национальностей, вероисповедания, политических убеждений и т.д. и т.п. Но я не понимаю, когда богослужебная и социальная активность начинает вытесняться политической, когда христианство начинает подменяться гражданской религией, когда вместо того, чтобы заботиться о создании приходов начинаются разнообразные грандиозные проекты возведения зданий.
    В ответ на: В поправках к конституции РФ, как раз упоминается о Боге, семье, традициях, культуре, нашей тысячелетней истории, социальных гарантиях, медицине, защита суверенитета и территориальной целостности.
    Из-за этих нюансов, я сегодня утром сходил на избирательный участок, поставив галочку.
    Там не о Боге. Там о Российской Федерации, которая признаёт исторически сложившееся государственное единство. :facepalm:
    Показать скрытый текст
    Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
    Скрыть текст
    Это не о Святой Троице, это не о Господе Боге и Спасе нашем Иисусе Христе. Это не Слово, это просто слово, затерявшееся среди навороченных конструкций всего этого текста. Что за единство, почему история именно тысячелетняя, хотя Федерации всего сто лет, почему сохраняя память / передавших нам и сперва какие-то идеалы? А что, без изменений в Конституцию что-то мешало помнить о Боге, семье, традициях, культуре, нашей тысячелетней истории, социальных гарантиях, медицине, защите суверенитета и территориальной целостности???
    От того, что про пенсии запишут в 75ю статью реальный доход конкретного пенсионера не увеличится. От того, что запишут про семью - геев меньше не станет. От того, что напишут про медицину, здравоохранение, которое "оптимизировали" по самое не могу, не воспрянет. И т.д. и т.п. Там нет ничего, что может как-то повлиять на жизнь простого человека. Как раз таки - сплошной популизм. И - продление Путина до 2036 года.
    В ответ на: Не выдумывай. Феодализм остался в прошлом. Капитализм, он всегда был таким не христианским.
    Цель любой коммерческой организации состоит в извлечении максимальной прибыли. Человек для них ресурс, выжал с него, все жизненные соки, выкинул на свалку. Следующего с улицы трудового раба возьмут. Этот процесс бесконечный.
    Ими движет порочная алчность и жажда наживы. Барыги не брезгуют пользоваться обманом. При самоизоляции, частные коммерческие структуры показали свою несостоятельность.
    Замечательно. Ты только что на самом деле подтвердил, что у нас не капитализм, а государственный феодализм. Нет свободного рынка больше и барыг. Есть только одобренные феодалы при государе, от которых далее ниже по цепочке кормятся вассалы. При самоизоляции свою несостоятельность показала верховная власть, манипулируя статистикой и спихивая все проблемы на регионы и частные коммерческие структуры. "Заходит Путин в бар и говорит - "всем пива за счёт заведения!" )))
    В ответ на: Я не слышал от своего прихода никакой политической агитации о голосовании к поправкам конституции РФ.
    А ты лично слышал от своего прихода, политическую агитацию в храме на богослужении?
    Так и слава Богу, что не слышал, и я не слышал. Но на уровне Патриарха и правящих архиереев выступления есть, записываемые в том числе на территориях церковных.
    В ответ на: постить опусы маргинала
    Ну тема раз тут появилась политическая и всяких щипковых в неё тащут, чего б и этого маргинала не притащить? :biggrin: Тот случай, когда вопрос можно рассмотреть разносторонне, а не однобоко в соответствии с генеральной линией партии и правительства.

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • В ответ на: но сажают-то у нас уже за мысли и за веру.
    Тебя в какую турму за веру посадили? А ежели не посадили, то зачем утверждаешь, что за веру сажают?
    Кто такие адвентисты седьмого дня? Экстремистская организация.
    Ещё за боевиков халифата ИГИЛ заступись. Я не одобряю деятельность потенциально опасных иностранных организаций на территории России и СНГ. Опасных для российского общества и государства российского.

    Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (ЦИХСПД) - мормоны вели и ведут сбор данных о россиянах, после чего информацию отправляют в базу данных американских штатов. Кроме того, имели и имеют непреодолимую тягу к российским военным объектам.

    https://www.samara.kp.ru/daily/26951.5/4004196/

    Церковь мормонов - финансовые инвестиции вкладывает в прибыльные проекты: Bridgewater Associates, Apple , Chevron , Visa , JPMorgan Chase, Home Depot, Amazon, Google и т.п.
    Капиталы организации Церковь Иисуса Христа Святых последних дней на 2019 год, составляют 100 млрд. долларов.

    https://www.washingtonpost.com/investigations/mormon-church-has-misled-members-on-100-billion-tax-exempt-investment-fund-whistleblower-alleges/2019/12/16/e3619bd2-2004-11ea-86f3-3b5019d451db_story.html

    Любопытны пару пунктов доктрины Джозефа Смита, которые вошли в «Символ веры Церкви Иисуса Христа Святых последних дней»:

    В ответ на: Мы верим, что Библия— слово Божье, поскольку она переведена правильно; мы также верим, что Книга Мормона—слово Божье.

    Мы верим в буквальное собирание Израиля и в восстановление десяти колен; в то, что Сион (Новый Иерусалим) будет основан на Американском континенте; что Христос будет лично царствовать на Земле и что Земля обновится и получит свою райскую славу.

    Источник:
    https://www.latter-daysaints.ru/verouchenie/osnovy-veroucheniya-i-simvoly-very-video/
    Вообще же прежде, чем вписываться. Рекомендовал бы, сперва детально ознакомиться с иностранными религиозными организациями (что из себя представляют), действующими на территории Российской Федерации. Благо, есть доступ к зарубежным и отечественным интернет - ресурсам. Всё, что нужно, так это навести справки.

    В ответ на: У нас сейчас государственный тоталитаризм
    При диктатуре "пролетариата", отправили бы тебя, меня и всех остальных на Колыму, Магадан или Норильск за то, что строчим инакомыслие, критику, и оппозиционные тексты. Вот, это называется тоталитаризм, который при В.Улянове и И.Джугашвили существовал.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • :biggrin: понимаешь, когда тебя и меня начнут сажать - будет поздно
    в 1937 всё так же происходило
    я не особо интересуюсь сектоведением
    но обращаю внимания на любые показательные судебные процессы
    мормоны - напротив оперного их отель, ничего, деньги не пахнут
    но я-то не про это
    я от тебя не слышу - ЗАЧЕМ нужно изменять Конституцию Российской Федерации?

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • В ответ на: Там не о Боге. Там о Российской Федерации, которая признаёт исторически сложившееся государственное единство.
    Не коверкай. Писал о том, что в поправках к конституции РФ упоминается слово Бог. А это не означает, что в ней упоминается "Святая Троица", "Символ веры", "Отче наш" и прочие религиозные православные атрибуты.
    С обобщающим словом Бог - согласны христиане, мусульмане, иудеи и буддисты.

    В ответ на: продление Путина до 2036 года.
    Что ж вали все огрешности на Путина. В том, числе, как соседский кот нагадил на коврик под дверью или птичка невзначай куда-нибудь накакала)



    В ответ на: Замечательно. Ты только что на самом деле подтвердил, что у нас не капитализм, а государственный феодализм.
    Нет свободного рынка больше и барыг.
    Когда рынок сбыта в оккупированной колонии был свободным от засилья американских, европейских, китайских и прочих барыг за последние 30 лет? Спасибо либералам, что убили отечественные заводы и фабрики.

    В ответ на: Так и слава Богу, что не слышал, и я не слышал.
    Отлично. Об этом и нужно писать. Как услышишь по месту своего прихода или в каком-нибудь новосибирском приходе, политические речи, то непременно сообщи.
    Примечание, много воды пишешь в текстах. Лучше сходить в близлежащий избирательный участок и поставить галку против внесения в конституцию поправок. С другой стороны, хозяин - барин.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: С обобщающим словом
    Ага, сразу после идеалов от предков )))
    В ответ на: Что ж вали все огрешности на Путина
    Да не валил я на него и не валю ))) но он эту систему взрастил
    В ответ на: в оккупированной колонии
    ты в НОД записался? :biggrin:
    В ответ на: Спасибо либералам, что убили отечественные заводы и фабрики.
    :eek: а я думал, что это экс-партийные деятели и припутинцы, а оказывается это всё либералы
    В ответ на: Примечание, много воды пишешь в текстах
    да уж сколько есть
    В ответ на: Лучше сходить в близлежащий избирательный участок и поставить галку против внесения в конституцию поправок.
    Есть какие-то вещи, про которые я рад сказать "я участвовал!" :biggrin:
    А в данном случае, "общероссийское голосование" - то мероприятие, о котором я сожалею, что оно вообще состоялось, и про которое сегодня и всегда я честно скажу - "я не участвовал!"
    Нельзя играть с жуликами краплёными картами.

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

  • В ответ на: понимаешь, когда тебя и меня начнут сажать - будет поздно
    в 1937 всё так же происходило
    Совершенно некорректны сравнения режима В.Путина со И.Сталиным.

    В ответ на: я не особо интересуюсь сектоведением
    А стоило бы.

    В ответ на: ЗАЧЕМ нужно изменять Конституцию Российской Федерации?
    Если бы мои заметки вошли в поправки конституции РФ, то это означало бы одно - изменение курса во внутренней политике. Я придерживаюсь традиционной консервативной точки зрения, при этом допускаю отечественное техническое и научное развитие государства. Вообще же, излишне что-либо объяснять на форуме.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (29.06.20 19:46)

  • В ответ на: Совершенно некорректны сравнения режима В.Путина со И.Сталиным.
    А я не сравниваю. Я констатирую факт, что мы уже находимся на переходном этапе от авторитаризма к тоталитаризму.
    В ответ на: А стоило бы.
    Зачем?
    В ответ на: Если бы мои заметки вошли в поправки конституции РФ, то это означало бы одно - изменение курса во внутренней политике. Я придерживаюсь традиционной консервативной точки зрения, при этом допускаю отечественное техническое и научное развитие государства. Вообще же, излишне что-либо объяснять на форуме.
    Ты не ответил вопрос без сослагательного наклонения про свои заметки, ЗАЧЕМ нужны изменения в Конституцию Российской Федерации, вносимые мартовским этого года 1-ФКЗ? :dnknow:

    Я метался в поисках себя по полянам от росы седым. То ли ядом жгла луна, то ли я дошёл до дна, то ли лето закатилось в дым

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: