вы пытались установить тренд на основе нетипичного представителся коммерческих организаций. би - компания, располагающая серьезными фин. ресурсами. к тому же ей необходимо поддерживать определенный имдж..
>Конечно, не все сразу будет, а как Вы хотели?
я уже очень давно ничего не хочу. хочу просто повеситься.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Ничего я не пыталась создавать Я сказала, что не все так плохо. Что нужно надеяться, что можно - купить на рынке цветы, выйти с лопатой на улицу, посадить и радоваться красоте. Понятно? И что если кто-то имеет имидж, который он поддерживает с помощью акта, полезного горожанам (мне, если хотите) и для внешнего вида города, это плюс... не надо говорить про повешения...
< про Добролюбова - отдельный разговор.
Ну да, я думаю, многих этим осчастливили. Еще бы с улицей Никитина также поступили. Водители по ней ездить "любят", хлебом не корми, особливо по той части, которая непосредственно к Новосибирску Южному ведет. Хотя, на моей памяти не так уж давно ее ремонтировали. А куда деваться, климат у нас такой. Мы хоть вверх ногами перевернись, что изменится? Зимой -35, летом на солнце +40. Да стоит ли об этом говорить? Какое покрытие выдержит. На ежегодный капитальный ремонт, естественно, средств нет, к тому же нецелесообразно это. Вот Богаткова все что-то "делают-делают", а народ недовольство высказывает, мол, улицу им закрыли, добираться неудобно. Поди-разберись. А то, как не сделаешь, все не так.
< Наверное, это ненадолго.
Но почему сразу ненадолго? Откуда такое отношение? В общем, прочла я Вас и Сабвэймэна впридачу... и не поняла, что мы обсуждаем... Себя тоже не поняла. Обсуждаем, как в нашем дорогом городе хреново жить (извините). А что, если спросить у людей, кто что сделал, чтобы было лучше? Не надо меня только в неисправимые оптимисты заносить.
//Зимой -35, летом на солнце +40. Да стоит ли об этом говорить? Какое покрытие выдержит. //
Выдержит хорошее покрытие, которое стоит хороших денег. Но наши дорожники, с благословления властей города, предпочитают каждый год латать "дыры" в асфальте, чем сделать один раз и на веки-вечные.
//Вот Богаткова все что-то "делают-делают", а народ недовольство высказывает, мол, улицу им закрыли, добираться неудобно. Поди-разберись. А то, как не сделаешь, все не так. //
Маша, я живу на этой улице с 1986 года. На моей памяти, ее раз пять глобально ремонтировали, это точно, не считая мелкопакостных ремонтов. Ну, задрали уже с этим ремонтом и перекрытием дороги, сил нет! И самое главное - толку никакого. Страшней морозов - наши танки: два раза в год тяжелая техника из военного городка чешет на учения. Какое дорожное покрытие это выдержит?
//по-моему, нормальной проезжей части на Богаткова не будет до тех пор, пока там танки ездят. //
Абсолютно согласна! Почему военный городок оставили, теперь уже практически, в центре города? Ведь на этом, между прочим очень удобном, месте целый жилмассив можно было бы разместить! Сейчас, понятно, у военных на это денег нет, а раньше-то чем думали?
какой смысл дорогу хорошо (дорого) делать, если теплотрасса под ней идет? можно хоть сто тысяч долларов на погонный метр полотна выложить.... а через две недели приедут огромные экскаваторы и закопают баксы в глину.... присыпят сверху крупной щебенкой и уедут.
Сабвэймэн, простите, я не знаю, что Вы могли бы сделать. Пожалуйста, не принимайте к сердцу. Наверное, Вы правы, денег нет на городские нужды и до жителей дела никому нет. Просто больно смотреть, как жители в своей беспомощности расписываются. Да и самой признать духа не хватает, все на лучшее надеешься...
Ирине: мне тоже не нравится этот «ямочный» (не помню, как правильно) ремонт. Толку от него никакого.… Вот ты говоришь, танки ходят. Ходят, я думаю, и ходить будут. Есть предположения, по какой дороге они ходить должны?.. И куда их девать? У нас той зимой по ночам на танке, с приделанным к нему ковшом от грейдера, снег убирали. Спать было невозможно, такой грохот стоял. И спрашивается, на кой черт? Снегоуборочных машин, что ли нет? Выходит, нет или не хватает. Грустно.
Да уж.. вот о чем они думали и как все себе планировали, это стоит спросить у знающих людей. Может быть, спальные кварталы, изначально не предусматривались...
С Заходуном и Клмн согласна. У нас вот тяжеловесные грузовики с прицепами и рефриджераторы по узенькой небольшой дороге ходят, потому что по Д-ва нельзя. И раздолбанность улочки - состояние перманентное...
А может есть смысл и теплотрассу хорошо и дорого сделать, чтобы не рыть ее в перерывах между танками? Ты видел КАК ее в прошлом году делали? Я это два с лишним месяца, в прошлую осень, наблюдала, совершая утренний и вечерний променад до метро и обратно. Кроме смачной ненормативной лексики, кипучая деятельность наших ремнтных служб, не вызывала ничего.
а я пересаживал широколистные клены -
к своему новому дому. Там, где я их выкапывал -
началась стройка, их было трудно выковыривать
из битого стекла за гаражами - они росли
примерно неделю потом, после того как их
посадил. Их выдрали дети. На цветы я уже не решился после этого.
Ты прикинь, последние 2 недели я только
тем и занимаюсь, что решаю вопрос -
что мне сделать... и пр - и немного приблизился,
по какому-то направлению.
Правду сказать, по всем остальным я окончательно
приблизился к отчаянию - невозможно,
и невозможно для всех, не только для меня.
Извините, тут куда-то сгинула ветка (наверное)
где я уже полемизировал - с Азиатом, афаир -
по поводу книги "Почему Россия не Америка".
Книжка не очень профессиональная и уж точно -
вредная. Вы знаете, какие перепады температур
в Финляндии? Или например влажность и ежедневный ход с плюса на минус - в Германии?
Дороги впрочем....
Кстати, нижний конец Никитина не ремонтировали уж точно с осени 1998, я там регулярно хожу.
Что касается би-ёлочек - я же сказал,
пессимизм чисто экологический - выхлоп
и шум на Добролюбова могут их убить, они же
хвойные.
(но Ваш настрой вызывает у меня безусловное уважение, кстати)
> Их выдрали дети. На цветы я уже не решился после этого.
Ну да, знакомо. А причины? Конечно, можно на родителей начать "бочку катить", мол воспитали не так... Но ведь проблема глубже. Опять все упирается в административные органы разного масштаба. Несколько лет назад наш двор был единственным(!) в обозримой округе, где худо-бедно была обустроена детская площадка (качели разные, всяческие приспособления). Со временем, естественно, все приходит в упадок. Вы думаете, кто-то пошевелился, чтобы все починить и привести в порядок? Нет, конечно. Хм, правда, не имею понятия о том, кто должен этим заниматься, и должен ли.. Детям абсолютно негде гулять, детские площадки превратились в автостоянки и пр.
(про то, что собак нужно выгуливать в особо отведенных местах, я вообще молчу. Если этих мест на город дюжина найдется, будет неплохо. Но не повезешь же пса на прогулку кварталов так за -дцать)...
Я вот думаю, если садить все-равно, даже зная, что вытопчут, может, наконец дойдет до кого-нибудь. Неужели мы так привыкли к помойке?..
p.s. простите, но относительно похорон Вы погорячились...
Сожалею, но информацией о строительстве в пойме Каменки и в конце Жуковского не располагаю, но зато могу порадовать новой высоткой- на углу Фрунзе и Советской (это там, где сквер с летним кафе) запроектировано офисное здание аж в 22 этажа! Правда стиль не совсем хай тек, я бы скорее соотнес его с теми зданиями, что строили в эпоху популярности арт деко(см. крайслер билдинг, эмпаер стейт и т.д.)
Она разрешаема, но с помощью капитоловложений и самоотверженной работы всех, от кого это зависит. Так как ни того ни другого нет, то вы, наверное, правы. :(((
>но зато могу порадовать новой высоткой- на углу
>Фрунзе и Советской (это там, где сквер с летним
>кафе)
т.е. на территории сквера? потому как на углу вроде как негде строить.
>запроектировано офисное здание аж в 22 этажа!
эх, запроектировано. вот бы строить начали. хотя тоже хорошо.
а вот мне интересно, в нске где-нибудь собираются целенаправленно сносить хрущевки? т.е. не по аварийности, а под какое-нибудь строительство? например, домам по гоголя между красным и мичурина давно пора на покой. там можно много чего понастроить.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Сабвэй, вот Вы о хрущевках говорите... А частный сектор, которого полно... причем среди достаточно оживленных частей города. Какие уж тут хрущевки. Для начала пусть снесли бы "подо что-то полезное" эти страшные хижины. Например, по улице Кирова в сторону Коммуностроевской... Там, в принципе, и места хорошие (под магазины, офисы и прочее). Вы видели какие там все еще дома стоят? Полуобвалившиеся, в землю увязшие по самые окна? Ужас. Мегаполис, то же.. называется... А хрущевках - отдельный разговор. Временные жилища, которые стоят по 35-40 лет и ни разу не подвергались капремонту...
>А частный сектор, которого полно... причем среди
>достаточно оживленных частей города.
с частным сектором я уже здесь боролся, вы видимо не застали. мне посоветовали принимать успокоительное. в центре через 40-50 лет хибарки исчезнут, но нигде более. муниципалитет разрешил хибарки ремонтировать, так что сами они не развалятся, а жаль.
почему я заговорил про хрущевки - к ним уже подведены коммуникации (пусть и хреновые), а к частному сектору - нет. строить же очень дорого, так как мэрия требует строить коммуникации не только необходимые для строительства, а вообще все объекты, на которые у мэрии денег нет (разворовали).
>Вы видели какие там все еще дома стоят?
обычно стараюсь не смотреть, моя психика это не вынесет. мне хватает мочища, которое мне приходится лицезреть минимум 2 раза в неделю.
>Мегаполис
вас жестоко обманули.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Когда начнут строить- непредсказуемо, слишком уж от многих вещей зависит начало процесса.
Касательно хрущевок- никто у нас их сносить не собирается. Мэрия уже несколько лет не может снести три частных дома для завершения строительства ипподромской магистрали- а Вы хотите хрущевку снести! Посмотрите на мэра: Вы возметесь объяснить ему зачем надо сносить хрущевки? Я- нет!
Мне тоже приходится :)))
Только наверное, не то Мочище..?
У нас на станции Мочище дача, большой дом. У всех наших соседей в домах ванные комнаты, санузлы, у нас тоже, 2 года назад нам провели городской телефон.Всё проводили за свой счёт.
Но дорогу мы с соседями не осилили, так всё в грязи и утопает.....Конь по полное копыто проваливался, пока не подморозило.....
Я когда домой назад ехала в город, брала с собой "сменную обувь" :))))
Эх Россия-матушка....
Но частный дом в деревне--это лучше, чем жить там же в пятиэтажке, например.
А частные дома в городе, действительно, только портят лицо города...
Если это не коттеджи, конечно..
>А правда, что этим бедолагам предложили
>квартиры на Западном жилмассиве..?
какая разница где, если им дают нормальное жилье. и ближе западного наверняка вариантов масса. просто люди наглеют, и хотят, чтобы их поселили в центре, да еще в каком-нибудь новорусском доме. вот наверное жители частных домов на ипподромской хотят вселиться в новый дом через дорогу.
все-таки у кепки это хорошо налажено: сказали выселяем и сносим - значит выселяем и сносим, без всяких уговоров. а у нас...
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
ну, собственно, остается только успокоиться и догнивать дальше в этом дерьме либо успокоиться, доучиваться чему-нибудь здесь, а потом - в москву или в европу, не иначе.
по крайней мере, мы подошли уже к формулированию выбора.
либо сидеть здесь, рыдать и стонать и надеяться, что что-то изменится к лучшему, без каких-либо гарантий.
либо просто взять, уехать и прославлять свой город в других местах, принося ему пользу хоть таким образом.
Что-оо??? Утеплять? Чубайс заставит?
Утеплять будут жильцы, как и платить за обогрев.
Если можно заставить платить народ, на хрена суетиться?
Кстати, помнится, мерин издавал указ-приказ ремонтировать подъезды. У кого отремонтировали?
Вот это меня всегда поражает - в квартире "евроремонт", зато в подъезде -срач неимоверный. Про лифты - WC- вообще умолчу...
Менталитет.....
Недавно ЖЭУ разносило договора на обслуживание. Там ТАКОЕ понаписано! И ведь найдутся, которые этот бред подпишут не глядя.
Чтобы снести одну маленькую, вросшую в землю хибарку в центре города ( да в любом месте города!) надо под расселение жильцов этой самой хибарки отдать 5-10 квартир. А то и подъезд...
Потому их и боятся трогать...
Ну я этих людей не решилась бы обвинять в эгоизме...
Достаточно поставить себя на их место - тебя выселяют из "центра России":-) на Северные Чемы (даже, допустим, на период капремонта дома).
И что - Родина сказала "Надо!", Сабвеймен ответил "Есть!"? Сомневаюсь...
Причем, жилье им наверняка дают "из санитарной милостыни".
А есть еще такое: чиновники мерии активно приближают свое местожительство к месту работы.
Как раз в те "новорусские" дома в центре, освобождая на Западных и Чемах квартиры...
Потому они и голову ипотекой парить не хотят, поскольку ну на хрена она им? И их детям...
По закону новое жилье им должны предоставить в том же районе. Проблема в том, что 90% населения ветхих домов составляют пенсионеры и криминализованный люмпен. Сейчас под дома для переселенцев готовится место на ул. Ивачева прямо от паровоза. Планируется застроить дешевыми эконом- домами, этакими современными хрущевками. При этом исходят из справедливого принципа о сохранении района проживания. К чему это приведет можно увидеть на примере Нью-Йорка. В нижнем Манхеттене в районе ист вилладж (аналог нашего тихого центра) береговая линия образует выпуклый изгиб и восточнее первой авеню появляются еще четыре. Следуя логике их следовало бы назвать минус первая, минус вторая и т.д. На самом деле они называются авеню А,Б,СиД. В народе этот район зовут элпебет сити. Вот там в свое время была реализована программа хаузинг проджект исходящая из справедливого соображения о том, что малоимущие тоже должны иметь возможность жить на Манхеттене. Все это привело к просто ужасным последствиям- прямо рядом с лучшими районами( Сохо, Литл Итали) получили такую помойку, рядом с которой Гарлем кажется райским садом. Местные говорят: ты дальше авеню А не ходи- там прямо на улицах шприцы валяются! Я представляю во что превратится район рядом с гостиницей (Ивачева проходит между железной дорогой и Шамшурина) если у нас уже сейчас весь центр шприцами усыпан.
Что касается кепки- то он поступает мудро: он предлагает переселенцам на выбор метр в метр в том же районе или в два раза больше где-нибудь в северном Бутове. Люди выбирают.
Но вот что интересно. Жила я на Крылова 69, остановка Ипподромская.
Сейчас волею судьбы живу на пятом микрорайоне, правда квартира у нас сейчас хорошая :)) У нас здесь район рабочий, народ в основном работает на 80-м заводе.
Но хоть в незакрытых подъездах творится всё то же, что и везде, но смотришь, на 2-й день сломанную дверь уже заменили, стекло вставили, пол вымыли и т.д.
Летом дворники моют асфальт щётками, соскребают с дорожек проросшую траву ( !), бумажка убирается в течение часа, и так далее..Если где раскопали, на следующий день смотришь--глину счищают с асфальта те же чурки, очень старательно.
А дворник потом шлангом моет.
Это я вижу в своём дворе, и других та же картина.
Я могу в любой уголок пятого м/р пройти , не замарав ног, по чистому асфальту.
Дворы более-менее освещены, ночью с автобуса народ идёт не шарахаясь.
И на той же Крылова во дворах на дороге грязь по щиколотку в распутицу..Мусорные баки переполнены и мусор ветер раздувает...
Дело не в том, какой народ живёт, а как порядок поставлен, в тех же ЖЭУ...
< Менталитет.....
Железно! Например, жильцам надоел в подъезде беспорядок нашем подъезде. Они сделали все за свои деньги. Ну и чем не жизнь? Остается довести людей до отчаяния, когда тем легче самим сделать, чем ходить по инстанциям и получать пинки. Вот и выходит, что мы сами плевать хотели на свои права, а потрудиться узнать, на что можно рассчитывать (пусть даже в судебном порядке) или лень, или страшно. Вот и предпочитаем «не смотреть», чтобы психику не гробить, хотя, как мне кажется, взглянуть не мешало бы… да и озвереть слегка. Я знаю одного ушлого молодого человека, который не возжелал перекладывать на себя обязанности ЖЭУ, а притащил за шкирку сотрудника, носом ткнул и пообещал иск предъявить. Зашевелились сразу, как миленькие.
на площади Кондратюка невозможно строительство - мне так отвечали всякие
проектные люди с середины 80-х -
что там ЦТП и прочие тепловые вещи,
которые вынести нельзя.
частный сектор на Кирова - там уже заблаговременно столько народу прописано,
что при сносе потребуются огромные вложения
чтобы их всех расселить по нормам,
и это придется делать кому-то
(даже если метро нам не выроют НИКОГДА)
скорее на Затулинском.
типа они полностью уверены, что стоимость
разваливающейся деревяшки на пути магистрали
больше чем соответствующей по площади
нормам квартиры в каменном доме
в черте города?
Если бы не магистраль, а строительство элитки
или даже просто дома с квартирами на продажу -
их дома случайным образом уже сгорели бы,
и их бы подселили в общагу какую-нибудь
в Пашино или в Линево.
Если бы реальный капитализм - пришел
бы оценщик, который бы и назвал реальную
сумму стоимости их собственности и с каким-нибудь
бонусом (20 - 50%) им бы эти деньги выдали.
ЖЭУ упорно носит эти "договора" уже больше года.
Конечно, их могут подписывать либо кретины,
либо люди не осознающие, что надо читать
бумажку, на которой сверху написано "договор"
а внизу ты подписываешься.
Что касается "Чубайс заставит". В Москве - нежно
всеми любимой - Чубайс прижал-таки муниципальные власти, и они прижимают застройщиков. В новостройках на месте разобранных хрущевок всегда пластиковые окна,
хотя дома не элитные - просто новые
14-18 этажки. Цена метра там опускалась до 280 уе.
Не всякий народ понимает, что это дешево, но для Москвы безусловно так.
с детства знаю, что Ивачева - то еще место.
одноклассница один раз не послушалась советов
"дальше Шамшурина не ходи", получила
опыт клинической смерти, ну и шапку забрали -
хорошо хоть так. Пусть строят, ничего не изменится
В моём посте не было о том, что утепление или снос хрущоб будет только за счет мэрии. Оплачивать их обогрев по нормальным ценам не смогут ни жильцы, ни бюджет. Такова уж Сибирь-мать.
Ответ на сообщение выбор пользователя Анонимный пользователь
>либо просто взять, уехать и прославлять свой
>город в других местах, принося ему пользу хоть
>таким образом.
я когда смотрю на этих прославляющих, не могу отделаться от странного ощущения. не знаю, хочется просто крикнуть "фальшивка". и мысль о том, что когда-нибудь я стану таким же, вызывает у меня отвращение.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?