Погода: −17 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

переименование площади Свердлова и демократия

  • http://eot-nsk.livejournal.com/279972.html

    "На сайте мэрии Новосибирска завершился опрос о переименовании площади Свердлова. Заявленный организаторами результат: 51,66% за переименование, 48,34% — против. Мы, как и обещали, внимательно следили за тем, как идет голосование. И можем смело утверждать, что завершилось оно настоящим скандалом.

    Любой интернет-опрос хорош тем, что его легко проконтролировать техническими средствами. Сделать это можно разными способами, в том числе самыми элементарными. Например, задействовав вот такой скрипт из пяти строчек:

    <>



    Как объяснить, что сначала процент «за» рос, а потом стал падать? Очевидно, те, кто осуществлял «накрутку», решили, что перестарались, и разрыв становится подозрительно велик. Поэтому пришлось уже после полуночи «скручивать назад» и выходить на более правдоподобное соотношение. Что мы и наблюдаем — графики «встретились», а потом разошлись с минимальным преимуществом в пользу переименования площади.

    Такое соотношение продержалось до утра. А вот утром некто вышел на работу и, похоже, потребовал более внушительного результата — цифры снова пришли в движение, причем действовали на этот раз без всякой маскировки."

    я нив коем случае не сторонник движения (а скорее наборот). но о жуликах в мэрии надо знать.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • интересно локоть сам лажает или ему умело помогают?

  • Кто Вам мешает пошалить с куками? Голосуйте...

  • Ну по привычке может не перестроились после работы на выборах в органы власти. Понять и простить. Или вы пятая колонна?

  • А не сравнивали со временем выхода соответствующих сюжетов в тв новостях?
    Ну и плюс накручивать могут волны знакомых так сказать. Тот же Константин Голодяев, в каком-нибудь фейсбуке напишет своим - мол давайте проголосуем - и будет волна голосов.

    ps. Революционерских названий такой перебор - не понимаю чего так возмущаются их переименованиям?

    спокойствие, только спокойствие

  • Переименовать в площадь Байдукова однозначно, так как у нас таких героев как он - единицы.

  • Я за переименование площади - Яков Свердлов, это заурядный функционер, типа виктора толоконского. Ну был, и был, да и фиг с ним.

  • В кризис самое оно заниматься ИБД. Кто-то же за эту фигню еще и зп получает.

  • А Крячкова кто, кроме как в узком кругу архитекторов знает? А Свердлов был, между прочим, номинальным главой Советской России.

  • Предлагаю инициаторам переименования (кроме случаев, когда это необходимо по закону сделать) делать это (в том числе проводить референдум и менять документы) за свои личные деньги. А чиновников, официально выступивших с таким предложением и не обосновавших, почему нельзя обойтись без переименования - сразу увольнять за несоответствие занимаемой должности.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • :agree:

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • П. 9.
    ГДЕ ЖЕ Вы были в советские годы с таким предложением? Сколько улиц и городов в те времена переименовали... Не знаю стоит ли этой площади дать имя Крячкова, а вот площадь Победы - это было бы совсем даже не плохо.

    Исправлено пользователем Vitt (31.01.16 19:37)

  • Полно новых объектов, которых называет комиссия как попало, зато потом приходится переименовывать старые. Люди привыкли к опр. названиям. Нельзя ничего менять просто по желанию кого-то. Течения в политике меняются, а места остаются. Поэтому надо сразу при вводе нового объекта продумывать название, а не валять дурака потом.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • В ответ на: Нельзя ничего менять просто по желанию кого-то.
    Даже по желанию граждан? Где же Вы были со своим мнением в советские годы, когда переименовывались улицы, площади, города...

  • В ответ на: Даже по желанию граждан?
    где было выражено желание граждан?

  • П. 9.
    На сайте с голосованием по этому вопросу. А Вы против того, чтобы в центре города появилась площадь Победы?

    Исправлено пользователем Vitt (31.01.16 19:37)

  • т.е 500 человек решили за 1,5 млн.-это вы считаете желанием граждан.
    думаю сейчас выражу как минимум мнение большинства- у нас сейчас есть куда более насущные проблемы, которые требуют решения.
    я против любых переименований. кто то имитирует бурную деятельность за наш счет.

  • В ответ на: т.е 500 человек решили за 1,5 млн.-это вы считаете желанием граждан.
    В данном случае неважно сколько человек высказались за. Важно соотношение "За" и "Против" - примерно такой же расклад и в обществе. Вы не хотите, чтобы в центре Новосибирска была площадь Победы?

  • это соотношение вообще не отражает действительность.
    В ответ на: Вы не хотите, чтобы в центре Новосибирска была площадь Победы?
    чуть выше уже сказал - против любого переименования.
    или это будет новая площадь на месте какого нибудь снесенного БЦ?

  • В ответ на: это соотношение вообще не отражает действительность.
    Отражает.
    В ответ на: или это будет новая площадь на месте какого нибудь снесенного БЦ?
    Где-нибудь на задворках? Считаете событие, именем которого предлагается назвать одну из центральных площадей малозначимым?

  • это не повод для переименования

  • П. 9.
    Это не повод - это причина, причем веская. Я думаю, что следует провести опрос граждан на том же сайте, где проводился опрос по переименованию площадь Свердлова - площадь Крячкова.

    Исправлено пользователем Vitt (31.01.16 19:37)

  • согласны оплатить переименование?

  • П. 9.
    После того, как те, кто поменял исторические имена улиц и площадей нашего города, а точнее их правопреемники, оплатят возвращение исторических имен этих площадей и улиц. К тому же какие расходы на переименования площади Свердлова в площадь Победы? Пять табличек поменять? Да и есть ли там таблички определяющие площадь Свердлова?

    Исправлено пользователем Vitt (31.01.16 19:37)

  • вы думаете, что переименование- это изменения в гугле и гисе?

  • П. 9.
    Предъявите счет! И заодно посчитайте сколько потратили денег предыдущие правители на переименование исторических имен на карте нашего города, и не только нашего.

    Исправлено пользователем Vitt (31.01.16 19:37)

  • В ответ на: И заодно посчитайте сколько потратили денег предыдущие правители на переименование исторических имен на карте нашего города, и не только нашего.
    Ну была такая эпоха - переименовывали , для чего нам повторять их ошибки .

  • В ответ на: для чего нам повторять их ошибки.
    Повторять? Исправлять!

  • ну а чего там всерьез менять-то надо?

    спокойствие, только спокойствие

  • В ответ на: Повторять? Исправлять!
    Каждое поколение так и будет исправлять названия на свой лад , а может оставить это для истории . Ну были такие времена , были такие названия . Площадь Победы - тоже как-то не конкретно , какие победы имеются в виду , нужна конкретика , а с конкретикой длинное название получится .

  • да просто много советских (и одниаковых для разных городов) названий, часть (естественно не все) вполне бы неплохо поменять.
    Ну скучно в каждом городе, и даже деревне - то улица советская, то ленина, то....

    спокойствие, только спокойствие

  • В ответ на: Повторять? Исправлять!
    Все эти чуждые нам Красины, Дзержинские, Свердловы, Урицкие должны быть устранены с наших улиц и площадей и пусть останутся Байдуковы . Покрышкины, Карелины. Тихоновы и прочие Сибирские герои. Чужих не надо.

  • "Покрышкин" в н-ске уже соперничает с "Кировым", что является свидетельством ярко выраженного маразма. Ул. Байдукова уже есть - давайте не будем скатываться к "Покрышкину". Карелин и Тихонов ещё живы.

    По поводу переименований: во всяких Парижах вон есть улицы Людовиков №№, Маратов, Робеспьеров, Наполеонов и т.д. и никто не парится по этому поводу. Строишь новые улицы - именуй по текущей моде, а старые - оставь, не следуй в этом вопросе дурному примеру большевиков.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • точно , забыл еще городецкого, толоконского, старикова и т.д.

  • В ответ на: переименование
    Лучше дождаться хороших времен.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Карелин и Тихонов ещё живы.
    Ну и что. что живы? Уверен, им было бы приятно пройтись по улице названной их именем. Насчёт Байдукова.... вот многие у нас не понимают МАСШТАБ личности (именно он, а не Чкалов совершил перелёт), а масштаб-то велик. И захолустная улица названная его именем отнюдь не соответствует этому масштабу. Впрочем, совершенно не относящиеся к НСКу, и часто преступники и убийцы- Свердлов, Красин, Дзержинский и др., видимо ближе сердцам многих Сибиряков, чем их Земляки, Байдуков, Карелин, Тихонов, Белобородов и Полосухин.

  • В ответ на: видимо ближе сердцам многих Сибиряков
    Причём тут близость? Есть уже существующие объекты, у них есть названия. Люди привыкли к ним. Молодое поколение может даже не знать кто такой Свердлов, зато они знают, что вот там-то в центре Новосибирска находится площадь Свердлова. И тут приходит идиот в чиновники и начинает менять. Кого легче заменить - название объекта или идиота? Ответ очевиден.
    Теперь насчёт новых объектов. Тут пожалуйста, придумывайте подходящие названия. Так нет же! Сквер возле ДК "Академия" в ВЗ Академгородка недавно стал сквером Победы ( http://www.nsk.kp.ru/online/news/2250440/ ). Во-первых, какой "победы"? А во-вторых Академгородок появился только после 2й мировой войны (и победы в ней). А во время победы на месте сквера был лес, а ближайшая деревня (Зырянка) находилась в 3 км от этого места. То есть никакой ассоциации нет вообще. Кто-то предложил - сделали... У нас что нет достойных событий и лиц, связанных с местом? Полно ведь.
    И это ещё "цветочки"! Когда комиссия по переименованиям называет жилмассив в первомайском районе "Берёзовое" (причём там не было одноимённого села никогда) - то есть нарицательному подлежащему мужского рода "жилмассив" ставится, вопреки правилам русского языка, в соответствие собственное определение среднего (то, задумавшись, что же может быть берёзовым среднего рода, если не село, я пришёл сразу к выводу, что только бревно или полено). Видимо, это на криминальном слэнге дано название (место обитания тех, кого уголовники называют "чурками")?
    Вот я лично эту комиссию бы просто разогнал, а название пусть депутаты бы придумывали - зачем платить этой комиссии - это они должны за такой идиотизм платить!

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

    Исправлено пользователем GrishaDm (02.02.16 13:27)

  • В ответ на: видимо ближе сердцам многих Сибиряков, чем их Земляки, Байдуков, Карелин, Тихонов, Белобородов и Полосухин.
    Нисколько не ближе, просто эта акция требует определенных финансовых средств, поэтому, как мне кажется, сейчас не самое благополучное время в игры по "переименованию" на фоне сокращений финансирования.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Ну и что. что живы?
    Гм... Ну, например, можно вспомнить маршала Петена (французский аналог Г.К.Жукова для Первой мировой, ставший коллабрационистом №1 во вторую), ну или поближе примеры - тт Берия, Каганович и т.д. и т.п...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • нп
    вот кстати московский метрополитен носил имя Кагановича, после того как Кагановича низложили с Олимпа, метрополитен стал им. Ленина, чьё имя гордо носит до сих пор (если ошибаюсь поправьте), и никто не заморачивается с его переименованием.

    Свердлов, Красин, Урицкий и тп никогда не были признаны врагами народа, возможно им вновь вернут потрепанные лавры, так чего переименовывать.

    В городе строятся новые микрорайоны, там широкое поле для деятельности.

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • Зап.Сиб.Ж.Д. носила им.Ленина, о чём упоминалось на вывеске КАЖДОЙ станции и остановочной платформы. Так в самый угар 1990-х (с гиперинфляцией, задержкой зарплат, упадком всего и вся, когда ради экономии и в ущерб безопасности сократили проводников хвостовых вагонов электричек) ВСЕ эти вывески за несколько месяцев поменяли на новые, только, чтобы убрать упоминание о вожде. Дятлы.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: метрополитен стал им. Ленина, чьё имя гордо носит до сих пор (если ошибаюсь поправьте), и никто не заморачивается с его переименованием
    Метрополитен им. Ленина - да. Заморачиваться с переименованием чего-либо, названного именем вождя революции - слишком хлопотно.

    А вот отдельные станции переименовывают - улицу Подбельского (в честь наркома почт и телеграфа) переименовали в бульвар Рокоссовского буквально недавно (хз, чем уж он так помешал).
    Тоже недавно был "референдум" по переименованию станцию Войковской - большинство не поддержало.

    Это не к тому, что и в Нске надо переименовывать, а что везде хватает бездельников, к-е носятся с такими сотрясаниями воздуха.

  • В ответ на: можно вспомнить маршала Петена (французский аналог Г.К.Жукова для Первой мировой, ставший коллабрационистом №1 во вторую)
    Если следовать такой позиции, то и смерть не будет моментом, после к-го можно называть улицы в честь.
    Может ведь поменяться не сам человек, а отношение к нему. Классический пример - Сталин.

  • Не даром сейчас во многих городах РФ (и не только) запрет на именование улицы в честь кого-то при жизни и на 10...25 лет после смерти.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Как показывает наша же (причем недавняя) история, и 25 лет может оказаться мало на "переосмысление роли конкретной личности".
    Не меньше 70 надо. :улыб:

  • Чтобы не только сам спортсмен помер, но и все, кому он сувал паяльник в опу, занимаясь рэкетом?
    :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: .. преступники и убийцы- Свердлов, Красин, Дзержинский и др.
    Красин-то кого убил? Зачем наговаривать на приличного человека? Не красиво...

    Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.

  • И дети его, и внуки...
    А может не паяльник, а ВАДА спустя еще 20 лет вскроет допинг-пробы и аннулирует все победы.

    Я к тому, что нет универсального рецепта - когда, по истечении скольки лет можно ставить памятник герою или называть улицу его именем.

    Да, больше превалирует т.з., что надо называть после смерти. И я в целом тоже её придерживался.
    Но если разобраться, то - почему? Если мы отмечаем достижения человека при жизни наградами, почему не можем отметить названием улицы в его честь? :dnknow:

  • Да не в этом дело же. причем тут конкретика конкретных личностей.
    Меня, лично вот просто раздражает что в куче населенных пунктов районы и улицы - называются одинаково и при этом напрямую с данным населенным пунктом названия не связаны.
    Ну, блин:улыб:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

    или

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5

    :help.gif: мир дежавю

    спокойствие, только спокойствие

  • Дык, у Лаврентия Палыча, помимо улиц и населённых пунктов в его честь названных, ещё пять орденов Ленина было и множество других наград. Общепризнанно заслуженный человечище был. Только с орденами просто: знаки изъяли при обыске, указы о награждении отменили - и всё шито-крыто. А вот с наименованиями мороки много: сначала сто тыщ человек меняют документы с Рыбинска на Андропов, а через три года - обратно.

    Как по мне, то я бы в честь людей топонимы не присваивал бы совсем. Чтобы никому не обидно было.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Гугльмапс откройте: Линкольн-авенью, Вашингтон-стрит и Конститьюшн-роад есть в каждом штатовском городишке. И ничё, живут как-то с этим.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Хм, это вообще-то США - страна очень молодая. Если бы у нас страна началась с революции и гражданской - это было бы понятно.
    Но у нас история и подольше, да и на революции свет клином не сошелся.
    Вот во Франции - названы большинство районов и улиц именами Наполеона или Дантона?

    спокойствие, только спокойствие

  • С точки зрения Франции, история что России, что США - почти одинаково короткая. Почитайте "Семейные хроники" Аксакова - в середине 18в русские ещё только вели колонизацию Башкирии, территорий между Волгой и Уралом. Копните сибирские топонимы - большинство Алексанровок, Успенок, Мариинок и т.п. - не старше середины 19 века, почти все что старше - тюркские.

    Разглядывал как-то карту Пензенской губернии начала 20в - штук тридцать Александровок, двадцать - Спасских, пятнадцать - Архангельских и Михайловок и т.д. и т.п. Разнообразие то ещё, глазу не за что зацепиться. :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ээ, России или НСО? Вы уж не путайте. Хотя конечно у Франции древнее.
    А в 18 веке русские вполне себе вели колонизацию и за уралом. И откровенно говоря Каинск - пмсм, интереснее чем Куйбышев.
    Опять же да одинаковых географических названий у нас полно - но хоть намеренно даваемые-то можно не повторюшничать самим с себя. Понятно - когда переименование напряжно (менять адреса), но когда этого нет - отчего бы не разнообразить.

    спокойствие, только спокойствие

  • Стройте новое и разнообразьте. А переименовывать существующее - чести переименовывающим не делает. ИМХО.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: когда переименование напряжно (менять адреса), но когда этого нет
    Да хотя бы менять таблички с названиями остановок общественного транспорта - уже деньги.
    В ответ на: отчего бы не разнообразить
    Переименовывать ради разнообразия? :безум:
    Т.е. когда больше отличиться нечем, будет отличаться названиями улиц?

    Ладно бы новые разнообразили - нехай. Но менять старые устоявшиеся - бред.

  • Причем тут честь и всё подобное? Это совершенно не к месту.
    А новое - простите - вы реально считаете, что у нас в ближайшие лет 30 население вырастет в разы? Так с чего появятся центральные улицы и площади у города?

    спокойствие, только спокойствие

  • В ответ на: А Крячкова кто, кроме как в узком кругу архитекторов знает? А Свердлов был, между прочим, номинальным главой Советской России.
    Кто не знает тот дебил, которому никогда не поздно повысить грамотность. А Сталин тоже главой был, но ничего в его честь не названо.

  • В ответ на: П. 9.
    ГДЕ ЖЕ Вы были в советские годы с таким предложением? Сколько улиц и городов в те времена переименовали... Не знаю стоит ли этой площади дать имя Крячкова, а вот площадь Победы - это было бы совсем даже не плохо.
    Победы над пятой колонной.

  • да ладно деньги там незаметные на общем фоне.
    А уж если вернуться к теме - площадь Свердлова - устоявшееся? :безум: это ж было "на сибревкоме"

    ps. я же не предлагаю заниматься переименованием ради переименования, но раз возникла инициатива, вполне оправданная, то отчего её не поддержать?

    спокойствие, только спокойствие

  • Кстати, существует байка историческая. В 18-19 веках с дорогами было гораздо хуже, чем сейчас, и составителям карт зачастую не улыбалось отмахивать лишние вёрсты, только чтобы нанести на карту ещё одну точку с названием. Поэтому, они иногда узнавали эти названия от соседей: "А скажи, мужик, как во-о-он та деревня называется?". Соседи были добрыми людьми. :злорадство: Так появились на картах и в официальных документах всякие Пердуновы, Елдаковы, Смердяевки, Дураковы и прочие весёлые названия.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Кстати, у нас площадь не Свердлова, а СвЕрдлова, почему-то так чаще называют у нас.

  • В ответ на: деньги там незаметные на общем фоне
    На общем фоне нашего безумного нецелевого использования бюджетных средств?
    Возможно. Но это оправдание в стиле - "ну подумаешь я сотку украл, ну че от них убудет?".
    В ответ на: площадь Свердлова - устоявшееся?
    Вполне себе. :dnknow:
    В ответ на: раз возникла инициатива, вполне оправданная
    Инициатива возникла - да. Но вот насколько она оправданная и идет дискуссия.

  • Например, в Поволжье говорят "свЕрдловск", а не "свердлОвск". :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: вот кстати московский метрополитен носил имя Кагановича...
    У нас целый район был кагановичевский. Господа большевики оставляли свои имена на картах городов, как хулиганы надписи на деревьях, типа: "Здесь был Вася". А вот чистить эти карты кто-то упорно не желает. И я очень сомневаюсь, что причины здесь в экономии средств или сохранении "как есть". Какие расходы с переименованием площади Свердлова?

  • В ответ на: Причем тут честь и всё подобное? Это совершенно не к месту.
    Притом. Было пригородное шоссе, кусок Иркутского тракта с ассенизационными полями окрест. Те, кто планировал развитие города, решил, что быть на месте этого шоссе широкому проспекту с домами и предприятиями. Те, кто эти решения принимали, направляли силы и средства на строительство проспекта, дали ему имя. Имели право? Да - по праву основателей. А теперь, 85 лет спустя, на давно готовое приходит какой-то хрен с горы, которому "проспект Дзержинского" видите ли не нравится и требует переименования.

    В ответ на: А новое - простите - вы реально считаете, что у нас в ближайшие лет 30 население вырастет в разы? Так с чего появятся центральные улицы и площади у города?
    Немогущий/нежелающий делать своих детей, чтобы давать им имена по своему вкусу - вправе ли требовать переименования чужих детей?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Тот же н-ск господа большевики (при всей моей к ним нелюбви) приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным. Так что, имели право ставить имена на картах по своему вкусу.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: А теперь, 85 лет спустя, на давно готовое приходит какой-то хрен с горы, которому "проспект Дзержинского" видите ли не нравится и требует переименования.
    :respect:
    В ответ на: Немогущий/нежелающий делать своих детей, чтобы давать им имена по своему вкусу - вправе ли требовать переименования чужих детей?
    :agree: :respect:

  • В ответ на: приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным
    а господа пацриоты даже восстановить не могут до доставшегося уровня, а все роль хозяев примеряют.

  • В ответ на: Чтобы никому не обидно было.
    давайте просто порядковые номера присваивать, простенько и без претензий со стороны прошлых и будущих поколений :biggrin:

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • В ответ на: Тот же н-ск господа большевики (при всей моей к ним нелюбви) приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным.
    У Ново-Николаевска имелись все предпосылки к дальнейшему росту без большевиков, так как Ново-Николаевск был на тот момент крупнейшим в Российской Империи транснациональным и мультимодальным узлом (Жернаковский проект), за счёт этого нюанса осуществлялся приток населения и происходил экономический бум, а начиналось с Кривощёковской слободы, где проживало на 1893 год около 685 жителей.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Смешно.

  • В ответ на: Тот же н-ск господа большевики (при всей моей к ним нелюбви) приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным.
    Естественное развитие города расположенного на Транссибирской магистрали. Спешу заметить, что господа Романовы приняли небольшое Московское княжество после его оккупации поляками, а оставили Империю протянувшуюся до тихого океана.
    В ответ на: а оставили полуторамиллионным
    Кстати сколько миллионов человек добавили Новосибирску Свердлов или Эйхе?

  • В ответ на: Кстати сколько миллионов человек добавили Новосибирску Свердлов или Эйхе?
    При Эйхе - около 0.3 млн

  • В ответ на: Спешу заметить, что господа Романовы приняли небольшое Московское княжество
    н-да уж

  • Что смешного в транссибирской магистрали?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: При Эйхе - около 0.3 млн
    Меня интересует личный вклад этого "товарища", а не естественный прирост населения за время его пребывания в Новосибирске.
    "Общее число жертв подавления Западно-Сибирского восстания – до 200тыс.чел. За этот «успех» Р.И.Эйхе стал кандидатом в члены ЦК ВКП(б), а в 1930г. – членом ЦК" - и имя человека с такими заслугами носит одна из улиц нашего города. Вы, конечно же, против того, чтобы дать этой улице имя более достойного человека, например, Байдукова?

  • В ответ на: естественный прирост населения за время его пребывания в Новосибирске
    Население н-ска на начало пребывания Эйхе в Сибири (1924г) ~80 тысяч человек; женщин фертильного возраста из них было вряд ли больше 15 тысяч. Естественный (как Вы уверяете) прирост населения н-ска до 1937г ~300 тысяч человек; т.е., каждая женщина в среднем должна была за 13 лет выносить и родить по ~25 младенцев (учитывая высокую младенческую смертность)...
    Однако, завидная плодовитость обуяла жительниц н-ска при правлении тов. Эйхе...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Однако, завидная плодовитость обуяла жительниц н-ска при правлении тов. Эйхе...
    Так в чем же заслуга Эйхе? В организации репрессий? Да, здесь он преуспел. А естественный прирост городского населения включает в себя не только рождение детей, но и переселение людей, в том числе и из деревни. В общем весьма сомнительная фигура для того, чтобы одна из улиц носила его имя, как, впрочем, и имя Свердлова. Есть более достойные люди, в том числе и советского периода.

  • Естественный прирост населения - превышение рождаемости над смертностью. Точка.
    А население н-ска в 20-30гг росло, в основном, за счёт разорения крестьянства с помощью коллективизации/раскулачивания, чем тов. Эйхе и занимался.
    Для проведения индустриализации в любой стране нужен избыток дешёвой (почти дармовой) рабочей силы, что в Англии рубежа 18-19 вв, что в РСФСР полтора века спустя. Большевики это прекрасно понимали, им нужно было выгнать крестьян в города, что они с успехом и сделали.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Тот же белый и пушистый Байдуков - самая пипочка айсберга. Байдуков был бы никем и ничем без АНТ-25. АНТ-25 - это человеко-века нескольких сотен инженеров и квалифицированных рабочих, которые его делали. И ещё человеко-века инженеров и квалифицированных рабочих, которые делали узлы для АНТ-25, разрабатывали и получали материалы и сплавы для всего этого. А ещё человеко-эпохи труда неквалифицированных рабочих - вчерашних крестьян, которые за паёк, чтобы не сдохнуть с голоду, строили заводы и комбинаты, чтобы можно было сделать материалы и сплавы, чтобы можно было изготовить узлы для АНТ-25, чтобы тов.Байдуков сотоварищи смог совершить перелёт через Северный полюс.

    А за этим всем - тов. Эйхе и Ко, с кровью выковырнувшие этих крестьян из нормальной крестьянской жизни на стройки социализма.

    Без плохого Эйхе не было бы хорошего Байдукова.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: за счёт разорения крестьянства с помощью коллективизации/раскулачивания, чем тов. Эйхе и занимался.
    Ну, что же, "достойным делом" товарищ Эйхе занимался - крестьян разорял. "Заслужил", чтобы его имя дали улице города. Правда не только этим он занимался.

  • В ответ на: тов. Эйхе и Ко, с кровью выковырнувшие этих крестьян из нормальной крестьянской жизни на стройки социализма./цитата]Фактически выступили палачами - хороша "заслуга" для того, чтобы дать имя улице города.

  • Тут какое дело: без выковырнутых из нормальной жизни крестьян не было бы индустриализации; без индустриализации был бы сейчас Третий Рейх от Пиренеев до Урала, минимум.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Тут какое дело...
    Ответ здесь. Давайте не будем разводить офтоп в этом топике.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: