Погода: 1 °C
24.04−5...2пасмурно, без осадков
25.04−3...5пасмурно, без осадков
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Хочу вернуть название улице.

ПечатьRSSДеревом

  • "Улица Ленина". Раньше была "улицей Сталина".

    Хочу сказать что тема не призвана обсуждать Иосифа. Тема призывает именно правильно относиться к истории.
    На волне антисталищины улица была переименована. Считаю сим мы уподобляемся свидомитам. Наши памятники это история, а субъективное отношение к тем или иным историческим личностям не должно на них влиять.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    В ответ на: тема не призвана обсуждать Иосифа
    Серьезно? Тогда почему Вы ратуете не за возвращение к исконному названию улицы?
    В ответ на: На волне антисталищины улица была переименована
    Угу, а до этого она была переименована на волне "сталинщины".

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя Змей Зелёный

    Это связано с исторической значимостью персонажа.

    В ответ на: Угу, а до этого она была переименована на волне "сталинщины".
    Так или иначе про любой памятник можно такое сказать.

    Тут же можно вспомнить про "дом сталина". Хотелось бы просто вернуть хотя бы часть той истории в город, дабы не уподобиться тем, кто стремится забыть свою историю.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    Ну вот - а говорили то "тема не призвана обсуждать Иосифа". :ухмылка:

    И чем же Вы тогда отличаетесь от тех, кого выше полоскаете?

    Они тоже переименовывают улицы, названные в честь революционеров и партийных руководителей, в улицы в честь людей, виновных в массовых убийствах. И тоже говорят об "исторической значимости персонажа".

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    Историческое название "Кузнецкая" вполне устроит

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Змей Зелёный

    Я объяснил, попробуйте вникнуть в чужую точку зрения. Вы как-то мимо читаете.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    Переписывая историю, мы идем по пути Украины, которая сейчас отрекается от своей же победы в ВОВ.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    Как объясняете, так и читаю:
    - "хочу вернуть историческое название улицы" - но историческое название Кузнецкая и Михайловская,
    - "не хочу обсуждать Иосифа" - но переименовать хотите именно в честь него, и связано это с "исторической значимостью персонажа",
    - если связано с исторической значимостью, то чем Ленин менее с т.з. истории значим?
    - "не надо уподобляться свидомым" - но им и уподобляетесь, меняя устоявшееся название (которое не стали менять после развала СССР и гонений на компартию) на имя некогда развенчанного, а сейчас кем-то реабилитируемого, человека, виновного в гибели огромного числа людей.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    В ответ на: Переписывая историю, мы идем по пути Украины
    Так Вы щас и предлагаете пойти её путем. Улица Ленина существует с таким названием с 1961 года. А мы щас её вдруг переименуем. Причем не на историческое название, а на имя другого полит. деятеля.
    Завтра ситуация изменится - поменяем на другого. И т.д.

    Хотите уважать историю - оставьте как есть.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Змей Зелёный

    На все ваши вопросы есть простые и логичные ответы. Лениных куча в городе.
    Можно вернуть название дому сталина. Мне лично важно отразить исторический период.

    П. 7.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

    Исправлено пользователем Vitt (17.01.15 19:31)

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    В ответ на: Мне лично важно отразить исторический период.
    А давайте Богдана Хмельницкого лучше переименуем в улицу Берии? Во первых, есть мнение что это как раз и есть историческое название БХ, во вторых уберем из города хохляцкую фамилию, ну а в третьих очень точно отразим исторический период :biggrin:

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    В ответ на: Мне лично важно отразить исторический период.
    Аргумент наповал, Ленин не отражает период, а Сталин отражает.
    Предлагаю назвать в честь хана Кучума. Я хочу отразить этот исторический период.
    А ваши притязания на эту улицу не объективны, так что прекратите.

    Итак выношу на голосование ул. имени хана Кучума.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя jack_solovey

    В ответ на: Предлагаю назвать в честь хана Кучума.
    Думаю, что в Узбекистане (его считают узбеком) и в Кыргызстане (те считают его кыргызом) вам аплодируют). Но никто его не считал татарином, насколько я знаю, поэтому ваше предложение несколько непродуманное.:улыб:

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    надо на коммерческой основе
    хочешь переименовать на год центральную улицу города - плати миллиард в бюджет и иди вешай новые таблички

    у вас есть миллиард?

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    В чём-то вы правы) Вождю миговой геволюции и так довольно жирно в Н-ске - его именем, а точнее отчеством, названа еще одна улица, в Академе, (т.е. получается уже целых две). Вот наверное её и можно было бы переименовать. В честь одного из трёх главных основателей. В честь Лаврентьева проспект уже есть, а вот в честь остальных есть ли что-то?...

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Петрушечный_нарк

    Оставьте Городок в покое. И так уже улицы на стометровки пилят, чтоб кусочки в честь академиков назвать :шок: Будем считать, что Ильича - в честь Чайковского или Хачатуряна и можно не переименовывать.
    А в честь Соболева и Христиановича названы институты, где они работали.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Vitt

    Что-то больное на вашей исторической родине задел? :biggrin:
    Можно ведь и улицей Ежиной назвать))) Вы же не будете против?
    *грубо и беспардонно льстит*

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Петрушечный_нарк

    Ничего больного, но буду против. С моей скромностью может соперничать только мой консерватизм :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Center

    В ответ на: Историческое название "Кузнецкая" вполне устроит
    во, так и надо назвать, при царе и населения было больше, и Россия поширше и рождаемость выше, с тех времён мы только угасаем, распадаемся и вымираем.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Trotzdem

    а площади Ленина тоже вернуть девичью фамилию "Новая Базарная площадь"
    по-моему учитывая новую торгашескую сущность нашего городка - очень даже в кассу

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Alippa

    При отсутствии Старой Базарной, прокатит и просто Базарная площадь. Только группу бетонных товарищей придётся убрать, и вместо них торговый ряд киосков поставить для антуража.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Center

    Да кстати, Новониколаевск изначально был коммерческо-индустриальным городом, и должен им оставаться.
    А вот в здании мэрии не помешало бы забабахать какой-нибудь символический электроагрегат, до революции на этом месте стояла первая электростанция мощностью 200 кВт.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Center

    В ответ на: . Только группу бетонных товарищей придётся убрать,
    давно пора
    постояли и будя

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    Надо назвать все улицы им. Звягинцева и номера к ним добавить. Лоскутов и его друзья будут в восторге.
    А если серьёзно, то люди привыкли к названию улицы и не надо его ни в коем случае просто так менять.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Alippa

    Ну ладно с переименованием на первоночальные названия ещё можно согласиться. НО памятники то нафига сносить? Тем более они как раз на пл. Ленина стоят (если я подумал про тех же самых бетонных товарищей)
    Ну а новые улицы так хоть кем пущай обзывают, хоть ул. им. Путина, хоть Ельцина, горбачёва, хрущёва..... (здесь помещена убедительная просьба не рассуждать на тему кто из них "хороший, кто плохой" - это был только пример)

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя EWG_DCLXVI

    мне просто без этих памятников площадь больше нравится чисто эстетически
    понятно, что их уже никто не снесет
    просто зря поставили

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    В ответ на: история
    История требует, чтобы появилась улица первого городского головы Новониколаевска Жернаков Владимир Ипполитович.
    Мало кто помнит, кто таков Владимир Жернаков, не говоря о его заслугах перед Новониколаевском (жизненно важные коммуникации, паромные переправы, железные дороги, прокладки трамвайных путей, первая электрическая станция, городской телефон, водопровод, первые каменные сооружения, городские школы, базарные корпуса, банки, промышленные предприятия и т.п и т.д). Он внес вклад в реализацию развития дореволюционных проектов различного рода Новониколаевска больше, чем кто - либо другой, посему справедливость должна восторжествовать.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Anioto

    Поддерживаю!

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Anioto

    Только Байдуков, свовершивший трансконтинентальный перелёт, прославивший Советское самолётовождение.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Anioto

    Тоже поддерживаю.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Градус

    Вот более достойная кандидатура.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Alippa

    В ответ на: понятно, что их уже никто не снесет
    Прямо уж какая -то обречённость , ну поменяется глава города , может и снесут , понятно , сегодняшний не позволит .

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Градус

    При всем моём почтении и уважении к Георгию Байдукову, можно например назвать улицу в честь его личностных заслуг перед отечеством в городе Новосибирске, но что он сделал для развития реальных проектов в городе Новосибирск?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (18.01.15 21:58)

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    Я тоже добавлю кандидата, давно заслужившего целый проспект в Новосибирске. Академик Мешалкин Евгений Николаевич, умер в 1997 (то есть прошло уже более 10 лет и можно называть в его честь географические объекты). Он заслужил, как никто другой и улицу, и памятник, и даже населённый пункт. Но в Академгородке стоит почему-то памятник только американскому миллиардеру Стиву Джобсу, который здесь НИКТО.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Градус

    В википедии упомянуты 8 пунктов в честь памяти Байдукова:


    1) Почтовый конверт России, 2011 год

    2) Остров Лангр в Охотском море переименован в Байдуков, село, расположенное на этом острове, носит название Байдуково.

    3) Именем Байдукова названы улицы в Москве, Екатеринбурге, Чебоксарах, Витебске, Могилёве, Донецке и Омске.

    4) Банк России в 1995 году, выпустил памятные монеты «Трансарктический перелёт В. П. Чкалова» с портретом, в том числе, Г. Ф. Байдукова.

    5) Пик Байдукова — Богосский хребет (Дагестан).

    6) Мемориальная доска установлена 15 февраля 2011 года на старейшем здании аэропорта Толмачёво в Новосибирске.

    7) В 1986 году по случаю 50-летия перелёта Москва — остров Удд, на острове был установлен памятник его участникам.

    8) Самолёт Ан-74, авиации МЧС России (RF-31350), назван Георгий Байдуков.


    А о Жернакове Владимире Ипполитовиче не упомянуто ровным счетом ничего или дана весьма скудная информация, не хорошо как-то, не справедливо таки.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя Anioto

    2ГИС откройте - улица Байдукова в н-ске уже есть.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя GrishaDm

    В ответ на: Но в Академгородке стоит почему-то памятник только американскому миллиардеру Стиву Джобсу, который здесь НИКТО.
    Где вы его видели? Точно в Академгородке, не в Венгеровском районе?

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя SteveR

    Простите, запамятовал, улица Байдукова действительно есть.
    В топике Название новой станции метро было дело как - то обсуждали почётные наименования.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя Vitt

    В ответ на: Где вы его видели? Точно в Академгородке, не в Венгеровском районе?
    Да вы правы, описался. Не "стоит", а "поставят". Обидно то, что не рассматривается даже идея памятника действительно достойным землякам.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя GrishaDm

    И не поставят. Т.к. денег не набралось. Теперь не так обидно? Идею-то выдвинуть никто не запрещает. А вот со сбором средств и для земляков может быть не все гладко.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя GrishaDm

    В ответ на: Я тоже добавлю кандидата, давно заслужившего целый проспект в Новосибирске. Академик Мешалкин Евгений Николаевич, умер в 1997 (то есть прошло уже более 10 лет и можно называть в его честь географические объекты). Он заслужил, как никто другой и улицу, и памятник, и даже населённый пункт.
    и памятник ему стоит. вот уже 11 лет. на территории нии пк имени (кого бы вы думали?) мешалкина.
    упс, ещё один эпикфейл. а сколько пафоса было.
    В ответ на: американскому миллиардеру Стиву Джобсу
    он не миллиардер никакой давно, а горстка пепла.
    В ответ на: который здесь НИКТО.
    а вот поди ж ты... в новосибирске его знают куда лучше, чем евгений николаича. как минимум, пиарщик лютый, новосибирску есть чему поучиться.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя hectowatt

    В ответ на: и памятник ему стоит. вот уже 11 лет. на территории нии пк имени (кого бы вы думали?) мешалкина.
    Это - серьёзно? Может ещё вспомните про могильную плиту на кладбище? Это тоже ведь памятник!
    Из биографии "пиарщика":
    В конце 1940-х гг. Е.Н. Мешалкин первым в стране освоил и ввел в хирургическую практику интубационный наркоз (до этого большинство вмешательств проходило при местной анестезии), а уже в 1953 г. вышла его первая монография «Техника интубационного наркоза», которая стала учебным пособием для нескольких поколений анестезиологов. Тогда же он впервые в Советском Союзе опробовал и внедрил в клинику технику зондирования и рентгеноконтрастных исследований сердца и сосудов.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя hectowatt

    В ответ на: а вот поди ж ты... в новосибирске его знают куда лучше, чем евгений николаича
    Знают всвязи с чем? Что он конкретно сделал для Новосибирска, за что заслужил быть упомянутым именно в нём (улицей, памятником или ещё чем-либо)?

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя GrishaDm

    В ответ на: Это - серьёзно?
    абсолютно. это не кладбище. и памятник неплохой.
    В ответ на: Из биографии "пиарщика"
    "пиарщиком" я называл джобса. но вы как обычно боретесь с ветряными мельницами, некогда вам собеседника слушать. вперёд!
    В ответ на: Знают всвязи с чем?
    не знаю. разберитесь
    В ответ на: Что он конкретно сделал для Новосибирска
    он наполнил новосибирск высокотехнологичными устройствами, эстетика которых вполне способна воспитать у людей вкус.

    а что сделали гоголь, репин, чайковский? ни на хлеб не намажешь, ни в рот не положишь.
    чуть ширше смотрите на мир. не зацикливайтесь на духовных скрепах.

  • Ответ на сообщение Хочу вернуть название улице. пользователя estet

    В ответ на: Хочу сказать что тема не призвана обсуждать Иосифа. Тема призывает именно правильно относиться к истории.
    На волне антисталищины улица была переименована. Считаю сим мы уподобляемся свидомитам.
    Если хотите что-то переименовать — пойдите в загс и поменяйте свою собственную фамилию. Например, на фамилию Покрышкин. или сталин

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя это_шорцы

    В ответ на: он наполнил новосибирск высокотехнологичными устройствами, эстетика которых вполне способна воспитать у людей вкус.
    Макдональдс наполнил Новосибирск высококалорийными гамбургерами и чизбургерами, употребление которых способно воспитать у людей вкус (или аллергию?). Причём многие в нём не были ни разу (как и не имели ни одного из устройств "а ля Джобс"). Поставим его основателю памятник?
    Вы словно из другого измерения...
    Что конкретно сделал Джобс именно для Новосибирска, а не для всего мира?
    Поясню на примере.
    Мешалкин:
    1. Жил и работал много лет в Новосибирске (имеет свою научную школу, целое направление в медицине, где наша страна лидирует в мире).
    2. Создал уникальную клинику (она есть пока только в Новосибирске и в Москве), в которой внедряются передовые для нашей страны научные технологии (благодаря близости её расположения с НИИ различного профиля).
    Вклад Мешалкина в развитие советской науки сравним со вкладом Лаврентьева.
    А что сделал такого Джобс? Может и Гейтсу заодно памятник поставим? В среде геймеров Новосибирска линейка ОС от мс абсолютно вне конкуренции.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя это_шорцы

    В ответ на: он наполнил новосибирск высокотехнологичными устройствами, эстетика которых вполне способна воспитать у людей вкус.
    Вот это да. Только это не к Джобсу, а к маркетологам. Вкусы они воспитывают. С Ай-штуками зашло шикарно.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя GrishaDm

    В ответ на: Поставим его основателю памятник?
    поставьте. макдональдс - это действительно великое дело.
    В ответ на: Что конкретно сделал Джобс именно для Новосибирска, а не для всего мира?
    а почему вы противопоставляете новосибирск всему миру? мы вообще-то часть этого мира. я чувствую себя частью человеческой цивилизации. я не хочу ей противостоять, бороться с ней, искать особый путь, и новосибирскую духовную скрепу.
    В ответ на: Вклад Мешалкина в развитие советской науки сравним со вкладом Лаврентьева.
    я не имею ничего против мешалкина, прекрасный кардиолог, академик, организатор. впрочем, не будем обольщаться, масштаба - государственного, за границей абсолютно неизвестен.
    В ответ на: А что сделал такого Джобс?
    я не знаю. факт тот, что он срубил сумасшедшее количества бабла, не на пирамидах, не с помощью доброго слова и пистолета, не ограбив банк, и не получив подарок от миллиардера за волшебный секс, а произведя и продав огромным тиражом вполне себе материальный продукт. который все хотят. что может быть важнее, чем делать НУЖНЫЕ вещи.
    В ответ на: Может и Гейтсу заодно памятник поставим?
    поставьте.

    btw, по умолчанию - я против памятников джобсу, гейтсу, макдональду, пушкину, ленину, царю александру и прочим не имеющим к городу отношения личностям. но, будучи беспринципным человеком, легко поменяю своё мнение, если, например, эстетически памятник будет зачётным.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя ahr154

    В ответ на: Только это не к Джобсу, а к маркетологам.
    это не имеет значения. маркетологов тоже подобрать надо. да и не правы вы, вклад джобса в продукт - тоже определяющий. это хорошо видно после его смерти

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Ответ на сообщение Re: Хочу вернуть название улице. пользователя helictite

    В ответ на: который все хотят
    Знаю много людей, которым хватает ПК (с интернетом) и телефона. Остальные устройства если им и требуются, то только периодически и исключительно под конкретные задачи. И я не назвал бы их несовременными.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта