Погода: 2 °C
16.104...8переменная облачность, без существенных осадков
17.104...8переменная облачность, без осадков
  • activist

    Сообщений: 428

    Сабж. Один известный в Иркутске человек высказался.
    Мне кажется его точка зрения интересна и отличается от общераспространённой среди нских обывателей.
    Нужна ли китайцам Сибирь?
    В связи с этим

    Согласны ли вы с оценкой высказанной в статье?
    1) Да.
    2) Нет.
    3) Да, в целом согласен, но есть замечания.
    4) Никогда не ситаю статьи по ссылкам. Мне важнее поспорить.

    Результаты голосования

  • veteran

    Сообщений: 1406

    Рогозин: Россия готова осваивать Марс вместе с Китаем
    Китайские туристы смогут посещать Крым без виз
    Сближение с Китаем (и вообще с азиатскими государствами) грядёт. Делайте выводы. В добывающей отрасли идёт массовое подписание контрактов с Китаем, Индией и т. д., кредиты Китай даёт на совместные проекты РФ. Зачем бы тем правительствам делать это, если они бы планировали захватить Сибирь?

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

    Исправлено пользователем GrishaDm (01.07.14 09:40)

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13549

    Не лишайте местных "уря-патриотов" такой удобной пугачки - "придут китайцы и всех выгонят нафиг".

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • dizzy

    Сообщений: 65001

    С точки зрения климата Сибирь китайцам не нужна

    со всей серьёзностью заявляю: я не злодей, я просто очень творчески мыслю…

  • veteran

    Сообщений: 1094

    В целом согласен.

    спокойствие, только спокойствие

  • из греков в варяги

    Сообщений: 39110

    В ответ на: С точки зрения климата Сибирь китайцам не нужна
    ханьцам нужен весь мир, но они хитрые и предпочитают, чтобы плюшки типа трупа врага приплывали сами по себе самотеком по речке

    вот 10 лет подождали и мы сами им принесли "силу Сибири" на блюдечке с золотой каемочкой

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • veteran

    Сообщений: 1075

    —Гиви, ты помидор любишь?
    —Есть люблю, а так—нет!

    Китайцам не помешали бы ископаемые ресурсы Восточной Сибири. А как место для жизни Сибирь им неинтересна. Только часть русских(незначительная) и часть северных монголоидов соглашаются жить в этом холодильнике. Другие дураки пока не объявились.

  • veteran

    Сообщений: 1406

    В ответ на: Китайцам не помешали бы ископаемые ресурсы Восточной Сибири
    Почему только Восточной? Проект нефтепровода в Индию через Китай проходит через НСО и Алтайский край. Сейчас идёт его согласование. ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ, ИНДИИ И КИТАЯ РАССМАТРИВАЮТ ВАРИАНТ СТРОИТЕЛЬСТВА НЕФТЕПРОВОДА ЧЕРЕЗ АЛТАЙСКИЙ КРАЙ

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Чингачгук Моисеевич

    Сообщений: 10749

    Сибирь Сибирью, а вот то, что касается Д.Востока... Почитайте про Нерчинский договор, про Айгунский договор, про то, что все правобережье Амура от впадения Уссури до самого его впадения в Тихий океан было вначале китайским, затем в совместном владении и лишь потом русским, обратите внимание, что вся топонимика упомянутой территории, называемой еще Уссурийским краем в книгах Арсеньева про легендарного Дерсу Узала была китайской и вы поймете, что вполне возможно, однажды Китай скажет о том, что Приморский край и часть Хабаровского являются его исконными территориями, как говорил об этом еще в советское время и даже на географических картах ,если верить советскому агитпропу, обозначал Приморье и правобережье Амура китайским.... эта тема советской пропагандой весьма сильно муссировалась , если вы помните в силу возраста ,конечно... и вряд ли подобные претензии ныне исчезли по мановению волшебной палочки скоропостижно наступившего фройндшафта) Разве что едва затухли...

  • guru

    Сообщений: 3427

    Китаю Сибирь не нужна кроме сырья. Иначе она уж лет с тыщу их была.

  • veteran

    Сообщений: 1075

    Мало ли кто там и что рассматривает. А также согласовывает. Китайцы еще лет 20 будут рассматривать, согласовывать, и улыбаться. А в Восточную Сибирь они придут в течение 2-3 лет, скорее всего. Чисто копать чисто минералы. Примерно, как в Африке. Да, и когда построят нефтепровод, китайцы откажутся покупать нефть по той цене, что написана в договоре. Истинно вангую. Можно забить пари на вискарь, например.

  • activist

    Сообщений: 173

    Она Вам не нужна...

  • veteran

    Сообщений: 1406

    В ответ на: Китайцы еще лет 20 будут рассматривать, согласовывать, и улыбаться.
    Не будут. Скорее всего к концу этого года утвердят сроки строительства нефтепровода, а также от него пойдут ветки и к нашим, новосибирским, потребителям, например: Распоряжение правительства Новосибирской области от 19 марта 2014 года №92-рп

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

    Исправлено пользователем GrishaDm (02.07.14 23:48)

  • veteran

    Сообщений: 1075

    Китайцы очень тяжелые переговорщики. И никогда не выполняют свои обязательства в полном объеме. Просто мы с вами пишем о разных китайцах. Я о тех, что живут в континентальном Китае. А вы о тех, что нарисованы на бумаге. Обычная история.

  • veteran

    Сообщений: 1406

    В ответ на: Китайцы очень тяжелые переговорщики. И никогда не выполняют свои обязательства в полном объеме.
    Это так. Но, с другой стороны - этот нефтепровод - огромные деньги в экономике Китая. В таких вопросах будет очень жёсткое давление со стороны их правительства на затягивание.
    Я скажу больше - даже газ сейчас - это очень малая часть дохода, по сравнению с нефтяными контрактами.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • veteran

    Сообщений: 1075

    Вы никогда не имели дела с китайцами.

    Поясните, если нетрудно, про "огромные деньги в экономике Китая". Сколько это будет в численном выражении?

  • guru

    Сообщений: 7409

    В ответ на: Сибирь Сибирью, а вот то, что касается Д.Востока... Почитайте про Нерчинский договор, про Айгунский договор, про то, что все правобережье Амура от впадения Уссури до самого его впадения в Тихий океан было вначале китайским, затем в совместном владении и лишь потом русским,
    Была Маньчжуоским, не?. потом Маньчжуры заовевали Китай, потом Русски отжали часть Маньчжурии, нормальные для тех лет процессы.


    В ответ на: как говорил об этом еще в советское время и даже на географических картах ,если верить советскому агитпропу, обозначал Приморье и правобережье Амура китайским....
    Видел в Китае китайские карты, спрашивал Китайцев про этот факт, Китайцы не в курсе ,что на их картах такое было.

    В ответ на: и вряд ли подобные претензии ныне исчезли по мановению волшебной палочки скоропостижно наступившего фройндшафта) Разве что едва затухли...
    Вряд ли они есть, Те Китайцы которые живут на Севере Китая и имеют возможность уехать на Юг - едут, обратного процеса нет,.. а уж в Сибирь и на дальний восток это для них ссылка, все равно что Вас отправить куда нибудь в город Мирный, но с понижением зарплаты.

  • guru

    Сообщений: 5745

    Территориальные вопросы Китая всегда имелись к бывшему постсоветскому пространству и особенно к современной России, поэтому к КНР отношусь с настороженностью, Китай не друг, а партнер.
    Уточню, первое почти десять лет тому назад (2005г) был урегулирован территориальный подарок общей площадью 337 квадратных километров в пользу поднебесной, и второе претензии со стороны Китая к России прозвучали снова два года тому назад (2012г) теперь в отношении Алтая.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7409

    В ответ на: претензии со стороны Китая к России прозвучали снова два года тому назад (2012г) теперь в отношении Алтая.
    там претензияя как правильно прочертить по горам линию, "спорной" територи 17 гектар, на высоте 2,5-3 км, там нет ничего даже пропускных пунктов, это просто спор ради спора

  • guru

    Сообщений: 8651

    Дядьку, у которого берут интервью, я бы назвал чудаком. С буквы "М"...
    Соответственно, с подобными гражданами соглашаться не привык.

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: Вряд ли они есть, Те Китайцы которые живут на Севере Китая и имеют возможность уехать на Юг - едут, обратного процеса нет,.. а уж в Сибирь и на дальний восток это для них ссылка, все равно что Вас отправить куда нибудь в город Мирный, но с понижением зарплаты.
    При этом население северного Китая растет гораздо быстрее, чем население Сибири и Дальнего Востока.

  • guru

    Сообщений: 5745

    История шепчет о коварной вооруженной агрессии товарищей ханьцев (1929-1947-1969),
    пришлые хуажэни успокоились после системы залпового огня Град на острове Даманский.
    Также упомяну урегулирование территориальных проблем Китая с Казахстаном (1994-1997-1998),
    по которым в итоге при постепенной наступательной политике, Пекин оттяпал изрядные географические кв.км участки.


    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Чингачгук Моисеевич

    Сообщений: 10749

    Да ну, бросьте) Ссылка для них - это скорее какой-нибудь Тибетский автономный район, где они вообще живут в единичном количестве.
    Ну по крайней мере ,сравните плотность населения Хэйлунцзяна, провинции, примыкающей к Приморью и Приамурью (климатические условия такие же) и упомянутого Тибета... В Хэйлунцзяне 88 чел на кв.км (в Приморском крае, кстати, в 8 раз меньше - 11 человек на кв.км, а в Амурской области - вообще 2 (!!), а в Тибете - 2,5....

    Так что территория вполне востребованная, особенно если учесть ,что даже на "каком-то" Севере Китая плотность населения выше, чем в самом густонаселенном районе РФ, Центральном экономическом (62 чел. на кв.км))))

  • guru

    Сообщений: 7409

    В ответ на: . В Хэйлунцзяне 88 чел на кв.км (в Приморском крае, кстати, в 8 раз меньше - 11 человек на кв.км, а в Амурской области - вообще 2 (!!), а в Тибете - 2,5....
    провинция большая посмотрите на заселение этой провинции ближе к нашей территории
    http://china.worlds.ru/maps/pages/density.html

    если сравнить плотность населения в Китае и других стран Юговосточной азии, то китай не густо, а среднезаселенная страна.
    Видимо Китайская угроза уже стала религией в которую многие верят безоговорочно.

  • Чингачгук Моисеевич

    Сообщений: 10749

    Вы сравните плотность населения наиболее заселенных районов Китая и количество таких районов (11 провинций Китая имеют плотность населения свыше 300 чел. на кв. км, а 5 из них - свыше 500) и наиболее заселенных районов ЮВ Азии и их количество, вот тогда для вас откроется настоящее откровение ) Смысл сравнивать весь Китай, если весьма значительную его часть составляют высокогорные территории, более 4000 м над уровнем моря, на которых жить реально невозможно?))

  • guru

    Сообщений: 7409

    В ответ на: Вы сравните плотность населения наиболее заселенных районов Китая и количество таких районов ....., вот тогда для вас откроется настоящее откровение )
    откровение мне начало открываться тогда, когда я первый раз побывал в Китае, а цифры разной статистики просто подкрепляют ту или иную ложь

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: откровение мне начало открываться тогда, когда я первый раз побывал в Китае
    И что же вы там увидели - просторы типа сибирских?

  • junior

    Сообщений: 8

    Рабами русские не были и не Китаю или Китатайцам нам щи варить.
    Наше не отдадим и так Владивосток потеряли.

  • member

    Сообщений: 44

    В ответ на: Рабами русские не были и не Китаю или Китатайцам нам щи варить.
    Наше не отдадим и так Владивосток потеряли.
    Какой Владивосток, давно уже все потеряли - страна без структурной значимости.
    некоторые уже родились рабами. Давай гордись?* медвежонок гамми, а лучше возвращайся в свой сказочный лес.

  • junior

    Сообщений: 2

    Кто им ее даст? Вопрос в другом - нужен ли народ Сибири Рорссии? :not_i:

  • veteran

    Сообщений: 1095

    Отвечаю по заголовку , тему не читал,считаю что Сибирь Восточная,Западная нужна не только китайцам,конечно жить они вряд-ли здесь будут,но качать ресурсы с большим удовольствием.

  • member

    Сообщений: 48

    Место всем хватит.

  • activist

    Сообщений: 115

    Китайцам нужны территории. Они свои уже загадили промышленностью. Так что конечно нужна им Сибирь)

  • junior

    Сообщений: 22

    Нужны ли Русские в Сибири? и почему нас здесь так мало, за тер. Уралом живет не более 20 % населения РФ.

  • junior

    Сообщений: 12

    Если наше правительство подписывает соглашение и договор на 30 лет о поставках энергоресурсов, отдает строительство 4-5 энергоблоков и т.д. То, это не партнерство, это дань Хану...

    То, что возмет Китай, назад уже не отдаст. Забайкальский, Хабаровский край и Республика Бурятия прошай.

  • member

    Сообщений: 36

    Вы были в Китае? Плотность населения в автономном районе Внутренняя Монголия - 20 чел./км² СУАР - 12 чел./км², в провинции Цинхай - 8 чел./км² , в Тибете 3 чел./км². В среднем плотность в Китае 74 чел/кв. км.
    Понятно, что Эти районы менее комфортны для проживания, чем Хайнань или восточное побережье КНР, но в Сибири и на Дальнем Востоке тоже на Анапа или Мацеста...
    Для сравнения плотность населения в Алтайском крае - 14 чел./км², Новосибирской области - 15 чел./км² Кемеровской области - 29 чел./км²

  • guru

    Сообщений: 5269

    П. 9.
    Давайте сравнивать похожие, приграничные регионы. То, что вы перечислили - горы и пустыни, для жизни приспособленные хуже, чем дальневосточная тайга, не говоря уже о Западной Сибири.
    В провинции Хэйлунцзян, граничащей с Дальним Востоком, плотность населения - 85 чел./км². Для сравнения, Приморский край - 11,77 чел./км², Хабаровский край - 1,70 чел./км².

    Исправлено пользователем Vitt (11.12.14 00:07)

  • veteran

    Сообщений: 1075

    Мало дураков жить в холодильнике и убирать снег 6 месяцев в год. Надо больше?

  • guru

    Сообщений: 3537

    Узбекам, таджикам и прочим южным людям, видимо, надо, раз сюда толпами едут, размножаются и остаются здесь.

    Защитите свои электроприборы!

  • activist

    Сообщений: 110

    Китайцы очень умный, хитрый и дальновидный народец (уж я то знаю, приходилось вести с ними бизнес), это мы думаем что будет завтра, через месяц, а особо расчетливые прогнозируют на год в перед. Китайцы же строят планы на 5-10 лет и это в небольшом бизнесе. А представьте какие планы в отношении политики? Мне кажется там расписано все лет на 50 вперед, просто по ходу в план вносятся корректировки и я думаю что у Китайцев конечно есть виды на Сибирь (как и у всего мира), да что у ж там Сибирь, Китайцы скорее всего заполонят весь мир, (взять допустим США с чайно-таунами). А потом на выборах являясь гражданами страны выберут своего президента большинством голосов. Такое уже кстати он сделали в каком-то из Америкосовских городов. Они уже завязали на себе всю мировую экономику, а это уже не то что звоночек, это уже в дверь постучали, их юань сильнее доллора, так как он не привязан ни к нефти ни к газу, а он напрямую привязан к золоту.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Китайцы очень умный, хитрый и дальновидный народец (
    Откуда только всё взялось?. Много веков Китай был отсталой страной, которых колотили все кому не лень, особенно Япония. Япония никуда не исчезла и думаю недалек тот момент. когда Запад разрешит Японии иметь полноценную армию, а не силы самообороны (если китайцы далеко зайдут в своих амбициях). Уверен, что в Китае это понимают и поэтому не спешат "брататься" с РФ. :спок:

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: их юань сильнее доллора, так как он не привязан ни к нефти ни к газу, а он напрямую привязан к золоту.
    Не буду спорить с остальным, но юань к золоту никак не привязан. Золотой запас Китая по сравнению с экономикой совсем невелик. Из общих его золотовалютных резервов на золото приходится только 1% (у России - 10%).

  • activist

    Сообщений: 110

    Китай был одно время очень развит (медицина, порох, компас и прочее изобреталось в поднебесной), потом у них был спад, на данный моменту них сильнейшая в мире экономика, крупнейшие производства а так же самая многочисленная армия мира с которой тоже мало кто будет тягаться (тем более японцы), конечно у Китайской армии не хватает опыта военных действий, но благодаря различным учениям в том числе совместными с армией РФ они набирают необходимые навыки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    вроде говорят, что темп развития Китая сейчас снизился, но китайцы в отличие от нас, отстроили дороги, мосты на перспективу

  • activist

    Сообщений: 110

    а как же выражение "Золотой Юань", вот доллар ни к чему не привязан, это бумажка ни чем не подкрепленная, это фантик с пирамидкой на обертке, рубль тоже не понятно к чему привязан так как цены на нефть и золото особо на нем не отражаются (только если речь идет не о падении рубля). Про экономику и золотой запас Китая, Вы можете почитать в различных источниках, достаточно сказать что они США на хранение столько отдали золота, что если если они его заберут, то экономика США сражу же обвалится.

  • activist

    Сообщений: 110

    Я даже больше скажу, у них и города и есть на перспективу, уже построенные и готовые к заселению )) Я несколько лет с ними бизнес вел, они приезжали ко мне в гости, я к ним с семьей ездил. по этому о хитрости и их приспособленческих способностях знаю не по наслышке ))

  • guru

    Сообщений: 5745

    В ответ на: у Китайской армии не хватает опыта военных действий, но благодаря различным учениям в том числе совместными с армией РФ они набирают необходимые навыки.
    Как бы вся эта "дружба народов" не вылезла нам боком.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Вот, ну просто слегка умеривая эмоции: " На что Китай употребил свой порох и на что европейцы, когда узнали про него?"
    Действительно:"Поднебесная была", но 20 миллионов китайцев было убито одной нацией, во время Великой войны с фашизмом. Это как?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: а так же самая многочисленная армия мира с которой тоже мало кто будет тягаться (тем более японцы)
    Ну и чего, что самая "многочисленная", японцы им задницу по-любому надерут, если ЯО не применят, так как они привыкли "драть задницу китайцам". Главное, чтобы "дядя Сэм" разрешил им иметь свою армию, а не силы "самообороны". Сейчас у Японии с Китаем есть территориальный конфликт за нефтеносные острова. Самое время японцам......

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: а как же выражение "Золотой Юань"
    Это выражение из прошлого. Когда-то и рубль, и доллар, и многие другие валюты имели золотое содержание. Сегодня это уже не так.

    В ответ на: Про экономику и золотой запас Китая, Вы можете почитать в различных источниках, достаточно сказать что они США на хранение столько отдали золота, что если если они его заберут, то экономика США сражу же обвалится.
    Опять же не хочу обсуждать экономику, но золотой запас США в восемь раз больше запаса Китая. Если у вас есть ссылки на другие источники, поделитесь. И даже суммарный золотой запас США и Китая не сможет обеспечить все юани.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: