429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
  • Я родился в 18.11.77. Я кое-что помню, как люди жили. Жили в основном дружно и весело. А сейчас что происходит ? Не говорю за весь мир, но точно знаю что стало просто страшно жить в г. Красноярске. Крутых развелось- пруд пруди. Что это за жизнь - просто страшно жить стало в г. Красноярске. Чтобы такие страхи были в г. Красноярске - надо поискать. Вы, пожалуйста, старайтесь преодолевать страхи по отношению к крутым. Они сами в основном боятся других людей, а в основном себе подобных, потому что в основном крутые боятся крутых, а хороших они в основном считают за лохов и их в основном не боятся. Слово - лох употреблять нельзя, это жаргон. Я употребил в качестве объяснения. Всё написанное изложил не я, а сам Бог во мне. Вы можете подумать, что какой-то идиот возомнил о себе не весть что, но я Вам напишу, что это чистая правда, это мне откровение от Бога. Любите людей всех подряд, и ничего не бойтесь. Иисус Христос сказал - "Любите врагов своих." А крутые - люди, которые могут и не являться врагами. Так получается, что нужно любить крутых. А враг может и убить. Но крутой может и не убить, потому - что, предположим, что крутой, в данный момент, не является врагом. А просто человек является крутым по следующим критериям : по наглости поступков, наглости тона, грубости тона, наглости движения, наглости взгляда и т. д. Но врагом не является. Так получается, что крутых нужно любить. "Любите друг друга."- заповедь, которую дал Иисус Христос нужно исполнять. Так получается, что нужно любить крутых, как бы это тяжело не было. Всего Всем хорошего! До свидания.

    Костя.

    Исправлено пользователем Anysia (04.03.20 10:30)

  • нет Вам откровения от Бога.
    Господь наш Иисус Христос дал заповедь: не создавай себе кумира..

    Весь Ваш пост - нарушение первой заповеди, и всё "откровение" - от бесов , суть - прелесть.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: что Вы думаете о выше изложенном.
    что надо вам постепенно переходить на более лёгкие галлюциногены.

  • Ну вот в принципе нашел подходящую тему. Вопрос частный, и с некоторыми привходящими особенностями,
    но его можно развернуть и пошире, как нам надо.
    А надо ли любить олигархов, бизнесменов, депутатов всех уровней, вообще власть которая нас
    гнобит во всем и постоянно и т.д.

    Приведу парочку ссылок по этому вопросу, хотя надо бы больше, ибо всеобъемлющего и собирательного
    нет, или не попался на глаза. Вот некоторые высказывания Библии и святых отцов понятны, и я их
    принимаю, но большинство не понимаю.
    Может быть совместно получиться разрешить эти недоумения.

    web-страница

    web-страница

    web-страница

    Там много повторений, но и есть что-то новое, особенное, в каждой ссылке.
    Ну уж простите что не потрудился.

  • Вы многие моменты пишете правильно.
    Именно так и есть, более того, о том же написано в Новом Завете:
    http://spinavig.s62.in.ua/pavel_nachala_i_vlasti.htm
    http://spinavig.s62.in.ua/about_the_mystery_venerators_of_angels.pdf
    И про любовь то же, но сумбурно и по детски.

    Прошу вас, не напирайте на то, что вы от Бога, люди не поймут..)

    P.S. И да, подобное к подобному.

    Что есть дурная смерть, как не незнание? Вверь себя Разуму и удали от себя скотство. Не будь мертвецом... Будь человеком! Твоя сила в помышлении, и (этим) ты победишь их.

  • Ну вот, вроде бы разделался с долгами, явными, и можно приступить к другому делу, а именно:
    пониманию прощения.
    Сначала самое легкое, вроде бы:
    В ответ на: Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему. Лк.17,3
    В ответ на: ..и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, – прости ему. Лк.17,4
    В ответ на: На согрешившего и покаявшегося не должно помнить зла, а надобно простить ему от сердца (свт. Василий Великий, 10, 56).
    На выделенные слова прошу обратить внимание, они нам еще пригодятся.

    С этими мыслями-цитатами вроде бы вопросов нет, все четко и ясно: раз у тебя попросили прощения,
    покаялись- должен прощать, причем от сердца. Хотя: "не должен помнить зла", как-то не совсем понятно.

  • Наверно надо присоединить к приведенным выше высказываниям и цитатам еще вот эту:
    В ответ на: Прощай — получивший прощение; милуй — помилованный. Человеколюбием приобретай человеколюбие, пока есть к тому время (свт. Григорий Богослов, 15, 147).
    Что, по моему мнению, объединяет эти цитаты-высказывания?
    1. Господь говорит нам как бы издалека, повествовательно, как бы отстраненно, хотя в последнеприведенной
    уже и со строгостью некоторой.
    Он как бы говорит, ну что строжится-то, зачем приближаться, ведь это все так естественно, это должно быть
    всем понятно, тут вопросов не должно быть у подавляющего числа людей. Тут как бы не обязательно
    личное вмешательство Бога, ибо это в принципе уже заложено в человека, и даже в животных тем, или
    иным способом.

    2. Здесь речь идет возможно только об индивидуально-личностных взаимоотношениях, возможно только
    повседневно бытовых, хотя возможно и о социально-политических, но на уровне личностных, хотя
    возможно привлечение умиротворителей, т.е. 2-3-х свидетелей. Но здесь непосредственное вмешательство
    Бога не обязательно. В среде атеистов это даже и невозможно. Тут просто срабатывает то, что изначально
    заложено в человека Богом, пусть даже они этого и не признают и объясняют это всякими другими
    причинами.

    А вот остальные цитаты- высказывания я даже не берусь как-то классифицировать и группировать-
    просто мозгов не хватает. Но одно могу сказать точно- тут Господь находит необходимым вмешаться
    лично, напомнить о Себе, что Он сделал и делает, что мы зачастую не учитываем. Например:
    В ответ на: ..как Христос простил вас, так и вы. Кол. 3,13
    В ответ на: ..прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. Еф.4,32
    В ответ на: Почему ты соделался чадом <Божиим>? Потому что тебе прощено. На том же основании, на каком удостоен ты столь высокой чести, и сам ты прощай ближнему (свт. Иоанн Златоуст, 54, 143).
    В ответ на: Насколько отстоит сто динариев от десяти тысяч талантов, настолько же велико различие между нашими грехами пред Богом и проступками ближних в отношении к нам (свт. Иоанн Златоуст, 55, 976).
    В ответ на: Должно прощать тому, кто нас обидел, зная, что воздаяние за прощение обид превосходит воздаяние всякой иной добродетели. А если мы не можем сего делать по причине возобладавшего нами греха, то должны при бдении и злострадании молить Бога, чтобы Он умилосердился над нами и подал нам таковую силу. При этом во всякое время, на всяком месте и при всяком деле мы должны иметь одно намерение, дабы при различных обидах от людей радоваться, а не скорбеть: радоваться же не просто и не без рассуждения; но потому, что имеем случай простить согрешившему (против нас) и получить прощение собственных наших грехов. Ибо в этом заключается истинное Боговедение, которое многообъятнее всякого ведения и с помощью которого мы можем умолять Бога и быть услышаны; это есть плодоносив веры, этим доказывается вера наша во Христа; через сие можем взять крест свой и последовать Христу; это есть мать первых и великих заповедей, ибо посредством сего можем возлюбить Бога от всего сердца и ближнего как самого себя; для сего должны мы поститься, пребывать во бдении и удручать свое тело, дабы сердце наше и внутреннее расположение отверзлись, приняли это в себя и уже не извергали. Тогда за то, что мы прощаем ближнему согрешения, найдем, что благодать, сокровенно данная нам при Святом крещении, будет действовать в нас уже не безызвестно, но ощутительно для нашего сознания и чувства (прп. Марк Подвижник, 89, 501—502).

  • Мне кажется, что любить надо всяких, даже если они тебя не любят. :dnknow:

  • Видишь ли, Сарра, я не знаю что ты имеешь ввиду под словом "всяких", и что значит по твоему "любить".
    Ну вот давай объединим "всяких" и "любить" в простейшем варианте, сейчас он на слуху, и моей семьи
    он касается прямо и грубо.
    Вот недавно Росстат выдал странную информацию, что чуть ли не половина россиян не может купить
    2 пары обуви в год. Хотя я считаю таких людей, которые могут себе это позволить, крайне обеспеченными,
    богачами. В нашем семействе мы не могли себе позволить такое никогда, хотя и получали иногда, и некоторые,
    зарплату больше средней общероссийской.
    Так вот мы с женой не покупали обувь уже лет 10, просто нет на это денег, латаем старье, хотя она
    до сих пор работает. Ну вот и как и за что я должен любить руководство страны?

    Но могу взять и крайнюю ситуацию, если под словом "всяких" понимать всех.
    Я что, должен любить тех, кто сейчас грабит, убивает, насилует, ворует?
    Так что сказанное в общем- это ни о чем.

  • Я вот сейчас скажу на перекор всему православному отношению к всем и ко всему:
    Надо ли любить всех? А сможешь? Я вот точно знаю, что некоторых я полюбить не смогу. может быть когда - нибудь в ситуации, которой не могу представить.
    Я не монах-подвижник, не святой. У меня своя задача в Миру, которую дал мне Бог. Мне бы за этим уследить.
    Есть некоторые вещи , поступки, действия, слова, которые органически неприемлемы для меня.
    Я никогда не смогу простить человека, который сознательно и с удовольствием унижает слабых и беззащитных. К сожалению такой человек живет совсем рядом. Пока терпения у меня хватает, но я знаю точно - когда нибудь он перейдёт ту красную черту, ту грань, за которой я выкину его в окно (1 этаж - не смертельно) или выпну на улицу со всем его барахлом. И буду чувствовать себя счастливым.
    Спаси Вас Бог от того, чтобы выбирать

    Капитан Очевидность

  • А сейчас в великий пост я вспоминаю каждый день, чтобы смириться.

    Первое изречение: “Отче! прости им, ибо не ведают, что творят” (Лк. 23:34). Этими словами Иисус проявил безграничное милосердие к Своим палачам, чье жестокосердие не оттаяло даже тогда, когда Он переносил страшные муки на Кресте. Кроме того, Он изрек со скалы Голгофского холма одну установленную, но не осознанную истину, а именно: творящие зло никогда не понимают, что делают. Убивая праведника, себя убивают, а его прославляют. Преступая Закон Божий, они не видят незримо спускающегося на них жернова, который сокрушит их. Гневя Бога, они не видят своих лиц, постепенно превращающихся в звериные морды. Объятые злобой, они никогда не ведают, что творят.

    Каждый должен донести свой Крест до конца.

  • О вашей ситуации тоже судить не могу, - права не имею.
    Господь всем Воздаст по делам их! :yes:

  • Ну вот, наконец-то братья и сестры начали пытаться думать. И это радует.
    А то думаю: чо это они молчат? То ли они все знают и понимают, и не хотят поделиться?
    Т.е. на словах говорят что любят, прощают, а на деле как бы говорят мне: да и мучийся ты со своими
    вопросами, а нам до тебя дела нет. Мы то все знаем, а тебе не расскажем.
    Или все-таки не все знают и понимают, но осторожно помалкивают, чтобы не огорчится от меня.
    У меня же репутация огорчителя.
    Ну ладно, вопросы можно задавать бесконечно,- пора бы искать ответы.
    Но все-таки еще один вопрос задам: а как так, Сам Господь говорит что надо прощать без лимита, а
    сам тут же, можно сказать с первого раза, отправляет не простившего должника в муку вечную?
    Я по поводу этой притчи и прочих Его заповедей по поводу прощения-непрощения.
    Показать скрытый текст
    Архиеп. Аверкий (Таушев) (1906-1976)
    Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета. Четвероевангелие. Свято-Троицкий монастырь, Джорданвилль, 1954.

    16. О прощении обид и притча о немилосердном должнике

    (Мф. XVIII, 21-35; Лк. XVII, 3-4)

    Наставление Господа о прощении согрешившего и покаявшегося брата вызвало вопрос Петра, сколько раз прощать брату. Вопрос этот объясняется тем, что, по учению иудейских книжников, прощать можно только три раза. Желая превзойти ветхозаветную праведность и думая показаться великодушным, Петр спрашивает, достаточно ли будет прощать до семи раз. На это Христос ответил, что прощать нужно до седмижды семидесяти раз, т.е. прощать нужно всегда, неограниченное число раз. В пояснение этой необходимости всегдашнего, беспредельного всепрощения Господь рассказал затем притчу о милостивом царе и немилосердном должнике. В этой притче Бог представляется под образом царя, которому его рабы должны известные суммы денег. Так и человек является должником перед Богом, потому что не творит добрых дел, которые обязан творить, а вместо того, согрешает. «Сосчитаться» значит требовать уплаты долга, что изображает собою в притче требование Богом отчета от каждого человека на Страшном Суде, а отчасти и на частном суде до смерти каждого человека. Должник, который имел долг «тму талант», т.е. десять тысяч талантов, обозначает каждого человека грешника, который перед лицом правды Божией является неоплатным должником. 10.000 талантов – громадная сумма: еврейский талант равнялся 3000 священных сиклей, а сикль соответствовал нашим 80 коп. серебром, след., талант равнялся нашим около 2.400 рублей серебром. Число определенное поставлено здесь, конечно, вместо неопределенного. Сообразно с законами Моисеевыми – Лев. 25:39, 47, царь приказал продать этого неоплатного должника, но умилостивившись над ним, после его усердной мольбы, весь долг простил ему. Это – прекрасный образ милосердия Божия к кающимся грешникам. Прощенный, найдя своего клеврета, который должен был ему ничтожную, по сравнению с первой, сумму в 100 динариев (динарий около 20 коп.), стал душить его (по римским законам, заимодавец мог истязывать должника своего, доколе он не возвратит свой долг), требуя возвращения этого ничтожного долга. Он не сжалился над ним, несмотря на его мольбу потерпеть, и посадил его в темницу. Товарищи его, видевшие это и огорченные, обо всем этом рассказали царю. Царь прогневавшись на злого раба, призвал его к себе и, сделав ему строгий выговор за то, что он не последовал его примеру в великодушии к своему должнику, отдал его истязателям, пока он не отдаст ему своего долга, т.е. навсегда, ибо он никогда не будет в состоянии заплатить столь большой суммы (грешник спасается единственно милосердием Божиим, сам же он никогда своими собственными силами не в состоянии удовлетворить правосудию Божию, как должник неоплатный). Смысл притчи кратко выражен в последнем 35 стихе: «тако и Отец Мой Небесный сотворит вам, аще не отпустите кийждо брату своему от сердец ваших прегрешения их». Этою притчею Господь желает нам внушить, что все мы так много согрешаем, что являемся пред Богом неоплатными должниками; грехи наших ближних против нас столь же незначительны, коль незначительна сумма в 100 динариев, по сравнению с громадной суммой в десять тысяч талантов; однако, Господь, по безграничному милосердию Своему, прощает нам все наши грехи, если мы, в свою очередь, обнаруживаем милосердное отношение к ближним и прощаем им их грехи против нас; если же мы оказываемся жестокими и немилосердными к нашим ближним и не прощаем их, то и Господь не простит нас, а осудит на вечные мучения. Эта притча является прекрасным наглядным разъяснением прошения молитвы Господней: «и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим».
    Скрыть текст

    Хотя выделенное слово у меня под вопросом. Я не увидел там что говорится о попросившем прощения?

  • В ответ на: Я не увидел там что говорится о попросившем прощения?
    Возможно о попросившем прощения говорится вот в этой фразе:
    В ответ на: 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
    Т.е. то, что обличаемый тобою признал что он виноват, и попросил прощения, обозначается словами:
    "если послушает тебя".
    Это кошмар какой-то, нам буквально каждое слово толковать нужно.
    Ну и что-то смутно подозреваю, что простить брату, единоверцу, и постороннему, язычнику и мытарю-
    это не одно и тоже, суть и содержание прощения все-таки разные.

  • И так попытка первая понять что такое Прощение.
    web-страница
    Что я здесь увидел?
    Во-первых, здесь говорится о всех людях, в том числе и тех, о которых говорила Сарра, и о том
    несчастном, о котором рассказал Алексей из Москвы, и я, и могли бы рассказать многие другие.
    А вот что я понял из этих слов святых отцов?
    Понял я немногое, скорей всего. Только какие-то вершинки айсбергов, из-за замутненности глаз
    моей души грехами. Но кое что разглядел: не гневайся, не раздражайся, не злобствуй, не испытывай
    ненавести, не злопамятствуй,-(требует пояснения), не проклинай, не желай зла согрешившему против
    тебя, наверно еще что-то.
    А с другой стороны, думаю я сам себе,- а не исчерпывающий ли это перечень НЕ?
    Может этого достаточно? Ну кроме общих молитв о согрешающих против меня и народа России?
    Ну не готов я лично молиться о Путине, Медведеве, Набиуллиной, и всяких прочих грефах и чубайсах.
    И об американцах, и немцах, и прочих западных, включая власти Украины, Польши, Прибалтики и проч.
    Ну вот так примерно.

  • Отделять надо человека от его греха. Видеть образ и подобие, прощать прегрешения. За Путина и Медведева лично кто молится, кроме разве что близких, я таких не знаю, но мы ж не выскакиваем из храма при возгласе "о властех и воинстве ея" и в этом тоже мудрость.
    Ты Поп и Остров, которые я вспоминал две недели назад пересмотрел? Там много ответов.
    Я наверное больше сейчас задумываюсь о том, как самому не согрешить против кого, чем как простить.

    Ну а сегодня, кто может, вечером в храмы приходите. Чтение Великого Покаянного Канона святого Андрея Критского, Стояние Марии Египетской нынче.

    Сердце на замке, спрятаны ключи. Я открою дверь взглядом. Шаг навстречу снам, ты уже в игре. Хочешь, становись рядом. Там, где ступени серебрятся луной, следов не будет в отражении.

  • Люблю Покаянный Канон Андрея Критского. Музыкой звучит в душе. :смущ:Радостью наполняет.
    Не знаю может какие то надо чувства испытывать - но получается как получается. И этого, думаю, достаточно.

    Капитан Очевидность

  • А здесь я вообще утонул и запурхался, ничего понять не могу.web-страница
    Единственное, что запомнил, так это про злопамятство. Но только запомнил, а понять так и не смог.
    И что делать- не знаю, как-то все слишком мудрено, мне бы попроще.

  • у меня воспитанник очень любит церковные песнопения. но в силу малости возраста мало понимает и еще меньше может. Привели мы его причащаться, а он ходит возле амвона и пока поют на клиросе вроде ничего, а только замолчат - он начинает кричать "бдя-бдя! бдя-бдя!"
    Я не сразу понял что это: "гОООсподи-помИИИлуй" Он так слышит.
    стал постарше - стал повторять "Господи".
    А неделю назад уже встали к чаше и ждем батюшку: только клирос замолчал, как малыш счёл что тишина это некрасиво. и заполнил весь храм своим лепетом , громко, отчетливо "каляки-маляки, бдя, бдя. малопути, сю-патом". Девчушка какая то сзади ему тоже отвечает на таком же младенческом.. вот так они переговаривались и рассказывали чего то , с выражением и интонацией.
    У них - своя жизнь. доступная в силу их возраста и понимания. У нас - своя. доступная нам в силу нашего понимания.
    П.С. батюшка грозно глазами зыркал-зыркал, но промолчал, за что спасибо ему...

    Капитан Очевидность

  • Сегодня на почти свежую голову, и очистив ее маленько службой, перечитал по новой,
    и кое что стал понимать. Обратил внимание на такие вещи, если правильно понимаю:
    1. Все говорящие здесь святые, как я понимаю, говорят здесь только о православных,
    ну мах. христианах. Ибо все говорят: "брат", "ближний", "друг", "верующий в Бога", и т.д.
    Наиболее ярко об этом сказано в первом комментарии, св.Иоанна Златоуста.
    О внешних, посторонних, в разговорах о прощении вроде как речь вообще не идет.
    2. Единственный, кто говорит о людях вообще, о человечестве- это св.Игнатий Брянчанинов,
    и то как-то отстраненно, только упоминая их, но в главном говорит все же о христианах.
    3. А о внешних, в частности об атеистах и язычниках всех мастей, говорит прп.Максим Исповедник.
    (Они все говорят как бы об одном, о прощении, но каждый привносит что-то свое, как бы
    оттеняет смежные области.)
    Так вот он говорит атеистам: то, что вы испытываете нужду в прощении, это не ваша заслуга,
    не вы это придумали, это заложено в вас Богом, хоть вы и не хотите этого признавать.
    (Логос природы). Конечно, бесполезно призывать атеистов и язычников к изучению этого вопроса,
    но тем не менее, предмет изучения существует.
    4. То, что меня волнует более всего, я увидел у св.Тихона Задонского. В п.5.
    Там он вроде бы четко поясняет, что подлежат прощению только, так скажем нечаянные грехи.
    Т.е. допущенные по слабости, по недомыслию, внушенные всевозможными властями, и даже
    намеренные, но по добросовестной ошибке. (Пример ап.Павел). Тут надо как бы свое разумение
    попридержать.
    А вот злонамеренные, обдуманные, специально подготовленные грехи и преступления- не обязательны
    к прощению. Это преступления против Духа Святого. Они не прощаются ни в сем веке, ни в будущем.
    Обратил бы внимание либеральных православных на п.3. (Ну это так, вскользь.)
    5. Но вот что меня еще заинтересовало, так это мнение блаженного Августина.
    Как-то там смутно сказано: "Молитесь за врагов ваших". Вроде как к прощению это не имеет
    отношения, но как-то надо бы с этим разобраться. Это о чем?
    Пойду разбираться.

  • в некоторых вопросах лучше не разбираться. А молиться и ждать когда Дух Святый придёт и просветит. Укрощать свою самонадеянность смирением , постом и молитвою по мере доступных сил.

    Бывает так - думаешь над чем то думаешь. а все одно - непонятно. А потом и забудешь уже, и вот оно - миг просветления, все становится ясно и понятно и удивительно как раньше не понимал. Так действует Дух Святый.

    Жил был разбойник ,даже душегуб.
    В детстве преподобномученик Антоний воспитывался в благочестии, но в отроческие годы начал вести разгульную жизнь, занимался разбоем и грабежами. Однажды он совершил убийство. Сразу после этого совесть его пробудилась, и он стал искать покаяния.



    Показать скрытый текст
    Святой Антоний, получивший в крещении имя Онуфрий, родился на Волыни, вероятно, во второй половине XV в. В детстве он воспитывался в благочестии, но в отроческие годы начал вести разгульную жизнь, занимался разбоем и грабежами. Однажды он совершил убийство. Сразу после этого совесть его пробудилась, и он стал искать покаяния. Отрекшись от семьи и богатства, он отправился в Благовещенский Супрасльский монастырь, неподалеку от Белостока, где поступил в послушание к игумену Пафнутию (Сенкену).

    Однако воспоминание о грехе не давало ему покоя. От афонских монахов он услышал о новомучениках, которые засвидетельствовали свою веру в землях, захваченных турками. Тогда в нем созрело желание пойти этим путем, чтобы полностью смыть с себя вину за преступление. Его духовный отец, боясь, что Онуфрий не выдержит мучений, советовал продолжать аскетические подвиги. Но стремление к мученичеству продолжало расти в душе молодого послушника, и Пафнутий наконец пошел навстречу его мольбам: постриг в монахи с именем Антоний и направил на Афон, что-бы узнать мнение отцов.

    Прибыв на Святую Гору, Антоний расспросил многих старцев, которые старались сдержать его порыв, объясняя, что всякий грех может быть смыт благодатью Божией, полученной через подвижничество и смирение. Они посоветовали ему затвориться в башне неподалеку от кельи, основанной некогда в Карее святым Саввой Сербским, и соблюдать особенно строгое правило поста и непрестанной молитвы. Антоний так и сделал и продвинулся далеко по пути духовного совершенства. Но однажды он услышал о мученической смерти святого Иоанна, серба по происхождению, которого одиннадцать месяцев подвергали пыткам, — и стремление к мученичеству вновь овладело его сердцем.

    Причастившись Святых Таин, он направился в Фессалонику, вошел в церковь во имя Нерукотворной иконы Божией Матери, превращенную в мечеть, открыто перекрестился и стал на коленях молиться Христу, истинному Богу. Турки тут же схватили его, избили и отвели к паше — наместнику города. Тот приказал его высечь и бросить в тюрьму без еды. Через десять дней, с удивлением узнав, что христианин еще жив, паша вывел его из темницы и попытался обратить в ислам. Но Антоний отвечал ему пламенным опровержением религии Мухаммеда, которую навязывают насилием и войной. Разгневанный паша послал его к судье Аскеру, но тот, считая обвиняемого недостаточно виновным для вынесения смертного приговора, отослал его обратно.

    Оскорбленный таким поворотом событий и разозленный непреклонностью святого, паша еще раз попытался заставить его отречься от Христа и, наконец, сам приказал предать его сожжению. Антоний, не обращая внимания на слова желавших его спасти, спокойно направился к месту казни. Когда он плюнул в сторону палачей, один из них ударил святого по голове железной палкой и бросил в раскаленную печь.

    Тело мученика полностью сгорело, и турки развеяли прах по ветру, чтобы христиане не могли его собрать.

    Преподобномученик Антоний Карейский
    Скрыть текст

    • Преподобномучениче Антоние, моли Бога о нас,

    Капитан Очевидность

  • Житие Прп. Давида Ермопольского, бывшего разбойника

    Память 6/19 сентября

    Святой и преподобный Давид был прежде разбойником и, живя в Египте, в пустыне Ермопольской, прославился злобой и жестокостью, как никто другой. Под своим начальством он имел более тридцати разбойников. Однажды, уже в преклонных летах сидя с ними на горе, он обозрел всю свою жизнь и, вспомнив, сколько зол и бедствий причинил людям, устрашился гнева Божия. Оставив всех бывших с ним разбойников, он устремился в монастырь.
    Показать скрытый текст
    Когда Давид постучался в ворота, вышел привратник и спросил: “Чего ты хочешь?”

    Давид ответил: “Хочу быть черноризцем”. Привратник пошел и поведал о нем игумену. Игумен вышел к нему, но видя, что он человек старый, сказал: “Не сможешь ты быть здесь, потому что братия много трудятся и живут великом воздержании; ты же иного нрава и заповедей монастырских не можешь исполнить”. Давид продолжал умолять принять его в монастырь. “Всё, что прикажете мне, сделаю, – говорил он, – только примите меня”. Игумен же отказывался.

    Тогда Давид признался: “Знай, отче, что я – Давид, начальник разбойников; пришел же к вам для того, чтобы оплакивать грехи мои. Если ты не захочешь принять меня, то клятвенно обещаю вам, что пойду обратно, приведу с собой своих разбойников и всех вас перебью и разорю монастырь ваш”. Услышав это, игумен принял Давида в монастырь и постриг его в иноческий чин.

    И начал Давид подвизаться в воздержании и обучать себя смирению. В скором времени он превзошел добродетелями прочих черноризцев в монастыре и служил всем на пользу житием и словом.

    Однажды, когда Давид сидел в келии, ему явился Архангел Гавриил, говоря: “Давид, Господь простил грехи твои, и будешь ты отныне творить чудеса”. Давид же отвечал: “Не могу поверить, что так скоро простил мне Господь грехи мои, ибо они весьма тяжки и многочисленнее песка морского”. Архангел сказал ему: “Я – Гавриил архангел, который не пощадил и Захарию, когда тот не поверил словам моим, но связал язык его в наказание, чтобы он уверовал сказанному мною. Тебя ли пощажу? Итак, отныне будешь нем!” Давид поклонился и ответил: “Когда я был разбойником, творил беззаконные дела и много проливал крови, тогда ты мне не связывал языка, не возносившего славы Богу. А теперь, когда я восхотел служить Господу и приносить Ему хвалу, ты связываешь язык мой!” Тогда Архангел сказал: “Говори, но только тогда, когда славишь Бога и молишься Ему во время правила, а все остальное время будь безмолвен!” Так наказав его, Ангел отошел. Давид же воздал благодарение Богу о прощении согрешений своих.

    После сего он благодатью Божиею сотворил много чудес: слепым возвращал зрение, восставлял хромых, исцелял бесноватых. Воспевал он песнопения Богу в церкви на молитве, но никаких других слов произнести не мог. Прожив таким образом много лет всем в назидание, он преставился ко Господу (в VI в.), и ныне, предстоя Ему, немолчно молится о нас.
    Скрыть текст

    Капитан Очевидность

  • Преподобный Моисей Мурин, бывший разбойник
    Моисей Мурин жил в IV веке в Эфиопии и был рабом одного знатного человека, который изгнал его за худое поведение. Моисей не захотел в честном труде проводить жизнь свою, и сделался предводителем разбойников. Несколько лет пробыл в такой греховной жизни разбойник Моисей, но по великой милости Божией раскаялся, оставил шайку разбойников и ушел в одну из пустынных обителей и здесь ревностно исполнял все иноческие послушания.
    Показать скрытый текст
    Но не скоро оставили бывшего разбойника воспоминания прежней развращенной жизни. Особенно сильно борола его блудная страсть. По совету одного старца преподобный Моисей изнурял плоть свою усиленным постом, непрестанным подвигом молитвы; целые ночи в продолжении шести лет простаивал он на молитве, почти не смыкая очей. Но и столь усиленные моления не могли смирить его плотских вожделений. Наконец, преподобный Моисей нашел средство к победе над вражескими искушениями. По-прежнему смиряя плоть свою подвигами, он по ночам обходил пустынников, собирал пустые водоносы и, наполняя их водой, ставил у входа в келлии. С этого времени в душе преподобного Моисея водворилось спокойствие, трезвенность мыслей и совершенное отчуждение плотских вожделений.

    Проводя много лет в иноческих подвигах, преподобный Моисей был рукоположен во диакона, затем в пресвитера, в сане которого подвизался 15 лет и собрал вокруг себя 75 учеников. Когда преподобному исполнилось 75 лет, он предупредил своих иноков, что вскоре на скит нападут разбойники и умертвят всех насельников. Святой благословил иноков уйти заблаговременно, чтобы избежать насильственной смерти. Ученики стали просить преподобного уйти вместе с ними, но он ответил: «Я уже много лет ожидаю времени, когда на мне исполнится слово Владыки моего, Господа Иисуса Христа, сказавшего: «Вси, приемшии нож, ножом погибнут» (Мф. 26, 52)». Напавшие разбойники убили преподобного Моисея и оставшихся с ним шесть иноков. А его очищенная до святости душа взлетела на Небеса к Господу нашему Иисусу Христу, которому подобает слава во веки веков. Аминь.
    Скрыть текст

    Капитан Очевидность

  • Сарра, приведенное тобой мнение из Правмира не совсем точное, не освещает истинную природу
    вещей. К сожалению не могу найти то, что я видел по поводу: "Отче! Прости им, ибо не ведают,
    что творят" (Лк.23:34) сказанное Иисусом Христом, первомучеником Стефаном и многими другими
    апостолами и святыми. Лучше всего, что у меня под рукой, говорит об этом иер. Андрей.
    И это, кстати, то, что я отметил под п.4 в моем сегодняшнем посту.
    web-страница

    Конечно, у него там все в урезанном виде, но вообще-то говоря Господь после Воскресения все
    это объяснил Апостолам очень подробно, потому они так и говорили.

  • И менно поэтому, те кто искренно кричали "Распни его, распни", после начала проповеди Апостолами
    стали тысячами становится христианами.

  • Может быть это наглость с моей стороны? но я не воспринимаю проповеди этого отца. Уж простите великодушно!
    Прости Господи!
    Я не слушаю проповеди протоиерея Ткачева, потому что я с ним не на одной волне.
    И лекции богослова Осипова не слушаю, потому что я с ним внутренне не согласна.
    Есть много других отцов, которые на голову выше (по моему мнению), перечисленных проповедников.

  • И вот ещё один нетрадиционный проповедник, который был очень популярен в интернете.
    Я не слушаю проповедников, в истинном мнении которых я (на уровне шестого чувства) сомневаюсь.


    Нетрадиционное богословие прот. Владимира Головина

  • Кто из проповедников не желает придерживаться традиций и заветов святых отцов уклоняются в ересь. А кто слушает еретиков? Тот, кому грехи не дают внимать слову Божьему и кто ищет как ему и с грехами не расставаться и белопушистеньким в своих глазах остаться и совесть свою заткнуть. Но мы таких не слушаем. И не надо нам про таких писать.

    Капитан Очевидность

  • Я тебе вот что скажу - есть в Православии свобода иметь свое мнение в рамках, не противоречащих догматам и сложившемуся святоотеческому наследию. Поэтому и возможна духовная жизнь и духовное развитие. Кто то идет путем разума, кто то путем духовным, а кто то путем душевным - но все идут к Богу, только разными дорогами.
    Ты наверняка знаешь Оригена. Некоторые его идеи Церковь отвергает, с некоторыми соглашается, и вместе с тем. почитает, как величайшего богослова. И нет тут никакого противоречия.
    Вовсе не обязательно для православного соглашаться со всеми признанными авторитетами. Можно найти того, кто говорит понятным и доступным языком. И необходимо читать Писание и сверять проповеди с святоотеческим наследием и с Писанием, чтобы не было противоречий.
    Бывает, люди меняются со временем и теряют право читать проповеди.

    Капитан Очевидность

  • Ну вот, доразбирался, как-то мне совсем хреново стало. И вообще как оказывается у меня нет
    никаких перспектив нормально пожить не только в этой жизни, но и Царства Небесного мне
    не видать как своих ушей.
    web-страница
    Нет, тут что-то не так.
    Да, а Заповедь о любви к врагам оказывается тоже о Прощении, причем ко всем людям, верующим
    и неверующим, и даже сильно круче, это как бы предел.

  • В ответ на: у меня нет никаких перспектив нормально пожить не только в этой жизни, но и Царства Небесного мне
    не видать как своих ушей.
    Скорбишь? Говорят что дорога к Царствию Небесному вымощена скорбями. Их искать и ими спасаться.

    Капитан Очевидность

  • Капитан Очевидность

  • В ответ на: Вовсе не обязательно для православного соглашаться со всеми признанными авторитетами. Можно найти того, кто говорит понятным и доступным языком. И необходимо читать Писание и сверять проповеди с святоотеческим наследием и с Писанием, чтобы не было противоречий.
    Соглашаюсь с оговорками.
    1. Того, кто будет говорить простым и понятным языком обязательно пошлёт тебе Господь. И тебе обязательно будет показано, что это истинно. Не знаю, как это бывает у других людей, но у меня было именно так.
    2. Евангелие - это самая сложная для понимания книга на земле. И помощь толкователей нужна каждому, и здесь важно определиться - кому можно верить, а кому не стоит.

  • Ну вот сама видишь, что есть целесообразное разногласие и различие во мнениях. Все вместе со всеми наступившими ими разными взглядами мы создаём полноту православного мировоззрения. И в этом тоже Слава Божия.

    Капитан Очевидность

  • Отношение к жизни должно быть такое: всё в руках Божиих, ничего дурного, плохого не будет до тех пор, пока мы сами не дадим повод к этому. А внешние обстоятельства: курс доллара, безработица, цены на нефть… – влияют на нашу жизнь, но они не должны определять нашу жизнь. Определять нашу жизнь должна вера, жизнь по вере и внутренний подвиг. Была жизнь и похуже. Поэтому – всё внутри тебя.

    Если есть недовольство этой жизнью – это недовольство тебя сожрет. Если есть терпение к этой жизни – всё будет нормально в душе. Не то, что восторг, нет, но будет вот это чувство: я что-то могу делать, что-то могу зарабатывать, могу вести внутреннюю духовную жизнь. В храм идти – никто не мешает, бороться с самим собой – никто не мешает, помогать другим – никто не мешает. В этом тебе никто не мешает! Будет и мир, и радость, и комфорт духовный.

    Архимандрит Мелхиседек Артюхин


    Цитата взята с web-страница

    Сердце на замке, спрятаны ключи. Я открою дверь взглядом. Шаг навстречу снам, ты уже в игре. Хочешь, становись рядом. Там, где ступени серебрятся луной, следов не будет в отражении.

  • Ну что, никто не хочет высказать предположения хотя бы, что значит Прощать и Любить врагов?

  • В этом контексте наверное мне бы хотелось разобраться - а кто они, мои враги? :dnknow:

    Сердце на замке, спрятаны ключи. Я открою дверь взглядом. Шаг навстречу снам, ты уже в игре. Хочешь, становись рядом. Там, где ступени серебрятся луной, следов не будет в отражении.

  • Сложный вопрос, ибо люди, желающие мне зла порой чаще служат делу моего спасения , чем мои друзья. А посему любить врагов своих , как тех, кто больше всех старается сделать меня христианином и помогает стяжать царствие небесное вполне логично.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: враги ... люди, желающие мне зла
    что, в мирной жизни по отношению к человеку, не имеющего отношения к криминалу (хоть с какой стороны) - могут быть прям настолько сильные эмоции, которым можно дать такие определения?
    Где вы врагов себе находите?

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Михаил, у меня такое ощущение, что ты никогда не общался с людьми, вообще.
    Но поскольку это практически невозможно, то приходят на ум три причины такого отношения:
    1. Ты величайший из святых, совершенно бесстрастен. Ну можно сказать еще- всех любишь.
    2. Ты абсолютно равнодушен ко всем, поголовно. Тебе на всех начхать.
    3. Комбинированный вариант. Ты любишь своих, и равнодушен к чужим.
    Но в христианстве не так.
    Но вот Алексей тоже задал такой же вопрос. Отвечая ему, отвечу и тебе.

  • В ответ на: Ты любишь своих, и равнодушен к чужим.
    Но в христианстве не так.
    смотря насколько растягиваешь понятие "свои".
    А что не так ["в христианстве"]? Чужих надо ненавидеть и желать им зла? Нафига? Что это даст?
    Зачем кому-то вас ненавидеть? Персонально.

    Не, я могу представить каких-нибудь религиозных или националистических фанатиков, ненавидящих абстрактных "их", коллективный образ. Но ненавидеть кого-то персонально?

    В ответ на: Тебе на всех начхать

    :улыб:

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Алексей, ты похоже не читал ничего из того, что я приводил в последних ссылках- мнения
    свт.отцов, и о любви к врагам в частности.
    Там есть определение "врагов", не исчерпывающее, но достаточное.
    Да, я понимаю, я привел слишком много мнений. Человеку занятому делами трудно это все
    прочитать. Но даже если прочитаешь, то трудно запомнить и уразуметь такой большой
    объем материала. И за лесом как бы деревьев не видишь.
    Я вот тоже сразу даже в панику впал,- все пропало! Даже вот и на сегодня не все доходит,
    но главное вроде бы запомнил и уразумел, слегка, чуть-чуть.
    Облегчу тебе задачу, приведу мнение только одного свт. отца. Он, кстати, там даже православных
    называет врагами Бога.

    В ответ на: Свт. Тихон Задонский
    А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

    Под врагами здесь подразумеваются те люди, которые нам словом или делом какие-либо причиняют обиды, которые проклинают нас, ненавидят нас, творят нам напасти и изгоняют нас. Этих нам Христос велит любить.

    1) Хотя бы мы и не знали другой какой причины, по которой любить нам врагов наших, однако одно то, что Христос повелевает нам любить их, побудить к тому должно нас, – что и о всякой Его святой заповеди разуметь должно. Христос хочет и велит нам любить врагов наших. Христос – вечная Истина, волей Небесного Отца нам открывшаяся, Которого Небесный Отец повелевает нам слушать: Его слушайте (Мф. 17:5). Итак, что Христос, Сын Божий, повелевает, того воля Небесного Отца от нас хочет, вечная Божия правда требует, то нам полезно.

    2) Если примем в рассуждение, что есть Христос, Который нам говорит: Любите врагов ваших, – то не только на это Его повеление, но и на саму смерть за имя Его всегда готовыми себя показать должны мы. Христианам должно знать, что Христос есть высочайшая Любовь к нам, какой больше быть может, Избавитель, Искупитель, Ходатай и Примиритель наш к Богу, вечная надежда и упование наше. Этот наш такой высокий Благодетель повелевает: любите врагов ваших.

    Итак, христианская добродетель состоит не в том, чтобы только любящих любить, но всех без своей пользы. Не любить любящих себя есть грех такой, которым и язычники гнушаются. Ибо таковых любить и природный разум велит; и больший грех творит тот, который любящих не любит, нежели тот, который врагов не любит. Ибо такой и естественного лишился разума, и горший неверного, который, законом естественным наставляем, любящих себя любит: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного, – говорит апостол (1 Тим. 5:8). О таком говорится: Кто воздает за добро злом, от дома того не отойдет зло (Притч. 17:13).

    Об истинном христианстве.

    Под врагами здесь подразумеваются те люди, которые нам словом или делом какие-либо причиняют обиды, которые проклинают нас, ненавидят нас, творят нам напасти и изгоняют нас. Этих нам Христос велит любить. Поскольку в главе о любви к ближнему, то есть ко всякому человеку, сказано, что есть любовь христианская и каковы ее плоды, поэтому здесь о том не предлагается; там смотри, читатель. Ибо между ближними нашими не только приятели и друзья наши, но и враги наши имеются в виду, которых Христос нам повелевает любить: «Любите врагов ваших» (Мф. 5:44). Но предлагаются здесь только причины, которые побуждают нас к любви к врагам нашим: 1) Хотя бы мы и не знали другой какой причины, по которой любить нам врагов наших, однако одно то, что Христос повелевает нам любить их, побудить к тому должно нас, — что и о всякой Его святой заповеди разуметь должно. Христос хочет и велит нам любить врагов наших. Христос — вечная Истина, волей Небесного Отца нам открывшаяся, Которого Небесный Отец повелевает нам слушать: «Его слушайте» (Мф. 17:5). Итак, что Христос, Сын Божий, повелевает, того воля Небесного Отца от нас хочет, вечная Божия правда требует, то нам полезно. 2) Если примем в рассуждение, что есть Христос, Который нам говорит: «Любите врагов ваших», — то не только на это Его повеление, но и на саму смерть за имя Его всегда готовыми себя показать должны мы. Христианам должно знать, что Христос есть высочайшая Любовь к нам, какой больше быть может, Избавитель, Искупитель, Ходатай и Примиритель наш к Богу, вечная надежда и упование наше. Этот наш такой высокий Благодетель повелевает: «любите врагов ваших». Если бы ты попал в такое несчастье, что по законам и монаршему определению следовала тебе смертная казнь, и нашелся бы такой добрый человек, который бы тебя не только от той казни избавил своим ходатайством и тем, что претерпел за тебя различные бедствия, но и в высокую монаршую милость привел, ты бы все, что тебе ни повелено от него было, по воле его без сомнения исполнял; разве бы только крайне неблагодарным захотел явиться такому великому благодетелю. Но эта любовь, это благодеяние, хотя и велико, однако в сравнении с Христовою любовью, которую Он нам показал, — как ничто, ибо это временное, и смерти этой по естественному закону никому миновать невозможно. Ибо Христос не от временной, но от вечной смерти избавил нас: «не тленным серебром или золотом, но драгоценною Своею Кровью» искупил нас от той вечной горести (1 Пет. 1:18-19). «Христос умер за грехи наши» (1 Кор. 15:3). И не только от того бедствия избавил, но «тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими» (Ин. 1:12), и наследие вечного царствия отворил. Эта высочайшая Его к нам любовь требует от нас, чтобы не только друзей, но и врагов наших по заповеди Его любить старались, если хотим Ему благодарными быть. Открой Евангелие Его святое, и оно представит тебе любовь Его эту. Оно покажет тебе, что Он ради нас «образ раба принял» (Флп. 2:7), «обнищал» (2 Кор. 8:9), «не имел, где головы приклонить» (Мф. 8:20), трудился, из города в город, из села в село ходил, проповедуя Евангелие царствия, плакал, болел, гонение, поношение, хулы, заушение, оплевание, посмеяние, терновый венец претерпел, страдал, умер и погребен был. Все это неповинно и ради одной к нам любви претерпел, и так нас от смерти, ада и дьявола искупил, и Небесному Своему Отцу в милость привел. Эта Его такая любовь может и должна умягчить и убедить сердце наше к любви к врагам нашим. Человека-благодетеля, ежели бы от временной смерти избавил нас, во всем бы слушали мы, если бы хотели ему благодарными быть. Не тем ли более достоин того Сын Божий, Который нас смертью Своею от вечной смерти искупил и к вечному блаженству дверь нам отворил? Кто хочет любить Христа, Искупителя своего, тот слово Его соблюдать будет. «Кто любит Меня, — говорит Он, — тот соблюдет слово Мое» (Ин. 14:23). Иначе никакой любви ко Христу не имеет, что бы ни делал и ни исповедовал о себе. Итак, если любви ко Христу не имеет тот, кто врагов своих не любит, что же сказать о тех, которые не любят никакого зла не делающих им? О, как далеко отстоят таковые от христианства и Христа! 3) Сам Он нас, врагов Своих, так возлюбил, что и умер за нас, чтобы так с Небесным Отцом нас примирить и в вечное блаженство привести. Посмотри в книгу святого Евангелия, и увидишь, что Христос за грешников и нечестивых умер. «Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками». И еще: «Будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его» (Рим. 5:8-10). Итак, и мы должны, по примеру Его, врагов наших любить, если хотим учениками Его, то есть христианами, быть. Ибо христианин не иное что есть, как ученик Христа.

    Собрание сочинений. Том III. Глава 13. О любви к врагам. § 267.

  • В ответ на: люди, которые нам словом или делом какие-либо причиняют обиды, которые проклинают нас, ненавидят нас, творят нам напасти и изгоняют нас
    Это понятно, в помяннике даже отдельно есть прошение
    Спаси́, Го́споди, и поми́луй ненави́дящия и оби́дящия мя, и творя́щия ми напа́сти, и не оста́ви их поги́бнути мене́ ра́ди, гре́шнаго.
    И вот понимаешь, всё равно остаётся открытым вопрос для меня - кто мои враги? Я именно про людей говорю, не про бесов и собственные страсти.
    Во мне огорчения не возникает, соответственно, раз обиды нет, получается и врага нет? :dnknow: Ну, ненавидящие и проклинающие встречаются конечно. Публично на Форуме тут один многоликий постоянно этим занимается. :biggrin: Великим Постом мне на первой седмице прилетало от младо-маркетолога, залившего глаза гордыней и тщеславием по полной. Заблокировал его нафиг везде со словами типа "да ты ж моя лапочка", мат его переслал директору с которым он работает с комментом "чой-то ваш ... жжОт" и всё. Без требований наказать и перестать с чудом этим неразумным работать. Ну до этого, наверное, другой момент вспомню. Думаю, тихо меня ненавидела в октябре-ноябре сотрудница одна, которую я построить безуспешно пытался. Вот тогда да, психанул, сорвался, на последнем издыхании вбросил вместо себя учредителю нового директора - свою добрую коллегу - и сбежал в православную общину епархиального реабилитационного центра поправлять здоровье физическое, душевное и духовное. :biggrin: И зол был, и раздражён. А сейчас у меня кирпича за пазухой нет, и злобы нет. Это не святость и не безстрастие, как ты Михаилу сказал. Если б до этого уровня дошёл - не помнил бы совсем эти эпизоды и здесь их не рассказывал. Понимаю, что уже сегодня может прилететь проклятие какое-то с неожиданной стороны. Тут вопрос в моей реакции. Пока милостию Божией она ровная, не вызывает во мне такое воздействие ответной реакции в виде злобы, ненависти раздражения, желания матом ответить на мат и т.п.

    Сердце на замке, спрятаны ключи. Я открою дверь взглядом. Шаг навстречу снам, ты уже в игре. Хочешь, становись рядом. Там, где ступени серебрятся луной, следов не будет в отражении.

  • В ответ на: смотря насколько растягиваешь понятие "свои".
    Так в том-то и беда, что каждый сам себе устанавливает эти границы, рамки.

    В ответ на: А что не так ["в христианстве"]? Чужих надо ненавидеть и желать им зла? Нафига? Что это даст?
    Ну ты даешь! Я где такое говорил?
    Я тут уже который день трындю про прощение, любовь, а у тебя вдруг откуда-то появилась эта мысль.
    Вообще вне всякого контекста.
    Христианство говорит: не отвечай злом на зло, не желай никому зла, не злопамятствуй, не мсти,
    не ненавидь никого, не гневайся ни на кого, даже не раздражайся, и т.д.
    Ну а то, о чем ты говоришь здесь, я бы хотел поговорить, но в другом ключе.
    И где-то тут я про это намекал.

    В ответ на: Зачем кому-то вас ненавидеть? Персонально.
    А давай я вот так отвечу. Персонально, не персонально наверно даже не важно.

  • В ответ на: - А что не так ["в христианстве"]? Чужих надо ненавидеть и желать им зла? Нафига? Что это даст?
    - Ну ты даешь! Я где такое говорил?
    Ваши же слова. Вот:
    В ответ на: Но поскольку это практически невозможно, то приходят на ум три причины такого отношения:
    ...
    3. Комбинированный вариант. Ты любишь своих, и равнодушен к чужим.
    Но в христианстве не так.
    вот я и спросил - "что не так?"
    Любить семь с половиной миллиардов? Не, можно - как некую абстракцию. Поскольку что 7500000000, что 1000000 - одинаково абстрактные величины в смысле людей, которых любишь.

    В ответ на: А давай я вот так отвечу. Персонально, не персонально наверно даже не важно.
    вот 2-я... 3-я минута - как раз, имхо, о том, что я писал чуть ранее:
    прощение нужно не прощаемому, а прощающему в первую очередь.
    Одолжения и условия тут неуместны.
    ...
    насколько я понимаю, "прощение" в христианском смысле сродни исповеди - т.е. прощая, ты освобождаешь именно свою душу от тяжести испытываемой к другому человеку обиды. Поэтому устанавливая условия - ты устанавливаешь их - как препятствия - именно для себя.

    С чем Вы не согласились.

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Смирнов жжот в своём репертуаре :ухмылка:
    По сути - как я писал про ненависть к неким абстрактным группам. "миллиарды ненавидят тебя". Да миллиарды о нём и не подозревают.
    А ежечасно представлять. как тебя "ненавидят" за принадлежность к некоей этноконфессиальной группе - редкостный мазохизм, ящитаю... извращение.

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • :biggrin: ну ты сейчас как Ширинкин, из контекста вырываешь слова, вроде и то, что сказано цитируешь, но по-другому.
    Слова, которые обращены конкретно к отцу Александру, да, как к представителю православного священства.
    Нет ежечасного представления, просто помнить надо, в том числе и о духовной причине этой ненависти.
    Ну а так да, 2я-3я минута про прощение хорошо, чётко сказано.

    Сердце на замке, спрятаны ключи. Я открою дверь взглядом. Шаг навстречу снам, ты уже в игре. Хочешь, становись рядом. Там, где ступени серебрятся луной, следов не будет в отражении.

  • кто-то не любит вас. кого то не любите Вы. враги не всегда смотрят друг на друга через прицел. Чаще - с улыбкой жмут друг другу руки. а за спиной строят пакости.
    У меня к Вам вопрос- у Вас со всеми людьми ровные дружеские отношения? Вы уживаетесь со всеми?
    Что бВы делаете, если другой человек настаивает на своем, несмотря на то что Вам это может не нравится - Вы уступите и откажетесь от своих претензий или Вы пойдете на риск испортить отношения?

    Капитан Очевидность

  • Более-менее ровные.

    Во всяком случае нет врагов, которых я бы ненавидел и желал бы всяческого зла.
    Не имею оснований считать, что таковые есть по отношению ко мне. Разве что из эзотериков или зоошиз кого задел:улыб:Но во мне это как-то не вызывает резких эмоций...

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

    Исправлено пользователем Михаил_II (16.04.19 19:04)

  • Я понимаю. что необходимости отстаивать свои убеждения от оппонентов, имеющих не соглашаться с Вами у Вас не было?
    Я не знаю хорошо это или нет.

    Если у меня есть враги, я не знаю об этом. Но если есть - им повезло. у них есть я. :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Я понимаю. что необходимости отстаивать свои убеждения от оппонентов, имеющих не соглашаться с Вами у Вас не было?
    чтобы "враг", "ненавидеть", "желать зла" - нет, до такого доводить считаю бесполезным и бессмысленным.

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Ну почему "выдергиваю"? Это и есть то отношение к абстракции, представителю некоей общности.
    Какой-нибудь талиб ненавидит "гяуров", какой-нибудь неонацист - "москалей", какой-нибудь фанатик - "безбожников" или наоборот - "церковников".
    Должен ли я, как представитель каких-либо из этих общностей считать этого абстрактного, незнакомого со мной лично "ненавидителя" своим личным врагом и ощущать его злобу? Пока мы не сошлись в рукопашной? Да нафиг надо. Более того, вне каких-то идеологических различий два человека всегда могут найти общий язык на какой-либо другой платформе. Может, у них хобби общее, или фанаты одних и тех же групп или команд и вообще "он вот такой парень!"

    А Смирнов, судя по градусу скабрезности его обыгрываний фамилии журналиста (хотя тут же подставился под возможный стеб) далёк на практике от своих рассуждений о прощении

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • В ответ на: чтобы "враг", "ненавидеть", "желать зла" - нет, до такого доводить считаю бесполезным и бессмысленным.
    я думаю большинство с Вами согласится

    Капитан Очевидность

  • бы форум вообще не считал - мы тут не настолько "деанонимированны", чтобы общаться на уровне знакомых друг с другом людей. Ненавидеть набор букв? С тем же "фениксом" Вы можете ежедневно общаться в реале, не зная его форумной ипостаси и совсем не испытывать друг к другу неприязни. Просто форум располагает к более резким суждениям на более острые специфические темы, чем в обычном разговоре.

    Может, это для меня "враг", "ненависть" - достаточно сильные слова? Мне кажется вы их тут девальвируете. Считать оппонента личным врагом и испытывать к идеологическому противнику ненависть - это либо девальвация этих понятий, либо для меня дико.

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Позвольте вмешаться: не всегда вражда между людьми выливается в словесные баталии или банальную драку. Тихая ненависть, зависть к любому, кто действительно или в воображении "имеет больше благ" - этол тоже вражда.
    Именно так Каин убил Авеля - позавидовав что Бог принял жертву Авеля, а жертву Каина отверг.
    Нам этого не понять. Но Каин так и не раскаялся. Значит его ненависть к брату была слишком сильна.

    Капитан Очевидность

  • Допустим, владельца бентли ненавидит пешеход. Владелец бентли, проезжая мимо, об этом даже не догадывается. Кого "ненавидящего" он должен прощать?

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Речь о вполне себе реальных деанонимированных людях.:улыб:
    Да, для меня тоже эти слова сильные. Почему и пытаюсь понять - в какой момент возникает ненависть и вражда? Где грань?

    Сердце на замке, спрятаны ключи. Я открою дверь взглядом. Шаг навстречу снам, ты уже в игре. Хочешь, становись рядом. Там, где ступени серебрятся луной, следов не будет в отражении.

  • В ответ на: Допустим, владельца бентли ненавидит пешеход. Владелец бентли, проезжая мимо, об этом даже не догадывается. Кого "ненавидящего" он должен прощать?
    тут для православного никаких сюрпризов быть не может:
    Виновен пред очами Господа всегда тот, кто впустил себе в душу ненависть к ближнему (тому кто рядом физически)
    Если человек кого то ненавидит (начальника, коллегу, родственника) то ему надо найти в себе силы простить того, кого он ненавидит и тогда этот грех снимется души. Минус один камень, если грехи сравнивать с камнями, которые в сумке несет человек.

    Ну а тот, кого ненавидят невинен пред очами Господа:
    В ответ на: Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.
    если бы Вы посещали службы, многие вопросы были бы сняты сами собой.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Речь о вполне себе реальных деанонимированных людях.:улыб:
    Да, для меня тоже эти слова сильные. Почему и пытаюсь понять - в какой момент возникает ненависть и вражда? Где грань?
    когда человек перестаёт верить Богу тогда и пересекается эта грань.
    Вспомни убийство Авеля. Каин поступил как колдун - он своей жертвой хотел заставить Бога благословить его благополучие, но Бог не принял корыстную жертву. и Каин решил, что убив Авеля, он заберет и благословение и благополучие, и всё достанется ему. Горделив и самонадеян. и первый колдунг на Земле.

    Капитан Очевидность

  • Лёха, 25 мая буду проездом вчерез Новосибирск, если хочешь можно воочию познакомиться

    Капитан Очевидность

  • Вы не о том.
    Естественно - "владельцу бентли" тут прощать некого.
    Я о том и речь и вёл, а Вы к чему-то мне писали про "не всегда вражда между людьми выливается в словесные баталии или банальную драку. Тихая ненависть, зависть к любому, кто действительно или в воображении "имеет больше благ" - этол тоже вражда. Именно так Каин убил Авеля ..."
    Я подумал, Вы с чем-то моим спорите :dnknow:

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Вы, кажется, додумываете мотивацию и качества.


    Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
    и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
    а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
    И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
    если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
    И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

    Матфея 20, 15:разве я не властен в своем делать, что́ хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?


    проверка, испытание, провокация...

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • я не просто додумываю, я пытаюсь понять в меру своего опыта, скажем так - это моя интерпретация. Вы вольны согласиться со мной, не согласиться или оспорить.

    слова Бога
    В ответ на: если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
    приоткрывают завесу нам что творилось на душе Каина перед убийством.

    Капитан Очевидность

  • Да, конечно, если всё пойдёт как надо, встретимся :agree:

    Сердце на замке, спрятаны ключи. Я открою дверь взглядом. Шаг навстречу снам, ты уже в игре. Хочешь, становись рядом. Там, где ступени серебрятся луной, следов не будет в отражении.

  • Ну вот вчера мне с сиб.фм новость прилетела, вызвали острое раздражение два наших местных деятеля... доводилось с ними за "круглым столом" сидеть. :biggrin: Проблема в том, что видя двуличность (многие знания - многие печали, ага :biggrin: ) я начинаю своё отношение к их своекорыстным действиям, под видом заботы о народе, к их греху, переносить и на них персонально. :cray-1: При том, что многих других их коллег, с которыми доводилось работать более плотно, которые тоже в той или иной степени впадают в сребролюбие да скверноприбытчество, я прощаю легче, зная их характер и добрые дела. И действие то со стороны этих деятелей не лично на меня направлено, и обо мне то они и не вспомнят, а я почти гневаюсь. :cray-1:
    С федералами-москвичами проще, там у меня сублимация чувств в режиме "оборжать". :biggrin:

    Сердце на замке, спрятаны ключи. Я открою дверь взглядом. Шаг навстречу снам, ты уже в игре. Хочешь, становись рядом. Там, где ступени серебрятся луной, следов не будет в отражении.

  • Сказано "любите грешников и ненавидьте грех". Но что делать, когда грешник олицетворяет себя с грехом? когда все смешивается и возлюбить грех в его представителе уже никак нельзя?

    Капитан Очевидность

  • Как ни странно, но соглашусь с обоими Алексеями по поводу невозможности разделения человека
    и его грехов. Я вот тоже никак не могу это сделать несмотря на то, что об этом говорят все
    священники и богословы. Надо бы с этим поразбираться, но что-то желания нет особого.
    Да и мне кажется это практически невозможно в нашей бандитской стране, где боле-мене
    православных всего 1%, а то и доли процента.

    Но с этим вопросом, как мне кажется, как-то связан и вопрос Алексея: а кто же мои враги?
    Попытаюсь изложить, очень коротко, свое мнение об этом.
    Наши враги все люди, Даже мы сами себе враги. И Богу мы враги, даже верующие, если не
    сохраним Веру до последнего издыхания.
    Пара цитат по этому поводу:
    "Враги человеку домашние его", "Будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его".
    Врагами мы становимся со всеми разными способами, путями: случайно-мелко-бытово ситуативно,
    но большей частью системно: социальные различия, политические, идеологические, нравственные,
    культурные, да их много. И просто так нам не примириться, слишком мы разные.

    Но у православных есть путь примирения, при желании.
    Разбираясь с врагами Божиими, прочитал такое крепчайшее уверение в их спасении, и крайнюю
    необходимость Веры Православной что аж жуть. Вот бы остальные это поняли. Все бы кинулись
    в храмы,- но этому не бывать.

    web-страница

  • Тяжело , конечно, видеть врага внутреннего незримого. Куда легче увидеть врага в человеке рядом с собой, а дофантазировать в нем вражьи характеристики - это уж бесы расстараются помочь :biggrin:

    я встречал очень мало и очень редко людей, кто творил зло осознанно. Как правило, это было от непонимания и нежелания анализировать свои поступки именно с христианской точки зрения.

    Тут есть только один рецепт: читать Евангелие вновь и вновь. И тогда Господь откроет очи духовные. очи сердечные.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Вот бы остальные это поняли. Все бы кинулись
    в храмы,- но этому не бывать.
    Куда хуже, если человек разочаруется в вере в силу неподготовленности от души и будучи воцерковленным , отпадет от Бога. Сам он уже не сможет вернуться.
    потому то надо славить Премудрость Божию, что Он не сразу открывает Себя неверующим, а ждёт, когда они будут готовы.
    Уж лучше открытое неверие, чем скрытое лицемерие.

    Капитан Очевидность

  • Тут ведь еще какая штука? Как я понимаю почему так мало православных, буквально крохи?
    А потому, что их в природе пока нет, нет способных принять православие.
    И в этом, кстати и мы персонально виноваты.
    Сами по себе люди к православию и вере не приходят.
    А вот готовых принять православие, Господь Отец, как всеведущий, дает Христу, и дальше с
    ними работает Христос. Так что не готовые к вере в православные не попадают.
    Ну а то, что многие крестятся, но не становятся верующими, или походив некоторое время в храм
    бросают это дело,- так это дела человеческие. Ну и наша вина, и священноначалия.
    Христос же четко и ясно сказал: кто отрекется от Меня, от того и Я отрекусь.
    По поводу призвания в Ев. от Иоанна:

    Показать скрытый текст
    ГЛАВА 17
    1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
    2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
    3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
    4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
    5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
    6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
    7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
    8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
    9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
    10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
    11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
    12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
    13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
    14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
    15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
    16 Они не от мира, как и Я не от мира.
    17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
    18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
    19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
    20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
    21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
    22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
    23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
    24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
    25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
    26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
    Скрыть текст


    К вопросу о Прощении обратил бы ваше внимание на эти слова:

    В ответ на: 9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

  • Почему мало?: я сам себя боюсь назвать по-настоящему православным. Мне далеко до моих предков.
    "Вы - соль земли" сказал Господь апостолам.
    "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" Сказал Прп. Серафим.

    вот эти единицы и несут свет Спасения, а мы за ними, значит, как мотыльки за светом Луны.
    И если зажигать свечки и лампочки и вешать фонарики - то это не настоящий лунный свет и мотыльки от этого гибнут. Так же и людские души гибнут не от неверия, а от того, что обманулись и поверили лицемерам. Лучше пусть будет меньше лицемеров, кто ходит в храм лишь телом, а не душой, и чаще встречаются среди православных те, кто исповедует заповеди Бога в сердце своём и "ходит пред лицем Господа", как Ной.
    В ответ на: Сами по себе люди к православию и вере не приходят
    Не сами : по Божьему Промыслу. Господь всех ведёт к себе, но часто люди упрямятся в своеволии и всё никак не могут преодолеть сво путь к Богу.

    Капитан Очевидность

  • иными словами :
    1) Не надо тащить всех подряд в церковь - от этого будет только хуже
    2) Надо полагаться на волю Божью и не своевольничать, не решать за Бога своим ограниченным человечьим умом, кому в рай а кому в ад.
    3) Вести других за собой своим примером показывая образец для подражания, а не словесными увещеваниями и обличениями.
    Святые отцы тратили десятилетия на духовные подвиги, умерщвляя в себе плоть и страсти и полностью отвергаясь от потребностей своего тела, кроме самых необходимых для сохранения жизни, прежде чем получали от Бога дары пророчеств и старчества.

    Капитан Очевидность

  • Ох и трудно с тобой, Алексей, разговаривать на рациональном языке, тебя все время
    заносит в какие-то заоблачные выси, поэтому не буду.
    А приведу-ка я вам некоторые материалы по поводу любви и прощения:
    web-страница

  • Правильно в ссылке говорится : прощать значит не мстить.
    «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Рим.12:19)

    Капитан Очевидность

  • Это звучит как перекладывание "грязной работы" по мщению со своих рук на божьи. Не переставая испытывать [злорадного] удовлетворения от свершения (пусть потом) мести, наказания.
    А, думается, речь, все же, идёт о суде Божьем и гнев Его будет (если будет) после взвешивания дел судимого, по совокупности.
    Т.е. отказ должен быть не от мести, а от суда.

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • А вот по поводу разделения человека и греха:


    Молодой батюшка из Луганска про прощение, (там не сразу идет видео, надо на 2мин. перескочить):

  • В ответ на: Это звучит как перекладывание "грязной работы" по мщению со своих рук на божьи.
    Можно и так сказать . Бог говорит: всю "рязную" работу по возмездию я беру на Себя.
    В ответ на: Не переставая испытывать [злорадного] удовлетворения от свершения (пусть потом) мести, наказания.
    Почему обязательно "злорадного"? Ведь возмездие совершает Бог, значит и удовлетворение будет не "злорадным" (от слова "зло" - в Боге нет ничего злого), а благородным удовлетворением? Зачем доброе называть плохим?
    В ответ на: А, думается, речь, все же, идёт о суде Божьем и гнев Его будет (если будет) после взвешивания дел судимого, по совокупности.
    Т.е. отказ должен быть не от мести, а от суда.
    Вот тут не могу с Вами согласиться, ибо прощение без суда равнозначно одобрению и попустительству зла. Но суд должен быть Божьим. В нашем земном мире праведный суд вершат земные власти, как наделенные этим правом от Бога, а на Небе - Бог. Земной суд может оказаться и несправедливым, и злодей может неправдами избежать земного суда, но суда Божьего избежать не может. Если Бог-судия не простит грех грешнику, то последний будет осуждён по всей тяжести своего грехопадения.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: .
    Т.е. отказ должен быть .. от суда.
    Если суда человеческого (ах какой он плохой), то да. отказ от суда , но подчеркну :самовольного суда, не имея права судить человек не должен осуждать.
    "Не судите, да не судимы будете" Мтф.7:1

    Капитан Очевидность

  • Радость от чьих-либо страданий (как следствие наказания) может быть доброй? Потому и "злорадной"

    Я про то и пишу, что это человек не должен судить и, как следствие, ожидать мести руками Бога. Вверять обидчика не божьей каре, а божьему суду - а там может и не будет кары.

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
    Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
    и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь!
    Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
    Мк 12:28-31

    Я не спроста привёл цитату из Евангелия, где говорится о самой главной заповеди: Заповеди Любви.

    Если тот, кто любит, видит. что кто-то другой страдает - может ли он радоваться страданиям? где здесь любовь? А если радуется - значит нет любви в его сердце, и он не исполняет важнейшую Заповедь Христову.

    Бог любит каждого человека, и праведника, и грешника. И как родитель наказывает непослушное чадо ко вразумлению, так и Бог попускает быть воздаянию. чтобы грешник одумался и раскаялся.
    И если добрый христианин видит, как свершается Суд Божий над грешником то радуется: 1) Тому, что ему сподобилось увидеть действие Промысла Божия, 2) тому что Господь еше не отчаялся вернуть сего грешника на путь праведный.

    Так что Вы правы, но вот подача Ваших слов делает Вас не правым, потому что еще чуть чуть "сместить акценты", и вместо Бога появится злой карающий демон. Точность формулировок важна не меньше. чем мысли, которые облекаются в эти формулировки. Бог и "злорадство" не совместимы. И тот, кто может злорадствовать - не может любить . Потому и слово : "зло-радствование". Несовместимо.

    Капитан Очевидность

  • Я слышал такую версию - если грешник упорствует в грехопадении настолько, что исправиться и раскаяться уже не может, Господь просто прекращает его земной путь, освобождая таким образом страдающих от него, и отправляя такого грешника на Страшный Суд.
    То есть, если некий грешник творит зло, то Бог попускает этому быть либо в надежде, что грешник раскается, либо обращает зло, творимое этим грешником во Спасение других людей.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: А если радуется - значит нет любви в его сердце, и он не исполняет важнейшую Заповедь Христову.
    считаю, "чувство глубокого морального удовлетворения" есть форма радости.

    Возможно, это исключение и потеря смысловых нюансов при переводе, но:
    В ответ на: 40 Посему как собирают плевелы и огнём сжигают, так будет при кончине века сего:
    41 пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
    42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
    43 тогда праведники воссияют
    , как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

    Евангелие от Матфея 13 глава

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • Приведу толкование свт.отцов на "Аз воздам", но свое мнение пока говорить не буду, потому что
    мне кажется здесь, и в толкованиях на Прощение как бы не все говорится, как бы с одной стороны,
    как бы предельная сторона, степень благости, веры, послушания и т.д., а на это способны единицы.
    Давно хотел сказать об этом, но как-то не довелось. Если Бог даст загляну и с другой стороны.
    Кое что уже видел, но не разбирался. Пока нет времени, надо бы еще кое что рассказать про любовь.
    А сейчас про "Аз воздам":
    web-страница

  • А вот совсем кратенькое, но мне кажется объемным, толкование на эту фразу и мысль
    нашего Новосибирского радио "Вера":
    web-страница

  • Нет, не "исключение" и не "неправильный перевод".
    Мир духовный настолько же сильно отличается от нашего мира материального, как Человеческая цивилизация от мира муравьёв, и передать точно нюансы невозможно. Возможно что "печь огненная" - самый близкий аналог в человеческом понимании того, куда будут ввергнуты грешники, упорствующие в "делании беззакония"
    Вы считаете что их надо простить, помиловать и позволить делать беззаконие дальше?

    Капитан Очевидность

  • из ссылки:
    В ответ на: То, что не мстящие за себя дают место гневу, мне кажется, можно понять двояко. Во-первых, в том смысле, что кто не отвечает обманом на обман или злобой на злобу, позволяет пройти и исчезнуть гневу обидчика. Ибо никто не яростен настолько, чтобы, нанеся обиду и не получив ответной обиды, вновь свирепствовать. Так что истощив и утолив свою ярость, он по необходимости успокоится. Поэтому большая польза в том, что многие грешники перестают грешить благодаря терпению Божиему, которое дает обиде пройти. Во-вторых, «дать место гневу» означает, что, совершая грех, обидчики собирают, по слову самого Павла, гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его (Рим. 2:6). Так что если мы сами за себя будем мстить, не велика месть воздать злом за зло: например, за удар рукой - ударом руки, за удар камнем - ударом камнем, за словесное оскорбление - словесным оскорблением (см. Исх. 21:24; Лев. 24:20; Втор. 19:21; Мф. 5:38-48). Если же предоставим отмщение Богу, то, несомненно, дадим место гневу Его в том самом, что обидчик сам собрал для себя собственными поступками. И на суде Божием он будет наказан за них гораздо сильнее, чем могли бы наказать его мы.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Нет, не "исключение" и не "неправильный перевод".
    Мир духовный настолько же сильно отличается от нашего мира материального, как Человеческая цивилизация от мира муравьёв, и передать точно нюансы невозможно. Возможно что "печь огненная" - самый близкий аналог в человеческом понимании того, куда будут ввергнуты грешники, упорствующие в "делании беззакония"
    речь не об этом, это вообще несущественно.
    В ответ на: Вы считаете что их надо простить, помиловать и позволить делать беззаконие дальше?
    я считаю, что радоваться и сиять от того, что кто-то там плохой горит, плачет и скрежещет зубами - это низко.
    Может быть естественно, оправдано, итд итп, но - недостойно и заслуживает приставки "зло-". По крайней мере в том христианском понимании праведности, как мне это видится.

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • В ответ на: ]я считаю, что радоваться и сиять от того, что кто-то там плохой горит, плачет и скрежещет зубами - это низко.
    Может быть естественно, оправдано, итд итп, но - недостойно и заслуживает приставки "зло-". По крайней мере в том христианском понимании праведности, как мне это видится.
    Мне тоже чужие страдания не приносят радости. Лучше если бы как в детской сказке плохой персонаж в конце превращается в хорошего. Так что Ваши христианские понимания праведности разделяют очень многие люди.

    Капитан Очевидность

  • Я тут начал разбирать некоторые общеупотребительные цитаты из Евангелий, которые
    преимущественно, и почти все, не понимают правильно.
    Разберем еще одну такую фразу: "Не судите, да не судимы будете".
    Эту цитату очень любят приводить как якобы православные, так и язычники и атеисты, но смысл
    ей придают совершенно ложный.
    Почитайте что говорят об этом свт.отцы:
    web-страница

  • Многие, в том числе и православные, превратно понимают повеление давать милостыню и делать
    добрые дела втайне. Дам толкования Святых Отцов на Мф.6:1-4.

    web-страница .

    Кому очень трудно, значительно меньше, тем более смотреть там только ст.1-4:

    web-страница

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: