НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

зимнее время

Печать RSS Деревом

Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
27.08.15 17:18Ответ на сообщение зимнее время пользователя Infinity_nsu
В ответ на: А они и не открывались
Как-то Ваши сведения противоречат информации Клонгрина.
Или Вы Городок за Нск не считаете?
В ответ на: стройматериалы, запчасти для авто, бытовую технику
Речь про "повседневные дела" (=продукты) шла.
Стройматериалы и бытовую технику люди обычно на выходных покупают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
27.08.15 17:24Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Стройматериалы и бытовую технику люди обычно на выходных покупают.
Тоже так думал пока в леруа не съездил в среду в одиннадцатом часу утра, почти все кассы работали и очереди были по 15-20 минут. Кто все эти люди и чем они живут, ну вот как так например, покупать резиновые коврики в будний день в 11-м часу дня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
27.08.15 17:58Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
Еще раз. Продукты не проблема купить ни в городе, ни в городке. А про стройматериалы на выходных мимо, основная масса закупается в выходные, но частенько надо срочно что-то докупить, иначе ремонт встанет, что теперь, ждать выходных? Не надо выдумывать сложности, признайте уже, что не рассчитана у нас инфраструктура на поход в магазин со сранья до работы, а вот после - запросто. Так что два варианта: либо инфрастуктуру подтягивать по времени так, чтобы магазы часов с 5 работали, либо не маяться дурью и вертать время взад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
27.08.15 18:04Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя БДА
Город большой, очень много людей работают посменно, кто-то фрилансит, кто-то в отпуске, кто-то на пенсии, что им мешает закупаться в 10 утра буднего дня, если им это удобно и нужно именно сейчас?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
27.08.15 18:37Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Не надо выдумывать сложности
Это я выдумываю сложности? А можно узнать - какие?
В ответ на: либо инфрастуктуру подтягивать
А это безотносительно. В Мск куча леруамерленов, работающих с 8, есть и с 7.
Пришел к 8, купил быстро ту самую срочную банку краски, и ок.
В ответ на: либо не маяться дурью и вертать время взад
А как это с временем связано? Если вернем его "взад", станет возможно в 4 утра купить стройматериалы?
Что мешает сейчас после работы зайти в хозмаг? Или теперь и за обоями "страшно по темноте идти"?

Про перенос дел на утро- во-первых, не я предлагал, во-вторых, там речь про огород шла (где дневной свет нужен), а не про стройматериалы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
27.08.15 18:50Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Это я выдумываю сложности? А можно узнать - какие?
Ждать выходных, чтобы купить рулон обоев, позарез понадобившийся в понедельник.

В ответ на: А как это с временем связано? Если вернем его "взад", станет возможно в 4 утра купить стройматериалы?
Что мешает сейчас после работы зайти в хозмаг? Или теперь и за обоями "страшно по темноте идти"?
А так связано, что предлагается поменять график, перенеся все дела на утро перед работой, так как утром светло, а вечером тьма хоть глаз выколи. То есть получается, что после работы сразу в люлю, а все дела утром, даже те, которые не требуют света. То есть при перестройке организма на новый режим вечером магазины-то работают, но вот только ни моральных, ни физических сил топать туда за банкой краски нет, а утром есть, но магазины не работают. Вот такая вот фигня получается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
27.08.15 21:19Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Ждать выходных, чтобы купить рулон обоев
Я такого не предлагал.
Нужен рулон обоев? Так зайдите в хозмаг хоть до работы, хоть после, хоть вовремя, хоть вместо.
В ответ на: перенеся все дела на утро перед работой
В данной ветке предлагалось перенести на утро только работы на/в огороде - спор начался именно с заявления садоводов о невозможности копать огород в темноте.

Это уже те самые "садоводы" сразу полезли в бутылку - "а в магазины когда ходить?". Как будто что-то мешает ходить в них при отсутствии дневного света.

Господа и дамы, любители вечернего света, Вы уж как-то системнее что ли. А то постоянно напираете на сторонников утреннего света "зачем вам свет в 4 утра?" (хотя этот вопрос был на сто рядов обсужден), а у самих аргументы кто в лес, кто по дрова.
То ребенок, видите ли, панически отказывается вечером в кружок ходить (хотя зимой, почему-то, нормально ходил), то шашлыки надо обязательно при свете жарить и обязательно вечером в будний день, то в магазин уже, почему-то, некошерно при искусственном освещении зайти.
Это не я/мы усложняем, а вы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
27.08.15 21:40Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
Вот только не надо лукавить, все вы прекрасно понимаете. Дело не конкретно магазине или в огороде, и вообще, почему вы считаете, что человек либо постоянно вечерами на даче, либо каждый вечер в магазине, вы правда думаете, что один вечер - дача, другой - магазин - это прямо невозможная ситуация? Проблема в том, что у человека помимо работы есть дела, будь то дача, магазин, ремонт - не суть, и их надо делать либо до работы, либо после, причем на регулярной основе, так как организм привыкает к конкретному режиму дня. Сегодня в 4 утра покопаться на даче, а завтра до 11 вечера шариться по магазину - это издевательство над этим самым организмом. Так что варианта два: либо все делаем по вечерам, либо по утрам. По утрам проблема: нифига не работает, автобусы не ездят, то есть с магазином мы в пролете. По вечерам - темнотища, мы в пролете с дачей, помидоры на грядках тухнут. В случае летнего же времени все это успешно сочетается по вечерам после работы. Андерстенд? Или еще что-то расжевать? Все остальные занятия рассортировать по группам "дача" и "магазин" предлагаю самостоятельно. Бесспорно, будут дела, не попадающие ни в ту, ни в другую группу, например, те же шашлыки, только даче и магазину от этого не легче.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
27.08.15 21:52Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Вот только не надо лукавить
Вот только не надо за меня додумывать и принимать решения, где я лукавлю, где я что прекрасно понимаю.
Я в отличие от Вас, телепатией не наделен.
В ответ на: почему вы считаете
А почему Вы считаете, что я так считаю?
Дайте цитату из моих сообщений, где я такое говорил.
В ответ на: вы правда думаете
Нет, не думаю.
"Дайте цитату... " (с).
В ответ на: Сегодня в 4 утра покопаться на даче, а завтра до 11 вечера шариться по магазину - это издевательство над этим самым организмом
Ага, а каждый день до 11 вечера копаться на даче или шариться по магазину это, конечно же, бальзам для организма!
В ответ на: Так что варианта два
У Вас два, у других не два.
Не все ограничены двоичным кодом.
В ответ на: В случае летнего же времени все это успешно сочетается по вечерам после работы
Угу. Особенно весной, когда вечером еще темно, а надо заниматься посадкой, и осенью, когда вечером уже темно, а надо заниматься уборкой урожая.
В ответ на: Андерстенд? Или еще что-то расжевать?
Можете уже ничего не расжевывать. Итак "андерстендю", что 50% сторонников летнего времени, кроме грубости, никаких аргументов предъявить не могут.

Не проблема. Продолжу дискуссию со вторыми 50%, кто в состоянии держать себя в руках.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tech
veteran
Сообщений: 1591
27.08.15 22:09Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
Аргументы у сторонников летнего времени ровно такие же, как и у сторонников зимнего - им так удобнее. Но одним удобнее когда светает пораньше, а другим - когда темнеет попозже. Я вот, вообще за то, чтобы рассвет всегда был между 6.00 и 7.30. Ради этого готов каждый год переводить стрелки по 3 раза в каждую сторону. Но, боюсь, сторонников у меня маловато)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
27.08.15 22:20Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Итак "андерстендю", что 50% сторонников летнего времени, кроме грубости, никаких аргументов предъявить не могут.
Абсолютно то же самое со сторонниками зимнего времени
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
27.08.15 22:20Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Tech
В ответ на: им так удобнее
Так с таким аргументом я бы давно согласился и отстал.
Ну удобнее и удобнее. Но на всех не угодишь.

Так нет же, меня убеждают, что "причем тут ваше неосязаемое удобство, мы тут о конкретных вещах говорим! дети в кружки не вожены, люди в магазины не хожены, коровы не доены, огороды не политы".
В ответ на: чтобы рассвет всегда был между 6.00 и 7.30
Вот я тоже за это. Нас уже двое.
Рассвет в 4 часа утра мне вовсе не принципиален.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
28.08.15 08:58Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Вот я тоже за это. Нас уже двое.
Рассвет в 4 часа утра мне вовсе не принципиален.
Значит вы за перевод часов обратно в +4 от Москвы, ибо теперь светает летом примерно в 3 часа утра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
28.08.15 09:30Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Злыдь
В ответ на: А инфраструктура у них под начало работы в 4 утра ориентирована (ну там городской транспорт например), или как у нас? И ВСЕ ли немцы к 4 утра стройными рядами под звуки "полета валькирий" выходят на работу?
естественно ориентирована.
ВСЕ - никогда не бывает, есть смены и прочее.

В любом случае эти переводилки часов туда и обратно задолбали.
Время должно быть наиболее близко естественному, с учетом сезонности... всё остальное дурь и рассуждения про емелю и его невосполнимую потерю
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
28.08.15 09:59Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Tech
трое.
"зимнее" время так и называется - удобное для зимы.
"летнее" - удобнее для лета.
Как уже заметили, многие-многие тысячи людей мотаются из одного часового пояса в другой, и ничё... а как перевод времени для удобства сделать - придумывают какую-то хрень про биоритмы и страдания организма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
29.08.15 08:18Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Михаил_1
Вот одна из публикаций Андрея Панина с сайта МГУ http://istina.msu.ru/media/publications/articles/f21/990/1772723/2011_PANIN_A.V._Sistema_ischisleniya_vremeni_v_Rossii_-_istoriya_formirovaniya_i_otsenka_effektivnosti.pdf
Как на радио России стонали в декабре 2013-го про академика Шокальского - аж жуть.

Сразу возникли ассоциации - то ли просто стонали перед запуском компании по отмене летнего времени в январе 2014-го, то ли фильм "Солнечный Удар" снимался с флагом ОПС, белым пароходом и двойниками из Титаника на борту в рамках продвижения антипиратского закона, то ли Хаснулина имели в виду, то ли пиар был жития по зимнему времени и уничтожения санкционных продуктов аналогично тому, как в своё время уничтожали пиратские диски.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
29.08.15 14:47Ответ на сообщение зимнее время пользователя Developer
В ответ на: Значит вы за перевод часов обратно в +4 от Москвы, ибо теперь светает летом примерно в 3 часа утра
Ммм... Если честно, не понял такого вывода. $:а\?:$

Высказывание же было "за рассвет всегда был между 6:30 и 7", а не "как можно ближе к 6:30 в летнее время".

Грубо говоря, при указанном "условном" времени надо на лето переводить не на +4 (применительно к Нск), а на +7. Чтобы светало не в 3, а в 7 утра.
А на зиму из +3 переводить на +1.

Но это ж шутка была про такое постоянное (!) время рассвета.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
29.08.15 16:12Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
Тогда очень много раз в году нужно переводить. Кстати, воронки в публикации http://istina.msu.ru/media/publications/articles/f21/990/1772723/2011_PANIN_A.V._Sistema_ischisleniya_vremeni_v_Rossii_-_istoriya_formirovaniya_i_otsenka_effektivnosti.pdf очень напоминают яму, образовавшуюся в Самаре в ночь на 27 сентября 2014 года http://blog-matveev.livejournal.com/846442.html
Тогда, к примеру, за месяц до перевода часов довели до суицида жителя Советского района (информация из открытых источников)
http://news.ngs.ru/more/1938391/
http://news.ngs.ru/more/1938491/

Да ещё и новость про очередь за IPhon-ами вышла в этот день http://news.ngs.ru/more/1938041/

Правда, далеко не все новости о событиях публикуются, а те, что публикуются, далеко не все подаются так, как есть. Журналистам тоже хочется кушать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
29.08.15 16:24Ответ на сообщение зимнее время пользователя GMT
В ответ на: Тогда очень много раз в году нужно переводить
Так я ж и говорю - это шутка была.
На тему, что если надо делать "как удобно", то вот нам удобно так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
29.08.15 17:03Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Так я ж и говорю - это шутка была.
Воронка в Самаре - не шутка, как суициды и прочее. Как правило, такие вещи получаются, когда пытаются разрушить то, что есть потому что другое есть недостаточно хорошо. Просто НГУ-шники и Академ в подавляющем числе были против перехода из UTC+7 в UTC+6, да и по опросам НГС около 60% посетителей сайта (опрос проводился в момент самого короткого светового дня) были против такого вот перехода. Ну а про Самару можно и не говорить - они много лет добивались возврата светлых вечеров после перехода в часовую зону MSK.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
07.09.15 07:36Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
Тему подняли - и всё. Где результат-то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
07.09.15 13:18Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя GMT
Вы у меня спрашиваете? Я тему не поднимал.
Вы вместе с остальными недовольными её подняли, вы и выдавайте результат.
Пока только переливание из пустого в порожнее, и собирание в кучу всего, что только можно под лозунгом "во всем виноват ~~Чубайс~~ перевод на зимнее время".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
07.09.15 16:22Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Змей Зелёный
Вообще-то не я. Тему подняла Cindy 01.07.2014, когда законопроект принимался. Во всём виноват переход из GMT+7 в GMT+6 с сохранением сезонных переводов времени ещё в 1993-м. А сейчас - да, во всём виноват переход на этот самый час назад из UTC+7 в UTC+6 только вот уже без сохранения сезонных переходов. Летом утерян 2-й светлый час в вечернее время по сравнению с периодом 80-х - начала 90-х.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18891
08.09.15 20:00Ответ на сообщение зимнее время пользователя Cindy
Начинаются ранние сумерки, а снега ещё нет. На улице скоро будет совсем тоскливо. И опасно. Криминальная обстановка накаляется, а тут ещё темнота...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
09.09.15 08:31Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Галинка
Темнота - это плохо. На самом деле, все прекрасно понимают, что вернуть отобранный час или просто не переводить время не составляло особого труда - каждый регион ведь предоставлял данные, в каком часовом поясе лучше и почему. Получается, что элементарное обсуждение темы по переводу часов свели в одно - давайте докажем, что когда темно - это лучше. Долбить в одну точку и говорить на чёрное белое есть эффективный элемент убеждения. Общий же принцип сохранён - если что-то сделали хорошо, то нужно это развалить потому что всё остальное недостаточно хорошо, причём, инициативами и работами, подобными тем, что были у г-на Хаснулина. Помните, что он говорил? Примерно следующее: "Пишите, пишите, чтобы были обращения". В итоге зимнее время вернулось после Олимпиады.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt