Погода: −17 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Обезображивание города черными телефонными номерами.

  • Кто-то с этим борется? Это же настоящие варвары, уничтожают даже то немногое красивое, что у нас есть.

  • бороться с этим можно "на раз!"
    при включении состового телефона - телефон регистрирует сим-карту с номером и свой личный код у сотового оператора
    чтобы поймать (так ловят при убийствах!!!) преступника, ставят на контроль личный номер телефона, который был с симкартой наркодилера.
    когда злоумышленник в свой сотовый вставит свою ненаркодилерскую симкарту, тут же "нарковловцы" определят ФИО человека.

    но никто не ловит.
    во-первых - это большие деньги:
    одни дурь толкают
    другие продают
    третьи - "с этого имеют"
    четвертые за деньги лечат "дуриков"

    во-вторых, есть у нас славные "неправоохранительные" органы, которые запрещают ментам брать того или иного чувака, потому как этот чувак у них по другой разработке идет

    единственный способ борьбы с наркотиками в РФ возможет: это введение внутренней валюты в РФ и запрет хождения иностран.валюты.
    внутрироссийские рубли нафиг не нужны никакому наркобарону
    если найдется такой "богатырь" - бореу с накромафией, то его как генералы с ворами в законе закопают или как дочку богатыря-Емельяненко отмутузят, и сразу же желание бороться с большими деньгами пропадет

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ок. А как искать, если этот номер привязан к скайпу?

  • Вы о чём?

  • В ответ на: единственный способ борьбы с наркотиками в РФ возможет: это введение внутренней валюты в РФ и запрет хождения иностран.валюты.
    :ха-ха!:
    Давайте уж сразу, как в Северной Корее - все ходят строем и получают миску риса в день. Какие уж тут наркотики?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Ок. А как искать, если этот номер привязан к скайпу?
    скайп прослушивается, иначе бы его в РФ не впустили

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: скайп прослушивается, иначе бы его в РФ не впустили
    Что вы знаете о шифровании? Расскажите, не подглядывая в гугл.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • когда-то в НГТУ изучал кодирование, коды Хэминга )))
    про Скайп - знаю как чувака посадили (воровали кредитные карты, общались по скайпу), арестовали американцы его, когда он решил з..цу погреть в тепле
    знаю, что ФСБ не давало "добро" скайпу, пока коды кодирования не передадут.
    Билайн по "шапке" получил от них, когда попытался видео-смски в Нске протолкнуть, которые не могли читать "робята"
    и... знаю как парня осудили за то, что от имени бывшей своей девушке дал "грязное" объявления

    я к тому, что когда нужно - то находят жульманов,
    а когда не нужно, то дело отписывают участковому
    вот совсем недавно отказали в возбуждении уголовного дела в ж.д. райотделе на основании того, что жульмана не смогли допросить (живет в Домодедово)

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • и еще ввозить сотовые телефоны с встроенной системой кодирования низзя в РФ.
    если хочется избежать прослушки конкурентов - покупай сотовый тлф там же... у "робят".

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: изучал кодирование, коды Хэминга
    С каких пор коррекция ошибок стала относиться к шифрованию ?

    В ответ на: про Скайп - знаю как чувака посадили (воровали кредитные карты, общались по скайпу)
    Ловят на обнале, получении товаров, и прочих действиях, скайп тут решительно не причем.

    В ответ на: знаю, что ФСБ не давало "добро" скайпу
    Оно и сейчас не дает. Поэтому в России нет легальной терминации скайпового трафика в ТФОП и обратно.

    В ответ на: Билайн по "шапке" получил от них, когда попытался видео-смски в Нске протолкнуть
    Что то не припомню такого сервиса. видео звонки помню, смс, нет.

    Про телефоны с шифрованием тоже мимо кассы, былаб там поддержка ГОСТ, сертифицируй и ввози на здоровье.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • ...по этой причине мода на blackberry из северной америки, прошла нас мимо. Никакой конфиденциальности на территории рф. Наверное это хорошо, это ж во благо безопасности.
    Если нужно конфиденциальность, то классика всех террористов только спутниковый iridium, не какой-то там глобалтел-globalstar.

  • а кто мешает обмениваться по ОТКРЫТЫМ сетям зашифрованными СОБСТВЕННЫМ шифром сообщениями?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: Никакой конфиденциальности на территории рф
    Больше никому не говорите такую чушь, а мы сделаем вид что не заметили.
    На вскидку: Viber, WhatsApp, Telegram используют end-to-end encryption, и передать третьей стороне ключи невозможно технически

  • ...это вопрос времени ..всех их причешут в соотвествии с пакетом яровой. Если есть место сомнениям, то на эти каналы связи в долгосрочной перспективе можно не рассчитывать.

  • Не смешите меня :улыб:
    Вспомнился "анекдот" в тему. Взял в кавычки, т.к. на самом деле это правда.

    Рутрекер был пожизненно заблокирован на территории России. Российские пользователи активно обсуждают эту новость на форуме Рутрекера.

    Исправлено пользователем Сибиряк (04.11.16 23:21)

  • В ответ на: а кто мешает обмениваться по ОТКРЫТЫМ сетям зашифрованными СОБСТВЕННЫМ шифром сообщениями?
    однажды я телеграмму в Омск отправлял с паролем доступа )))
    шла 6 дней из Новосибирска
    как объяснили почтовики в Омске коллеге - через Москву такие сообщения идут

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • ...боюсь что в Сокуре в службе "Р" водки не хватит памянуть таких наивных российских пользователей.

  • Как бороться? Ручками! Берешь и борешься. Берешь и закрашиваешь номера.

  • Наивные?
    Вы хотя бы в курсе, что "пожизненно заблокированный" рутрекер живее всех живых?

  • ...да я рад за рутрекер и не вижу смысла гонений за ними. Одно дело блага потреблять на халяву за счет пиратов, а другое дело, слушая эфир, контролируя переписку преграждать террористические угрозы или распространение наркотиков.

  • Вы не уловили суть. Блокировки чего-либо в интернете не работают.

  • ...а я вообще-то не про блокировку, а про конфиденциальность. Это разные вещи.

  • Я против наркотиков, но мне по большому счету безразлична судьба наркоманов, пусть уже накурятся, всем им по премии Дарвина. Я о вандализме, когда поверх культурных объектов мажут черной краской. Это уже не отмыть и не закрасить. Это уже испорчено. Так же отношусь к расклейщикам объявлений.

  • Разные, безусловно. Но как вы себе представляете обеспечение конфиденциальности без блокировок?

  • ...нам же уже подсказали ответ под носом: по открытым сетям своими шифрами

  • Расшифруйте

  • ...мы опять закольцевались. Выйдете на улицу и заново посмотрите на надписи закладчиков спайсов. После номера, то смех написан, то улыбка (просто эти обозначения уже баян, и рекламные каналы тоже примитивны). Эту хрень могут вообще в банках под видом жевательного табака (снюса) примаскировать и барыжить чуть ли не в табачных магазинах.

  • Всё ясно :улыб:
    Вопросов к вам больше не имею:улыб:

  • В ответ на: Разные, безусловно. Но как вы себе представляете обеспечение конфиденциальности без блокировок?
    конфиденциальность живет отдельно. блокировки отдельно. и передача зашифрованных сообщений по открытым каналам тоже живет отдельно. блокировать все непонятные сообщения невозможно даже теоретически. и пытаться расшифровать все непонятные сообщения тоже.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: блокировать все непонятные сообщения невозможно даже теоретически. и пытаться расшифровать все непонятные сообщения тоже.
    О том и речь

  • тогда вопрос: как чувака поймали и доказали его шпиЁнскую деятельность
    когда он специально в Латвию приехал, чтобы оттуда емейл зашифрованный отправить в Штаты?
    или когда в личке на форуме кто-то кому-то пишет по открытому каналу

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • за отдельным клиентом можно устроить тотальный контроль. посекундный. а для вскрытия шифра отдельного письма требуется несколько меньше времени, чем проверять все письма подряд. в крайнем случае хорошим дешифратором является хорошо прогретый паяльник.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ищите женщину.

    • Четыре в одном.

  • особо умилило слово РЕСТОВРАЦИЯ........ на самом деле поиск хозяина номера занимает 2 минуты. просто это никому не надо.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: Ок. А как искать, если этот номер привязан к скайпу?
    Очень просто искать, по движению денег. Деньги любое государство, особенно безнал контролирует на 100%.

  • Есть куча схем отмывания денег, когда никто и никогда не узнает никаких подробностей

  • ...про 100% эт вы погоричились. Полно еще схем для отмыва в купе с обналичкой.

  • В ответ на: Есть куча схем отмывания денег, когда никто и никогда не узнает никаких подробностей
    нет такого, это не схемы уникальные, это зрение правоохранителей избирательно.

  • на самом деле есть и реально анонимные способы денежного хранения и оборота. но во первых там совершенно сумасшедшие отрицательные проценты. во вторых они доступны только особо избранным. для остальных людей реальной анонимности давно не существует. в том числе и в интернете. даже тор служит для помощи в отлавливании тех, кто там сидит.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Нанимают малолетних дебилов с большими запросами. Они и делают закладки и собирают наличность и сдают деньги. Их и ловят и сажают. Больше никого выловить не получится. Телефоны левые, связь с кассиром и оптовиком только через интернет и приватные чаты. Не скайп. Трафик шифрованый. Максимум, можно поймать кассира на приёме налички. Но надо ещё доказать, что кассир взял деньги за дурь, которую он никогда в глаза не видел и не знает, какая она и откуда берётся. У него наверняка есть и расписочка, что чувак, который принёс деньги, ему просто задолжал. И грозит кассиру разве что уплата подоходного, и то вряд ли. Дебилы же рады. Покупают телефон, бухло и модные кроссовки. 10 тыр заработать заработать за неделю после школы это ж круто.

  • не ловятся они совсем не по этим причинам. просто ловители имеют с этого свой гешефт. отслеживание современных смартфонов это не особо сложное занятие. и контроль конкретной линии связи тоже. желания нет и необходимости.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Чушь. Каких ещё смартфонов? Трижды отжатых гопниками в тёмных переулках Караганды и проданных в киоске на вокзале? Зачем там вообще смартфоны? Какой ещё контроль, какой ещё линии? Ну забрали компьютер у закладчика, ну подняли логи дом ру, ну выяснили что он иногда заходит на какой-то сайт в солнечном Азербайджане или в братской Украине. Дальше что? Никаких логов приватный чат не пишет ни на клиенте ни на сервере. Зашифровать трафик - задача для студента. Всё есть готовое с открытым исходным кодом. И вообще 10% трафика интернет по разным причинам, в т.ч. легальным, зашифровано. Где там искать какой-то чатик.

  • легко. по рекламируемому номеру контролируется все, вплоть до перемещения и записи номеров и звонков. по точке нахождения определяется узел входа в интернет. и так далее. важна цепочка контактов. и по пересечениям контроль и все прочее. просто получать все эти разрешения через суд геморойно, а без разрешения провайдеры ничего не выдадут. следак тоже человек. бегать не хочет. а опера без информации будут только круги вокруг закладок нарезать.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Перемещение контролируется только с точностью до базовой станции. И то только через доступ к опсосу, который ещё получить надо. Вы можете и точнее светить своё положение, включив wi-fi или GPS. Но кто же так делать будет. Да и вообще используются самые дешёвые б/у телефоны. Пациент по телефону не звонит и звонки не принимает. И уж тем более в интернет не ходит. На заборе же ясно написано - СМС. Если представить невероятное, вы устроили облаву, обшарили карманы у 1000 человек и нашли телефон, который владелец почему-то не выкинул и сам не смылся из района этой операции, то что предъявлять-то будете? Что номер на заборе написан?

    Ну да, правильно. Вскрыть цепочку. Старыми добрыми методами. Подставные клиенты, стукачи, закупки. Так и делается. И ловят и сажают и даже цепочку вскрыть иногда получается. Только вот желающих на такую непыльную работу дофига, толпы целые. Сажать-то бесполезно.

  • есть такой метод, триангуляция называется. позволяет определить координату телефона с точностью до полуметра. при наличии в зоне от 5 базовых станций. при наличии 3 станций погрешность около 100 метров. зависит от кучи факторов, в том числе от застройки вокруг точки. модерновость телефона значения не имеет.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • С чем бороться?
    Вот на картинку посмотрите.
    В каждом магазине наркодилер сидит, и беспокойства у вас не вызывает. ))))

  • В ответ на: есть такой метод, триангуляция называется. позволяет определить координату телефона с точностью до полуметра. при наличии в зоне от 5 базовых станций. при наличии 3 станций погрешность около 100 метров.
    Не позволяет. Тем более, с точностью до полуметра.

    Телефон GSM, действительно, знает задержку распространения сигнала и, соответственно, расстояние до базовой станции, с которой он в настоящий момент соединён. С точностью примерно 170 м. Остальные станции он только слушает. Но оператор связи не знает ничего, кроме идентификатора станции (соты). Оператор не знает даже и этого, до того момента, когда абонент установит соединение с другим абонентом, либо пересечёт границу локальной группы станций. Группа станций управляется одним контроллером, дальше которого информация о пассивных абонентах не проходит.

    В принципе, если оператор захочет узнать, в районе покрытия какой станции находится абонент, то он может это сделать. Напрмер, отправив абоненту СМС. Существуют технические, т.н. ping-SMS, которые никак не отображаются на аппарате абонента.

    В итоге, оператор может узнать местоположение, в котором была последняя активность абонента, с точностью до базовой станции. Если сильно захочется, то можно узнать текущее местоположение с точностью до базовой станции. Если абонент куда-то целенаправленно движется, например, по трассе, то да, можно определить, по какой трассе. Это ценно. Если дома сидит, то в лучшем случае - с точностью до микрорайона.

  • Не, ещё хуже. Писал по памяти, ошибся. Сейчас заглянул в спецификацию. Задержка сигнала до БС (Time advance) в протоколе GSM кодируется в 64 разряда, цена младшего разряда 3,69 мкс. Но это величина задержки "туда и обратно", задержка сигнала в одну сторону измеряется с точностью 1,845 мкс или 553 метра. Отсюда же максимальная дальность GSM связи 35,4 км. Никакие антенны антенны не помогут получить связь на большем расстоянии, т.к. задержка сигнала превысит максимально допустимую величину.

  • а теперь точно так же делается с нескольких станций одновременно и пятно с каждой последующей станцией усыхает до указанного размера. спецуха так и делает.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Не сочиняйте. Не усыхает потому что данных нет. На восходе в офисах, окна которых выходят на запад берётся сигнал станции, которая на левом берегу на Горской. А в соседнем офисе с окнами на восток берётся станция с крыши ГПНТБ. Станции не отдают данные о расстоянии до телефона оператору. Эта функция оператору просто не нужна. Только ID. И то только если абонент устанавливал соединение.

  • пусть каждый останется при своем мнении.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Просто ссылка на ресурс одного из сотовых операторов.
    И это я вам еще про биг дата майнинг ничего не скажу.

  • А народу в каждом сериале про милиционеров и прокуратуру показывают, как сидит там кто-то возле компа и одним нажатием кнопки узнаёт всё и про положение абонента, и про его данные. А получается, этого и нет ничего.

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: А получается, этого и нет ничего.
    Есть. Только эту инфу легко и просто продают рекламщикам. А рядовые менты в отличии от федералов вынужденные ее выпрашивать.

  • возможно вы немного путаете услуги для абонентов и техническую возможность. неоднократно наблюдал сей процесс локации, но не в россии. контроль онлайн. от крутизны не зависит. идет отклик по номеру сим карты. приемлимая точность достигается при 5 антеннах. при 2 3 точность гуляет от 50 до 200 метров. при остановке телефона более чем на пару минут точность возрастает. при движении на машине с трудом ловится улица. только направление, а дальше гадай сам. пятно может пару кварталов накрыть.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: возможно вы немного путаете услуги для абонентов и техническую возможность.
    возможно до вас не дошло. я ссылкой показал техническую возможность даже для потребителя, че уж там говорить про ведомства

  • лично видел это самую "невозможность", выше писал....... наверняка у российских операторов эту возможность не обрезали. хотя получить на это разрешение, по слухам, невероятно сложно.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • не буду вдаваться в эти ваши научные теории. а вот практика показывает, что через гугл-аккаунт местонахождение телефона ребенка в 9 случаях из 10 показывается с точностью до 10 метров

  • В ответ на: не буду вдаваться в эти ваши научные теории. а вот практика показывает, что через гугл-аккаунт местонахождение телефона ребенка в 9 случаях из 10 показывается с точностью до 10 метров
    Это GPS Глонасс в смартфоне. Это немного другие технологии. Но их нет в нокии за 800 р.

  • В ответ на: пусть каждый останется при своем мнении.
    Нет, это, конечно, всегда пусть, но R00 прав, а вы нет. То есть пусть мы с ним останемся при правильном мнении, а вы при ошибочном.
    И еще одно доказательство правоты R00 (от противного):
    Если бы R00 был не прав, а вы правы, полиция бы щемила этих телефонщиков, раз так все легко? Но не щемят же. А почему? А потому что триангуляция не такая точная, как вы думаете. И не надо про "все в доле, всё прогнило, путин - ...". Это неконструктивно.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: А народу в каждом сериале про милиционеров и прокуратуру показывают
    Народу еще показывают, как эникей сковородкер размахивает лазером конечной длины и что космические корабли бороздят пространство с громким вжжжжиууууу.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Если бы R00 был не прав, а вы правы, полиция бы щемила этих телефонщиков, раз так все легко?
    А она и щимит, когда заинтересуется.
    Вот прислали нам в Новосибирск нового мвд-шника и разогнали наркоконтроль, так распространителей синтетики чуть ли не каждый месяц пачками вылавливают. Целые сети.


    В ответ на: А потому что триангуляция не такая точная
    Да. Но есть куча методов анализа всех данных сопутствующих мобильным технологиям.
    В некоторых случаях могут даже сказать беременна ли дочь абонента. Пометуя известный случай в рекламном бизнесе.
    Кстати давно лобируется закон о открытой торговли такими данными, обезличенными. Но все знают что обезличенность в ИТ от не обезличенности, отличается всего лишь списком переменных в запросе.

  • В ответ на: В некоторых случаях могут даже сказать беременна ли дочь абонента. Пометуя известный случай в рекламном бизнесе.
    Подробности?
    В ответ на: Кстати давно лобируется закон о открытой торговли такими данными, обезличенными.
    И тоже ни разу не слышал.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Подробности?
    Известная байка в ИТ кругах.
    Передовой край ИТ давно работает на рекламщиков особенно в части анализа большого потока данных.


    В ответ на: И тоже ни разу не слышал.
    Так сразу и не найду конкретной ссылки так как в медиа фоне пока это не принято обсуждать, но вот одна из статей в целях движения окна овертона

  • Никто не заметил, по крайней мере не афишируется, но мобильники давно и надежно привязали к личности, хочешь банковскую карту - мобильних, хочешь веб сервис - мобильник, хочешь гос услуги - мобильник. Удобно, да. Но есть обратная сторона, так всех незаметно по сути чипировали.

  • А вот еще.

  • Ну это да. Но в плане "точно узнать квартиру по номеру мобильника с левыми данными" это никак не помогает. Особенно если барыга достаточно осторожен - студент СибГУТИ, скажем.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • я довольно четко изложил свою позицию. приписываемых мне вами слов там нет. а ввязываться в спор я не собираюсь.и ваш троллинг неуместен. и дается точка по координатам, а не адресу квартиры. еще раз могу повторить для особо одаренных в спорах, что подобное я видел не в кино. а в жизни. методика простая. хотя требует массу вычислений. каждая антенна имеет направленность. она не круговая, закрывает сегмент около 60-120 градусов, в зависимости от модификации. координата каждой антенны известна. лучи известны. посылается запрос антенной на поиск аппарата, он отзывается. больше антенн в округе, больше точность. дальше математика. плюс в городах антенн напихано просто неимоверное количество. и мощность у них меньше, соответственно дальность меньше. плюс здания экранируют. одной антенны и на квартал может не хватить. не зря их на фонарных столбах развешивают.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: методика простая. ...
    дальше математика. ...
    Ну так как квартиру-то конкретную определить с помощью всех ваших многочисленных антенн и вычислений?
    В ответ на: а ввязываться в спор я не собираюсь.и ваш троллинг неуместен.
    Безусловно, вы вольны продолжать заблуждаться и я не могу вам помешать. Но такое впечатление, что это как раз у вас троллинг. Вам объяснили с цифрами, а вы в ответ - "видел не в кино" и всё. Так диалог не ведут.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • никак. только совмещая с картой приблизительно. а цифры, приведенные выше ничего не доказывают, кроме способа определения расстояния до ОДНОЙ антенны. а если измерить таким же образом еще от десятка и совместить направление и расстояние? направление и координата каждой антенны известна. далее идет решение треугольника. и так столько раз подряд, сколько антенн отклик дало на этот телефон. мне что, надо было видеосюжет записать? так огорчу, в том месте это было бы несколько неуместно. и чем его слова выглядят правдивее моих? наличием трех цифр? или ссылки на услуги МТС? кстати, примерно так и организован поиск телефона, когда идет вызов, а телефон не откликается, система начинает его искать по соседним антеннам. или когда уровень сигнала падает и система ищет подходящую антенну поблизости для переброса коммутации. или для доказательства надо предьявить справку о том, что в начале 2000 х, когда шла смена станций с 2G на 3G, я проапгрейдил около пары тысяч сотовых ячеек по стране.....

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: никак. только совмещая с картой приблизительно
    И как же это изобличит преступников? Арестовать всю пятиэтажку предлагаете?
    В ответ на: а если измерить таким же образом еще от десятка и совместить направление и расстояние?
    Вам уже сказали, как работает технология. Такое впечатление, что вы не прочитали. Нет там десятка, особенно когда лежит в одном месте.
    В ответ на: мне что, надо было видеосюжет записать?
    Я не знаю, что вам нужно записать. Но вы весьма поверхностно представляете, как работает технология триангуляции в конкретных условиях мобильной связи наркоторговцев.
    В ответ на: так огорчу, в том месте это было бы несколько неуместно.
    Ну это вы только себя огорчили. Ибо поверили какому-то сюжету, а даже копии не имеете.
    В ответ на: и чем его слова выглядят правдивее моих? наличием трех цифр?
    Пониманием, как работает сотовая связь. Вы его (понимание) не демонстрируете.
    В ответ на: когда идет вызов, а телефон не откликается, система начинает его искать по соседним антеннам
    Вот я и говорю -демонстрируете непонимание.
    В ответ на: я проапгрейдил около пары тысяч сотовых ячеек по стране.....
    Монтаж и понимание принципов технологии - это совсем разное. Можно миллион раз расставить шахматы на тысяче турниров, к пониманию жертвы фигуры в дебюте Капабланки в игре с Ефимом Боголюбовым в 1925-м это не приведет.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • пока непонимание демонстрируете вы, к сожалению.
    посмотрите для примера механизм регистрации аппарата при подключении к соте и передачу сигнала от соты к соте. а так же приоритет выбора соты.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

    Исправлено пользователем alexey2001 (17.11.16 21:59)

  • Вот именно - от соты к соте. Ваши слова, не мои. Не десяток сот, а от соты к соте.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • ага. а почему выбрана именно эта сота? а не соседняя? как сота вообще знает про телефон. как соседняя узнает, что пора перекинуться на нее? именно потому, что обмен идет СО ВСЕМИ доступными сотами и только потом выбирается одна из них. обмен идет с разницей в те самые микросекунды. и все до единой соты, участвующие в обмене знают направление и дистанцию.
    и я не монтировал соты, а запускал их в работу. можно было догадаться по озвученному числу сот.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • маленькое уточнение. одна вышка сотовой связи зачастую не есть одна сота. одна сота = одна антенна. исключение - повторители. например, в метро все антенны на станции являются единой сотой.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Я вынужден повторить свой вопрос:
    В ответ на: И как же это изобличит преступников?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • неподвижный телефон лоцируется с достаточно высокой точностью. при движении меньше заметно. тут надо совмещать обычное наблюдение в заданных координатах и далее обычная оперативная работа. все это технически вполне возможно. просто никому это не надо. зарплата от этого не меняется, а головная боль усиливается

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • А, ну ясно. Я так и предполагал, что все сведется к "все в доле" и "а власти скрывают".

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • а что? имеются другие варианты? у меня, как у гражданина двух стран, проживающего в двух странах, имеется возможность сравнить работу госорганов изнутри, а не в телевизоре. и сравнение это далеко не в пользу россии, к сожалению. к примеру, полиция и скорая с пожарниками появляются после вызова в течении нескольких минут, до 10 в пределе. и заявления о пропаже принимают сразу, а не через 3 дня. и этих самых черных номеров на стенах и в помине нет.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: у меня, как у гражданина двух стран, проживающего в двух странах, имеется возможность сравнить работу госорганов изнутри, а не в телевизоре. и сравнение это далеко не в пользу россии
    Так вы еще и европеец! (это не оскорбление, просто судя по топикам на "политическом" все патриоты "обязаны стойко переносить все тяготы и лишения, не щадить своей крови и самой жизни при проживании в Российской Федерации".)
    В ответ на: и этих самых черных номеров на стенах и в помине нет.
    Всё дело в портрете.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • не тянет меня переносить эти самые тяготы...... я комфорт уважаю))

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • У меня сосед лет 10 назад судью молотком в подъезде стукнул, новость громкая была в то время. Мобильник у неё забрал. Их через пару часов на блатхате накрыли. Как то смогли вычислить с точностью до квартиры. Это 10 лет назад! Сейчас наверное ещё эффективней есть технологии.

  • технологии не менялись.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: Как то смогли вычислить с точностью до квартиры.
    И у вас есть 100% доказательства, что вычислили их именно по триангуляции?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • я думаю, там опера со стукачами сработали. получить разрешение берет куда больше трех часов...... и даже более трех дней, а иногда недель.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Конечно, со стукачами. Или кто-то из этих сам начал болтать там, где не надо - но это по сути тоже "через стукача пострадали". Я (и R00) и говорим - метод определения местоположения по триангуляции неточен настолько, что применять его в практических целях невозможно. Хоть 10 лет назад, хоть сейчас. Ведь "технологии не менялись".
    Кстати, если телефон лежит на одном месте, то его определить намного сложнее, чем в движении, т.к. он все время подключен к одной БС.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • кстати наоборот. просто со всех окрестных сот посылается запрос на поиск и пятно резко усыхает. исключение. плотная многоэтажная застройка. в ответ на запрос может прийти эхом с десяток ответов. а при таком важна каждая микросекунда. 300 метров расползания.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Насколько я понимаю эту технологию, БС вообще не посылают запросов на поиск! Это абонент посылает запросы, если у него нет связи. Как только связь устанавливается, то обмен вне передачи пактов только heartbeat с выбранной БС - мол, все живы-здоровы. Если результат отрицательный, то абонент посылает новый запрос на поиск.
    Блин, неужели я так мощно ошибаюсь? Впрочем, это не совсем моя стезя, а если точнее - совсем не моя. Но инженерная Smekalochka не дает мне успокоиться.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • в обычном режиме да. но, если станция получила вызов и та сота, где был последний отклик, дала отказ, опрашиваются соседние соты. стандартный алгоритм опрашивает пару колец в радиус от последней регистрации и просто можно дать команду на поиск телефона. самый прикол в том, что в техописании и руководстве этот момент отсутствует. хотя инженера на обслуге про него в курсе. по слухам, во многих странах, эта функция напрямую заведена в соответствующие службы. но именно по слухам. и что именно у них же падают в архив все разговоры всех абонентов без исключения. по слухам и у нас тоже.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: но, если станция получила вызов и та сота, где был последний отклик, дала отказ
    Какова вероятность такого события, если телефон спокойно лежит себе на одном месте?
    В ответ на: и просто можно дать команду на поиск телефона
    Да ну не ищут базы абонента! Не ищут! Это абонент ищет базу. В этом всё дело.
    В ответ на: самый прикол в том, что в техописании и руководстве этот момент отсутствует
    Это не прикол, а логически следует из того, что не базы ищут абонента, а абонент - базу.
    В ответ на: хотя инженера на обслуге про него в курсе
    Может, вас развели?Подшутили так?
    В ответ на: по слухам
    но именно по слухам
    по слухам и у нас тоже
    :злорадство:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • поиск и трассировку телефона таким образом наблюдал лично. оборудование нокиа.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • И в каком виде был результат? "Третья улица строителей, 25, квартира 12"?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • нет)))) пятно на карте, которое менялось в диаметре от примерно метра у неподвижного до примерно 200 метров в движении.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ну допустим вот вам пятно. Барыги-то где живут? В какую квартиру получать ордер (а это дело непростое)?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • в работе оперов я не спец. подозреваю, что надо вычислять, кто из персон появляется всегда в зоне пятна. знаю, что именно так лоцируют аппарат. дальнейшие действия полиции мне неизвестны. про действия российской полиции могу сказать еще меньше)

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: подозреваю, что надо вычислять, кто из персон появляется всегда в зоне пятна
    Вот вы подозреваете, а я вам точно говорю, что это нереально.
    В ответ на: знаю, что именно так лоцируют аппарат
    Нет, погодите. Мы еще не лоцировали аппарат. Мы узнали, что с 95% точностью он расположен в одном из вот этих трех домов.
    Да фиг с ним, пойду у вас на поводу - допустим, мы точно знаем подъезд. Это нереальная ситуация, я просто сейчас делаю допущение. Итак, подъезд, 5 этажей, 20 квартир. Куда ломиться будем?
    В ответ на: дальнейшие действия полиции мне неизвестны
    А они таковы: не использовать триангуляцию вовсе, т.к. это неконкретный и ненадежный метод.
    Почему я прав? Да потому что черные телефоны - вот они, никуда не деваются.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • за бугром подобная практика нормальна. и ведь ловят. а у нас особый менталитет? или особый пофигизм?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: за бугром подобная практика нормальна. и ведь ловят.
    Разумеется, вы готовы предоставить все необходимые данные для проверки данного утверждения? Я вам скажу, что там то же самое, что и здесь - ловят с помощью других методик. Выше была озвучена история со стукачом - вот так и работает.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • вы мне предлагаете добыть для всеобщего обозрения внутренние бумаги полиции, да еще не российской.... это шпионажем попахивает)))).
    а серьезно, используются и стукачи и внедренные агенты, как и везде. но, повторюсь, видел, как телефон садят на трассировку и по ней начинают тащить группы сопровождения и захвата.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: а серьезно, используются и стукачи и внедренные агенты
    Вот именно. Не триангуляцию, а другие методы.
    В ответ на: но, повторюсь, видел, как телефон садят на трассировку
    Видели, как это делали инженеры сотового оператора? Это не показатель, что такая штука применима для практической работы полиции.
    В ответ на: и по ней начинают тащить группы сопровождения и захвата
    Это я тоже видел. В кино.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • инженеру оператора доступна функция посмотреть на какой соте зарегистрирован телефон, есть ли ое в сети и блокировка оного. остальное доступно на другом уровне. система доступов в сотовой связи несколько параноидальна.
    и видел я это совсем не в кино, которое практически не смотрю. а на захвате кадра, который решил продать немного патронов. возникли проблемы работы оборудования, меня дернули срочно решать проблему. занимались этим военные копы. было это более 10 лет назад.
    на данный момент эта проблема при наличии смартов решается проще на порядок. достаточно получить телефон в руки на пару минут. после чего с телефоном можно творить все, что угодно, включая постоянную запись с микрофона и камеры. пару лет это уже выпало из недр тайны и торгуется на коммерческой основе. ссылок в сети найдете за минуту мешок.там несколько обрезан функционал, но совсем некритично. основное отличие, что коммерческие продукты сбрасывают данные пакетом, а не ведут онлайн передачу.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Да что вы говорите? То есть если наркодилер отдаст в руки грамотному сотруднику полиции свой смартфон буквально на пару минут, то его потом вычислить - раз плюнуть? Вау! Ну кто бы мог подумать? Технологии шагнули в мир!
    Осталось дождаться, чтобы наркодилеры вместо левых звонилок, взятых на торговке по 500 рублей за пучок, и таких же симок, начали вести бизнес со смартфонов с контрактами, зарегистрированными на их реальные данные, да еще сами бы приходили в ГУВД и давали свои смартфоны сотрудникам отдела К "ну буквально на пару минут".
    Вот когда ситуация сложится так - тогда и черные номера с города пропадут. Странно, что это приходится столь явно озвучивать.
    А сейчас не так. Так что не работает это.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • наверняка и такие случаи бывают. например, по пьяни прикемарил, тут можно и подержаться за телефон. теоретически. или продавец заранее ставит. тоже вариант. придумать можно много вариантов. не все такие продуманные.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: например, по пьяни прикемарил, тут можно и подержаться за телефон
    или продавец заранее ставит. тоже вариант.
    Это какие такие моменты ОРД вы расписали? Никак не могу понять.
    В ответ на: придумать можно много вариантов
    Да. На форуме можно придумать много вариантов. И даже псевдонаучно их обосновать. Типа "я сам монтировал станции и видел, как...".
    А номера тем не менее не исчезают. Можно и это обосновать, например "все в доле", но тут уж Оккам машет своей бритвой как чокнутый.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • проще все гораздо. называется: а нахрена оно надо. вот заявление принесут, тогда подумаем, как бы отказ написать.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ну да. "технология есть, но всем насрать, поэтому номера никуда не исчезают". Оккам просто вне себя.
    Так вы мне вот эти
    В ответ на: например, по пьяни прикемарил, тут можно и подержаться за телефон
    или продавец заранее ставит. тоже вариант.
    варианты ОРД расшифруете?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • не спец. но в то, что преступники настолько умнее полиции, что их не получается поймать, тот же оккам очень протестует.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

    Исправлено пользователем alexey2001 (21.11.16 19:35)

  • Обождите. Вы не спец, но выше давали какие-то варианты, о которых сейчас поведать не можете? Вы понимаете, что ваша позиция, и так шаткая, совсем превратилась в ничто?
    И это я еще не говорил, что преступники идут на шаг впереди.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • я и не собираюсь понимать. и я так же не понимаю сути претензий. как это работает чисто с технической точки, я вам сказал, верить мне или нет ваше полное право. что то доказывать я не собираюсь. мы не на уроке математики.я не сталкивался с работой полиции в россии. хотя по первому, второму, третьему и далее впечатлению ее (работы) просто не существует. по крайней мере по сравнению с другой страной. где время появления полиции составляет несколько минут, а не часов. а при обнаружении закладки в щитке, прошли по всем квартирам и у всех откатали пальцы и взяли образцы днк. когда ночью у моей дочери телефон оказался вне зоны доступа, то через несколько минут по месту ее последнего расположения уже поехал наряд. нашли и привезли домой еще через час. она просто раздавила телефон, сев на него.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: