Возвращение к истокам.

А где этот парк "Городское начало"? (или "кончало"?)...

Между прочим, где-то была информация, что местные татары открыли в Н-ске памятник хану Кучуму.
Наверное, неподалёку из постмодернистских соображений следует открыть памятник Ермаку...

Ещё в центре можно установить мемориальную доску "начало Чуйского тракта". (реально, исторически он начинается на пересечении ул. Советской и ул. Ленина, и далее по Большевистской, символизм!).

Вообще, в Новосибирске много таких памятных мест!

Ну согласитесь, именно историческое решение Александра III положило начало городу. В добавок дало толчок развитию России на столетие вперед. Чего греха таить, достоин как НИКТО другой.

В ответ на: (реально, исторически он начинается на пересечении ул. Советской и ул. Ленина, и далее по Большевистской, символизм!).

Ой.
Век живи-век учись.
Как в следующий раз поеду -устроим торжественный старт на перекрестке :-)

Скорее- решение тех, кто построил мост через Обь там, где он сейчас.
А ведь были варианты.
Напрмер - большим городом могла стать Колывань.
Был бы Колыванский академгородок.
А Гэс была бы где сейчас мост.

Действительно, Транссибирская ж.д. - это уникальный исторический цивилизационный технологический проет, не имеющий аналогов (по крайней мере по масштабам), достойный более пристального общественного внимания.

Ну, кто хочет отметить роль А3 - его дело.

Между прочим, там много было и иностранного участия. Французов, к примеру. Можно было бы поставить маленькую Эйфелеву башню.

В ответ на: Между прочим, там много было и иностранного участия.

Но решение о строительстве магистрали принимал Император. Александр III вполне достоин того, чтобы ему установили памятник в Новосибирске.

В ответ на: А ведь были варианты.
Напрмер - большим городом могла стать Колывань.
Был бы Колыванский академгородок.

История не терпит сослагательного наклонения (с) Будь мост на месте Колывани, сейчас памятник открывали бы там

В ответ на: Но решение о строительстве магистрали принимал Император. Александр III вполне достоин того, чтобы ему установили памятник в Новосибирске.

Вот какой смысл работать на благо страны - если памятники ставят только начальству? Ну подмахнул текущий царь очередной указ, так работа у него такая. А в итоге может получиться или дорога, которую дождем смоет в канавку или ТА, что 100 лет простоит.

Единственный толковый реформатор Витте С.Ю., таки забыт и замусолен и подменен мутным (ИМХО) Столыпиным.
Уж поставили памятник группе лиц, Комитету, Витте С.Ю. увековечили - все больше толку было бы больше, может кто и из современников воодушевился положить свою жисть на Алтарь Отечеству, а не Момоне

В ответ на: Ну подмахнул текущий царь очередной указ, так работа у него такая.

Вообще-то Император, а не царь. И это не работа.

В ответ на: ...мутным (ИМХО) Столыпиным.

Что же в нём мутного. Однако медаль Столыпина учреждена...

Мутноватым персонажем был скорее Витте (вместе с "мемуарами").

А Столыпин-то как раз просматриваем в любой момент времени. Биография вполне линейная - дорос до премьера стандартным путём. Что, разумеется, никак не отнимает его заслуг.

В ответ на: Чего греха таить, достоин как НИКТО другой.

да уж не таите греха, исповедайтесь: в чём именно достоинство а-3, как объекта новосибирского памятникостроения? не знаю как кто, а я сгораю от любопытства.

В ответ на: Событие носит явно политический и знаковый характер

очередной истукан, полученный методом ctrl+c, ctrl+v. событие планетарного масштаба..

В ответ на: очередной истукан, полученный методом ctrl+c, ctrl+v. событие планетарного масштаба..

Очередной раз высказали свою позицию по отношению к Российской истории? Кстати можете назвать объект, по отношению к которому имеет место ctrl+c?

а вы думаете, что в Сибири все будут сплошь рукоплескать изваянию Белого Царя?
например те же сибирские татары?

В ответ на: а вы думаете, что в Сибири все будут сплошь рукоплескать изваянию Белого Царя?

Коммунистам, естественно, не понравится.

В ответ на: а вы думаете, что в Сибири все будут сплошь рукоплескать изваянию Белого Царя? например те же сибирские татары?

Так, может быть, для того, чтобы не раздражать немцев снести все монументы связанные с Победой?

В ответ на: Кстати можете назвать объект, по отношению к которому имеет место ctrl+c?

Легко. Пафосный дяденька второго рода (без лошади т.е.).
Имя им - легион.

немцы может наши монументы на своей территории и снесут если посчитают нужным
как впрочем и местные сибирские народы памятники Ермаку когда последний русский в Москву вернется

В ответ на: Имя им - легион.

И все они один на один похожи на 100%? Или это работы разных скульпторов? Вы,хоть видели этот памятник? Я понимаю, что подобные работы не выставляются гельманами, что, имхо, и является признаком того, что это не поделие ремесленников от искусства.

В ответ на: ...когда последний русский в Москву вернется

Не дождётесь!

В ответ на: немцы может наши монументы на своей территории и снесут если посчитают нужным...

А Вы думаете, там нет людей, которые считают это нужным?

В ответ на: И все они один на один похожи на 100%? Или это работы разных скульпторов? Вы,хоть видели этот памятник? Я понимаю, что подобные работы не выставляются гельманами, что, имхо, и является признаком того, что это не поделие ремесленников от искусства.

Вы правы по всем пунктам.
Это работы разных скульпторов, и они похожи на 146%, я этот памятник не видел и поэтому он не выставляется гельманами.

В ответ на: А Вы думаете, там нет людей, которые считают это нужным?

есть конечно, но в большинстве немцы сами себя боятся, чтобы опять чё нить не учудить, поэтому сыпят соль на свои раны сами и в большом количестве

В ответ на: да уж не таите греха, исповедайтесь: в чём именно достоинство а-3, как объекта новосибирского памятникостроения? не знаю как кто, а я сгораю от любопытства.

Чтож, удовлетворю Ваше любопытство. Державным основателем великого Сибирского пути - называли Александра третьего.
Первый практический толчок к началу сооружения грандиозной магистрали дал император Российской империи Александр III. В 1886 г. на отчете иркутского генерал-губернатора государем была наложена резолюция: "Уж сколько отчетов генерал-губернаторов Сибири я читал и должен с грустью и стыдом сознаться, что правительство до сих пор почти ничего не сделало для удовлетворения потребностей этого богатого, но запущенного края. А пора, давно пора". И в этом же году, ознакомившись с мнением А. Н. Корфа о значении железной дороги для дальневосточных областей, Александр III приказал "представить соображения" по поводу подготовки к строительству стального полотна.
Да собственно жители города еще в позапрошлом веке отметили его заслуги на этом поприще, по этому поводу еще один памятник Александру 3, в Новосибирске уже более 100 лет стоит. И даже одной из достопримечательностей города является! Вы не знали об этом? Так может не любопытство Ваше стоило удовлетворять, а малограмотность

В ответ на: Очередной раз высказали свою позицию по отношению к Российской истории?

??? не понял, объясните. где тут прозвучало мнение об истории? моя позиция по отношению к российской истории довольно обыденна. никаких фоменок, новохронологий и т.п. самое заурядное отношение, прям по учебнику от 1980-го года издания.

В ответ на: Кстати можете назвать объект, по отношению к которому имеет место ctrl+c?

не будем далеко ходить за примерами, возьмём самый тупой наипрямолинейнейший клон, вернее прародитель.

скучно. тоска. канализационный люк больше волнует душу, чем эта чугуняка. ну, ладно, 1908 год.. но в наш-то, 21-й век.. такую серость..

В ответ на: Александр III приказал "представить соображения" по поводу подготовки к строительству стального полотна.

ооо... оо! это офигительно важная заслуга. приказал представить соображения. у нас вон каждая собака приказывает представить соображения о скоростном трамвае, четвёртом мосту или прочей первомайской линии метро. в одна тыща восемьсот восемьдесят шестом году все полтора человека "новосибирска" вышли на "площадь ленина" порукоплескать этому грандиозному событию. в общем, натянутость этих событий на псевдозначимость трудно недооценить.

В ответ на: Вы не знали об этом?

нет, представьте, не знал. и именно поэтому я против установки ещё одного памятника, о котором никто знать не будет. я против серого унылого говна в моём городе! нечего поставить? посади дерево!

В ответ на: Так может не любопытство Ваше стоило удовлетворять, а малограмотность ;)

эээ... а это разве не одно и то же, простите? если, конечно, я правильно понимаю смысл словосочетания "удовлетворять малограмотность"

удовлетворил свою малограмотность изучая вопрос: дожил ли а-3 хотя бы до момента закладки первого камня в строительство моста через обь. смешно, но да, дожил.

В ответ на: ...я против серого унылого говна в моём городе!

А выставка, где экспонируются клизмы в банках - это не говно? А карта России выполненная из тряпок для мытья полов - не говно?
Александр III - личность яркая, оставившая след в истории России. И тот факт, что по его решению была построена железная дорога, явившаяся проектом весьма значительным, свидетельство того. Но для защитников выставок, где экспонируются клизмы в банках, где топчется образ России память этого человека очень хочется замолчать.

В ответ на: А выставка, где экспонируются клизмы в банках - это не говно? А карта России выполненная из тряпок для мытья полов - не говно?

вы, как обычно, пропустили половину слов, из-за чего смысл потерялся. я не против говна. я им какаю регулярно. говно - неотъемлемая часть жизни города. я против унылого серого говна. в парках и скверах.
карта из тряпок - это простенькая, но оригинальность.

В ответ на: Александр III - личность яркая, оставившая след в истории России.

да причём тут александр? я ничего против него не имею. если личность яркая - много моментов в его жизни, карьере, достижений, которые можно ярко увековечивать. смысла в типовом истукане я не вижу. изобилие истуканов не делает город краше, ярче, необычнее. наоборот, делает его серее, обычнее, скучнее.

В ответ на: И тот факт, что по его решению была построена железная дорога

не надо преувеличивать. его организационная роль в строительстве транссиба, безусловно, была (как известно, александр не позволил вмешаться в стройку века частному капиталу, а постановил вкладывать государственные бабосы), но я боюсь, что далеко не решающая. необходимость строительства и первичные изыскания были проведены задолго до вступления александра на трон, в 1850-е. официальное строительство началось совсем незадолго до смерти, основная часть работ выполнена после смерти александра. особенно странно выглядит привязка к новосибирску, где во времена а-3 не было ничего. то есть, абсолютно. пустое место.

В ответ на: Но для защитников выставок, где экспонируются клизмы в банках, где топчется образ России память этого человека очень хочется замолчать.

мда... может и прав был юрченко, не готов простой новосибирец к современному искусству. обезьяна в шинели укусила?

В ответ на: татары открыли в Н-ске памятник хану Кучуму.

Памятник команде КВН НСКа бывшей чемпионом в СССР в самый разгар КВНщины надо тоже открыть. Они прославили НСК как интеллектуальную столицу России.Советы узнали, что новосибирцы гогочут интеллектуальнее всех. Уместен был бы памятник - "Сибирский пим" высотой с пятиэтажный дом. Ну а по мне так одним из лучших был бы памятник Сибирякам, павшим в битве под Москвой, да такой, чтобы Москва не забывала кому обязана.

В ответ на: именно историческое решение Александра III положило начало городу.

И начало опустошению Сибири от её богатств. Не зря Томские купцы отказали в проведении ЖД, около города, так как прекрасно понимали чем это всё закончится.

В ответ на: Император. Александр III вполне достоин того, чтобы ему установили памятник в Новосибирске.

Как бы этот памятник не превратился в плевательницу. Лично я против осквернения металлических и каменных истуканов и идолов, пусть кто-то там с одной извилиной тешится у каменюг, в которых нет мистической ауры, присутствующей у памятников действительно великих людей. Ну поставили ещё одного истукана, ну пусть стОит, но надо не забыть общественный туалет рядом поставить,для гармонии.

В ответ на: Как бы этот памятник не превратился в плевательницу.

Вы думаете у нас так много вандалов? Во всяком случае типовые памятники Ленину не оплёвавают...

Общественный там рядом есть, что вы так. А как бы вы предложили почтить память Сашке?

В ответ на: И тот факт, что по его решению была построена железная дорога не надо преувеличивать. его организационная роль в строительстве транссиба, безусловно, была...

А без его решения было бы возможно строительство?

В ответ на: ...но я боюсь, что далеко не решающая.

Он был настолько мелкой сошкой?

В ответ на: ...может и прав был юрченко, не готов простой новосибирец к современному искусству.

Естественно, кто признаёт клизмы в банках и тряпки для мытья полов искусством вряд ли способен воспринять классическую скульптуру...

В ответ на: ...в типовом истукане...

Вы упорно называете авторскую работу типовым истуканом?

В ответ на: И начало опустошению Сибири от её богатств.

Строительство городов вдоль магистрали, а впоследствии и СО РАН - это опустошение Сибири?

В ответ на: А как бы вы предложили почтить память Сашке?

В виде "лунных пейзажей" Кузбасса . Понятно, что НСК стремится приобрести своё лицо, разбавляя унылые городские нагромождения памятниками, когда-то живших, людей не имеющих к нему никакого отношения.Это понятно. но разве нет других вариантов?

В ответ на: Строительство городов вдоль магистрали, а впоследствии и СО РАН - это опустошение Сибири?

Конечно.
Города строили, чтобы удобнее было вывозить местные богатства (городская инфраструктура помогала). И если бы не ВОВ, то Сибирь была бы ещё менее населена и всё было бы подчинено одной цели - вывозу.

В ответ на: В виде "лунных пейзажей" Кузбасса.

А разве не в советское время там добыли большую часть угля?

В ответ на: ...но разве нет других вариантов?

Есть - снести типовые бюсты и памятники Ленину, которые имеются в Новосибирске. Вернуть исторический облик площади Ленина, чтобы бетонные фигуры не заслоняли вид Оперного театра. На месте сквера героев революции устроить танцплощадку.

В ответ на: ооо... оо! это офигительно важная заслуга. приказал представить соображения. в общем, натянутость этих событий на псевдозначимость трудно недооценить.

Псевдозначимость говорите, удивительно, даже если в результате представленных соображений появился Транссиб и соотвественно Новосибирск, разве один этот факт не горит сам за себя?

В ответ на: нет, представьте, не знал. и именно поэтому я против установки ещё одного памятника, о котором никто знать не будет.

Вы не путайте, если Вы не знаете, то это не значит что никто не знает.

В ответ на: я против серого унылого говна в моём городе

Я бы не назвал собор Александра НЕвского - унылым говном

В ответ на: Города строили, чтобы удобнее было вывозить местные богатства...

А какова была пропускная способность магистрали времён Российской Империи? Справилась бы она с вывозом сырья без предварительной его обработки на месте, а это строительство заводов по переработке. Так в 1904 году было основано частное предприятие «Механический завод», призванное заниматься производством и ремонтом корпусов речных судов, паровых и ручных насосов, оборудования для зерновых мельниц, а также изготовлением сельскохозяйственного инвентаря. Ныне это завод Труд.

В ответ на: ...всё было бы подчинено одной цели - вывозу.

Это свидетельствует о непонимании экономики автором. Вывозить сырье дорого, выгоднее вывозить готовую продукцию. И ещё Вы забыли о переселении в Сибирь крестьян во времена Николая II, в процессе проведения Столыпиным аграрной реформы.

В ответ на: И если бы не ВОВ, то Сибирь была бы ещё менее населена и всё было бы подчинено одной цели - вывозу.

Ну, что же - такова была позиция советских руководителей, но не Императора.

В ответ на: Вернуть исторический облик площади Ленина, чтобы бетонные фигуры не заслоняли вид Оперного театра.

А чего такие полумеры? Гулять так гулять. Снести уж и Оперный. "Вернуть исторический облик", который был до его постройки.

мелко мыслишь. надо тогда вообще нск сравнять с землей а на его месте посадить тайгу и выпустить мамонтов

В ответ на: И начало опустошению Сибири от её богатств.
В виде "лунных пейзажей" Кузбасса .

НУ перестеньте преувеличиватьну какие лунные пейзажи? Откройте гуглпланетуземля посмотрите сверху на любой разрез, да многие из них даже находятся с трудом. И уж поверьте мне прекрасно рекультивируются после выборки, горю как человек все детство и юность пролазивший по старым отвалам разрезов за ягодой и грибами.
ТАк случилось что впервые на самолете, в ясную погоду, днем, возле иллюминатора, я летел только в январе этого года до этого либо ночью, либо дрых всю дорогу, либо облака и я возле прохода. Так вот пролетая над городами, я обратил внимание на то, какими мелкими и незначительными на высоте кажутся те, просто колоссальные выбросы всевозможных ТЭЦ и пр. когда смотришь на них стоя рядом. Вот смотришь, и понимаешь что в глобальном масштабе, эта проблема кажется настолько надуманной, один эйяхьяткаеготамкудль за 1 час выбрасывал в атмосферу столько, гораздо более ядовитого дерьма, сколько все новосибирские ТЭЦ и котельные за 1000 лет. ВОт ей богу, весь этот киотский протокол, обыкновенная разводка на бабки...

В ответ на: Снести уж и Оперный.

Думаете это умно? Площадь Ленина застраивалась постепенно как единый архитектурный ансамбль, а памятник установленный на площади заслонил Оперный театр, пусть не совсем, но всё-таки разбил его на две части.

да вечно живого и эскорт снести не проблема
сейчас Мединский мумию отправит на Волковское и снесут
вот только как с нести те высотки, что рядом понастроили с Оперным, там бабло правит. а это посильнее ветхой идеологии

В ответ на: вот только как с нести те высотки, что рядом понастроили с Оперным...

К сожалению никак... Во всяком случае очень дорого это обойдётся.

В ответ на: А разве не в советское время там добыли большую часть угля?

Надо ещё в НСКе открыть памятник Ломоносову, который сказал, что мол "могущество Сибирью будет прирастать", а про то, что будет "прирастать" у Сибири как-то не удосужился упомянуть.

В ответ на: Вернуть исторический облик площади Ленина

Действительно. было бы любопытно увидеть то, что было в том месте лет 300 назад. "Оперный" тоже снести нафиг, чтобы не напоминал о том, что его коммуняки построили, и чтобы восстановить "исторический облик".

В ответ на: Снести уж и Оперный. "Вернуть исторический облик", который был до его постройки.

Опередили.ТС весьма выборочно подходит к восстановлению "исторического облика". Памятники тем кто построил - снести, а то, что построили -оставить (ну типа само выросло, а не коммуняки проклятые понастроили).

В ответ на: Откройте гуглпланетуземля посмотрите сверху на любой разрез, да многие из них даже находятся с трудом

А с Марса их вообще не видно. Зато когда проезжаешь, то "лысые" серые горы весьма хорошо наблюдаются.

В ответ на: Памятники тем кто построил - снести, а то, что построили -оставить...

Вот не знал я, что Ленин построил Оперный театр.

В ответ на: Вот не знал я, что Ленин построил Оперный театр.

Понимаю, что ЭТО всё, что вам осталось. Больше-то сказать и нечего. Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова.

В ответ на: Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова.

так я предложил снести памятник Ленину, а вы написали, что я предлагаю снести памятник тем, кто строил, и оставить то, что они построили, а снести этот памятник я предложил для того, чтобы Оперный театр лучше просматривался.

В ответ на: так я предложил снести памятник Ленину

Так а какие у вас права такое предлагать? Имеется в виду выборочный снос.И ещё вы хотите снести памятник только Ленину, а остальных оставить, или всех чохом сразу?
Если уж вы вошли в раж, то, чтобы быть последовательным, предлагайте сносить ВСЕ памятники во всех странах мира, которые чего-то там загораживают.

В ответ на: Так а какие у вас права такое предлагать?

Конституционное право свободы слова.

В ответ на: Псевдозначимость говорите, удивительно, даже если в результате представленных соображений появился Транссиб и соотвественно Новосибирск, разве один этот факт не горит сам за себя?

это слишком сложная для меня фраза. какой факт? что он за себя говорит? в результате каких соображений появился транссиб? если копать маразматически глубоко, можно докопаться до того, что транссиб появился в результате битвы при калке. и это трудно оспорить. так что же теперь, поставить памятник судэбею, глядящему на пролёт моста?

В ответ на: Вы не путайте, если Вы не знаете, то это не значит что никто не знает.

будем опрос создавать или вы и так согласитесь с очевидным обстоятельством, что этот памятник известен ничтожно малому числу новосибирцев? я бы оценил в 1-2%.

В ответ на: Я бы не назвал собор Александра НЕвского - унылым говном

эээ.. я бы тоже. странно, что у вас такие мысли появились. про собор, вроде бы, речь до сих пор не шла.

В ответ на: А без его решения было бы возможно строительство?

а без подписи бухгалтера возможно было бы строительство эйфелевой башни? ну и кто молодец? архитектор? рабочий? бухгалтер? заказчик? спонсор?

В ответ на: Он был настолько мелкой сошкой?

сохатость императора к теме дискуссии отношения не имеет.

В ответ на: кто признаёт клизмы в банках и тряпки для мытья полов искусством вряд ли способен воспринять классическую скульптуру...

эта чушь не имеет под собой ни логического, ни экспериментального обоснования. просто высосали невесть из чего какое-то бредовое утверждение и пытаетесь выдавать его за аксиому.

В ответ на: Вы упорно называете авторскую работу типовым истуканом?

да. я по-прежнему называю вещи своими именами.

В ответ на: какой факт? что он за себя говорит? в результате каких соображений появился транссиб?

А Вам не кажется, что в те времена отсутствовало такое понятие как технико-экономическое обоснование проекта, или вернее в то время 19 век как-никак это называлось - "соображения". Мне кажется в наше время любой проект, продукт, услуга с ТЭО начинаются

В ответ на: будем опрос создавать или вы и так согласитесь с очевидным обстоятельством, что этот памятник известен ничтожно малому числу новосибирцев? я бы оценил в 1-2%
эээ.. я бы тоже. странно, что у вас такие мысли появились. про собор, вроде бы, речь до сих пор не шла.

Собор Александра Невского, это и есть тот самый памятник. И задумывался и строился в память императору Александру III — основателю Великого сибирского пути.

трансиб строился для того чтобы можно было перебросить войска.. Япония уже тогда точила зубы на Дальний восток - сколько русско-японских войн было?

а без трансиба они бы забрали все без войны

В ответ на: Мне кажется в наше время любой проект, продукт, услуга с ТЭО начинаются

ну так кто молодец? заказчик тэо? автор тэо? или ещё кто?

В ответ на: Собор Александра Невского, это и есть тот самый памятник. И задумывался и строился в память императору Александру III — основателю Великого сибирского пути.

ишь как вы меня ловко подловили! не смотря на то что этот пример является блестящим и многогранным подтверждением именно того, что я пытался донести до общественности, благодарю за красивую ловушку.

В ответ на: Япония уже тогда точила зубы на Дальний восток - сколько русско-японских войн было?

При александре III ?
Ща погуглю.
И в самом деле - ни одной.

В ответ на: ...а без подписи бухгалтера возможно было бы строительство эйфелевой башни?

А вы не видите разницы между бухгалтером и главой государства, которым являлся Император?

В ответ на: ..сохатость императора к теме дискуссии отношения не имеет.

Очередную глупость написали? Император - глава государства, без его решения невозможно начало такого проекта, как строительство Транс-Сибирской магистрали.

без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно. без железнорудного месторождения тоже невозможно. транссиб строили десятки тысяч людей. многие - отборный сброд, зэки, каторжники. но и, без сомнения, талантливые достойные кадры тоже приложились. роль александра третьего, мурыжившего проект десяток лет, и не дожившего до результата, мне представляется сильно преувеличенной.

ну, давайте на примерах: стоит поставить памятник ельцину рядом с мостом через обь на северном обходе новосибирска? проект утверждён в 98-м году. финансирование федеральное, т.е. решение президента имело место.

В ответ на: При александре III? Ща погуглю. И в самом деле - ни одной.

И тем не менее Транс-Сибирская магистраль имела стратегическое значение. И не прими Император решение строит эту магистраль - никто бы её строить не стал.

В ответ на: без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно...

Всё так, но не конструктор и не сталелитейщик принимают решения государственного уровня. Не надо принижать значение главы государства в принятии этого решения.

В ответ на: не прими Император решение строит эту магистраль - никто бы её строить не стал.

построил бы николай. делов-то. когда вещь необходима - она будет сделана, не взирая на личности. тут, наоборот, надо успеть вовремя возглавить, чтобы сорвать аплодисменты.

В ответ на: ...тут, наоборот, надо успеть вовремя возглавить, чтобы сорвать аплодисменты.

Вы очередной раз перевираете ситуацию. Нужно вовремя принять правильное решение государственного уровня, что и было сделано Александром III. Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?

В ответ на: Всё так, но не конструктор и не сталелитейщик принимают решения государственного уровня. Не надо принижать значение главы государства в принятии этого решения.

да я не принижаю, я на место ставлю. вы, подобно доценту, увлекаетесь сакрализацией власти. а император, и тем более президент - это винтик, который хоть и венчает конструкцию, но необходим в той же мере, в коей и все остальные запчасти. император сделал своё дело, конструктор - своё, сталевар - своё, лесоруб - своё. главное достоинство государя не в том, что он подмахнул указ, а в том, что у всех остальных была возможность работать по своей специальности, т.е. государство функционировало. а транссиб - куда он денется... если есть что куда кому перевозить, будет дорога.

В ответ на: Вы очередной раз перевираете ситуацию

вы в очередной раз хамите. обвиняя меня во лжи. не совпадающий с вашим угол зрения - это ещё не преступление.

В ответ на: Нужно вовремя принять

очевидно, что решение могло быть принято много раньше. тут более уместно вместо "вовремя" говорить "лучше поздно, чем никогда"

В ответ на: Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?

а как бы сложилась история, построй транссиб пётр первый? ладно, шучу. но александр-2 запросто мог. и началась бы в сибири тогда совсем другая жизнь.

В ответ на: да я не принижаю, я на место ставлю.

Вы именно принижаете. Монарх в условиях абсолютной монархии, в отличии от президента в условиях президентской республики, полновластный глава государства, и только он принимает решение государственной важности, что и было сделано.

В ответ на: вы в очередной раз хамите. обвиняя меня во лжи.

Но ситуацию то вы перевираете, т.к. Император в условиях абсолютной монархии полновластный глава государства.

В ответ на: ...но александр-2 запросто мог. и началась бы в сибири тогда совсем другая жизнь.

Да. Но это произошло при его сыне.

В ответ на: ну так кто молодец? заказчик тэо? автор тэо? или ещё кто?

Т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?
Небольшой пример

В ответ на: Император - глава государства, без его решения невозможно начало такого проекта, как строительство Транс-Сибирской магистрали.

Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.

В ответ на: Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?

А точно так же. Огребли бы по полной.
Не сильно помог транссиб порт-артуру.

В ответ на: Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.

А без решение Совета Народных Коммисаров построили бы? Особенно если учитывать тот факт, что на начальном этапе строительства так и не смогли привлечь нужное количество рабочих, и стали действовать привычными для них методами Интересно как при царской власти вышли из такого положения?

В ответ на: Интересно как при царской власти вышли из такого положения?

Чисто экономическими методами!

"Труд этот, Ваня, был страшно громаден, —
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.

Он-то согнал сюда массы народные...."

(с) Н.А.Некрасов. "Железная дорога"

В ответ на: Т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?

Есть легенда - что томские купцы, промышлявшие извозом, скинулись и забашляли кому следует- чтобы транссиб прошел не через Томск, а несколько в стороне. Через нынешний НСК.
Так что действительно -причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь.
А за основание НСК памятник надо ставить или недальновидным купцам, или бескорыстным членам Ед... государевой администрации.

Да мы все учили это стихотворение в школе.
Однако обратите внимание, не насильственный труд!
Наемный!


Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону... —

С богом, теперь по домам, — проздравляю!
(Шапки долой — коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю
И — недоимку дарю!..“
Кто-то „ура“ закричал. Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее... Глядь:
С песней десятники бочку катили...
Тут и ленивый не мог устоять!
Выпряг народ лошадей — и купчину
С криком „ура!“ по дороге помчал...
Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?..»

В ответ на: Но ситуацию то вы перевираете, т.к. Император в условиях абсолютной монархии полновластный глава государства.

ну и что я переврал?
я уж не буду спрашивать в чём неполновластность путина в нашей "республике"

В ответ на: т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?

нет, этого я не утверждаю.
я уже интеджера спросил, теперь вас спрошу: ельцину стоит поставить памятник у моста на северном обходе новосибирска? брежневу у димитровского? закончим с мостами, пойдём дальше: поставим памятник королеве виктории у прозрачного бокса со статьёй максвелла, в которой выведены одноимённые уравнения, а георгу шестому - у макета двойной спирали днк.

В ответ на: Небольшой пример

примера не понял.

Т.е. если бы мост построили в районе Томска, и Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса, решили бы почить память А-3 памятником, Вы бы не увидели в этом никакого противоречия?

В ответ на: Однако обратите внимание, не насильственный труд!
Наемный!

да как бы... по-разному случалось. не думайте, что сталин придумал рабовладельческий труд.

В ответ на: Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса

а чего это вы томским землям больше плодовитости выделили?
на томск лично мне чихать с высокой колокольни. можно им александра отправить, если у них своих чугуняк мало. в нске - хочу нормальные аутентичные знаковые скульптуры! которые один раз увидел и запомнил.

В ответ на: Пойдем дальше.

ГАрин-Михайловский, как тут утверждают, всего лишь "мзду получил" однако увековечен не единожды. Так чего уж против А-3 то возражать? Тем более что глядишь, а очередной памятник самодержцу 19 века, вновь обогатит фольклор чем-нибудь не менее щзаммечательным чем это:
Стоит комод,
На комоде бегемот,
На бегемоте обормот,
На обормоте шапка,
На шапке крест,
Кто угадает,
Того под арест.

В ответ на: примера не понял.

Мемориал в американском городе президенту Линкольну подписавшему "законопроект о строительстве трансконтинентальной ж/д" . Город был выбран Линкольном как отправная точка при строительстве трансконтинентальной ж/д что послужило значительным толчком в развитии этого города. Помимо мемориала тае еще и дорога в его честь названа и еще что-то. Я не знаю сколько в том городе мостов

В ответ на: Так чего уж против А-3 то возражать?

на самом деле, я не против александра (хотя, повторюсь, мне кажется очень сильно раздутой его роль в транссибе. но может я и не прав), я против тупарских памятников. поскольку заказчиком были ржд, ожидать чего-то другого было наивно. но отношение моё к истуканам - резко отрицательное. проблема в том, что снести памятник - очень трудно психологически. это значит, что натыкав сегодня однотипных чугунных столбов с табличками "чехов", "пушкин", "гарин-михайловский", "ленин", "александр-3" мы сделаем город серым и безликим, не скажу навсегда, но - надолго. если б речь шла про снежные скульптуры - я б слова не сказал (:
ну чё, неужели нельзя фантазию проявить, и сделать памятник оригинальным? александр-3 спит в постели и ему снится несущийся по тайге паровоз. или александр-3 бросает уголь в топку на глазах изумлённых кочегаров. или александр-3 в огромное увеличительное стекло рассматривает крошечную деревню кривощёково на макете сибири. ну, не знаю... у меня фантазия отсутствует, но должны же быть где-то творческие люди.

В ответ на: Город был выбран Линкольном как отправная точка при строительстве трансконтинентальной ж/д

ну, видите, там линкольн что-то самолично выбрал, приложил силу ума, а в нашем случае, отношение александра к транссибу вообще, а к новосибирску в особенности - совсем натянутое.

В ответ на: Т.е. если бы мост построили в районе Томска, и Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса, решили бы почить память А-3 памятником, Вы бы не увидели в этом никакого противоречия?

Наверное, это обсуждалось бы на томском форуме - и я этого обсуждения никогда и не увидел бы.

В ответ на: ...хочу нормальные аутентичные знаковые скульптуры! которые один раз увидел и запомнил.

Типа мартышки в орденах?

В ответ на: ... но должны же быть где-то творческие люди.

За этим к Гельману

В ответ на: ...ельцину стоит поставить памятник у моста на северном обходе новосибирска? брежневу у димитровского?

Если бы Северный объезд и Димитровский мост были равнозначны Транс-Сибирской магистрали - то следовало бы.

В ответ на: ...не думайте, что сталин придумал рабовладельческий труд.

Ну, так люди отбывали срок, почему бы и не использовать их труд на благо государства?

В ответ на: ...В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.

Где-то, не помню где, может быть напомните, написано, что в поте лица человек будет добывать хлеб свой...

В ответ на: Не сильно помог транссиб порт-артуру.

Правда? Да не будь Транссиба, так и Владивосток, и Хабаровск могла постичь участь Порт-Артура...

В ответ на: Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.

Ну-ка напомнтие мне имя имератора времён строительства БАМ

В ответ на: ну и что я переврал?

Может быть и не перевираете, а просто не понимаете значение Императора во времена абсолютной монархии, и принижаете её до уровня третьестепенного чиновника, который вынужден был подписать указ кем-то свыше подготовленный.

В ответ на: без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно.

Вы ещё промдизайнера забыли в список включить!

В ответ на: Типа мартышки в орденах?

Вы не любите ордена вообще- или какие-то конкретные?

В ответ на: Вы не любите ордена вообще- или какие-то конкретные?

Я не люблю, когда их вешают на мартышек.

В ответ на: ...натыкав сегодня однотипных чугунных столбов с табличками "чехов", "пушкин", "гарин-михайловский", "ленин", "александр-3"

Вы, действительно не понимаете разницы между авторской работой и типовым столбом? Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин, чтобы Вы определили, что это памятник Пушкину?

В ответ на: Я не люблю, когда их вешают на мартышек.

Ордена вешали на мартышек во все времена во всех странах.
Так что смиритесь. Или начинайте тренироваться в любви к мартышкам.

В ответ на: Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин,

В Вильнусе видел памятник с надписью Пушкинас.
До сих пор в недоумении.

В ответ на: Ордена вешали на мартышек во все времена во всех странах.

И во время ВОВ?

В ответ на: И во время ВОВ?

А чем ВОВ отличалась от WWII,WWI, тридцатилетней, столетней и прочих более мелких войн?

В ответ на: А чем ВОВ отличалась от WWII,WWI, тридцатилетней, столетней и прочих более мелких войн?

Во время ВОВ ордена и медали вручались за боевые заслуги.

В ответ на: Во время ВОВ ордена и медали вручались за боевые заслуги.

А, например, в советско-японские войны?

В ответ на: Типа мартышки в орденах?

вы никак не поймёте, что настоящий памятник не может быть ни какого типа, это должен быть уникальный объект.

и да, мартышка лучше александра-3. несложно видеть, что мартышка задела ваши чувства, разбудила сознание. задача искусства выполнена.

В ответ на: Вы, действительно не понимаете разницы между авторской работой и типовым столбом? Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин, чтобы Вы определили, что это памятник Пушкину?

вы запарили уже. "вы действительно?", "вы действительно?" да, всё что я говорю - действительно. и если "авторские работы" такие убогие, что без таблички пушкина от пирогова не отличить, то моей вины в этом меньше всего.

Поскольку, количество памятников Александру третьему на квадратный километр н-ска зашкаливает, логично было бы передать один из них Краеведческому музею для проведения выставок (того же Гельмана, Пикассо, маятника Фуко...). Опять же на фоне модного тренда по передаче музейных экспонатов (а то и музеев целиком) в собственность церкви, движение недвижимости в обратном направлении можно было бы только приветствовать.

В ответ на: вы никак не поймёте, что настоящий памятник не может быть ни какого типа, это должен быть уникальный объект.

Ну, если Вы не видите уникальность авторских работ - это Ваша проблема.

В ответ на: Поскольку, количество памятников Александру третьему на квадратный километр н-ска зашкаливает...

А сколько их в Новосибирске?

В ответ на: ...и если "авторские работы" такие убогие, что без таблички пушкина от пирогова не отличить, то моей вины в этом меньше всего.

Это скорее не Ваша вина, а Ваша беда - проблемы со зрением.

От собора до памятника менее 800 метров по прямой. Перебор, однако.

В ответ на: если Вы не видите уникальность авторских работ - это Ваша проблема.

моя проблема - потери антипротонов в накопителе вследствие взаимодействия с нелинейными магнитными полями. а то что я не вижу то, чего нет - это моё достоинство.

В ответ на: ...а то что я не вижу то, чего нет - это моё достоинство.

Хотите сказать, если дальтоник не различает цвета - это его достоинство? Имхо, если не разбираетесь в скульптуре, так и не обсуждайте тему памятников. Я ведь не берусь обсуждать тему антипротонов.

В ответ на:

В ответ на: то что я не вижу то, чего нет - это моё достоинство.

Хотите сказать, если дальтоник не различает цвета - это его достоинство?

где логика? причём тут дальтонизм...
у вас как засядет в голове какая-нибудь макака, так вы вообще с логикой дружить перестаёте.

В ответ на: Имхо, если не разбираетесь в скульптуре, так и не обсуждайте тему памятников. Я ведь не берусь обсуждать тему антипротонов.

и на том спасибо. только это не даёт вам права разрешать или запрещать обсуждать кому-либо ещё какие-либо темы.

так вы что же, эксперт в области монументального искусства? не пугайте меня

В ответ на: ...только это не даёт вам права разрешать или запрещать обсуждать кому-либо ещё какие-либо темы.

А я и не запрещаю - пожалуйста. Я только возражаю против того, что совершенно разные авторские работы называются типовыми истуканами. Емнип Вы яростно защищали право Гельмана устраивать те выставки, которые не противоречат законодательству, так почему Вы возражаете против установки памятника человеку, изображение которого не запрещено законодательством? Вам не нравится? Так не ходите и не смотрите.

В ответ на: причём тут дальтонизм...

Дальтоник не различает цвета, кто-то не различает лица, какая разница? И то, и другое отклонение от нормы. И то, и другое не вина, а беда тех людей.

В ответ на: А я и не запрещаю - пожалуйста.

цитирую:

В ответ на: если не разбираетесь в скульптуре, так и не обсуждайте тему памятников

конец цитаты. вы уж как-нибудь определитесь. а то раздвоение личности какие-то прослеживается

В ответ на: Я только возражаю против того, что совершенно разные авторские работы называются типовыми истуканами.

я тоже. поэтому карту россии из тряпок ну никак не спутаешь с "демоном" врубеля. совершенно разные работы. а вот александр на удивление типовой. то, что я видел на эскизах один в один иркутский памятник, который, в свою очередь, тоже оригинальностью не блещет: мужик какой-то бородатый военный, стоит как истукан. никакой экспрессии, чувств, мыслей. точно тот же эффект можно получить повесив табличку "император а-3 тут никогда не был, но он молодец, мы его помним."

В ответ на: Емнип Вы яростно защищали право Гельмана устраивать те выставки, которые не противоречат законодательству, так почему Вы возражаете против установки памятника человеку, изображение которого не запрещено законодательством?

потому что это скучно. и моё "возражение" не носит, естественно, запретительный характер. просто высказываю мнение, причём не с нуля, а в ответ на тональность первых постов.

В ответ на: Вам не нравится?

нет

В ответ на: Так не ходите и не смотрите.

эээ.. какбэ.. аналогия с выставкой гельмана тут слабовата: гельману запрещали провести выставку, куда ходят целенаправленно, и за деньги. а тут посередь города на государственные деньги ставится какое-то убожество. мои барабанные перепонки готовы лопнуть только от мысли о том какой вой вы бы подняли, поставь гельман какую-то свою работу в центре города.

В ответ на: Дальтоник не различает цвета, кто-то не различает лица, какая разница? И то, и другое отклонение от нормы. И то, и другое не вина, а беда тех людей.

правильно. так я в третий (и последний) раз обращаю ваше внимание на принципиальную разницу того, о чём говорил я (не видеть то, чего нет), и того, о чём бубните вы (не видеть то, что есть, но не позволяет рассмотреть инструментарий). разные цвета объективно существуют, их дальтоник может различить, с помощью аппаратуры, спектрометра, например. а различить сотни "авторских" лениных, натыканных по городам и весям нашей необъятной невозможно, настолько они однотипны.

В ответ на: ...вы уж как-нибудь определитесь. а то раздвоение личности какие-то прослеживается...

Это не запрет, а рекомендация.

В ответ на: ...а вот александр на удивление типовой

А Вы видели памятник?

В ответ на: гельману запрещали провести выставку...

Ему только отказали в использовании государственных площадей, устроить выставку в помещениях принадлежащих частным лицам никто ему не запрещал.

В ответ на: ...а различить сотни "авторских" лениных, натыканных по городам и весям нашей необъятной невозможно, настолько они однотипны.

Относительно Лениных - да, типовой проект, ничего не скажешь, хотя, возможно, и не все таковы. В своё время на Красном проспекте, емнип было около 11-ти памятников этому историческому персонажу. Вопрос в другом, когда человек не может отличить скульптурный портрет Пушкина от скульптурного портрета Чехова без таблички с фамилией - это значит или человек не знает как выглядят их лица, или у человека плохое зрение.

В ответ на: Ему только отказали в использовании государственных площадей,

Теряете хватку. Пропустили очередное колебание линии партии

Линия ВАТ - это не линия партии.

"Полпред Президента РФ в Сибирском федеральном округе Виктор Толоконский по-прежнему убежден в невиновности Александра Солодкина-старшего"
http://news.ngs.ru/more/559277/

В ответ на: колебание линии партии

Партии гельманов?

Ничего удивительного... У этих гельманов своя родина, у нас своя.

В ответ на: "Полпред Президента РФ в Сибирском федеральном округе Виктор Толоконский по-прежнему убежден в невиновности Александра Солодкина-старшего"
http://news.ngs.ru/more/559277/

А ему некуда деться. Они с отцом и сыном крепко держат друг друга за яйца. Причём, неизвестно, кто кого крепче.
Любое неверное движение с любой стороны спровоцирует взаимное уничтожение.
Ха! Генеральная прокуратура на днях утвердила обвинительное заключение по делу Солодкиных, а он "по-прежнему убеждён"...

Что касается выставки, то надо понимать, что ППР постоянно будет использовать любой повод для противостояния и откровенной подставы нынешнего губернатора, хотя публично объясняется в любви к нему.

В ответ на: ППР постоянно будет использовать любой повод для противостояния и откровенной подставы нынешнего губернатора

зачем? обоснуйте

Здесь и на Политическом много писали по этому поводу.
Ищи сам. Да иногда мозг включай.

В ответ на: А Вы видели памятник?

да

В ответ на: Ему только отказали в использовании государственных площадей, устроить выставку в помещениях принадлежащих частным лицам никто ему не запрещал

неправда, запрещали.

В ответ на: Относительно Лениных - да, типовой проект, ничего не скажешь

ну вот, вы открыто признаёте свои двойные стандарты. за имперское вы горло грызть готовы, коммунистическое - всё плохо. очевидно, что вы необъективны. так что вам остаётся только слушать меня (:

В ответ на: человек не знает как выглядят их лица

можно подумать вы знаете лица пушкина и чехова. поменяй местами бородку, пенсне и хайр, и, зуб даю, вы пушкина с чеховым перепутаете. если чехова есть хотя бы фото, то с пушкиным дело совсем плохо...

В ответ на: ...признаёте свои двойные стандарты...

Это Ваши фантазии. Если только на Красном проспекте стояло 11 памятников Ленину, в каждой школе в актовом зале обязательно стоял бюст Ленина, и т.д. Для изготовления такого количества памятников требуется уже не мастерская скульптора, а производство. При таком количестве памятников невозможно обеспечить оригинальность каждого из них, вот и появляются типовые памятники.

Недоразумения (и брехуны) по поводу т.н. "типовых" памятников советской эпохи возникают из-за того, что мало кто знает следующее: изображения вождей (скульптурные, живописные и пр.) дозволялось "творить" лишь членам Союза Художников. А там тоже уже сложились некие каноны (не без влияния "руководящей и направляющей").

Поэтому всякой мелкой сошке не дозволялось куражиться с т.н. "собственным вИдением". Им оставалось лишь копировать созданное ранее, в том числе изначально предназначенное для поточного производства в виде кабинетных аксессуаров и т.п.

В ответ на: Им оставалось лишь копировать созданное ранее, в том числе изначально предназначенное для поточного производства в виде кабинетных аксессуаров и т.п.

Вы себе не противоречите?

Ну вы же не думаете, что для каждого кабинета мириадов чиновников делалась штучная работа?
Создавалась форма, и лились бюсты. Но изначально создавалось не Васей Пупкиным, а каким-нибудь членом.
То же и с картинами (только технология размножения другая).

В ответ на: Для изготовления такого количества памятников требуется уже не мастерская скульптора, а производство. При таком количестве памятников невозможно обеспечить оригинальность каждого из них, вот и появляются типовые памятники.

ёпрст... я не про поделки, продающиеся в магазине сувениров, где, естественно, не просто однотипные работы, а идентичные изделия, отлитые в одну и ту же форму. я же - именно про однотипные "авторские" работы. сравните: раз, два, три.

в литературе это называется "графомания".
в симпсонах есть эпизод, когда памятник джимми картеру после изменения причёски становится памятником мардж симпсон.
когда памятник настолько обезличен, я перестаю понимать зачем его ставить.

ненуачо, третий вполне креативно получился. Я даже не сразу понял, что козы живые, думаю "нифига себе скреативили при Советах - 'Ленин - друг животноводов'"

В ответ на: Ну вы же не думаете, что для каждого кабинета мириадов чиновников делалась штучная работа?

Более того, я не думаю, что все те памятники "вождю", что стояли, и стоят до сих пор это штучная работа.

В ответ на: "А Вы видели памятник?" - да

Открытие то сегодня в пол-ночь

В ответ на: неправда, запрещали.

Как можно запретить частному владельцу помещения что-то там выставлять?

В ответ на: можно подумать вы знаете лица пушкина и чехова.

Естественно, что лично с ними не знаком, на телевидении они не выступали, но сохранились портреты, хотя для Вас это, возможно, всего лишь типовые картинки типовых истуканов...

В ответ на: поменяй местами бородку, пенсне и хайр, и, зуб даю, вы пушкина с чеховым перепутаете.

А разве памятники так гримируют?

В ответ на: Я даже не сразу понял, что козы живые...

Ё-моё! А я после кружечки пивка совсем не понял! Но смотрится-то как! Просто здорово!

ну вот, всё-таки не одному мне кажется натянутым привязка персонажа к городу (web-страница)

В ответ на: ну вот, всё-таки не одному мне кажется натянутым привязка персонажа к городу (web-страница)

Ну, наконец-то мелькнула здравая мысль: "Кажется!" Именно кажется - не более того.

В ответ на: ...когда памятник настолько обезличен, я перестаю понимать зачем его ставить.

в 2gis насчитал 9 памятников и 2 бюста Ленину. Вот такое количество памятников в городе одному персонажу, который к городу имел отношение меньшее, нежели Александр III, и есть обезличка памятников.
А теперь давайте посчитаем: сегодня 9 + 11 на Красном проспекте до установки памятника на площади Ленина + снесённые памятники, у 2-го корпуса НЭТИ, например, получается 2 десятка памятников в одном только Новосибирске. Если учесть, что в каждом городе, типа Бердска, тоже был не один, да ещё и в крупном селе, хоть один да стоял - сколько же получается по стране? Неужели всё штучная авторская работа?

конечно авторская. чем-то ведь должны были зарабатывать советские скульпторы.
что касается "отношения к городу", я бы не сказал, что александр имеет к новосибирску большее отношение. во сремена александра города просто не было. новосибирск - насквозь советский город, а кто у нас главный за великую октябрьскую социалистическую?

В ответ на: конечно авторская.

Я, вот, не припомню чем же отличался памятник у 2-го корпуса НЭТИ от памятника у "Дома советов" в Ленинском районе. Было, видимо, несколько десятков типовых проектов, по которым изготавливали эти статуи и расставляли по городам и сёлам, делая из них типовых истуканов.

В ответ на: чем-то ведь должны были зарабатывать советские скульпторы.

Да хотя бы этим.

Я все-таки не думаю, что существовал некий "ГОСТ" на памятники Ленину. Просто скульптор, никогда не видевший этого самого Ленина, ваял по образу и подобию увиденного где-то уже существующего памятника.

Уж не хочешь ли ты сказать, милейший, что если бы какой-нибудь гельминт додумался засунуть Александра в канализационный люк, то ты бы вполне обошёлся без таблички с его именем, легко отличив его от Чехова или Пушкина?

А вот если бы по соседству из такого же люка торчал Максвелл, у тебя бы, наверное, ум за разум зашёл без табличек-то?
П. 7.

В ответ на: Просто скульптор, никогда не видевший этого самого Ленина...

А в мавзолей ему сходить КПСС запрещала?

А если скульптор живет в каком-нибудь Улан-Удэ? Или, скажем, в Магадане? Ему тоже надо было обязательно съездить на другой конец страны "на посмотреть"?

В ответ на: А если скульптор живет в каком-нибудь Улан-Удэ? Или, скажем, в Магадане?

На то есть творческие командировки. Или Обком КПСС запрещал?

да что вы говорите... Вот просто захотел и поехал? Ну-ну.
Вы специалист в области искусства? Или вы в курсе кому, как и на каких условиях предоставлялась возможность "творческих командировок"?

В ответ на: Или вы в курсе кому, как и на каких условиях предоставлялась возможность "творческих командировок"?

В советские годы возможность творческой командировки в Москву для скульптора, которому заказан памятник Ленину никаких проблем не составляла.

вы готовы это подтвердить документально?

В ответ на: вы готовы это подтвердить документально?

Вы,знаете, в советские времена интернета не было и, конечно же документов там не найти. Но стоит ли позориться задавая такие вопросы? Я в советские годы, мог слетать в командировку в Москву только для того, чтобы уточнить вопросы возникшие у эксперта по заявке на изобретение. Стоило это удовольствие для института 110 рублей на дорогу, 14 рублей суточных (3,5 рубля в сутки) и проживание в гостинице порядка 16...20 рублей. Ну, неужели у худфонда денег таких не было? Кроме того получив заказ, скульптор получал и аванс, за счёт которого мог самостоятельно слетать в Москву, чтобы посмотреть тело Ленина в мавзолее, куда в те годы был свободный доступ, я горжусь тем, что неоднократно бывая в Москве ни разу не заглянул в это капище.

какой прекрасный поток несвязанной мысли... Вам, батенька, стоит обратить внимание на следующее:
растановку знаков препинания
связность мыслей
поменьше пафоса

А по теме - даже в советское время "просто так" никто никуда не мог за казенный счет слетать. В обязательном порядке выписывался приказ о командировке, выписывалось командировочное предписание и прочая бумажная волокита. Я не помню, сколько стоил билет на самолет из Новосибирска, но более чем уверен, что из какого-нибудь солнечного Магадана, Улан-Удэ или Анадыря билет стоил в разы дороже. Регулярность рейсов - тоже нельзя сбрасывать со счетов.Ну и в конце концов, насколько мне известно ни во времена СССР, ни сейчас в мавзолее нельзя пользоваться фото и видеокамерами, делать зарисовки и все такое прочее. Следовательно этот сферический художник в вакууме прилетел из усть-запендюйска (за свой счет!), запомнил черты лица и потом по-памяти восстанавливал их? Роскошно! Великолепно!

В ответ на: Кроме того получив заказ, скульптор получал и аванс, за счёт которого мог самостоятельно слетать в Москву, чтобы посмотреть тело Ленина в мавзолее

Ну вот поставьте себя на место скульптора. Полетели бы вы за свой счет смотреть на труп Ленина, когда можно сходить в соседний район (ну в крайнем случае съездить в соседний город)?

В ответ на: Я не помню, сколько стоил билет на самолет из Новосибирска...

55 рублей. Из Хабаровска, емнип - 75.

В ответ на: Регулярность рейсов - тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Точно не помню, из Новосибирска не менее трёх рейсов в день, не считая транзитных.

В ответ на: ...ни сейчас в мавзолее нельзя пользоваться фото и видеокамерами, делать зарисовки и все такое прочее.

У художников профессиональная зрительная память.

В ответ на: Следовательно этот сферический художник в вакууме прилетел из усть-запендюйска (за свой счет!)

Почему за свой счёт? Человек получал аванс на выполнение работ, и это отнюдь не только на заработную плату. Это был своеобразный хоздоговор с конкретным человеком или авторским коллективом, аналогично хоздоговорам, заключавшимся научными лабораториями.

В ответ на: ...запомнил черты лица и потом по-памяти восстанавливал их? Роскошно! Великолепно!

Вообще-то художник не делает точную копию - он создаёт образ. Имея массу фотографий, посмотрев на "оригинал", вполне можно создать авторский образ. Тогда это будет действительно авторская работа, а не типовой истукан.

В ответ на: ...в советское время "просто так" никто никуда не мог за казенный счет слетать.

Да бросьте Вы! Бывало такое в те времена, хотя в Москву было затруднительно, но возможно.

В ответ на: Полетели бы вы за свой счет смотреть на труп Ленина...

Почему за свой? Скульптор ведь не за свой счёт памятник делал. Кроме того, в те годы был довольно заметный дефицит товаров, и люди использовали любой повод для того, чтобы съездить в столицу для того, чтобы просто отовариться. Кроме того это зависит от художника, если он халтурщик, то поступал так, как Вы пишете, но в таком случае он и создавал типового истукана.
А теперь подумайте, стали бы Вы заказывать у разных скульпторов разные памятники в разные города? Или заказали бы один типовой проект и использовали бы его многократно?

"За свой счет" - это ответ на ваше предложение лететь скульптору в Москву на полученные в качестве аванса деньги.

В ответ на: А теперь подумайте, стали бы Вы заказывать у разных скульпторов разные памятники в разные города? Или заказали бы один типовой проект и использовали бы его многократно?

Так об этом и речь. Скульпторы и лепили его по типовому проекту.

В ответ на: Скульпторы и лепили его по типовому проекту.

Если есть типовой проект, то зачем скульптор? Тут уже речь о производстве по типовому проекту. Вы посмотрите на жилмассив в районе башни - кругом хрущёвки выполненные по типовому проекту, естественно, архитектор поработал над типовым проектом, а остальные здания строились уже без его участия. Так и с памятниками - создали несколько типовых проектов, а дальше производство.

В ответ на: Вообще-то художник не делает точную копию - он создаёт образ.

вот именно поэтому-то я и упомянул не Новосибирск, а Улан-Удэ. Там памятник гражданину Ульянову с настолько монголоидными чертами, что он в общем и не сильно-то похож на памятники в, скажем, Москве или Питере. В Уфе, кстати, черты лица у памятника вообще башкирские - надень на него халат да тюбетейку и получится Салават Юлаев.

Ну и последнее. Я вырос в семье, в которой достаточно часто (раз в месяц - точно) мотались в командировки. Я не помню цен на билеты, но я помню количество бумаг, которое надо было оформить для поездки даже не в Москву - в Ташкент, Навои, Стерлитамак... Бывало и сам носился по институтским коридорам за разнообразным начальством вместо отца, чтобы подписать предписание или приказ.

В ответ на: Я не помню цен на билеты, но я помню количество бумаг, которое надо было оформить для поездки даже не в Москву - в Ташкент, Навои, Стерлитамак...

Командировочное удостоверение, подписанное завкафедрой отдавалось в приёмную проректора по научной работе, на следующий день получалось с подписью проректора, затем печать в канцелярии. Если проректор подписывал удостоверение, то фамилия командировочного включалась в приказ о командировках. Предписание оформлялось только тогда, когда командировка намечалась на закрытое предприятие, бывали такие ситуации, когда в командировочном удостоверении писали открытое название предприятия, а в предписании п/я и номер, чего не допускалось делать в командировочном удостоверении. Не смешите людей, которые помнят не только порядок оформления, но и цены на билеты. Кстати каков был Ваш возраст в советские времена?

Упустил ещё один небольшой шаг: удостоверение необходимо было завизировать в бухгалтерии у бухгалтера, который ведёт финансовые дела той лаборатории, на средства которой оформлялась командировка, для того, чтобы было видно, что средства на командировку имеются, ну это занимало не более 5-ти минут.

В ответ на: Вот какой смысл работать на благо страны - если памятники ставят только начальству?

Работайте на благо себя и вам поставят памятник. Что касается царя который подмахнул, ему по роли положено работать на благо страны и в данном случае работа сделана. Как я понимаю за подмахиванием последовало какое-то проектирование и финансирование.

В ответ на: Что касается царя который подмахнул...

Вы при этом присутствовали? В таком случае кто проявил инициативу в строительстве магистрали?

В ответ на: Работайте на благо себя и вам поставят памятник.

Всем поставят - на кладбище.