Погода: −21 °C
10.12−27...−20ясная погода, без осадков
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

КАК И ПОЧЕМУ НЕ НАДО ХОДИТЬ К МИНИСТРУ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НСО НА ЛИЧНЫЙ П

  • КАК И ПОЧЕМУ НЕ НАДО ХОДИТЬ К МИНИСТРУ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НСО НА ЛИЧНЫЙ ПРИЕМ
    Ничто не меняется в нашем Королевстве Кривых Зеркал . По прежнему подданные Королевства – не более чем виртуальные отражения для отчетности и статистики для вельможных правителей в кривых зеркалах эффективности многочисленных социальных Программ и здравоохранения в частности.
    Я давно хотела побеседовать с Министром здравоохранения НСО госпожой Кравченко О.В. Как гласит Королевский этикет Такие беседы о обращения подданных Королевства вполне возможны по пятницам С двух часов дня да четырех – этого же дня. Как гласит тот же этикет под витиеватым названием «Административный регламент исполнительных органов государственной власти Новосибирской области исполнения государственной функции» подданные Королевства могут потратить до 40 минут драгоценного времени вельможи. Но несмотря на видимую для меня и обычных подданных простоту этикета кривизна его исполнения сильно затруднила выполнение моей миссии.
    1.Ожидание своей очереди сильно напомнило мне традиции посещения ординарной поликлиники по месту жительства – те же бесконечные ожидания записи и продвижения очереди , нежелание администраторов соблюдать ими же установленные правила , хамство пажей и отсутствие информации . Причем при наличии разлекламированной в социуме интернет приемной – можно определенно сказать , что она носит строго декоративный характер – запись через интернет не влияет на сроки встречи и не дает информации о продвижении очереди. А рассерженные отклики пациентов – просто удаляются из контента – дабы не портить кривозеркальное отражение деятельности министерства . Я прождала три недели и пробилась на встречу только благодаря личной настойчивости и стальным нервам , разочаровавшись в интернет технологиях и пользуясь телефоном приемной и изнурительными спорами с секретариатом.
    Дозвониться с первого раза было нельзя: телефонную трубку не брали. Как только я дозвонилась, то специалист, взявший телефонную трубку, при моем заявлении о желании попасть сегодня на личный прием к министру здравоохранения НСО, задала мне вопрос «Кто я?». Если честно, этот вопрос меня напрягает, если не сказать, раздражает, особенно, когда звонишь в государственные структуры, как частное лицо. По-моему, правила обработки вызовов в структурах подобного уровня прописаны и закреплены и должны быть используемы каждым сотрудником. Мне на вопрос, «Кто я» всегда хочется ответить, и я отвечаю, что я человек, женщина, подданая Королевства и общественный деятель. Вообще-то, чтобы не вызывать подобную реакцию у звонящего и обращающего к вам, необходимо подобный вопрос заменить на «представьтесь, пожалуйста» или «как я могу к Вам обращаться».
    В итоге, специалист уведомила, что сегодня, хоть и пятница, попасть к министру невозможно, прежде надо записаться, а потом мне перезвонят и сообщать, когда у меня будет личный прием у министра. Уточнила, у меня тему встречи. Я обозначила ее как «отчет министра Кравченко О.В. о проделанной работе за период ее пребывания на должности и о планах, которые она собирается реализовать в области здравоохранения Новосибирской области». Специалист долго не могла понять чего же я хочу, в итоге она сама обозначила тему встречи «о здравоохранении». Я согласилась и стала ждать и готовиться к встрече.
    Подготовка состояла в изучении материалов, выложенных на сайте министерства здравоохранения НСО: различных отчетов, программ действия, а также законодательных и нормативных актов, в том числе и «Административного регламента исполнительных органов государственной власти Новосибирской области исполнения государственной функции рассмотрения обращений граждан», который с сайта министерства невозможно открыть и прочитать. При открытии запрашивается логин и пароль, по секрету скажу, что в министерстве здравоохранения НСО, когда сотрудники пытаются открыть данный документ, происходит то же самое, более того специалисты высказывают при этом недоумение, кому же хватило ума выложить на сайт данный документ закрытый для ознакомления. Вот, так вот.
    И главное. По приходу в министерство здравоохранения Новосибирской области этот же специалист меня уведомляет о том, что министр меня не примет, примет меня заместитель министра госпожа Нестерова Татьяна Ивановна.
    Я не привыкла отступать – нет министра – буду говорить с его заместителем . Теперь надо основательно подготовиться к встрече и беседе.
    Помимо изучения материалов, я обратилась к различным специалистам медицинского профиля, выяснила трудности, с которыми они сталкиваются. Могу отметить, что их, конечно же, задевают низкая зарплата, которая снизилась еще сильнее, несмотря на обещания и заявления о ее повышении, большой объем работы, который выражается, прежде всего, в предоставлении медицинских услуг от 40 до 60 пациентам за рабочую смену. Когда я посчитала, сколько же реально, отводится на 1 пациента, то это не более 7 минут. Формально, со слов зам.министра, это должно составлять 20 минут, а вот поликлиники, как и электронная регистратура, выписывают талоны на приемы через каждые 10 минут. Откуда такой разброс и почему никто не несет за это ответственность? У зам.министра Новосибирской области не удалось это выяснить. Что мне еще удалось узнать по работе медицинских специалистов – это наличие страха, оказывается, если высунешься со своими претензиями, тебя тут же начинают гнобить, вплоть до увольнения и лишения диплома о медицинском образовании. И с кем бы я не разговорила, наличие 100%-го страха – никто не обсуждает свои недовольства при коллеге, часто слышишь комментарии: А что есть такие, которые не бояться выговаривать свои претензии и выступать против начальства? Прямо, 30 гг. с репрессиями.
    Так я, изучая, прождала своего приема неделю до следующей пятницы. В четверг позвонила в министерство сама, и услышала, что приема не будет, потому что много нас таких. Я не отстаю, говорю, сообщите мне дату приема, когда моя очередь настанет. Кстати, обратите внимание, что схема работы министерства здравоохранения и тех же поликлиник одна и та же – будет, но вот когда никто не знает, и если пациент меньше знает, то крепче спить медицинский работник или министр. Жду следующую пятницу. Уже знаю из Административного регламента исполнительных органов государственной власти Новосибирской области исполнения государственной функции рассмотрения обращений граждан, что меня должны уведомить не менее, чем за 5 дней. Я терпеливо жду уведомления со стороны министерства. Пятница… не выдерживаю, звоню сама, потому что уже решила записать на видео нашу беседу с министром, но для этого привлекаю стороннего человека. Специалист, взявший телефонную трубку, сообщает, что приходите. При этом я обращаю внимание на то, что необходимо меня было предупредить за 5 дней. На что мной был получен ответ: Давайте сейчас за 5 дней предупреждаю, а вы приходите в следующую пятницу. Крутое у нас министерство здравоохранения Новосибирской области, а специалист точно работала в регистратуре поликлиники.
    2.На приме у замминистра госпожи Нестеровой Т.И. я не увидела в собеседнице управленца высшего звена. Собеседник не мог поговорить о действующих реализуемых программах в области здравоохранения, привести отчетные показатели в цифрах, не понимал или не хотел понять, что это надо сделать и что этого ждут от него.

    Наша встреча началась с того, что госпожа Нестерова Т.И. сразу спросила, что у меня за проблема. Я ей напомнила тему нашей встречи. Она не могла долго на нее согласиться, говоря, что прописана она иначе. Ей не нравился мой тон и манера разговаривать, хотя я не кричала и не материлась, просто разговаривала в строго деловой манере.
    Зам.министра здравоохранения НСО Нестерова Т.И. готова была решить все мои проблемы, но признать существование проблем в здравоохранении, например, невыплату заработных плат сотрудникам медицинских учреждений в заявленных размерах, отказывалась.
    Чтобы обозначить данную проблему, помочь выявить ее министерству здравоохранения НСО, я предложила создать комиссию, членами которой стали бы несколько сторон, а именно, представители министерства здравоохранения НСО, представители общественных организаций и представители СМИ. Задача данной комиссии заключалась посетить медицинские учреждения с проверкой на соответствие выплат заявленным в размерах заработных плат, правомерности заключенных с сотрудниками медицинских учреждений трудовых договоров, выявление понимания сотрудниками норм трудового договора и законодательства, в том числе у профсоюзных работников.
    Отказ. Несогласие рассмотреть, обдумать мое предложение.
    Должна напомнить , что госпожа Нестерова Т.И. на основании Административного регламента исполнительных органов государственной власти Новосибирской области исполнения государственной функции рассмотрения обращений граждан обязана зафиксировать мои предложения в специальной бланке, который должен был заполняться ей в процессе приема.
    Я обозначила еще ряд волнующих меня проблем.
    Проблема: автоматизация в передачи данных о больном из одного медицинского учреждения в другое, т.е. создание единого информационного пространства, откуда эти данные специалистам можно получать для нашего с вами своевременного лечения. Я пришла, чтобы показать, как я вижу решение данного вопроса. Я специально разговаривала об этом с техническими специалистами. Решений много, здесь даже не надо придумывать, все за нас придумано давно. Надо просто взять и адаптировать к нашей действительности. Не надо даже покупать дорогостоящее оборудование и программное обеспечение. Вот я и хотела выяснить, в каком состоянии решение данного вопроса. Услышала, что это нужно, что делается, а вот когда будет сделано и какая помощь требуется для решения данного вопроса от зам.министра не услышала.
    Проблема: выдача талонов на прием к врачу строго в соответствии с временными нормами, которые будут соответствовать действительному времени, затрачиваемому врачом на прием 1 пациента. Нестерова Т.И. долго удивлялась, почему создается такая ситуация, когда приходишь на прием к врачу на обозначенное время, а сидишь целый час, если не больше, чтобы попасть на прием, объясняла мне, что по документам на прием 1 пациента отводиться 20 минут, а как она собирается решить данный вопрос, я так и не услышала.
    Проблема: выделение и распределение квот. Госпожа Нестерова Т.И. готова была выделить эту квоту сразу же. Чтобы получить квоту, ходите на прием к министру здравоохранения по пятницам. Для решения этого вопроса она начала обзванивать мою поликлинику. На что я ей сказала, что решу вопрос о получении квоты я сама. От нее требуется обеспечить прозрачность и открытость системы распределения квот для пациента. Правда же, мы просто не знаем не только когда получим эту квоту, но и какие мы в очереди, а знаете почему? Потому что, возникают всегда внеочередники на получение квот, которые всегда нас будут двигать, а мы сердиться. Конечно, среди этих внеочередников могут быть действительно те, кому это срочно надо, но могут быть и те, которые могут подождать, но по какой-то причине не хотят этого делать. В итоге, я получила эту квоту, потратив целую кучу своих сил, нервов и голосовых связок. Был такой даже инцидент в моей поликлинике, когда я получала квоту. Я сказала, что мне так неудобно жить (это я про непрозрачность системы распределения квот), а мне специалист поликлиники ответила «не живите». Но пока мне очень хочется жить , даже в Королевстве кривых зеркал – я здесь родилась.
    ИТОГ. На приеме у Нестеровой Татьяны Ивановны , к сожалению, я не получила ответов на волнующие меня вопросы. Отражения реального положения дел в здравоохранении НСО у нас оказались совершенно разными… Может в зеркале кабинета заместителя министра здравоохранения все выглядит иначе чем в глазах пациентов НСО.
    Я сделала вывод, что зам.министра Нестеровой Т.И., наверное, надо лечить нас подданных или хотя бы встречаться с ними почаще и не в своих апартаментах – а в нищенствующих поликлиниках и больницах Королевства, правда не знаю, как хорошо она раньше лечила, а вот управленец из нее никудышный, как и система здравоохранения в целом. Простите, Татьяна Ивановна, но повышайте ваш профессиональный уровень, как управленец . И пусть в Вашем доме появится хоть одно не кривое зеркало . До свидания.
    А я вот пошла работать волонтером в Новосибирское областное отделение общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» в надежде повлиять на наше здравоохранение в лучшую сторону.

    Ольга Булышова . Новосибирск

  • К ним идти надо на прием. Но без записей и очередей. Думаю тысяч 100 граждан на площади им. Ленина с представителями в кабинете министра научит их быстро работать и слышать народ- господина, слугами которого они и являются. А ежели вразумление не состоится, так можно из кабинета вылететь. В прямом и переносном смысле. А все ваши "официально", да "по регламенту" - тщета и бесполезная трата времени и здоровья.

  • Ну вы ,право, как маленькая... Словно первый раз в жизни сталкиваетесь с таким чисто российским феноменом, как имитация власти...

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • В ответ на: Ольга Булышова . Новосибирск
    В депутаты метите? или просто тёплое местечко поближе к корыту хотите?
    В фамилии ошибка специально, или случайно?
    В ответ на: обязана зафиксировать мои предложения в специальной бланке
    Да да да... в ней самой...

  • Недавно, по работе, столкнулась с девушкой, которая трудится в аппарате Нестеровой Т.А., которая с благоговением поведала мне, что вышеозначенная чиновница бывает трудится до 2 часов ночи.

    На мою реплику о том, что если заместитель министра трудится до ночи (у нас не война, не эвакуация, нет еженощно поступающих раненых бойцов), значит просто не может наладить нормальную работу своих подчиненных, мне ничего не ответили.

    Я даже готова согласиться с тем, что Нестерова Т.А. - хороший человек и, возможно, неплохой врач, но к сожалению она не руководитель департамента.

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • В ответ на: На мою реплику о том, что если заместитель министра трудится до ночи (у нас не война, не эвакуация, нет еженощно поступающих раненых бойцов), значит просто не может наладить нормальную работу своих подчиненных, мне ничего не ответили.
    Ну а что вам можно ответить... разные мировоззренческие системы. В федеральном правительстве, к примеру, трудятся вообще круглосуточно в 2 смены... и тоже, вроде бы, не война. Такой режим работы. И не из прихоти или непрофессионализма, а в силу необходимости.
    А эти ваши расхожие клише, из которых и вот это - по поводу неумения наладить работу - не более, чем разговоры в пользу бедных... Ими даже можно бравировать... где-нибудь на совещаниях понторезов из коммерческих структур, там сгодится.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: В федеральном правительстве, к примеру, трудятся вообще круглосуточно в 2 смены...
    Печатают документы об отвественности за демонстрации и оскорбления верующих?:)

  • Т.е. ваш кругозор и уровень понимания государственных задач позволяет вам вынести только такое предположение.
    Ну что ж... еще один пазл в общую картину сознания населения... почему бы и нет?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну да, типографий же у нас нет - вручную переписывают и рассылают губернаторам с припиской - переписать в 10 экземплярах и отправить в нижестоящие органы.

    C вымем по жизни!

  • В ответ на: Т.е. ваш кругозор и уровень понимания государственных задач позволяет вам вынести только такое предположение.
    Ну что ж... еще один пазл в общую картину сознания населения... почему бы и нет?
    Ну пока вот такое ощущение от 24-часовой работы чиновников. Что хорошего было сделано - может вы нам поведаете?

  • Такое ощущение, что вы надеетесь найти здесь дураков, которые возьмутся на полном серьезе проводить среди вас ликбез, отвечая на ваши, мягко говоря, пространные, а по сути - беспредметные вопросы.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Знаете пословицу о том, что один дурак может столько вопросов задать, что и сто мудрецов не ответят?

    C вымем по жизни!

  • В ответ на: Такое ощущение, что вы надеетесь найти здесь дураков, которые возьмутся на полном серьезе проводить среди вас ликбез, отвечая на ваши, мягко говоря, пространные, а по сути - беспредметные вопросы.
    Ну это как бы шанс у чиновников улучшить свою репутацию. Типа проработали механизм такой - то , что позволило гражданам сэкономить столько средств или там банальное - на дороги пострачено столько средств - это больше/меньше, чем в прошлом году, но благодаря новым контрактам мы смогли подрядчиков строить лучше, что выражается в том том и том то.
    Ближе надо к народу то быть.

  • В ответ на: Знаете пословицу о том, что один дурак может столько вопросов задать, что и сто мудрецов не ответят?
    Я знаю, что чиновники мастера по отпискам и пространным ответам без конкретики. Зачем еще раз в этом всех убеждать. Вот шанс конкретно ответить, пользуйтесь?
    Или нечем гордиться?

  • Какое отношение дороги имеют к здравоохранению?
    Чистый п. 4 и п. 7

    C вымем по жизни!

  • Какое отношение имеют чиновники ко мне? Зачем вы мне задаёте глупые вопросы и требуете на них ответа, нарушая правила форума?

    C вымем по жизни!

  • В ответ на: значит просто не может наладить нормальную работу своих подчиненных, мне ничего не ответили.
    Тут дело не только в этом, а втом ещё, что построили систему, в которой "внизу" никто не может принять никакого решения, вот и тащат тонны бумажек "наверх", которые те до 2-х ночи подписывают, возможно что иногда не удосужившись ознакомиться с содержанием документа.

  • Кто-то же создаёт такие регламенты работы. Значит, что-то надо менять по ходу работы. если что-то не нравится. Либо так и работать, если нравится или не могут ничего отрегулировать.

    C вымем по жизни!

  • Что характерно, чиновники не жалуются на такой режим работы, просто пашут и всё... А недовольство по поводу такого режима их труда высказывают почему-то те, чьи интересы это никоим образом не ущемляет : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Я Вам порекомендую одну очень простою вещь:попробуйте изложить все свои вопросы и предложения в письменном виде и предать это нужному вам адресату любым,удобным Вам способом. И уверяю Вас,Вам ответят строго по делу.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: Кто-то же создаёт такие регламенты работы.
    Те кому нужно, чтобы на них всё замыкалось, и чтобы "промежуточных бюрократических ступеней" было как можно больше. Реальной работы нет, вот и играют в бумажки. С таким "бумаготоворчеством" любое дело практически невыполнимо (просто утонет в согласовывающих и утверждаюших подписях), пока будут подписывать, а "корабль-то уплыл". Скорее всего из за этого люди реально идут на нарушения, тем самым подвергая себя опасности.

  • В ответ на: на такой режим работы, просто пашут и всё.
    Т.е, под словом "пахать" надо понимать согласовать или нет, так да? Пахари ё-моё! У этих пахарей единственная цель - прикрыть собственную задницу и ничего более.

  • А надо еще успеть красную ленточку перерезать и пионэра в пузо поцеловать:))))

  • В ответ на: Что характерно, чиновники не жалуются на такой режим работы, просто пашут и всё... А недовольство по поводу такого режима их труда высказывают почему-то те, чьи интересы это никоим образом не ущемляет : )
    Работать надо для того, чтобы наработаться, а чтобы получить результат. Вот с результатами как то плоховастенько пока, хотя злые языки и статистика утверждают, что чиновников стало больше в 2 раза, чем при СССР.

  • В ответ на: Что характерно, чиновники не жалуются на такой режим работы, просто пашут и всё...
    Да я Вам больше скажу, они прям крепенько ручонками держатся за свои рабочие места, пользуясь всеми плюшками госслужбы + одна из высоких зарплат в регионе.

    Какие вопросы заместитель министра может решать ночью?
    С кем она решает эти вопросы, какие программы по улучшению работы здравоохранения разрабатывает?
    Или ходоков принимает, которые пешком из области приходят из-за разрушеной работы транспортной системы?

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • хорошо сказали, полностью поддерживаю

  • В том-то и дело, что сталкиваемся мы не в первый раз, а как маленькие не можем ничего поделать, или как маленькие, боимся что-то изменить. Вы знаете, что наших медиков и преподавателей начинают гнобить, если они применяют усилия отстоять свои права на ту же зарплату. А они трусят и не могут сплотиться, чтобы совместными усилиями защитить себя.

  • приятно, что меня знают... есть шанс стать президентом РФ :улыб:

  • предлагаю ежемесячно отправлять 2000 экземляров

  • Мой любимый девиз жизни: "Защиты человеческого достоинства всегда и везде"
    Хорошо, что я нашла общественную организацию, у которой такой же девиз, хорошо, что меня понимают в этом мире и я готова менять этот мир к лучшему без всяких денег для себя. Присоединяйтесь! Ведь так интереснее жить, а с деньгами не станет ни капельку вам легче и интереснее жить! Интереснее жить мне становиться, когда мир вокруг меняется к лучшему

  • В ответ на: Работать надо для того, чтобы наработаться, а чтобы получить результат. Вот с результатами как то плоховастенько пока
    Не знаю, не знаю... не все с вами согласятся в такой оценке. Вот, например, замминистра здравоохранения РФ точно вам возразил бы, доведись вам с ним дискутировать : ) Он как раз выделяет Новосибирскую область как один из лучших регионов России с точки зрения результатов реформирования системы здравоохранения. И не безосновательно, кстати. 14,8 и 16 миллиардов только из областного бюджета в отрасль (в этом году и на следующий) - это вам не кот начихал... особенно если учесть, что в прошлые периоды на те же цели выделялось только 30 % от этих сумм. Причем, это без учета средств федерального бюджета, которых, благодаря участию НСО в федеральных программах, тоже привлекается немало (чего не скажешь о прошлых годах). А это и целевые программы, и зарплаты, и госгарантии по оказанию бесплатной медицинской помощи... Т.е. динамика определенно положительная, а вы всё причитаете...по инерции что ли? Ознакомьтесь лучше с конкретикой, а то у вас одни эмоции.
    Оценка ситуации в отрасли Каграманяном в ходе визита в наш регион.
    Ну и так вообще...новостную ленту гляньте, сколько учреждений реконструировано, сколько и каким оборудованием оснащено, сколько новых открыто, какие новые методики внедряются, что делается для защиты прав застрахованных граждан в системе ОМС... чем из пустого в порожнее-то... для общего развития хотя бы.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Да я Вам больше скажу, они прям крепенько ручонками держатся за свои рабочие места, пользуясь всеми плюшками госслужбы + одна из высоких зарплат в регионе.
    И очень хорошо. Я считаю, что нужно еще больше повышать престиж государственной службы, чтобы привлечь специалистов как можно более квалифицированных и работоспособных. Почему специалисты, реально эффективно и результативно работающие на благо общества (а значит - народа), должны зарабатывать меньше какого-нибудь офисного клерка в коммерческой структуре, основная цель которой - извлечение прибыли? Это было бы несправедливо. Молодцы, что работают и держатся за свою работу : )

    В ответ на: С кем она решает эти вопросы, какие программы по улучшению работы здравоохранения разрабатывает?
    Специально для вас привела вторую ссылку в своем предыдущем посте. Если вас действительно интересует, какие именно программы разработаны, приняты и действуют в нашей области, читайте: вся информация открыта и доступна.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: попробуйте изложить все свои вопросы и предложения в письменном виде и предать это нужному вам адресату любым,удобным Вам способом. И уверяю Вас,Вам ответят строго по делу.
    Вот разделяю, кстати.
    При этом вызывает недоумение, мягко говоря, круг вопросов, обозначенный ТС для разговора в формате личного приема. Вообще-то личный прием предполагает прямое общение министра или ее заместителей именно по личным вопросам граждан и именно в целях помочь решить их личные конкретные проблемы. Но ТС почему-то решила заслушать отчет министра о проделанной работе и ее планах на будущее... а личный прием - это даже не пресс-конференция... и уж точно не отчетное собрание :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: И очень хорошо. Я считаю, что нужно еще больше повышать престиж государственной службы, чтобы привлечь специалистов как можно более квалифицированных и работоспособных. Почему специалисты, реально эффективно и результативно работающие на благо общества (а значит - народа), должны зарабатывать меньше какого-нибудь офисного клерка в коммерческой структуре, основная цель которой - извлечение прибыли? Это было бы несправедливо. Молодцы, что работают и держатся за свою работу : )
    Престиж госслужбы и так достаточно высок.
    Квалифицированный работник, он априори специалист своего дела независимо на государя он работает, или на коммерса. И тот и другой выигрывают, имея такого сотрудника.
    Хорошо оплачиваемые специалисты, работающие на коммерсов так же держатся за свои рабочие места.

    В нашей медицине меня волнует другое, почему обращаясь в государственное медицинское учреждение за неотложной помощью, мою маму записывают на КОНСУЛЬТАЦИЮ через 2 месяца. В частной же клинике, те же самые врачи решают вопрос за неделю.

    Это целенаправленная политика нашего минздрава - велкам все в частную практику? Или ждите своей очереди, если не помрете, мы вас полечим. Или это таки хреновая работа нашего министра здравоохранения, которая судя по всему днюет и ночует на работе?.

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • В ответ на: 14,8 и 16 миллиардов только из областного бюджета в отрасль (в этом году и на следующий) - это вам не кот начихал...
    Вы действительно считаете, что качество оказания медицинских услуг (да, собственно, любых других услуг, оказываемых государством своему населению) впрямую коррелирует с суммой денег, фигурирующей в отчетах по исполнению бюджета? Ну да, разумеется, от муниципального чиновника глупо было бы ожидать другого... Скорее, от этих сумм зависит только качество жизни чиновников, рулящих этими денежными потоками.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: как один из лучших регионов России с точки зрения результатов реформирования системы здравоохранения.
    .
    Чем больше здравоохранение "реформируют", тем хуже качество медицинского обслуживания населения (личные наблюдения), значит этот показатель, с точки зрения потребителя медицинских услуг, характеризует НСО как один из худших регионов РФ по медобеспечению.

  • В ответ на: чтобы привлечь специалистов как можно более квалифицированных и работоспособных.
    Хорошего врача привлекать подписывать бумажки? Это называется растрата национального благосостояния. Или Вы про эффективных менеджеров"? А вообще, чиновников давно пора заменить компьютерами, подписи они ставить смогут, взятки не берут в кодовых обозначениях значимости того или иного проекта разберутся за миллионную долю секунду, а не положат документ "под сукно", чтобы "вылежался". Сплошные плюсы от замены!

  • В ответ на: Вы действительно считаете, что качество оказания медицинских услуг (да, собственно, любых других услуг, оказываемых государством своему населению) впрямую коррелирует с суммой денег, фигурирующей в отчетах по исполнению бюджета?
    Я считаю, что без выделения этих средств невозможно ни отремонтировать существующие мед.учреждения (часть из которых не ремонтировались со времен царя гороха), ни ввести новые, ни укомплектовать их современным оборудованием, ни оказывать льготные мед.услуги, ни предоставлять лекарства по льготным рецептам (т.е. бесплатно для населения).
    А как уж оно там коррелирует, разбирайтесь сами, если есть такое желание.
    И если, по-вашему, лучше этих средств не выделять (что и происходило ранее), внесите такое предложение... надеюсь, народ вас не порвет... а поймет и простит.

    В ответ на: Ну да, разумеется, от муниципального чиновника глупо было бы ожидать другого...
    Не знаю, от какого муниципального чиновника вы что-то там ожидаете, но из вашей фразы складывается впечатление, что отвечая мне, вы полагаете, что отвечаете ему: ) Стройте свои фразы как-то более корректно. На всякий случай уточняю, что я к муниципальным чиновникам отношения не имею.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А вообще, чиновников давно пора заменить компьютерами
    Совершенно не возражаю. Меняйте : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Я считаю, что без выделения этих средств невозможно ни отремонтировать существующие мед.учреждения (часть из которых не ремонтировались со времен царя гороха), ни ввести новые, ни укомплектовать их современным оборудованием, ни оказывать льготные мед.услуги, ни предоставлять лекарства по льготным рецептам (т.е. бесплатно для населения).
    Да безусловно. А без ремонта существующих мед.учреждений, ввода новых, а главное - укомплектования новым оборудованием, невозможно поднятие благосостояния чиновников от медицины. Поэтому на это деньги выделяются (ну, по бумагам, по крайней мере). И да, ремонт и оснащение оборудованием как-то производится. Далеко не пропорционально выделенным на это средствам, но все-таки производится. Потому как если деньги на это выделять, но совсем ничего не делать - такой наглости могут не простить и больно наказать - отлучить от кормушки. Только вот все эти ремонты и оснащения почему-то ведут к тотальному ухудшению качества массовых медицинских услуг. Да, есть система квот на ВМП, только часто очередь на эту квоту подходит, когда становится уже слишком поздно. Да что там ВМП, запись на первичный прием к терапевту порой бывает на неделю вперед. Что уж там говорить о попадании на прием к узкому профилю... Сколько уже говорилось, что введение новых стандартов оказания медицинской помощи привело к тому, что за регламентное время приема на осмотр пациента времени у врача совсем не остается? Так кто же разрабатывает и внедряет эти стандарты? Все те же самые эффективые менеджеры от медицины по ночам? Собственно, и самих-то врачей в условно-бесплатной медицине остается все меньше, поскольку эффективные менеджеры не заинтересованы в разработке прозрачных и понятных всем систем денежной мотивации врачей, поскольку тогда от этих денежных потоков будет труднее отщипнуть... А когда денежное содержание медработника состоит из оклада по тарифной ставке, трех-четырех абстрактных коэффициентов, пары-тройки надбавок, премии и стимулирующей выплаты, то намного легче отрапортовать о повышении зарплат врачей в результате повышения какой-либо надбавки на целых 15%, умалчивая о сокращении остальных выплат и отвода их в скрытое от чужих глаз "нужное" русло...
    Так что продолжате петь дифирамбы чиновникам, не покладающим рук в деле реформирования медицины. Люди, для которых медицина предназначена, видят результаты этих реформ воочию, платят за эти реформы своим здоровьем, или, если они все-таки хотят жить, своим кошельком.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Вот поэтому в последние годы всё чаще вспоминается дедушка Ленин: "Закон -- есть политическая воля господствующего класса". Как современно звучит!:)

  • В ответ на: Вот поэтому в последние годы всё чаще вспоминается дедушка Ленин: "Закон -- есть политическая воля господствующего класса". Как современно звучит!:)
    С каких это пор преступники стали классом? Закон тут ни при чём - анархия полная. "Что хочу - то и ворочу!". Коррупция, халатность, круговая порука, бесхозяйственность. Многие госслужащие берут деньги за услуги, но не отвечают за качество этих услуг (часто даже по закону), при этом их и заменить нельзя (в смысле - только они могут оказать данную услугу официально). В развитых странах любой госслужащий - это престижно, большая ответственность, высокие требования, высокая оплата. У нас часто ни то, ни другое, ни третье - зато высокий доход и широкие возможности криминального характера.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • В ответ на: Да безусловно. А без ремонта существующих мед.учреждений, ввода новых, а главное - укомплектования новым оборудованием, невозможно поднятие благосостояния чиновников от медицины. Поэтому на это деньги выделяются (ну, по бумагам, по крайней мере). И да, ремонт и оснащение оборудованием как-то производится. Далеко не пропорционально выделенным на это средствам, но все-таки производится.
    Ну допустим... Хотя для того, чтобы иметь моральное право это утверждать, нужно иметь на руках факты. У вас есть эти факты относительно Новосибирской области, поскольку мы говорим именно о ней? Полагаю, что нет, иначе была бы конкретика, а не эмоции. А у вас эмоции на тему "ой, всё плохо".
    Но даже допустим, это было бы так. Я готова сделать это допущение с целью задать вам один простой вопрос: что конкретно вы предлагаете? Не выделять средства на всё перечисленное и пусть медицина и здравоохранение хоть загнутся вместе со всеми пациентами, но зато уж точно никто ничего не украдет? Или что?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: что конкретно вы предлагаете?
    Ну то есть, эффективным менеджерам от медицины уже даже "ночных смен" не хватает и они решили обратиться к форуму за помощью "подскажите, что же еще мы можем сделать"? Ну что ж, встаю на вахту ночных бдений...
    Один совет в моем предыдущем потоке мыслей уже содержался - необходимо сделать понятной и прозрачной систему оплаты труда медперсонала. Это азы менеджмента - работнику должна быть очевидна каждая составляющая его заработной платы. При этом, если этих составляющих слишком много - то они теряют смысл и появляется возможность злоупотреблений со стороны рук-ва. Оплата должна состоять из оклада по тарифной сетке, одного - двух коэффициентов за квалификацию/переработку и премии за качество. Методы вывода коэффициентов и начисления премии должны быть едиными, прозрачными и проверяемыми.
    Далее. Понимаю, что OPEX и CAPEX - суть разные деньги и мешать их нельзя. Тем не менее, с помощью инвестиционных денег можно прекрасно влиять на привлекательность работы в бюджетных УЗ. Через строительство служебного жилья. Необходимо возродить строительство общежитий для среднего медперсонала и малосемеек - для врачей, (в достаточном объеме!). Компрене? Деньги инвестиционные - но фактически они превращаются в сиюминутный доход персонала, исключая оплату за съемное жилье из его скудного жалованья.
    Можно, конечно, и дальше развивать эту тему, но надо оставить поле деятельности и для "министров" здравоохранения, чтоб было им над чем сидеть по ночам...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Я Вам порекомендую одну очень простою вещь:попробуйте изложить все свои вопросы и предложения в письменном виде и предать это нужному вам адресату любым,удобным Вам способом. И уверяю Вас,Вам ответят строго по делу.
    Да-да, отношение кровьпиущих к письменной форме весьма щепетильное.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: С каких это пор преступники стали классом? Закон тут ни при чём - анархия полная. "Что хочу - то и ворочу!".
    Ну зачем вы сами себе противоречите? Всё, что вы описываете - правильно. Но термину "класс" никак не противоречит. Продолжу цитатой от того же актуального дедушки:

    "Классами называются большие группы людей, различающихся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большею частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают".

    И что не так? Всё правильно. Всё к совеременным реалиям подходит один в один.

  • В ответ на: по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают
    Т. е. Вы наивно считаете что все преступления связаны с перераспределением богатств и поэтому преступники это класс? Я тут недавно выслушал мнение одного местного юриста, борца с коррупцией. Он считает что все преступления должностных лиц - это коррупция. Халатность - это тоже коррупция (ну допустим так, человек не на своём месте - значит он ворует деньги у государства и рабочее место у другого человека). А, например, ложное сострадание или чисто техническая ошибка - тогда как - то есть должностное лицо не может ошибаться, оно всегда имеет преступный умысел, связанный с перераспределением богатства?

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Удивили! освоить эти миллиарды - это не то же самое, что наладить работу хотя бы поликлиник в нормальном режиме. Сегодня тока слышал по радио, что 280 врачей ушли из отрасли за последний год. И остались бездари, или рвачи, к сожалению. Зато и чинуши довольны (много $ - слаще жизнь), и отчеты хорошие - а толку людям как не было, так и нет.

    Если вы не ходите в поликлинику и не знаете, как там по 12 минут талоны выписывают - не надо нам про счастливое настоящее лечить.

    Защитите свои электроприборы!

  • А предлагаем мы, как ни странно, для начала хотя бы просто НЕ ВРАТЬ. Не врать на приеме, что 20 минут положено, если на деле 12. Не врать, что медпомощь у нас доступна - когда заболел лор или отпуск у него - все ждем, пока выйдет. Должен быть подменный фонд врачей, всё это заложено. В итоге я не могу попасть к лору уже около месяца, а потом еще и запись только в один день аж на через неделю. Если нету врачей, то не врите нам, а признайте - на ваши подачки, оставшиеся от распила $$, врачи в поликлиники НЕ ИДУТ!! И лечить вас некому. Тогда и в Москве не будут дифирамбы нашему здавоохрЕнению петь!

    Защитите свои электроприборы!

  • Понятия не имею, что решили "эффективные менеджеры", но обращений к вам за подсказками при этом тоже не видела.
    Если ваши гневные обращения и тирады - исключительно к ним, и вы не можете вести диалог в формате обсуждения проблемы в общечеловеческом смысле, какой смысл писать на общественном ресурсе? Пишите тогда им адресно :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Это все показания достижений? Удобно че, бабло осваивать. А где в этих достижениях про здоровье пациентов?

  • В ответ на: И очень хорошо. Я считаю, что нужно еще больше повышать престиж государственной службы, чтобы привлечь специалистов как можно более квалифицированных и работоспособных.
    А как из наличия высоких зарплат следует то, что туда попадают высококлассные специалисты?

  • В ответ на: а личный прием - это даже не пресс-конференция... и уж точно не отчетное собрание :dnknow:
    о как, и какие у нашей власти есть механизмы, где она отчитываться и отвечает на неудобные вопросы, и делает это не обезличенно отписками?

  • В ответ на: Чем больше здравоохранение "реформируют", тем хуже качество медицинского обслуживания населения (личные наблюдения), значит этот показатель, с точки зрения потребителя медицинских услуг, характеризует НСО как один из худших регионов РФ по медобеспечению.
    Лидеры по развалу, ура товарищи.

  • В ответ на: А как уж оно там коррелирует, разбирайтесь сами, если есть такое желание.
    Типичный современный чиновничьи подход, мы отчитались на ура, а че там с результатами неважно, отчеты то ушли отличные.

  • В ответ на: Но даже допустим, это было бы так. Я готова сделать это допущение с целью задать вам один простой вопрос: что конкретно вы предлагаете?
    Разогнать нафиг всех текущих управленцев, нанять внешних, выращивать внутренних. Но сначала именно разрушить до основания текущий управленческий аппарат, опухоль режется и травится, а не лечится.

  • Браво! :appl: Предлагаю рассматривать эту серию сообщений как катарсис :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • П. 9.
    Вы вольны рассматривать как хотите, только чиновники с каждым годом становятся все тупее и противнее, это тоже личное мнение. Особенно там где их автоматизировали, от заметной деградации "думающего человека" тошно становится.

    Исправлено пользователем Vitt (18.06.13 00:09)

  • ТС, Вы своим постом просто осчасливили меня. Я и раньше любила свою работу, а теперь она мне кажется еще более привлекательной, из за того, что я не обязана принимать граждан, которые приходят с улицы и спрашивают " а ну-ка отчитайтесь о проделанной работе за весь срок вашего прибывания на посту и о Ваших планах". Думаю, что надо обратиться к депутатам с предложением выступить с законодательной иннициативой о выдаче каждому чиновнику за каждый прием граждан по пол литра молока, большой шоколадке и палке копченой колбасы для заедания стресса. И абонимент в спортзал.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • П. 9.
    А врачи почему то молоко не требуют, хотя беседуют непосредственно с населением.
    А у чиновников ума видать хватает только на доп льготы и зарплату, а как построить нормально диалог с населением это не их ума дело.

    Исправлено пользователем Vitt (18.06.13 00:09)

  • Вообще-то, основная задача чиновничьего аппарата - это работа с населением, а не пререраспредеоение денежных потоков.

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • В ответ на: Вообще-то, основная задача чиновничьего аппарата - это работа с населением
    Интересно было бы узнать их мнение.:улыб:На НГСе опубликовали, что ректоры некоторых гос. университетов НСКа "зарабатывают" больше , чем президент или премьер РФ, так вот они эффективно работают с населением (в данном случае студентами). :улыб:. А ведь как ни крути, обязанностей у президента и премьера гораздо больше, да и ответственности тоже.:улыб:

  • А денежные потоки будут сами собой распределяться?

    C вымем по жизни!

  • Смотря к какому ведомству относится этот аппарат. На мой взгляд основная задача - организация работы соответствующего ведомства. ИМХО, больные должны обращаться к чиновникам за решением своих проблем по организации их обслуживания, а врачи - своих. Когда общественные активисты хотят осчастливить всех и за всех попросить не владея в полной мере ситуацией, а просто после кое как проведенного опроса - это не приводит к каким то положительным результатам, а просто мешает работе соответствующего ведомства. ТС пришла и потребовала отчитаться. За ней в кабинет зайдет баба Маша и тоже потребуется отчитаться, потом дядя Ваня с тем же вопросом. Это фигня какая то получается. А потом каждый из них придет еще по разу и потребует создать по комиссии для проверки чего нибудь. Третий раз уже и приходить будет не к кому - все чиновники разойдутся по комиссиям и вместо организации закупки лекарств для льготников будут заседать.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Вообще-то, основная задача чиновничьего аппарата - это работа с населением, а не пререраспредеоение денежных потоков.
    Правда? : ) А за счет каких средств и с помощью какого оборудования население будет диагностировано и пролечено, за счет каких средств населению будут предоставлены льготные медикаменты и проведены высокотехнологичные операции, если чиновничий аппарат не озаботится притоком в бюджет субъекта федеральных средств на эти цели и не закрепит в защищенных статьях средства субъекта?
    Кто, если не "чиновничий аппарат" должен заниматься обеспечением наличия средств в бюджете на эти цели и распределением их по статьям расходов? Вы? Так может быть, вы вместе с этой функцией возьмете на себя и организацию медобслуживания населения в области и весь объем ответственности?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Правда? ....
    Сказали так что выглядит будто чиновники кровью и потом зарабатывают эти деньги, а на самом деле, всего лишь пилят.

    В ответ на: вы вместе с этой функцией возьмете на себя и организацию медобслуживания населения в области и весь объем ответственности?
    А чиновники берут, чем они отвечают за неумелые решения?

  • Если просуммировать требования народа к чиновникам, то получится, что
    - они должны получать небольшую зарплату
    - хорошо работать
    - не воровать и не иметь льгот
    - покорно выслушивать каждого, кто захочет им что то сказать и немедленно принимать это к исполнению
    - иметь мозги

    Можно, конечно, попробовать нанять Деда Мороза, хотя не знаю, как у него дела с мозгами обстоят. Глядя на этот список становится поняно, что таких людей в природе не существует, а если они соответствуют хотя бы части списка, то они занимаются чем то другим.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • 1й и 4й можно вычеркнуть, при условии выполнения оставшихся.

  • В ответ на: Если просуммировать требования народа к чиновникам, то получится, что
    недостаточно просто просуммировать, надо еще интелект включить.
    Требования к чиновникам простые, их работа должна быть с положительной эффективностью для людей. Люди не должны вопреки чиновникам жить, а сейчас, именно что вопреки.

  • В ответ на: Так может быть, вы вместе с этой функцией возьмете на себя и организацию медобслуживания населения в области и весь объем ответственности?
    Что? Неужели кто-то из чиновников добровольно отдаст эту функцию? Тем более, что организация медобслуживания - это, оказывается, дело вторичное. Потому как Вы, говоря об эффективности работы чиновников, в первую очередь начали приводить цифры распределенных денежных потоков:улыб:
    А по поводу объема ответственности - совсем смешно. Ни разу не видел чиновника, слишком придавленного к земле грузом ответственности.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • А кого вы видели придавленным к земле грузом ответственности?

    C вымем по жизни!

  • Ну, если говорить в рамка темы топика - то видел придавленных грузом ответственности родственников больных, которым требуется срочная операция, на которую никак не могут получить квоту , а то и вообще требуется операция, не входящая в список ВМП по квотам.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • И в этом, несомненно, виноваты кровавые чиновники? Своим грузом этих родственников придавили?

    C вымем по жизни!

  • А на тех, кто выполняет оставшиеся пункты - большая очередь из других работодателей, которые платят больше.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: их работа должна быть с положительной эффективностью для людей
    Положительная явно есть, хотя и не слишком большая в пересчете на одного чиновника. Представьте, что исчезли все чиновники вообще. Эффект будет явно отрицательный.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Хотите сказать, 1) что в чиновники идут по "остаточному принципу"? 2) и если не "тупить" и не воровать, то и в чиновники идти не следует?

  • В ответ на: Представьте, что исчезли все чиновники вообще. Эффект будет явно отрицательный.
    Будет но не долго, уже раз было. В первой четверти прошлого века, зато сделано было столько что до сих пор разворовать и развалить не могут.

  • В ответ на: Тем более, что организация медобслуживания - это, оказывается, дело вторичное. Потому как Вы, говоря об эффективности работы чиновников, в первую очередь начали приводить цифры распределенных денежных потоков
    Не хотелось бы ущемлять вас в праве писать любые глупости... в конце концов, вы живете в свободной стране и вполне можете себе это позволить.
    Но поскольку я сегодня необычайно терпелива и благодушна, все же обращаю ваше внимание еще раз: для организации медицинского обслуживания населения финансирование отрасли необходимо. Просто потому, что чудес не бывает... и из ничего чему-то взяться просто неоткуда.
    И да, именно в такой причинно-следственной зависимости и последовательности: не люди для денег, а деньги для людей (в данном случае - для лечения людей).
    А уж почему у вас "оказывается дело вторичное" - это вопросы к вашему изощрившемуся восприятию аргументов оппонентов.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • это Вам лучше опросить чиновников для чего они пошли в чиновники... мне никакие приличные аргументы для этого как то в голову не приходят.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Но поскольку я сегодня необычайно терпелива и благодушна, все же обращаю ваше внимание еще раз: для организации медицинского обслуживания населения финансирование отрасли необходимо.
    Вы считатете обеспечить финансирование (а другими словами, но гораздо близкими к реальности, собрать кем то заработанное и переделить) это основная работа чиновников? А с точки зрения здравого смыла, после этого работа только начинается.

  • Да кто бы спорил, что финансирование необходимо! Только вот оценивать результаты реформирования системы здравоохранения количеством распределенных денег, как это сделали Вы:
    В ответ на: Он как раз выделяет Новосибирскую область как один из лучших регионов России с точки зрения результатов реформирования системы здравоохранения. И не безосновательно, кстати. 14,8 и 16 миллиардов только из областного бюджета в отрасль (в этом году и на следующий) - это вам не кот начихал...
    - есть или верх цинизма, или верх глупости, если сами в это верите.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: это Вам лучше опросить чиновников для чего они пошли в чиновники... мне никакие приличные аргументы для этого как то в голову не приходят.
    Предлагаю отпросить сообща, всем вместе, сходить на приемы к депутатам и вынести свой вердикт в статье пофамильно.

  • >На мой взгляд основная задача - организация работы соответствующего ведомства.

    То есть на Ваш взгляд, работа минздрава НСО организовано хорошо?

    > больные должны обращаться к чиновникам за решением своих проблем

    больные не должны обращаться к чиновникам, должно быть достаточно обращения в поликлинику по месту жительства, для решения проблем больного человека. А если больной (а часто и тяжело больной) человек вынужден обращаться к чиновникам для решения проблем своего здоровья - это хреновая организационная работа министра.

    > Когда общественные активисты хотят осчастливить всех

    Они не хотят осчастливить всех. Они хотят помочь тем кому эта помощь необходима, а сил ходить по кабинетам уже нет.

    >За ней в кабинет зайдет баба Маша и тоже потребуется отчитаться

    Баба Маша, возможно, отпахала всю жизнь на вредном производстве, и теперь ей просто интересно, какого хрена она дожна пропариться два часа в очереди, что бы узнать, что льготных лекарств нет.

    > все чиновники разойдутся по комиссиям и вместо организации закупки лекарств для льготников будут заседать.

    На мой непросвещенный взгляд, они и сейчас этим занимаются.

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • > То есть на Ваш взгляд, работа минздрава НСО организовано хорошо?
    Работа организована плохо, и по целому ряду причин, начиная от системных (а у нас она вообще много где хорошо организована?), заканчивая кадровыми о которых мы тут уже говорили. Но советы граждан, зашедших к чиновнику на огонек тут не помогут: для того, что бы давать стоящие советы нужна квалификация, и для того, что бы организовывать хорошо работу - тоже нужна квалификация. А ее нет в достаточной степени ни у одной, ни у другой стороны.

    >и теперь ей просто интересно, какого хрена она дожна пропариться два часа в очереди, что бы узнать, что льготных лекарств нет.

    Если ей действительно интересно, она у главврача страшивала: какого хрена? Может стоит начать с конкретных небольших дел, а не сразу к министру за отчетом?

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • вот ввели этот обязательный популизм ввиде "общения с гражданами" - только вред они. 99% посетителей таких приемов - городские сумасшедшие и прочие доброхоты. Это то же самое что объявить - ну а каждые последние 15 минут полета любой может зайти в кабину пилота и потребовать объяснений, почему трясет, как должны разносить сок и вообще вы тут сволочи ничего не делаете, самолет летит сам и вообще разогнать вас а лучше щас покажу как надо летать...- а а еще мы тут посоветовались со специалистами - мужиком с третьего ряда, он в детстве авиамоделями занимался полгода и теткой с пятого, у нее внук на компьютере летает-так они одобрил предложение по внедрению усоврешенствований в управление рулями.
    аналогия 100%
    нигде в мире нет идеальной системы здравоохранения - то что бесплатное, государственное - всегда повод для критики, юмора и стеба - медицина для бедных. Нормальная медицина - везде платная

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

    Исправлено пользователем byurokrat (19.06.13 00:55)

  • Так в том-то и проблема, что медицина платная, а услуги как у бесплатной.

  • В ответ на: Вы считатете обеспечить финансирование (а другими словами, но гораздо близкими к реальности, собрать кем то заработанное и переделить) это основная работа чиновников?
    Скажу так: не основная, но очень важная, особенно учитывая, что налоги, поступающие в федеральный бюджет, хоть и собираются со всей страны, но вот размер субсидий, направляемых в обратном направлении: из федерального бюджета в регионы, очень различается... и задача любого регионального правительства - обосновать, получить и направить на развитие отрасли (в данном случае - здравоохранения) максимальные возможные субсидии. Да, это сложно. Гораздо проще этого не делать, а просто сидеть на теплых местах и латать тришкин кафтан из налогов, оставшихся в регионе после отчислений в федеральный бюджет. Поэтому участие региона в ФЦП и получение финансирования из этого источника - один из показателей результативности работы региональных чиновников. А показатели эффективности реализации тех или иных целевых программ (конкретно того, что, как и в каком объеме сделано в отрасли) можно посмотреть по ранее неоднократно приводимым ссылкам - для этого информация и открыта.
    В ответ на: А с точки зрения здравого смыла, после этого работа только начинается.
    Конечно, после этого начинаются новые этапы работы, конечная цель которой и есть оказание населению всего комплекса госуслуг в сфере здравоохранения.
    Но без серьезного финансирования в арсенале остались бы лишь лозунги и зеленка с бинтами. Так что преуменьшать его значимость может человек или абсолютно наивный, мягко говоря, или ангажированный.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не кто не приуменьшает заслуги тех кто выбил, что вы на этом зациклены. Тут разговор о том, что за заслуги тех кто освоил и отчитался стрелять надо, или поганой метлой за отсутствие компетенции и не подпускать к руководящим постам.


    В ответ на: А показатели эффективности реализации тех или иных целевых программ (конкретно того, что, как и в каком объеме сделано в отрасли) можно посмотреть по ранее неоднократно приводимым ссылкам - для этого информация и открыта.
    Показатели эффективности придумывают некомпетентные тупари и бездари, поэтому они совсем не связанны с качеством здравоохранения.

  • Подать сюда гениев - пусть разработают какие надо! :зло:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: то что бесплатное, государственное - всегда повод для критики, юмора и стеба - медицина для бедных. Нормальная медицина - везде платная
    Это не для нас. Так как у нас в платной выгодно лечить, а не вылечивать (масса платных, ненужных анализов, нахождение несуществующих болезней итд), и если нет бесплатной медицине, зачем тогда снимают с каждого отчисления? Третье, при такой платной медицине большинство населения окажется без медпомощи вообще. Выход один - возвращение к Советской системе здравоохранения.

  • В ответ на: Подать сюда гениев - пусть разработают какие надо! :зло:
    Подать тупарям? Нет сначала тупарей разогнать, а то эта каста на шею паразитами ловко садится.

  • В ответ на: Не кто не приуменьшает заслуги тех кто выбил
    Это вы невнимательно читали, видимо... Некоторым персонажам чудится и блазнится, что финансирование выбивается исключительно в целях попилить... а кое-кто и утверждает, что чиновники вообще не должны заниматься распределением финансовых потоков.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А... ну понятно... все на баррикады. Неконструктивно :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Выход один - возвращение к Советской системе здравоохранения.
    Каким образом можно вернуться к части одной системы в условиях принципиально иной?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А... ну понятно... все на баррикады. Неконструктивно :dnknow:
    Зато единственный возможный и исторически проверенный эффективный путь.

  • В ответ на: Зато единственный возможный и исторически проверенный эффективный путь.
    Возможный и исторически проверенный - факт... но вот единственный и эффективный - это вопрос... :umnik: а то и 2 :biggrin:
    Где эффективных гениев брать планируете, которые заменят эффективных менеджеров? И как одних будете отличать от других?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Где эффективных гениев брать планируете, которые заменят эффективных менеджеров?
    А может просто нормальных, обученных и высокооплачиваемых врачей в лечебницы. А то ведь больно смотреть на то, что те кто действительно умеют, им за 50-т, а остальные, за небольшими исключениями) - "эффективные менеджеры". Введение тотальной платной медицины , не выход в условиях РФ- слишком много бедного населения. Можно конечно, сказать, как известный персонаж политсцены: " ну и что, что 30 миллионов умрёт, бабы ещё нарожают", вот вот весь вопрос в том, какие бабы и кого нарожают.

  • В ответ на: если нет бесплатной медицине, зачем тогда снимают с каждого отчисления?
    Третье, при такой платной медицине большинство населения окажется без медпомощи вообще. Выход один - возвращение к Советской системе здравоохранения.
    да как же - бесплатная медицина есть. и как раз недиффернцированность объема доступа к ней в зависимости от личных отчислений - вернейший ее признак. Берут со всех разное но доступ у всех один.
    Так что есть и для бесплатной вполне себе на уровне
    Понятно что бесплатность ее условна - за нее платит государство, а вот каким образом и из каких налогов (из целевых или из общей кучки)-уже без разницы.
    Также как без разницы , отдельно мы платим налог "на космос" или просто берется туда "из бюджета вообще"
    Просто в первом случае все будут трындеть -а подайте мне космос за мои налоги, а во втором как сейчас - ну космос и космос, как-то откуда-то финансируют и хорошо
    Касаемо советской системы - да чем она была лучше? такая же. По крайнней мере по отзывам родителей - сейчас лучше. В начале 80х, чтобы получит "квоту на операцию", пришлось не просто "договариваться" в москве, а переезжать туда жить, "заводить знакомства", давать и т.д., чтобы в итоге включили в среднеазиатскую квоту.
    Сейчас честнее - за вполне вменяемые деньги можно получить большинство операций - хош у нас, хош в забугорье
    Ну и вообще по отзывам региональный уровень медицины при ссср был отвратным, убожество, халатность, пофигизм

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Берут со всех разное но доступ у всех один.
    Ну это - неправда, конечно. Ни в одном бесплатном учреждении поборов не было (личный опыт). "Платит государство", это как? Это ведь наши деньги, причём тут государство, оно лишь посредник и всё.
    В ответ на: Также как без разницы , отдельно мы платим налог "на космос" или просто берется туда "из бюджета вообще"
    Это "ниачём", просто для большой кучи навалили, и про некий "космос", ну уж совсем неприлично запостили, причём тут "космос"?.
    В ответ на: Касаемо советской системы - да чем она была лучше? такая же.
    Ой...мне страшно за вас становится, ну такой бред несёте...
    В ответ на: Сейчас честнее - за вполне вменяемые деньги можно получить большинство операций - хош у нас, хош в забугорье
    5% населения, а остальным как?

  • В ответ на: А может просто нормальных, обученных и высокооплачиваемых врачей в лечебницы. А то ведь больно смотреть на то, что те кто действительно умеют, им за 50-т, а остальные, за небольшими исключениями) - "эффективные менеджеры".
    Да наверняка можно... Если перестанут покупать дипломы, а будут действительно учиться. Что, кстати, справедливо практически для любой сферы деятельности... как и вымывание профессионалов с уходом стариков из активной деятельности.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Ни в одном бесплатном учреждении поборов не было (личный опыт).
    Поборы были везде, тоже личный опыт. Хотите хороший наркоз - надо доплатить. Ну и алкоголь и конфеты - есть и будут есть. Приятнее просто заплатить по прайсу и не делать ку 3 раза.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Ой...мне страшно за вас становится, ну такой бред несёте...
    .........
    5% населения, а остальным как?
    п. 5.
    Операция такого уровня ((делалсь мне) в 1982г.) сейчас стоит платно рублей 50 .
    Тогда чтобы на нее "попасть" пришлось убить год и кучу средств. Это конкретный пример моей семьи. Равно как те ошибки, который опять же в разные советские года "прилетали" от "той" сиситемы

    50 р сейчас - это те деньги, которые может заплатить 90% населения точно (а при реальной угрозе жизни - 100%)

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

    Исправлено пользователем Vitt (19.06.13 21:34)

  • а про нонешнюю"разваленную". В 2008 году моя бабушка (82 года) была госпитализированна в 34-ю больницу с сердечным приступом,откуда на следующий день отвезена в мешалкина где ей было сделано аорто-коронарное шунтирование. после чего привезена назад в больницу а потом через неделю на скорой же привезли домой. Все затраты семьи на лечение - соки и воды в "передачках". Совершенно обычный пенсионер, за которую никто не хлопотал, ни с кем не "договаривался". нас просто уведомляли куда, когда и что

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Хотите хороший наркоз - надо доплатить.
    Если про зубы, то у стоматологов всё платно, это не бесплатная медицина. При посещении участковых, никаких проплат не наблюдается, и никаких подарков, а словесную благодарность выразить (вы это называете "ку"), если вас удовлетворило медобслуживание, просто обязан сделать любой, человек.

  • п. 7.
    И где же вас так угораздило-то убивать кучу средств, чтобы попасть на плановую операцию? В Кавказских республиках или где?
    В ответ на: 50 р сейчас - это те деньги, которые может заплатить 90% населения
    Некоторым за квартиру платить нечем (судя по вывескам на подъездах о неплательщиках), не то, что 50 тыр. выложить за операцию. Не сочиняйте небылицы.

    Исправлено пользователем Vitt (19.06.13 21:35)

  • В ответ на: Совершенно обычный пенсионер, за которую никто не хлопотал, ни с кем не "договаривался". нас просто уведомляли куда, когда и что
    Это бесплатное медобслуживание (по квоте), а если бы было то, за что вы так рьяно ратуете, то вы по-другому бы описывали ситуацию.

  • В ответ на: Так как у нас в платной выгодно лечить, а не вылечивать
    это везде так.
    В ответ на: Выход один - возвращение к Советской системе здравоохранения.
    которая в общем-то тоже финансировалась по остаточному принципу, и более-менее комфортной и для пациентов и для специалистов была лишь ведомственная медицина.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Некоторым за квартиру платить нечем (судя по вывескам на подъездах
    конечно. они же за 2-3-5 кредита платят, на квартплату уже и не остается.
    это еще одна "отрыжка" от ссср - иллюзия бесплатности проживания и уверенность, что на улицу не выселят.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Ни в одном бесплатном учреждении поборов не было (личный опыт).
    какой у вас может быть личный опыт? вы ж ребенком были.
    мой личный опыт - в "бесплатном учреждении" клизма в начале 80-ых стоила 3 рубля.
    и палата на 15 человек. и туалет в конце коридора.
    и современные лекарства приносили сами.
    только вот врачи - да, врачи хорошие были, но не боги:хммм:
    В ответ на: 5% населения, а остальным как?
    а остальным уже пора понять, что здоровье надо беречь смолоду :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Как же, оказывается, мне повезло... не довелось вкусить... обошлось роддомом (палата, правда, тоже была "крупногабаритная").

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: и более-менее комфортной и для пациентов и для специалистов была лишь ведомственная медицина.
    Лечение в клиниках при мединститутах было также весьма профессиональным (не употребляю термин "комфортный"). Медобслуживание начиналось с поселков, продолжалось в районных больницах, далее в городских, областных, столичных. Сейчас эта система разрушена, в поселках не то что участкового нет, нет даже фельдшера и медсестры.

  • В ответ на: конечно. они же за 2-3-5 кредита платят, на квартплату уже и не остается.
    Что-то не верится, что пенсионеры и бюджетники с зарплатой 15-20 тыр. в мес. набрали кредитов.

  • В ответ на: какой у вас может быть личный опыт? вы ж ребенком были.
    Я постил про сегодняшнее бесплатное медобслуживание, где с меня лично никаких поборов не делали. Да, дорогие, импортные лекарства покупал сам и это всё.

  • В ответ на: мой личный опыт - в "бесплатном учреждении" клизма в начале 80-ых стоила 3 рубля.
    и палата на 15 человек. и туалет в конце коридора.
    Выглядит невероятно, вернее лживо. Платить за клизму ТРИ РУБЛЯ при средней зарплате в 120 руб и при цене билета на самолёт Новосибирск-Москва=54 руб, просто никто не стал. И не "проклизменные пациенты" наверняка пожаловались бы и врачу с медсестрой грозил реальный срок. Вы говорите неправду.
    В ответ на: а остальным уже пора понять, что здоровье надо беречь смолоду
    А если смолоду не очень (70% призывников больны хроническими заболеваниями), как тогда?

  • В ответ на: Если про зубы, то у стоматологов всё платно
    это не про зубы, а про операцию по жизненным показаниям. Анестезиолог обходил всех перед операцией и предлогал. И все платили. Никто не хочет проснуться не вовремя, или получить осложнения или вообще не проснуться.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Анестезиолог обходил всех перед операцией и предлогал. И все платили.
    Он "предлогал" развод лохов. Кстати, сколько лет на вид было этому "менеджеру" (только честно).

  • честно говоря, за последние 30 лет здравоохранение простых смертных не изменилось никак. я не вижу разницы. (не будем обсуждать мелкие нюансы типа замены окон на пластик, или, наоборот, окончательно развалившиеся уборные.) главная проблема системы здравоохранения - это дичайшая неэффективность использования трудовых и финансовых ресурсов. в поликлиниках - ничего не делается, нет никакого лечения. врач может быть хороший или плохой, если плохой - будет ставить неправильные диагнозы, впаривать дорогие квазилекарства, если хороший - не будет попусту беспокоить. но лечить не будет ни тот, ни другой. в случае малейшей опасности - пациентов списывают в больницу. т.е. весь этот институт поликлиник - это только диагностическая машина, качество которой - отдельный разговор. но машина огромная, дорогая, а лечения не осуществляет.
    в больнице ситуация не лучше, 80% пациентов либо вовсе не нуждаются в стационарном лечении, и попали туда из-за перестраховщиков из поликлиник, либо слишком долго там пребывают. а всё это стоит (государству) бешеных денег, не только прямых, но и косвенных, и очень косвенных.

    мой личный опыт общения с системой здравоохранения, в целом, положительный, сам я пока жив и относительно здоров, из родственников кто помер - сделали это по объективным причинам. где надо было лечить - лечили, когда бесплатно, когда за бабло, выбор как правило есть. но количество затрат, нормо-часов, абсолютно несоразмерны оказанной медпомощи.

    надо сказать, что в частной медицине ситуация не намного отличается, всё-таки, вся наша частная медицины выросла из обычной бесплатной советской медицины, и далеко пока не укатилась.

    кто не любит анонимов -
    по порядку становись!
    этих глупых анонимов
    ты, товарищ, не боись.

  • на вид 30-35
    надо понимать, что больной полностью зависим от врача, не отменит операцию и не побежит жаловаться
    Не могу утверждать, что этот врач нехорошая редиска, а вот в то, что в бесплатную больницу поставляют не самые хорошие препараты для анастезии, а те, что подешевле - вот в это я почему то верю.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: на вид 30-35
    Это всё и объясняет. Эти г-да, которые непонятно чему научились, усвоили лишь одну тактику - выкачивание денег из пациента. А то, что после импортного анестетика (имеется в виду лечение у стоматолога) половина лица онемевшая более чем пол дня, а после обычного лидокаина 2 часа после операции мало кого волнует. По-прежнему преклонение перед импортными лекарствами.
    А верить вы можете во что угодно, ваше право.

  • В ответ на: честно говоря, за последние 30 лет здравоохранение простых смертных не изменилось никак.
    Это очень необдуманное и неверное заявление, граничащее с ложью, а по сути ей и являющейся.
    В ответ на: в поликлиниках - ничего не делается, нет никакого лечения. врач может быть хороший или плохой, если плохой - будет ставить неправильные диагнозы, впаривать дорогие квазилекарства, если хороший - не будет попусту беспокоить. но лечить не будет ни тот, ни другой.
    Давайте подойдём дифференцировано (как сейчас говорят "отделим мухи от котлет"). НА какое лечение вы надеетесь в поликлинике? На оперативное лечение или на что? Терапевт делает назначения, проводит анализ состояния пациента, делает выводы о необходимости госпитализации. ЛОР, окулист, гинеколог, также оценивают объём необходимой медицинской помощи, и также делают назначения и проводят некоторые процедуры. Что вы ещё хотите?

  • В ответ на: По-прежнему преклонение перед импортными лекарствами.
    И оно не лишено оснований. Если рассмотреть список противоопухолевых лекарств, то в РФ выпускаются только очень старые препараты, имеющие как правило множесто побочных эффектов и недостаточно эффективные. Все современные препараты разработаны зарубежными фирмами и у нас производится будут только через 20 лет, когда кончится действие патента. Не говоря уже о том, что нередко качество дженериков хуже, чем оригинального препарата. В прошлом году кончилось действие патента на Гливек, теперь его можно производить. Это лекарство, которое действительно произвело революцию в лечении и принципиально улучшило показатели выживаемости больных.
    Конечно, если лечить только зубы и насморк, то можно обойтись и отечественными препаратами.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Разговор перетекает на "Медицинский форум", а речь шла совсем о другом.

  • Речь идет совсем не о другом. Сейчас и уже несколько предшествующих лет в НСО больные обеспечены Гливеком бесплатно, а в советское время про такие препараты бесплатно речь вообще не шла, больным даже обычный винбластин приходилось зачастую покупать за свой счет (тогда это было реально дорого), потому, что с казенным были перебои. У системы здравоохранения много проблем и улучшения развиваются не там быстро как нам бы хотелось, то идеализировать то, что было раньше нет никаких причин, кроме плохой памяти.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: то идеализировать то, что было раньше нет никаких причин, кроме плохой памяти.
    Я вам изобразил СИСТЕМУ здравоохранения, которая в СССР охватывала практически всё население медицинской помощью (от деревни до столицы), а вы мне про то, что Гливекома не было. Ну тогда ещё и мобильников не было, компьютеров и интернета и что из этого? Вряд ли корректно с вашей стороны сравнивать частный случай с общим положением дел. Лично я помню только медобслуживание начиная с начала 80-тых, когда ставили болезненные прививки всем подряд, но мои родители отсутствием памяти не страдают и тенденциозностью также. Там были большие минусы в виде очередей на медпомощь, но они есть и сейчас, но медперсонал был хорошо обучен, дураков и тех кто купил дипломы не выпускали, поэтому качество обслуживания было на уровне. А что вы сейчас будете делать у "доктора", который купил диплом? "Караул убивают" кричать? Так не поможет.
    Мне просто не хочется думать о тех временах, когда на смену старым докторам придёт нынешняя "молодая поросль". Анекдот, но из жизни. Молодой "доктор" не сумела правильно измерить мне давление. Другая строго указала пожилой медсестре, что укол в ягодицу надо делать в "мякоть" (та растерянно слушала, пока не пришлось вмешаться), а не в "наружный, латеральный квадрант"ягодицы. "Мякоть" по мнению "молодого доктора", находилась в самой выпуклой части. :ха-ха!: Ладно, я медик по образованию, но вот другим ставят в "мякоть".

  • В ответ на: Это очень необдуманное и неверное заявление, граничащее с ложью, а по сути ей и являющейся.
    это субъективная оценка, основанная на личных наблюдениях. вы же - весьма необдуманно и громко обвиняете меня во лжи. может потрудитесь аргументировать?
    В ответ на: НА какое лечение вы надеетесь в поликлинике? На оперативное лечение или на что?
    а чё, кроме скальпеля нет других методов? ох уж мне эти хирурги, всё бы им резать да резать.
    я надеюсь на т.н. амбулаторное лечение. смотрите какая штука. 95% заболеваний не требуют лечения, можешь пить какой-нибудь фервекс или чай с малиной, можешь не пить, всё равно выздоровеешь через неделю. нужна ли для этих "больных" поликлиника - вопрос сложный.

    из оставшихся 5% заболеваний 95% не требуют стационарного лечения, однако требуют квалифицированного диагноза, препаратов, инъекций, ещё чего-нибудь. так вот в этих случаях почему-то поликлинические врачи в панике упихивают пациентов в больничку, лишь бы не дай бог чего не случилось.

    наконец, оставшиеся 5% от 5%, т.е. 0.25%. лечение в стационаре. тут тоже всё не слава богу. но это уже ответ не на ваш вопрос.

    В ответ на: Что вы ещё хотите?
    лечения. амбулаторного. квалифицированного. с принятием на себя ответственности.

    кто не любит анонимов -
    по порядку становись!
    этих глупых анонимов
    ты, товарищ, не боись.

  • В ответ на: Я вам изобразил СИСТЕМУ здравоохранения, которая в СССР охватывала практически всё население медицинской помощью (от деревни до столицы) <...> медперсонал был хорошо обучен, дураков и тех кто купил дипломы не выпускали, поэтому качество обслуживания было на уровне.
    да хреново она охватывала, система ваша, и на уровне плинтуса было то самое качество. вы нам баки-то не заливайте, мы тут все такие же умные, советскую медицину не в глянцевых журналах видели. дураков всякого сорта не меньше нынешнего было.

    кто не любит анонимов -
    по порядку становись!
    этих глупых анонимов
    ты, товарищ, не боись.

  • В ответ на: может потрудитесь аргументировать?
    Как можно аргументировать, то что вы вылили на форум? Это эмоции, не более.
    В ответ на: а чё, кроме скальпеля нет других методов? ох уж мне эти хирурги, всё бы им резать да резать.
    Сейчас в поликлиниках сталы доступны методы исследования, о которых врачи советских времён могли только мечтать. Это не только компьютерная томография, барокамеры, УЗИ, диагностика маркеров многих заболеваний на ранней стадии, "дневные стационары" и пр. Жаль, что только персонал не всегда адекватен.
    В ответ на: я надеюсь на т.н. амбулаторное лечение. смотрите какая штука. 95% заболеваний не требуют лечения
    Тут я вас не понял. С одной стороны вы надеетесь на амбулаторное лечение, с другой стороны говорите, что 95% ЗАБОЛЕВАНИЙ не требуют лечения. Это как, типа сам выздоровеешь в 95% случаев? Тогда на что вы надеетесь, коли сами выздоровеете?:улыб:

  • Та система, которую Вы изобразили охватывала все только на бумаге и только зеленкой и йодом. Были и добросовестные идиоты и просто продажные твари. Одна из них определила мою маму в контрольную группу (научную работу хотела сделать) и не давала ей лечения, типа будем наблюдать (сейчас это запрещено законом). Когда ее заставили назначить лечение предоставив выписку с рекоменданциями из авторитетной сторонней организации и пожаловавшись в вышестояшие инстанции, она заявила: Вам же будет хуже. Потом листы со своими заключениями и отсутствием назначений вырвала из карточки. Это события примерно 1982-1982 гг.

    В ответ на: А что вы сейчас будете делать у "доктора", который купил диплом? "Караул убивают" кричать?
    Да Вы так не волнуйтесь, доктор, который купил диплом в поликлинике не будет работать, он найдет себе более "теплое" местечко.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: да хреново она охватывала, система ваша, и на уровне плинтуса было то самое качество
    Ну это опять эмоции, не более. Без комментария

  • В ответ на: Это события примерно 1982-1982 гг.
    Хорошая выборка! :respect: :улыб:
    В ответ на: который купил диплом в поликлинике не будет работать, он найдет себе более "теплое" местечко.
    На всех не хватит.
    В ответ на: Та система, которую Вы изобразили охватывала все только на бумаге и только зеленкой и йодом.
    Неправда, причём злостная неправда.
    В ответ на: Были и добросовестные идиоты и просто продажные твари.
    А других, по вашей мысли тогда не было совсем, только твари и идиоты, так да?

  • В ответ на: Сейчас в поликлиниках сталы доступны методы исследования, о которых врачи советских времён могли только мечтать. Это не только компьютерная томография, барокамеры, УЗИ, диагностика маркеров многих заболеваний на ранней стадии, "дневные стационары" и пр. Жаль, что только персонал не всегда адекватен.
    Сами же и разбили свои голубые мечты:)))
    Действительно, если бы к этому оборудованию прилагались еще и специалисты нормальные, то был бы коммунизм в нашей медицине.

    Это первое. Второе. Что так сильно изменилось в лечении, к примеру, последствий травм после применения томографов? На эту диагностику посылают каждого первого. А это в среднем 4 тыс. Бесплатных квот в Новосибирске уже несколько лет нет. Но даже если не пожалел денег, в результате рекомендации все те же: нестероидные противовоспалительные, массаж, магнитотерапия, бассейн. Всё.


    УЗИ-диагностика тоже хорошая вещь. Но забесплатно ее сделают только месяца через 3-4-5, когда:
    - отстоите очередь к уч. терапевту, получите направление к узкому спецу,
    - потом у него - направление на УЗИ,
    - потом запишетесь в очереди в поликлинике.
    Ну ладно, допустим, вытерпели вы эти месяцы, прошли обследование. Но возьмите хотя бы сегмент доброкачественных опухолей. После их выявления 50% врачей советуют операбельное лечение, а ровно 50% предлагают "забить" и провериться через годик.
    С выявлением патологий ЖКТ та же петурушка. "Ой, у вас холецистит" -- "А что делать?" -- "Да ничего. С этим до самой смерти живут. Не ешьте вредной пищи, к примеру".
    УЗИ щитовидной тоже как под копирку: "У вас узелки" -- "И что делать?" -- "Да ничего. У нас регион эндемичный. Пейте препараты йода"

    Ну и т. д.

  • В ответ на: А других, по вашей мысли тогда не было совсем, только твари и идиоты, так да?
    И тогда и сейчас есть и хорошие специалисты и твари и идиоты. В любой профессии они есть, это не является характеристикой системы здравоохранения как таковой и это не повод идеализировать старые времена. Кстати, раньше к участковому терапевту была только живая очередь и никаких талончиков, пожалуйте часами стоять в коридоре, где даже сесть негде.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Сами же и разбили свои голубые мечты:)))
    Никаких мечтаний, а тем более "голубых" у меня не было. Бывалоча, что старый врач ставил настолько точный диагноз (уже постил об этом), что потом в США в специализированных клиниках за 5000 долл. подтверждали, что так и есть (случай с моим знакомым, который не поверил, что при простом осмотре можно поставить диагноз).
    В ответ на: Что так сильно изменилось в лечении, к примеру, последствий травм после применения томографов?
    Компьютерная томография применяется не только в травматологии (это к слову, так как возможности её огромны).
    В ответ на: Бесплатных квот в Новосибирске уже несколько лет нет.
    Есть и много, на разные виды медицинского вспоможения. А вы что имели в виду, только томографию?
    В ответ на: Но даже если не пожалел денег, в результате рекомендации все те же: нестероидные противовоспалительные, массаж, магнитотерапия, бассейн. Всё.
    Ну это вообще ложь, не комментирую.

  • В ответ на: и это не повод идеализировать старые времена.
    Ну как же вам по доступнее объяснить-то...??? Я ничего не идеализирую, просто сообщил, что в те времена была достаточно эффективная система медицинского вспоможения на разных уровнях (село, район, область, город, столица), которая сейчас отсутствует. Неужели непонятно?
    Была чёткая СИСТЕМА подготовки квалифицированного медперсонала, а сейчас "в мякоть". Об очередях писал. Родители говорили, чтобы получить талончик к стоматологу, надо было в 7-мь утра вставать в очередь. Да, так было, это недостаток той системы и её издержки.

  • предыдущие три реплики не комментирую - если внимательно вчитаетесь, что я писала, то ваши контраргуменbs становятся ненужным. Они как раз подтверждают написанное.

    А что до лжи. Я эту "ложь" уже несколько лет читаю в поликлинических медкартах (из-за смен прописки их в новосибирске было 3) и в заключениях платных клиник разного уровня и цены. Поэтому в последние 2 года действую по их же совету: "забила" на визиты к ним. Всё равно никаких изменений нет и не будет.

  • В ответ на: предыдущие три реплики не комментирую - если внимательно вчитаетесь, что я писала, то ваши контраргуменbs становятся ненужным. Они как раз подтверждают написанное.
    О как! Ну это старый приём, известный мне лет так 15-ть, зря утрудились. :спок:
    В ответ на: Поэтому в последние 2 года действую по их же совету: "забила" на визиты к ним. Всё равно никаких изменений нет и не будет.
    На что вы "забили" я так и не понял, слишком невнятно сказано. Но, если это идёт во вред здоровью, то зря "забили", надо искать своего доктора

  • В ответ на: О как! Ну это старый приём, известный мне лет так 15-ть, зря утрудились.
    в последний раз поведусь-таки на развод.

    Итак. Я пишу о томографии. Пишу о том, что она стоит в среднем столько-то. А бесплатных квот нет уже несколько лет.
    Что же вы пишете в ответ? "Квоты есть!"

    в общем, за 15 лет вас читать не по диагонали, а целиком все же не научили:)))

  • В ответ на: Что же вы пишете в ответ? "Квоты есть!"
    Вроде по-русски написал, что квоты есть на многие виды медвспоможения, а вы свели всё только к томографии. Непонятка вышла. Насчёт чтения: я читаю где-то 80 -100 стр. в час., и всё усваиваю, просто вы уткнулись в томографию, а я сообщил, что есть многие виды медпомощи по квотам. Из за этого непонимание.

  • Система или СИСТЕМА (как Вы пишите) никуда не делась, она даже улучшилась, просто появились более привлекательные альтернативы как для пациентов, там и для врачей.
    Вот Вы живете в городе, поликлиника есть? Медицинский институт тоже вроде не разогнали.
    Появились: предварительная запись, высокотехнологичное оборудование, квоты, льготные лекарства, стандарты мед. помощи, импортные лекарства. Всего этого не было.

    В селе фельшер как был, но не везде, так и есть, медперсонала как нехватало, так и сейчас нехватает. Раньше проблема решалась путем узаконенного крепостного права - отработки после института, сейчас дома и субсидии врачам.

    Что реально утрачено или сильно сократилось - это противоэпидемическая служба, но на это были вполне понятные причины.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Село, не так давно весьма цветущее

  • Нифга себе.... и это все неквалифицированные врачи натворили или лично министр здравоохранения?

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Вы знаете ничего удивительного... Обращался в местные органы минздрава. Потуги в пустоту. Обращение с жалобой в более вышестоящие министерства. Вот тогда возня началась...
    Касаемо работы и профессионализма. Простите, субъективно мое мнение. Хорошего руководителя видно сразу. По его подопечным людям и ввереному имуществу. Оно цветет. А вот у нас похоже профессионализм, не в почете. Преобладает фактор родственности, благоучтивости, знакомства и прочих критериев. Не удался как врач, но есть связи и ты уже в министерстве...
    "Внук полковника: Деда, я майором буду? Будешь. А полковником? Будешь. А генералом, не уверен. У генерала свой внук растет..."

    Zello:
    Береза VS Дуб -> таксомоторы Новосибирска;
    Береза-Дуб-Рулежка -> Автомониторинг. Будь на курсе;
    Новосибирск в Пути! -> Ликвидируем дефицит общения.

  • слугами?) ваш наивный концентризм смешон... :спок:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: