Погода: 13 °C
05.0510...16пасмурно, небольшие дожди
06.054...11небольшая облачность, без осадков
  • По выходным повадились устраивать во дворе что то вроде праздника для детей, батут надувной и все такое. Вроде как хорошо и ничего такого. Так же включают детские песенки всякие разные, тоже ничего криминального. Но в конце всегда у них один и тот же репертуар, причем весьма специфичный. Набрал текстовку в Яндексе он задумался и выдал немного что все это имеет отношение к церкви "Новое поколение".

    Собственно WTF? и вопрос в заголовке.

  • это кровавый режим путина на деньги госдепа вашим детишкам праздник устраивает что бы вы не поверили что такое возможно.

    p.s. ну праздник. радуйтесь. зачем бояться того, чего не надо бояться? еще у нас есть церковь иисуса христа, которые бесплатные уроки английского проводят. многие боятся ходить, думают что в секту попадут. я ходил, нормальные уроки английского. никто вас никуда не затащит пока своей головой думаете.

    Исправлено пользователем zvc (14.07.12 20:27)

  • не обязательно "Новое поколение". Детские песни могут петь представители любой другой церкви. Мне кажет, Вам стоит подойти и прямо спросить - откуда, с какой церкви, что за песни и с какой целью. Не бойтесь, насильно в церковь Вас не будут тянуть, может быть подарят Евангелие и расскажут о Христе.

  • Сектанты.

    Как я понимаю, в акции участвуют не только дети устроителей, но и все желающие дети двора? И при этом все поют "специфичный репертуар"?

    Если да - это прямое нарушение ст.3 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях":

    "Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."

    Caveant consules!

  • вот это я понимаю завлекаловка:

  • В ответ на: это кровавый режим путина на деньги госдепа вашим детишкам праздник устраивает что бы вы не поверили что такое возможно.
    Вы специально пытаетесь понизить мыслительный уровень форумчан до уровня корыта с обратом, желудями и селёдочными головами? Или не ведаете, что творите?

  • ННП

    например


    Мы сегодня сталкивались с ними.

    п.4

  • Я, честно говоря, тоже не особенно люблю насильственное обращение в Веру.

    С другой стороны, пусть лучше человек будет сектантом, нежели наркоманом. Ключевое слово - человек.

    п.4

    Исправлено пользователем Matrix_Agent (14.07.12 22:23)

  • Да не... детские песенки там обычные с советских мультиков и тому подобные. А вот тот репертуар который под конец уже вот это самое интересное. Просто я приезжаю в обед, думаю сейчас спать завалюсь и высплюсь, ага щаззз, на тебе "мини рок концерт" под окнами. Вынужденно слушаю, детские они как то мимо ушей, я их с детсва слышал, а вот концовка както странно по ушам режет, что то не то. Начинаю вслушиваться, а там "возлюби" да "возлюби", думаю слово то какое то больше в религиозных текстах используемое. Текстовку набираю, там вылазиет пара тройка ссылок про эту церковь. Дальше не слушал, не слушал, бац опять прислушиваюсь "Мне есть за что Христа благодарить - Он мне дал небесное жилище.", а по через яндекс текст "Мне есть за что Христа благодарить - Он мне купил небесное жилище.", ну я поржал что "купил" на "дал" заменили. Думаю ну раз так Христа упоминают, значит что то тут не просто так. Дай думаю на форуме спрошу.

  • Ой бы поспорил, но не буду. Просто среди моих знакомых/родственников есть бывшие иеговисты (бывшие потому что человека уже нет, что бы не придирались к "бывшие"), так и пару десятков кто хотя бы раз употреблял наркотики тоже наберу среди знакомых.

  • В ответ на: Сектанты.

    Как я понимаю, в акции участвуют не только дети устроителей, но и все желающие дети двора? И при этом все поют "специфичный репертуар"?

    Если да - это прямое нарушение ст.3 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях":

    "Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."
    А что, детей туда насильно тянут? Их учат там религии и вовлекают в секту?
    Что уж так конкуренции-то бояться? :ухмылка:

  • Если поют религиозные гимны (молитвы) - значит, обучают религии. Но для обучения религии малолетних требуется согласие родителей. А такового, судя по обеспокоенности ТС, как раз и нет.

    Caveant consules!

  • = Он мне дал небесное жилище. =
    А это нужно как понимать — про небесное жилище? Догадка у меня совсем не в духе праздника.

    Главное — погладить КОТА.

  • что-то, думается, не молитвы это. По крайней мере доказывать это долго и нудно.
    К тому же - "Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих." заметьте - "вопреки их воле _и_ без согласия их родителей..." - союз "И" - т.е. оба условия должны выполняться. А тут как минимум не вопреки их (детей) воли.

  • Но это я так, по формальным признакам придираюсь... Конечно, неприятно, если что-то сугубо религиозное разучивают - сам бы погонял... а просто праздник да советские детские песенки - почему нет?...

  • Сомневаюсь, что в этом конкретном случае дети знают о том, что имеют дело с религиозным объединением. Организаторы их разве предупреждают, перед тем как на батут пустить или песню хором начать? Ну и, как говорится, начинают за здравие (детские забавы), а заканчивают за упокой (вставка религиозных строк в песню, исподволь).

    Главное — погладить КОТА.

  • Этак можно дойти до того, что любое упоминание слов "Иисус" или "Христос" будет попадать под статью... Да и крестят детей, например, когда - их тоже не предупреждают, что щас окунут, а дети, бывает, плачут... - т.е. явно против их воли действо совершают. Будем привлекать клир к ответственности?
    А что в конкретном дворе происходило - даже топикстартер, судя по посту - не видел, а слышал. Мож, там кто из местных верит и для себя устраивает... (я, кстати, вчера в соседнем дворе видел возле детской площадки столы вынесли, там что-то из фруктов... шарики висят - думал, ДР у кого из детей решили так отметить. Но не пели ничего.)

  • Думаю, имеется в виду потенциальная возможность попасть в рай. Поскольку с т.з. веры именно Христос искупил первородный грех.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Полагаю, родители обязаны контролировать, где находятся их несовершеннолетние дети. Так что если они позволяют им ходить на эти мероприятия - косвенно они согласны с подобным "довеском" в виде религиозных песнопений.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну да, если сами что-то в этом соображают (а ведь чаще всего не соображают)...

  • Может имеет смысл проконсультироваться на эту тему с представителями РПЦ. Может что-нибудь подскажут или помогут.

  • есть ещё один аспект - православный
    почему Церковь борется с секстантами?
    потому что написано "благими намерениями вымощена дорога в Ад"
    если человек неверующий - Церковь будет ждать когда он сам придет - только такой человек может понять и принять Православные ценности.
    Вовлеченные - или соблазненные - уже лишены такой возможности - найти путь к Богу, и навсегда теряют возможность к Спасению.
    Секты отличаются от Церкви тем, что не дают своим участникам права на свободу выбора.

    а ребенок может быть в Церкви если его родители воцерковленные. а не против воли родителей - ибо это одна из заповедей: "почитай старших и слушайся родителей" нельзя начать "новую жизнь" с греха.

    потому сектантов надо гнать как бешеных собак.

    Капитан Очевидность

  • Ну я не настолько воинственно настроен. Просто интересно стало когда, так сказать когнитивный диссонанс произошел при таком различии репертуара в начале и в конце.

    А РПЦ да... есть там воинствующие товарищи, в соборе Алексанра Невского они находяться.

  • В ответ на: Вы специально пытаетесь понизить мыслительный уровень форумчан до уровня корыта с обратом, желудями и селёдочными головами? Или не ведаете, что творите?
    это не я, это новая цензура в интернете так работает.

    А вообще я просто сказал что не надо бояться детских праздников.

  • В ответ на: почему Церковь борется с секстантами?
    А с астролябиями и GPS церковь пока не борется?

    п.4

  • Не находите, что в Вашем посте есть некоторые противоречия?

    п.4

  • Жизнь вообще полна противоречий.
    Логика торжествует только на страницах учебников математики

    Капитан Очевидность

  • Ну, жизнь сама по себе - противоречие, зачем же усугублять хаос?

    п.4

  • В ответ на: Секты отличаются от Церкви тем, что не дают своим участникам права на свободу выбора.
    1000000 -религия
    1000-секта
    1- шизофрения

  • хаос - это и есть жизнь.
    В свою очередь - идеальный порядок достижим только на кладбище :улыб:

    Капитан Очевидность

  • Сразу вспомнился "Лёд" Сорокина :смущ:

    п.4

  • В ответ на: Собственно WTF? и вопрос в заголовке.
    А пробовали задавать этот вопрос тем, кто разрешил проведение праздника? Двор - общая собственность жильцов, соответственно ТСЖ или общее собрание (или совет если ему делегировало такие полномочия собрание) могут давать или не давать разрешение на установку батута и проведение праздника.

  • Это когда я зимой захочу с детьми снеговика на площадке слепить - мне надо у общего собрания разрешение испрашивать?:улыб:

  • Ну сравнили тоже.... батут не снеговик, значит он стоит на детской площадке (ДП) или на газоне, компрессор нада куда то подключать - то есть или к коммуникациям дома или заехать на ДП на машине, если он с нее запитан, ну и много других аспектов.

  • В зависимости от размеров, батут можно и от прикуривателя надуть и на десяток метров вдвоём перенести. Не стационарный объект. В отличие от снеговика:улыб:Или в отличие от автомобилей, гораздо большее время стоящих на территории общего использования неподвижно.
    Пока не будет фото или более подробного описания - все предположения могут основываться на неверных посылках.

  • Насколько я понимаю - батут постоянно к компрессору должен быть подключен. Вполне допускаю, что у кого то во дворе пустырь и можно ставить что угодно. Это все конечно домыслы, но вряд ли они пришли никого не спросив в чужой двор и все это разложили, наверняка была договоренность с кем то из должностных лиц или общественников.

  • В ответ на: Насколько я понимаю - батут постоянно к компрессору должен быть подключен.
    не обязательно. Да и генератор можно подключить или из любой квартиры удлинитель кинуть.
    В ответ на: вряд ли они пришли никого не спросив в чужой двор и все это разложили
    а если это свои, местные жители?

  • если местные - это плохо, их выставить сложнее... поэтому я и написала, что прежде всего надо выяснить кто все это разрешил на придомовой территории

  • В ответ на: если местные - это плохо, их выставить сложнее...
    А ТС разве просил совета как от них избавиться? Насколько я понял им двигало только любопытсво.

  • попоют дети песни, дома спросят про непонятные строчки, родители разъяснят, и если им что-то не понравится, донесут до ребенка что и как и примут меры, чтобы выяснить, для чего это организовано.
    Может все не так плохо, дети играют-веселятся, голову им никто не забивает, ПЛОХОМУ не учит...)

  • В ответ на: ПЛОХОМУ не учит...)
    Боюсь, тут логика у Вас и Вашего собеседника разная.:улыб:
    1) Человек вёл аморальный образ жизни, тунеядствовал, воровал, бросил старых родителей, в одну прекрасную размозжил головы своим отпрыскам (почти по М.Твену:улыб:) и когда его, наконец, настигли немощность и импотенция - пришёл в РПЦ и покаялся.
    2) Человек всю жизнь трудился, ростил детей, поддерживал стариков, делал добрые дела, оставив после себя добрую память, но при этом болт забил на РПЦ.

    Так вот, по логике Доцента - первый человек всяко лучше второго. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Это когда я зимой захочу с детьми снеговика на площадке слепить - мне надо у общего собрания разрешение испрашивать?
    Воздвигая без благословения батюшки идола из снега и морковки Вы рискуете вызвать неудовольствие антисектанского центра при бывшем складе студии кинохроники. :1::улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: и когда его, наконец, настигли немощность и импотенция - пришёл в РПЦ и покаялся.
    у меня, кстати, всегда было двоякое отношение ко всяким "спасительным" организациям, не важно Церковь это или секта, но их вывески "Выход есть" для всяких наркоманов и других уже или еще "нечеловеков", на мой взгляд, это Тупик или специально запланированное "якобы" спасение. Лучше пусть заранее: "подумай, а то выхода уже не будет", чем "выход есть" - и соответственно пока ты можешь об этом не париться(((

  • Ну, часть людей всё равно перебарывает с помощью оных организаций свою зависимость, во всяком случае, до поры до времени. Другой вопрос - оправдывают ли средства цель...

    п.4

  • Я с большшой осторожностью отношусь ко всякой религии ( не вере) , но так получилось,что недалеко от меня уже больше 10 лет такая церковь,и нескольким моим знакомым она помогла преодолеть тягу к наркотикам.Сейчас у них семьи, дети, работа.
    Сам не посещаю, но не вижу ничего плохого если дети, их родители,пенсионеры поют христианские песни и учат Библию и Евангилие.христианские заповеди.
    Это лучше чем " пивасик" и "косяк"
    А крики о сектах это борьба за паству, и РПЦ ее начинает проигрывать.

  • если помогают - хорошо, но я о другом...
    Когда я вижу плакаты, листовки с фразой "Выход есть" - помощь зависимым от наркомании, алкоголя и прочее, мне кажется, что для начинающего или только пробующего эту дрянь человека (ребенка или взрослого) - это как подсказка, что потом, если что... ему помогут, а сейчас он может попробовать курнуть, уколоться, глотнуть и прочее. Вот если бы на каждом столбе повесили таблички: "подумай прежде, иначе дороги назад не будет" или "выхода из этого нет", это могло бы остановить от глупости еще глупого подростка.

  • Вы совершенно правы в данном случае.

    п.4

  • В ответ на: но не вижу ничего плохого если дети
    Я, к сожалению, вижу плохое в этой ситуации.

    п.4

  • В ответ на: 1) Человек вёл аморальный образ жизни... и когда его, наконец, настигли немощность и импотенция - пришёл в РПЦ и покаялся.
    2) Человек всю жизнь трудился... но при этом болт забил на РПЦ.

    Так вот, по логике Доцента - первый человек всяко лучше второго. :secret:
    Эта логика - евангельская. :secret:

    "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.

    Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

    И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

    И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. " (Лк.23, 39-42)

    Caveant consules!

  • В ответ на: Эта логика - евангельская.
    по приведённой цитате логика в том, что раскаявшийся "аморальщик" лучше нераскаявшегося.
    Примера на "раскаявшийся аморальщик" VS "Человек всю жизнь трудился... но при этом болт забил на РПЦ" - не находится?

  • В ответ на: Так вот, по логике Доцента - первый человек всяко лучше второго. :secret:
    Это логика не Доцента- а любого продажника и бухгалтера..
    Клиент, принесший деньги в кассу- неизмеримо лучше непринесшего.

  • В ответ на: Примера на "раскаявшийся аморальщик" VS "Человек всю жизнь трудился... но при этом болт забил на РПЦ" - не находится?
    Приведенный пример показывает, что раскаявшийся разбойник был спасен.

    А про "забивших" сказано:

    "И сказал им [апостолам Иисус]: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет " (Мк.16,15-16)

    Caveant consules!

  • В других Евангелиях этого нет.
    А к этой цитате есть ссылка Ин 12, 46-48
    "Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
    И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
    Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."
    Так что, всё-таки, наверное, не "осужден", а "судим". Так же, как и верующие. По делам, в частности.

    А вообще, эта цитата ("И сказал им [апостолам Иисус]: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет") - больше подходит для взаимоотношений "конкистадор - недочеловеки", имхо.

  • В ответ на: больше подходит для взаимоотношений "конкистадор - недочеловеки", имхо
    Ну, если угодно...

    "Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего" (Откр.2, 26-27).

    Caveant consules!

  • В ответ на: первый человек всяко лучше второго.
    первый человек не лучше второго, равно как и наоборот. Слово Божье вообще не дает людям права судить других людей.

  • Это типа Папский Престол в сердце языческой Римской Империи?:улыб:

  • В ответ на: Сектанты.
    п.2, п.6.
    Интересно. Некоторые модераторы удаляют вопросы к представителям РПЦ о смысле тех или иных обрядов и оставляют пометку "п.2."
    А тут прямое нарушение правил и всё как бы нормально.
    Человек, не вникая в ситуацию , не зная кто это и что за организация, безапеляционно делает заявления, о том что организация является сектой. (Сам я не знаю кто там, что устраивал. Просто дело принципа.)

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: "Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."
    Введение специфичных уроков лоббируемых РПЦ в школах как раз попадает под этот закон.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Потрясающая логика. Пение во дворе где дети играют чаще всего под присмотром родителей, это насильное обучение детей религии. А введение основ православной культуры это не тоже самое.

    Какое выгодное толкование.

    Культура - не обучение, пение - не культура, а значит пение - обучение. :миг:

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Вы - противник православной церкви?
    Вы не разделяете 10 заповедей от не убий и не укради до почитай родителей своих?
    Вы против этого?

    Капитан Очевидность

  • А почему вы 10 заповедей привязываете исключительно к православию? Аналогичные запреты есть в большинстве других религий. Или "отрицаешь религию = вор, убийца, развратник и так далее по списку"?
    Более того, бОльшая часть указана во вполне себе светском УК и АПК, коими стоит руководствоваться, являясь гражданином/гражданкой светской страны.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Вы - противник православной церкви?
    На этот вопрос так же сложно ответить как на вопрос "Ты перестал пить коньяк по утрам." Т.к. не возможно ответить "да" или "нет". Скажем так, я не считаю учение правосланой церкви истиной.
    В ответ на: Вы не разделяете 10 заповедей от не убий и не укради до почитай родителей своих?
    Заповедей куда больше. Я не против них. Но у православной церкви нет монополии на библейские заповеди. И ставить таким образом вопросы совершенно не корректно.
    В ответ на: Вы против этого?
    Что такое "этого"?

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Во всех, ну многих, так называемых сектах, есть те же заповеди, и наша РПЦ на данный период ее деятельности является куда большей сектой,

  • для атеиста конечно нет разницы.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Аналогичные запреты есть в большинстве других религий
    Вот когда расскажете о том, почему детям до года навязываются религиозные обряды, включающие некоторые физические изменения - тогда будем с Вами лично более конструктивно общаться.

    Спасибо, моя дорогая, за мысль :чмок:

    п.4

  • В ответ на: для атеиста конечно нет разницы.
    Совершенно нет - в сортах какашек атеист не разбирается. Хотя, как мне кажется, в планах познаний о теологии мы бы с Вами очень даже неплохо бы поспорили, ежели Ваши знания не ограничиваются хождением Моисея по морю да распятием Христа.

    п.4

  • вы сейчас про гигиеническую процедуру, трансформированную в религиозную? Зайдите в мечеть или в синагогу и спросите, зачем. И, до кучи, к андрологу/урологу. Подсказка: процедура распространилась из южных территорий с нехваткой воды.
    BTW данная процедура, совершаемая в религиозных целях, исполняется исключительно с согласия родителей или законных опекунов (а как по-другому-то ребенок до года попадет к священнику?)
    BTW2 если мне ни с кем не изменят память, христиане вообще и православные в частности отмечают день, когда одному еврейскому мальчику провели таки гиюр...
    Правда я не очень наблюдаю взаимосвязь между моим и вашим вопросом.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Вы с этим делом поосторожнее..Суть в том,что они давно поняли,что банальными проповедями поставщиков денежек(а это единственное,что надо секте ) не привлечь.И поэтому существует ряд банальных завлекаловок. Они будут клясться и божиться,что единственная цель их-порадовать людей и не более того. Запомните одну простую вещь: они далеко не глупее Вас. А в плане завлечения дадут такую фору, что Вы поймете это, когда обратно вырваться будет проблематично. Например у СИ есть целое внутреннее руководство по завязыванию разговора и поддержанию его:в нем настолько дотошно расписаны все возможные примеры удержания собеседника и парирования его возражений, что страшновато становится. Первый шаг секты-очень тонко и ненавязчиво задержать внимание на собственной персоне,любым способом и хоть на секундочку...и полдела сделано:).
    И маленький смешной совет: " Чтобы отвязаться от сектанта, встретьте его с томиком К.Маркса в руках и с порога начните сыпать цитатами":улыб:

  • В ответ на: одному еврейскому мальчику провели таки гиюр...
    Вы таки не владеете терминологией. :ухмылка:

    Гиюр, по определению, проходят неевреи, принимающие иудаизм, поэтому "гиюр еврейского мальчика" - полный нонсенс.

    А то, что Вы имели в виду, называется на иврите "Брит мила".

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: