Погода: −7 °C
04.12−7...−6пасмурно, небольшой снег
05.12−6...−5пасмурно, без осадков
  • Доброго всем времени суток!Собираюсь перебраться на пмж в Новосибирск.Сам с Влада.Хочу купить свой дом.Обычный без изысков,но с услугами и с газовым или электрическим отоплением.Подскажите,кто знает,как в плане жизни район улицы Зеленодолинской,Скрябина,Проточная,Садовый проезд.Интересует в первую очередь садик,близость нормального магазина, ну и вообще по району этих улиц у кого какие мысли.Заранее благодарен за советы.

  • Салют! Я десять лет жил в НСКе, в прошлом году продал дом и переехал в Ростов-на-дону.
    В связи с этим мое мнение - зачем менять шило на мыло? Приезжайте а Ростов! ))
    По теме вопросов - Зеленодолинская и Скрябина, так называемый "район ГБШ" - Гусинобродского шоссе.
    Не в курсе, почему ваш выбор пал на эти улицы, возможно там вам цены понравились, по идее там должно быть дешево. Поясню почему...
    Карту города вы наверное смотрели? Рекомендую 2гис. Так вот о том, что на карте не указано. Напротив улицы Зеленодолинской - через дорогу ГБШ расположена городская свалка, периодически она горит и в близлежащих окрестностях расползается вонь и смрад... Далее, улица Скрябина. Если двигаться от улицы Зеленодолинской в сторону города, то вы увидите перекресток с ул.Волочаевской (там рядом и расположена Скрябина. В этом районе улиц Волочаевской, Коминтерна, Докучаева расположена главная городская барахолка, рынок, толкучка. По утрам там по пути в город скапливаются километровые пробки. Толпы нерусских гаргыркающих по своему и гадящих где попало стараются поселиться именно там - поближе к месту работы, так сказать. Вашими основными соседями станут цыгане и прочие чучмеки... Проходя в ом районе по улице, создается впечатление, что из России ты уехал. Улиц Проточная и Садовый проезд не знаю.
    Повторюсь, я сейчас плохо ориентируюсь в цене на недвижимость, но если уж рассматривать ту сторону города, которую вы выбрали, лучше сместить свой взгляд к улице Верещагина, Циолковского, Науки, это район Золотая горка с одноименной остановкой транспорта.
    Сам я проживал в частном секторе в районе улиц Воскова, Сестрорецкая. Сейчас ходят слухи о сносе частного сектора и застройке этих районов, но слухи эти ходят уже лет тридцать, поэтому тоже можно присмотреться, уточнить. Особенно мне нравилась транспортная доступность города, по улице Кирова пробки конечно имеются, но движение всегда есть.

  • Ясно,спасибо

  • И Вам спасибо за подробный и исчерпывающий совет

  • В ответ на: на пмж в Новосибирск.Сам с Влада
    А смысл? если ехать то дальше мск или спб возможностей в разы больше, сиб от владика не сильно отличается, такая же деревня.

  • Владик намного круче Новосибирска

  • Ну мало ли... Я вот тоже не сразу на юг двинул, вначале с севера в Нск перебрался, для меня тогда это таакая перемена климата была, от Новосибирского лета балдел... Сейчас вот маленько окреп и дальше в сторону тепла двинул, не все сразу...

  • Я двигался с Запада на Восток
    правда много лет назад, но до сих пор от нашего лета балдею, особенно когда после +9 сразу +38
    Зиму кстати проще переношу, ХБЗ почему

  • В ответ на: Владик намного круче Новосибирска
    АВы там были, чтобы такое заявлять? ВВ это что-то типа Прокопьевска, не более.

  • грязный, серый загазованный город, каждый десятый водитель дебил, с купленной справкой. Вам оно надо? Новосибирск пошел не по тому пути развития. Архитектура г.но, наличие зеленых зон, особенно в правобережье надо искать долго и нудно, все качественно укатано в асфальт. После посещения барнаула и кемерова была в шоке, от н-ских дорог, и сральника. (правда тьфу тьфу тьфу последние года 2 вроде каг почище становится). Тут абсолютно некуда пойти, нечего посмотреть. тут хочется сдохнуть от тоски. (тут могут понабежать ура патриоты и прокричать а зоопарк! а ботсад! а ёперный театр.!) но когда ты живешь тут год, два, десять и каждый вечер ходишь по очереди в вышеназванные места, хочется блевать от них. Наши реки и леса засраны и загажены. Нечего тут делать, наоборот валить отсюда надо бы.. не советую в общем.

  • Если бы я был на месте ТП, то точно бы не поехал, после прочтения Вашего совета :biggrin:

    Я! Хамоватый Mankunianec
    Пеликан, Огр.

  • Я приехал во Влад ровно 25 лет назад,это был совсем другой город.Да он очень красивый,кто был тот понимает о чем я.Приморский край по своей красоте,природе,море вообще место уникальное.Поездил я тут много по краю,есть что посмотреть.Но в повседневной суете и море-то редко замечаешь,хотя ездишь на работу мимо него каждый день.Просто последние годы как-то все труднее и труднее жить здесь становится,цены просто неадекватные по большей части,люди за последние годы тоже сильно поменялись и не в лучшую сторону,к сожалению.Выбратся на запад к родным в отпуск для простого человека с семьей вообще проблема.Билет на самолет 13000 на человека,умножьте на 4 и туда- обратно, больше сотки получается,и это только билеты.За эти деньги можно неплохо в Китае или Таиланде отдохнуть.В Новосибе может и не лучше,но не хуже точно.Бываю там часто.Пробки?Ну по сравнению с Владом это просто заторы и все.Я в прошлом году месяц катался по Новосибу.Про неадекватов за рулем,если у вас один из 10,то тут каждый второй.Почитайте наш форум только в этом году сколько случаев было-остановились по среди дороги и дерутся,такое впечатление,что нервы у людей просто на пределе.А съездить отдохнуть у вас на Алтай можно,я сам с тех мест или в Горную Шорию,то же не далеко.

  • А Вы ценником авиа Новосибирск-Москва не интересовались?
    Если родня на европейской части РФ, то логичнее туда ехать.
    У меня сестра в Артеме, у жены родня в НСК. Потому и выбрали НСК, жили перед этим в небольшом городе в Ростовской обл. По причине - ребенок летом под надзором на даче, после школы - хороший выбор ВУЗов, более широко поле для трудоустройства...

    2 Alexus - мне Ростовская не нравилась ОЧЕНЬ жарким июлем-августом (кондишн тока и спасал) ну и зимой, похожей на длинную осень...
    Весна и начало лета и осень, вообще чудесные...
    Ну и шашлык как в Ростове на левобережье, даже на Кавказе не ел...
    Ну и на Ч.море, как отсюда на Алтай. А с Ростова, на Азов, вообще смешное расстояние...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Забавно, но все, что вы описали, рассказывали мне родственники о Барнауле, которые переехали в прошлом году в Новосибирск. Да я сам там бываю не реже чем два раза в год. Раньше, почти все лето проводил. Дороги в Барнауле говорите норм - я таких ужасных дорог не видел в нашем городе. Архитерктура? Ну да красивые домики на Ленинском пр-кте, только все разваливается и не ремонтируется - очень печально.
    Кончено же, в Барнауде есть куда пойти! Ну там прям стоишь и репу чешешь от выбора мест культурного время провождения.
    Не думаю, что в Кемерово дела обстоят лучше.

    З.Ы. Если вам хочется сдохнуть от тоски, в чем пробелма? Заметьте, я не говорю чемодан/вокзал...
    Ну хотя бы постоянно блюете от посещения мест, которые вы описали?
    Картина: из зоопарка/ёперного и других мест (естественно, после нудного поиска онных) выходите, а голова уже кружится, и хлоп, фарш метнули за угол (срать можно везде, сральник ведь).

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Неназываемый (05.06.12 12:03)

  • В ответ на: Просто последние годы как-то все труднее и труднее жить здесь становится,цены просто неадекватные по большей части,люди за последние годы тоже сильно поменялись и не в лучшую сторону,к сожалению.
    Вам на политическом надо это запостить, там дежурные комментаторы быстренько убедят в обратном, что ДВ развивается, строят саммит и скоро там будет рай для людей и деловая мекка всей азии и тихого окияна.

  • ННП
    Хотелось бы озвучить мое мнение о переездах с целью что-то изменить в своей жизни...
    С переездом в другой регион человек может поменять климат, часовой пояс и название населенного пункта. ВСЕ
    Все остальное - свои комплексы, мешающие ему развиваться, болезни, не связанные с климатом, неудачи, неумение общаться с людьми и неумение радоваться жизни человек всегда везет с собой. И все это в новом месте вновь проявится если не сразу, то через некоторое время.

  • Вы, я так понимаю, коренной новосибирец? Ну или всегда жили только в достаточно крупных городах и не сильно далеко от цивилизации? Значит, вам просто не понять тех, кто едет из дальневосточных захолустий (я сейчас не про Владик, а в общем и целом), где у человека вообще нет перспектив, где с работой большие проблемы. Для меня Новосибирск стал возможностью учиться и развиваться, найти достойную работу и вполне достойную жизнь, возможность заниматься тем хобби, которое нравится мне, а не таким каким можно в захолустье. Здесь я забыла что такое свет 2 через 2 и сеансовая подача холодной воды (3 часа утром и 3 часа вечером, горячей нет вообще). И так далее, и тому подобное. Хорошо всю жизнь жить в крупном городе и воспринимать тутошнюю жизнь как данность. Между тем, есть люди, для которых Новосиб - это чуть ли не рай на земле, потому как едут они из мест, где все куда печальнее, чем в нашем Новосибе :спок:

  • правду сказал! :agree:

    Капитан Очевидность

  • хм... тада айда сюда)) не думала, что так все плохо во владике(((

  • Я не местный новосибирец, более того, я уже и не новосибирец - пожил десять лет и двинулся дальше в сторону тепла - привет из Ростова-на-Дону ;-) И да, вы правы, для житья я стараюсь выбирать города с количеством жителей в районе миллиона, в них проще во всех отношениях.
    Сорри, я действительно не учел, что существуют такие жопы мира, о которых вы говорите, ну и никак не думал, что Владивосток к ним относится.
    В остальном, что касается городов в которых круглосуточно есть водоснабжение и электричество - мнение мое неизменно.

  • Да, и еще в Новосибе блондинок много..

  • В Новосибе очень холодно, очень. После владика будете страдать и все равно позже уедете дальше на запад, где теплее.

  • На счет частного дома к выбору подойдите аккуратно, старый частный сектор это цыгане и наркоманы.

    Разработка сайтов и продвижение. Недорогой хостинг сайтов.

  • В ответ на: ННП
    Хотелось бы озвучить мое мнение о переездах с целью что-то изменить в своей жизни...
    С переездом в другой регион человек может поменять климат, часовой пояс и название населенного пункта. ВСЕ
    Все остальное - свои комплексы, мешающие ему развиваться, болезни, не связанные с климатом, неудачи, неумение общаться с людьми и неумение радоваться жизни человек всегда везет с собой. И все это в новом месте вновь проявится если не сразу, то через некоторое время.
    Очень верно сказали! Готова подписаться под каждым словом!!! По моему глубокому убеждению и опыту, переездов за границу это всё тоже касается. Устала слышать от знакомых: "Валить отсюда надо!" От себя-то не убежишь!..

  • при чем здесь "от себя" :безум: Владик сейчас не лучший выбор :dnknow: а в депрессивном городе жить не очень комфортно :secret:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Владик депрессивнее Новосибирска?

  • давно уже :secret: с тех пор как подняли ввозные пошлины на японский автохлам :спок:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Владик депрессивнее Новосибирска?
    Новосибирск, далеко не самый депрессивный город.

  • если вывести за скобки торговлю колониальными погремушками - в чем наша прогрессивность?

  • В КОЛОССАЛЬНОМ КОЛИЧЕСТВЕ КАНДИДАТОВ РАЗНЫХ НАУК НА ФОРУМЕ :злорадство:

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • может наладить экспорт в Китай, там любят всякую ученость, особенно мозги живых обезьян

  • в принципе больше "ни в чем" :secret: впрочем немного развивается фарминдустрия :umnik: , а так перспективы Н-ской промышленности более чем туманны :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • фарминдустрия уже не наша. забыла кто их таки купил. кто промышленные антибиотики выпускает (в смысле не для аптек, а для операционных и пр.)? какая-то чешская контора...

  • да какая разница кто владелец то? :безум:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • С Влада в Новосиб?Это перебор.Там же есть шикарные места для частного дома.Тот же Русский.
    Правда недвижимость вроде дороже.Уехал с Владика 20 лет назад и до сих пор тоскую.
    В Новосибе уже 4 года ищу участок.Ничего.Вода в реке и на водохранилище грязная.Отдыхать все ездят на Алтай.До работы ехать в среднем 1,5 часа.
    Я бы другой город выбрал(например Красноярск),но не судьба.
    Самое смешное,перееду в Новосиб через год,а работать буду в другом городе.

    Исправлено пользователем seabee (20.06.12 17:40)

  • В ответ на: До работы ехать в среднем 1,5 часа.
    "в среднем"... поднимаем старую тему? :злорадство:

  • В ответ на: Бываю там часто.Пробки?Ну по сравнению с Владом это просто заторы и все.Я в прошлом году месяц катался по Новосибу.
    У меня первое впечатление тоже было такое же.

  • А зачем вам дом именно в Новосибирске? В радиусе 30-50 км. можно найти варианты "со всеми удобствами". Свой дом в городе на мой взгляд значительно проигрывает. Причины вам указали выше.
    То, что вам писали об убожестве досуга в городе - не верьте. Есть много интересных мест. Скучать не будете. Не Европы конечно, но все зависит от вас. Насчет холода- не знаю что и сказать - сами смотрите по климатическим условиям . Последние зим 5 были довольно мягкие (-15-20 примерно, а то и теплее, и влажность ниже).

  • В ответ на: С Влада в Новосиб?Это перебор.Там же есть шикарные места для частного дома.Тот же Русский.
    Правда недвижимость вроде дороже.Уехал с Владика 20 лет назад и до сих пор тоскую.
    В Новосибе уже 4 года ищу участок.Ничего.Вода в реке и на водохранилище грязная.Отдыхать все ездят на Алтай.До работы ехать в среднем 1,5 часа.
    Я бы другой город выбрал(например Красноярск),но не судьба.
    Самое смешное,перееду в Новосиб через год,а работать буду в другом городе.
    Это ж откуда вы в среднем столько ездили? Я еще могу понять, когда из Академа до работы в городе 35км столько едут, это действительно в среднем было, зато проживая в самом городе (центре) в среднем даже да отдаленной Станционной с левого на правый берег в час-пик выходит 40 минут, а если в пределах правого берега, то дом-работа 20 минут.

    Что касательно тоски по Владику. Все люди разные, все тоскуют по-своему. Моя подруга ОЧЕНЬ тасковала именно по морю, ей наша Обская лужа казалась адом, но сам город! Ей пришлось уехать отсюда, прожив год, до сих пор уже несколько лет жалеет, что не было возможности остаться, а пришлось переехать в соседнюю область, город поменьше. И во Владик обратно на пмж ее ни разу не тянет, даже несмотря на то, что вся родня там.

    У города есть очевидные минусы, идеальных мест вообще не бывает, но и плюсов вагон. Тому, кто принимает достоинства города как данность этого не понять. Тому, кто приехал сюда с плохим настроением, как правильно заметили "от себя не убежишь", конечно же, только минусы в глаза бросаться будут. А люди в НСК едут и едут, тысячами ежегодна из некоторых соседних городов. Все дуракие что ли такие, что едут? Просто объективно понимают, что тут больше возможностей во всех смыслах и если не НСК, то только МСК или СПБ

  • точно!!!!!
    всех супермагнитом притягивает оперный театр и симфонический оркестр (бездомный правда пока)
    и перспективы сделать головокружительную. карьеру приказчика в лавке колониальных товаров
    только тысячи алчущих самореализации интеллектуалов, прибывающих ежегодно к нам, как то все хуже и хуже изъясняются на великом и могучем, видимо мы (сиволапые) тут отстали от новых лингвистических реалий(((((

  • Человека, создавшего тему, вроде бы нельзя упрекнуть в незнании русского языка)
    Видимо, не только таджиков привлекает наш город!
    А иммигранты с юга... По-моему, они чисто метут улицы и убирают торговые центры. В последние 2 года город стал намного чище! Они везут фрукты и сухофрукты, овощи и орехи, создавая конкуренцию и обеспечивая снижение цен на всё перечисленное. Они меньше просят за ремонт квартир. Да, иногда в ущерб качеству (но заказчики знают, на что идут). А порой и не в ущерб! Лично общалась с очень интеллигентным прорабом из ближайшего зарубежья, получающим высшее образование. И бригада его хорошо работала, даже при очень капризном заказчике с больной фантазией, требующей 3х-уровневых радиусных потолков, разных в каждой комнате, и желательно подешевле))) Пусть едут! Самые одарённые действительно сделают карьеру, просто трудолюбивые будут убирать мусор и радоваться высокой (в сравнении с той, что у них на родине) зарплате.

  • В ответ на: Пусть едут!
    Предлагаю начать прочищать мозги толерастам, безвозмездно привлекая их к мероприятиям ФМС, а также к расследованию этнических преступлений по линии МВД.
    Вам же, полагаю, стоит пожелать оказаться в эпицентре событий, когда накопившаяся масса эмигрантов начнёт "качать права".

  • В ответ на: Вам же, полагаю, стоит пожелать оказаться в эпицентре событий, когда накопившаяся масса эмигрантов начнёт "качать права".
    Может, всё-таки "иммигрантов"?) Да, возможно будем "качать" вместе, если дело коснётся общечеловеческих ценностей и прав. Очень может быть и так.
    Вот почему считается, что в Европу или Канаду (и еже с ними) на ПМЖ уехать - круто, а когда едут к нам, это вызывает протест? Я-то для себя решила, что "где родился, там и пригодился", и от себя не убежишь. Но против приезжих пока ничего не имею.

  • (Точности ради - да, таки "иммигранты". Суть-то понятна? Непонятно только, что вызвало приступ веселья - ошибка собеседника? Очень показательно.)

    Плотно общавшись с беженцами в девяностых, очень хорошо себе представляю общечеловеческие ценности в среднеазиатской трактовке.
    Видеть их проявления здесь - не желаю, потому беспокоюсь заранее. Не хватало ещё спровоцированной ими миграции внутри страны (и города, в частности).

  • Я бы лучше поехал отдыхать на море в Владик,чем на грязное Черное море.Да и Желтое море ближе и Китай.
    Какая красота на о.Русский и чистая вода.И других мест там много.Правда и много засрали.Лет 30 назад а Амурском заливе была такая читая вода,что там ежи и медузы плавали.
    Новосиб тоже нравится.
    Просто раз поехал с Первомайки на левый берег.Ехал 2 часа.Приехал,оказалось забыл один иструмент.
    Поехал обратно и когда вернулся,рабочий день уже закончился.Но ко всему можно привыкнуть.

    Исправлено пользователем seabee (23.06.12 12:02)

  • В ответ на: Это ж откуда вы в среднем столько ездили? Я еще могу понять, когда из Академа до работы в городе 35км столько едут, это действительно в среднем было, зато проживая в самом городе (центре) в среднем даже да отдаленной Станционной с левого на правый берег в час-пик выходит 40 минут, а если в пределах правого берега, то дом-работа 20 минут.
    вы по Большевичке утром не катались :безум: 40-50 минут только по ней едешь, и + туда куда надо, если рассчитывать от речного.... с выборной до заельцовки не меньше часа в принципе, примерно 1,2 часа
    и это правый берег=)

  • Обязательно перед покупкой ознакомьтесь в генпланом города и того района где смотрите дом. Большиство частного сектора уже, или в будущем предназначены под СНОС.
    В частности Проточная уже помечена как делавая зона и строительство или модернизация домов там запрещена.
    Лучше всего брать дом в пригороде

  • А наркотики они не возят также трудолюбиво ?

    Выше нас - только звёзды !

  • Да, ладно про чистую воду лечить : там теперь жить - надо радиометр в кармане таскать , чтобы не зафукусимится .

    Выше нас - только звёзды !

  • Родился в Приморье (Дальнегорск), все хорошо, но вот только влажность... затем пожил в Грозном, потом Омск, теперь вот Новосибирск. Город отличный, молодой и развивающийся! Дом покупать не стал, а построил год назад в пригороде - есть газ, электричество, дороги и т.п. В поселке много молодежи с маленькими детьми, стройки идут стремительными темпами. Есть еще свободные участки с незапредельными ценами. Писать где и что не буду, сочтут за рекламу. Пишите в личку.

  • "нет уж, спасибо, лучше вы к нам" (с)

  • Здравствуйте. Определились уже с чем нибудь? )

    Я сама 1,5 года как проживаю во Владивостоке, если честно, я в ужасе..... до этого жила в Абакане (основную часть жизни), Новосибирске (5 лет), в Пензе (3 мес), Дагестане (1,5 года). теперь вот во Владивостоке. Такого безобразия с отключениями воды я не видела нигде... я не знала, когда снимала квартиру, что водонагреватель должен быть в каждой квартире)))))) а люди дикие, как в 90е годы попадаешь )))) а парковочная мафия это вообще отдельный разговор.. Да, архитектура интересная, да, море, да, уникальный ландшафт, да, мосты офигенные понаоткрывали, красиво..... но цены, инфраструктура, пробки на дорогах, чтобы попасть на это самое море, готовьтесь тухнуть в пробке 2-3 часа, туда или обратно.

    Поэтому тоже планирую уехать в Новосибирск =)

  • В ответ на: а парковочная мафия это вообще отдельный разговор..
    что есть парковочная мафия? расскажите страшилок

  • Так их по телеку показывали.С водой и 25 лет назад были проблемы,мало пресной.
    А про посёлок в пригороде можно было бы и написать район.

  • ящик не смотрю.
    все больше убеждаюсь во мнении, что жизнь в России есть только до Урала.

  • с какой стороны Урала?)))))

  • С нашей конечно...
    А есть ли жизнь на Марсе (за Уралом), нет ли жизни на Марсе- это науке неизвестно! (с)

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • это когда за час на территории возле дома сотню минимум надо отжать за то что машина стоит)0 иначе можно без нее остаться наша полиция нас охраняет))) ну и потом ее просто не будет)0 а будет в Нке)).

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • Пол года назад уехал в Сочи жить так вот хочу обратно в Новосиб!!!!!

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • через пол-года пройдет
    хотя конечно Сочинская парилка тоже не подарок
    перебирайтесь лучше в Крым

  • С климатом как раз вроде и не плохо, кстати был еще в Краснодаре и в Геленджике, так вот больше всего мне понравился Геленджик. Вопрос в менталитете местном. Когда я читаю про "неадекватных" н-ских водителей меня аж смех разбирает. Про Н-ские пробки... ну реально смешно..... Я вам с уверенностью заявляю нет в Н-ске пробок!!!! И водителей нет неадекватных. Они все здесь в Сочи. Здесь правила дорожного движения носят сугубо рекомендательный характер, то есть на зеленый свет можно ехать быстро а на красный можно ехать медленно. Я когда на светофоре на красный останавливаюсь местные ваще не понимают что я делаю... Общепит здесь просто ужос..... Обманывают на каждом шагу.... Ценник шашлык 250 руб. Ну купил а в счете приносят 1000 руб. Спрашиваю как так? А мне в ответ: Слющай! Дарагой эта за 100 грамм ценник!
    Только об этом не предупреждают никогда.....

    В тему топика:
    Так что Н-ск это большой красивый цивилизованный город! И не смешите моих тараканов количеством чучмеков в Н-ске..... Здесь 90% чучмеки....

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • курорт)))) что тут поделаешь

  • полгода - не срок. Акклиматизация больше года идет.

    ничо - привыкнешь. И так же как Сочинцы - не будешь видеть берег моря .. годами...

    Капитан Очевидность

  • Ну по поводу моря это да.... Я там уже месяц не был, хотя от дома 15 мин. ходьбы. Море грязное очень и народа много. А там где чистое надо ехать километров 10 на маршрутке......

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Не ну я ваще к тому что Новосибирск далеко не худший вариант для проживания.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • для проживания - да, для зарабатывания денег - нет.
    Дерьмо.

    Капитан Очевидность

  • Да зарплаты тут выше на много. Оклады у манагеров в магазинах стройматериалов от 40 штук. За меньшее никто особо не шевелится.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • чо то не верится

    Я думаю Вы говорите глупость о которой не имеете ни млейшего понятия.

    Капитан Очевидность

  • Я здесь за полгода провел столько собеседований, так что поверьте знаю что говорю. Можно найти девочку без опыта, 18-ти лет, которая будет работать за 18 тыс. Не спорю.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • нет не знаете

    Вы видели только потемкнинские фасады. А что реально твориться после того как устроишься ипоработаешь - видимо не знаете.
    Я 2 года назад искал работу хотя бы за 30-ку, но чтобы железно и стабильно..

    вот.

    и счас такой нету.. одни лавочники у которых бабла порой меньше чем у их работников зато мнят себя чуть ли не королями своей помойки :ха-ха!:

    Капитан Очевидность

  • это ты сейчас про что территориально? :улыб:

    Mankunianec

  • ты давно в Новосибе пробовал работу найти?

    я вот пробовал - совет - даже непытайся...

    было всего одно предложение из Томска, да и то из разряда - "совсем некуда деваться"

    Капитан Очевидность

  • я уже и забыл, что такое работа в Новосибирске.

    Что, реально такая ж...а?

    Mankunianec

    Исправлено пользователем Хамоватый (04.09.12 19:00)

  • Ну про Новосиб да с работой тяжко, даже с опытом работы и с нормальными запросами трудно найти.
    Я то про зарплаты в Адлере рассказываю...

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • на западе от уральских гор совсем все иначе.

    на предложения работы за 40 тыщ у меня истерический смех :ха-ха!:

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • В ответ на: я уже и забыл, что такое работа в Новосибирске.

    Что, реально такая ж...а?
    наиреальнейшея и глубочайшая...

    Новосиб кажется землей обетованной только жителям глубочайшей провинции к востоку , югу и северу от Новосиба .. тем же Читинцам, например..

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • какова реальная средняя зарплата?

    Mankunianec

  • П. 7.
    В Новосибирске достаточно нормально оплачиваемой работы, если соискатель - профессионал, а не балабол-неумеха, претендующий на оплату, неадекватную собственному уровню... которых, ради справедливости, всё больше и больше на рынке труда.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем Vitt (04.09.12 21:58)

  • В ответ на: на предложения работы за 40 тыщ у меня истерический смех :ха-ха!:
    Так это много или мало? Я так понимаю что это для Новосибирска вполне достойный оклад.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Средняя зарплата как и средняя температура по больнице - не говорит ровным счетом ни о чем.
    Берите конкретный сегмент, конкретные требования, и уже исходя из этого, можно говорить более-менее конкретно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Нормальный уровень оплаты - вообще. Но опять же нужно говорить не абстрактно, а применительно к конкретной сфере, к конкретному уровню, к конкретным требованиям и опыту.
    Для дворника - суперфантастичная оплата, о которой только во снах мечтать и мечтать, для руководителя среднего звена производственной фирмы, торговой, консалтинговой организации - обычный нормальный уровень, для генерального директора кредитной организации - до смешного мизерная. и т.д.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • П. 7.

    про Н-ск скажу - какого хрена я там не нужен, если мой опыт и знания с руками отрывают в Москве?
    Что ? ОСОБЕННЫЙ город чтоли?

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

    Исправлено пользователем Vitt (04.09.12 21:59)

  • мне предлагали работу в Нске .. с 40 тыщ..
    и аргументы точно такие "длля Н-ска - это норальная зарплата.."

    Если бы предложиль год назад когда я сидел в Н-ске и жил только на калымах - я бы обрадовался.. та - спасибо - сами работайте..

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • в Абакане (поезд в 7 утра прибывает) ко мне подошли ВСЕ таксисты и спросили: до Тувы едешь?
    работы нет вообще! все мужики у вокзала таксуют. В бюджет на работу не устроишься...

    Новосибирск - город очень доброжелательный для приезжих.
    Работа есть в строительстве... на уровне: 90 тыс. руб. штукатуром... этаж сделать.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Во всяком случае, - город, который дает возможность комфортно не только работать, но и жить, в отличие от Москвы. Отрывают вас с руками в Москве - ну так там и отрывайтесь, Новосибирск по вам не заплачет, без вас хватает как высоких профи, так и рядовых.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем Vitt (04.09.12 21:59)

  • И такая ситуевина чем восточнее тем чаще встречается...

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • В ответ на: Во всяком случае, - город, который дает возможность комфортно не только работать, но и жить, в отличие от Москвы.
    продавашкам и чиновникам

  • продавашкам и чиновникам
    ____________________

    Ну... : ) перечень далеко не исчерпывающий : )
    Юристам, финансистам, топам и среднему звену кредитного сектора и строительного бизнеса, риелтерам, рестораторам, IT-шникам... Не так уж и мало. А остальным - так же, как и в Питере, и в Москве, т.е. гораздо лучше, чем в том же Омске, к примеру, или Красноярске... о большей "глубинке" даже не говорю, ибо несоизмеримо.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Во всяком случае, - город, который дает возможность комфортно не только работать, но и жить, в отличие от Москвы. Отрывают вас с руками в Москве - ну так там и отрывайтесь, Новосибирск по вам не заплачет, без вас хватает как высоких профи, так и рядовых.
    П. 7.

    С моим отъездом в Н-ске осталось всего три человека сопоставимой квалификации, и я их всех лично знаю.

    И дерут они - соотвественно - за Ваше "Новосибирск по вам не заплачет" Вы будете платить десятки тыщ.. либо халтурщикам, либо корифеям. Все отличие в том, что профессионалу Вы заплатите один раз - а халтурщикам будете платить снова и снова.. и безо всякого проку. :ха-ха!:

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

    Исправлено пользователем Vitt (04.09.12 23:27)

  • весь этот зверинец имеет доход среднем около полтинника и с трудом сводит концы с концами
    а если учесть удаленность от центров цивилизации, климат, радости быдломегаполиса, то слово комфорт я бы взял в кавычки

  • В ответ на: продавашкам и чиновникам
    продавашек - море .. на всех пирога не хватает.
    А производста тем временем закрывают, заводы банкротят и превращают в склдаы в аренду.
    под вопли всяких недалеких людишек "нам и так хорошо! без Вас проживем!"

    Проживете.. только можно ведь жить как люди.. или как жывотные.. Каждый выбирает сам. :biggrin:

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Можно давать какие угодно оценки, но то, что Н-ск - третий после названных городов по совокупности целого ряда критериев и параметров - это определенно. При этом учтите, что первые 2 - субъекты, в отличие от Н-ска.
    А вообще... каждый ведь выбирает по себе. Трудно, некомфортно в Новосибирске - имеет смысл поискать более подходящий для конкретного человека город.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • С моим отъездом в Н-ске осталось всего три человека сопоставимой квалификации, и я их всех лично знаю. И дерут они - соотвественно - за Ваше "Новосибирск по вам не заплачет" Вы будете платить десятки тыщ.. либо халтурщикам, либо корифеям.
    ________________________

    Остается за них порадоваться - их финансовое благополучие обеспечено, а с вашим отъездом и конкуренции меньше :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А вообще... каждый ведь выбирает по себе. Трудно, некомфортно в Новосибирске - имеет смысл поискать более подходящий для конкретного человека город.
    т.е. довести город до ручки, чтобы он стал некомфортным для тех кто здесь родился и вырос, работал в профессии, а потом под зад мешалкой - валите ребята - без вас обойдемся. Замечательная стратегия)))))
    НЕ ДОЖДУТСЯ!

  • Что меня лично не устраивает в Н-ске - это огромное количество таджиков, узбеков и прочих представителей СА, проживающих здесь в большинстве нелегально, но, кстати, рожающих в наших больницах вполне себе реально и за счет нашей социалки. Но это общая проблема для России в целом - отсутствие миграционной политики.
    Относительно задов и мешалок. Насколько я помню, в Конституции четко сказано о свободе граждан на передвижение и выбор места жительства : ) Так что я с трудом себе представляю насильственную депортацию гражданина РФ из Н-ска куда бы то ни было : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ну Конституция у нас гибкая и если победит лозунг "Россия для русских", то вполне себе депортируют, если повезет...
    а представителей СА я практически не вижу, только если когда сталкиваюсь в парадном с симпатичными азиатками-техничками. Мне не мешают.

  • только по численности населения.

    Хороших людей везде хватает. просто не нужно отталкивать всех от себя - иначе и в малом городе и в мегаполисе останешся всегда в одиночестве

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Однозначно если сравнивать Н-ск и Мск, то жить в Н-ске комфортнее. Есть масса проблем в городе Н-ске, но стоит вспомнить пробки в М-ск и кол-во народу+кол-во приезжих.... Это сразу нивелирует, все преимущества Мск....
    Хотя как не беги от себя не убежишь (кто то выше писал) я согласен полностью.... Можно поменять при переезде некоторые факторы, но за частую , все кто куда то переезжают не находят того чего желали: мгновенного решения проблем.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • То, что вы их не видите в огромном количестве, означает, что вы живете в какой-то своей реальности, несколько оторванной от земли, так сказать... Опасность заключается в том, что при наборе "критической массы" эти слои станут выдвигать консолидированные требования не только социально-экономического характера, но и политического. Представители СА уже сейчас очень активно пытаются официально закрепиться в России вообще (получение гражданства) и в Н-ске в частности (приобретение недвижимости), а их дети уже по факту рождения здесь - граждане России со всеми вытекающими.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • не мне указывать титульной нации как ей жить, кого пускать в страну, а кого не пускать
    как решат так и будет

  • К 2050 году Россия будет преимущественно исламской страной.

    Здесь

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Очень и очень неоднозначный текст : ) но обсуждение его здесь неизбежно уведет в офф.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ННП
    Про зарплаты и работу в Нске, я так разумею - все кто хороший специалист и кишка не тонка - свалили в столицу. Но очень многие боятся что-то менять и продолжают горбатится на жадных руководителей в Нске... А те, в свою очередь, понимая, что им остались работники трусоватые, боящиеся перемен - ездят на них и экономят, как хотят.
    А с юга до Москвы ближе и потому народ не так боится перемен. Местные руководители понимая, что альтернатива у работника есть, не наглеют так сильно и зарплатки здесь повыше...

  • у Москвы одно преимущество перед Новсибом - РАБОТА ЕСТЬ!
    и даже с учетом дороговизны арендуемого жилья смысл работать в Москве - есть - в итоге остается тыщ на 10 больше...

    А хавчик и тряпки в Москве дешевле... Я умудряюсь уложиться на пропитание в 3-6 тысяч без бухла... в Н-ске мне 5 тыщ хватало только на картошку с курятиной

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • В ответ на: К 2050 году Россия будет преимущественно исламской страной.
    фигня...

    2050 года може вообще е будет..

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • В ответ на: у Москвы одно преимущество перед Новсибом - РАБОТА ЕСТЬ!
    и даже с учетом дороговизны арендуемого жилья смысл работать в Москве - есть - в итоге остается тыщ на 10 больше...
    Не спорю. Вопрос в том что в Н-ске ты все таки работаешь что бы жить, а в Мск живешь что бы работать. Товарисч уехал туда в 2003г. Не буду рассказывать как он угорел на жилье, и без меня таких историй массу знайте... (уехал по приглашению одной нашей известной авиакомпании) Так вот он жил в Зелике, а работал в Домодедово, иной раз до работы по 3 часа и обратно стока же... При этом не на машине а на общ. транспорте. Встать в 5 выехать в 6 и приехать в 21 час. Иной раз даже жрал говорит уже засыпая или по дороге на электричку. Яп долго не вынес наверное, хотя как знать... если за нормальную ЗП может и осилил бы какое то время.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • надо было ему жилье искать в Домодедово или рядом.

    а то - конечно .. каждый день по 60 км в одну сторону - не жизнь а хрень какая то.. это все равно что из Барнаула в Н-ск каждый день на работу и назад ездить (по времени)

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Вопрос был в том что он квартиру покупал а не снимал и как говорится сколько он в авиакомпании проработает он не знал, тем более сначала работал он на Павелецком. А в Зелике все сошлось и цена и дет сады и школы... вроде как то так. Сейчас конечно уже все по другому, но по часу полтора тоже добирается...

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • В ответ на: Что меня лично не устраивает в Н-ске - это огромное количество таджиков, узбеков и прочих представителей СА, проживающих здесь
    охохохох..... прилетая в Новосибирск, понимаешь, что по сравнению с Москвой, здесь нет вообще узбеков, таджиков и прочих....:yes.gif:

    Think global, Act local

    SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O

  • Москва до последнего расширения была всего лишь в 2,4 раза больше Н-ска по площади, но население было в10 раз боьше. Представьте какая плотность населения??? Это у нас бы в Академе только бы миллион народу жило?

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Они есть только "рассосаны" по окраинам. :ха-ха!:

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Да до расширения, Москва была около 30 км всего (почти в диаметре):улыб:

    ночью пролетается на автомобиле вообще на раз... да чего уж говорить, если вся МКАД что то в районе 120 км:улыб:

    Think global, Act local

    SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O

  • охохохох..... прилетая в Новосибирск, понимаешь, что по сравнению с Москвой, здесь нет вообще узбеков, таджиков и прочих....
    _______________________

    В центре они м/б не так уж и бросаются в глаза, но в спальных районах (практически во всех) - это просто ужас какой-то... В общем, места знать надо :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В Москве тоже много мечетей?Размер города не имеет значения к зарплате.Все из знакомых,которые уехали в другие города,остались довольны.Только НСК обидел в зарплате.

  • полтора часа - еще куда ни шло...

    Как говорится - Бог судья Вашему знакомому.

    Отличие Москвы от других городов в том , что есть районы и по деньгам и по инфрастуктуре и по цене, где жилье, - в любом крае Москвы. И совершенно не обязательно покупать квартиру в Зеленограде чтобы ездить на работу в Домодедово.
    Некоторые мои знакомые москвичи сдают свои квартиры в аренду а сами снимают площадь поближе к работе .. по деньгам даже если и в ноль - зато время - бесценно.. чем его тратить в дороге

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Леха, да на самом деле не здорово это, конечно:хммм:
    Вот представь, что у тебя двое детей, и в школу, и в кружки/секции... Это когда помоложе, то вариант с перездами, а когда семья, то уже тяжела романтика становится....

    Think global, Act local

    SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O

  • это скорее больше от человека зависит :dnknow: в Н-ске тоже можно купить квартиру в Искитиме и оттуда мотаться на работу :спок:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • с детьми это конечно - ппц... тут только вариант - искать работу поближе к дому. трудно, но - возможно. в отличие от Н-ска, где половина живет на Левом берегу и мотается на правый

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • надо перестраивать свой мозг и пытаться работать удаленно. тогда хоть в пробках не будем время терять.
    правда. чтобы всех детей по кружкам развести и собрать, надо удаленно работать ночью...

  • Смотрел тут недавно киноленту документальную в которой говорится что через пару десятков лет человек начнет подключаться к сети через моск, и выходить на улицу уже не будет, а физ. работу будут делать роботы или негры с китаезами.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Как долго, по-вашему, негры с китаёзами это терпеть будут?

  • Вы еще там не перехали :biggrin:имхо вообще, выбор странный, у нас самая высокая смертность по раку и самый низкий возраст средней прод.жизни, особенно у мужчин..не боитесь :злорадство: ? потому что стоим на каких то там породах+ климат все же , хоть последнее время более комфортно стало..но тем не менее , тяжеловат он)) закончится сентябрь, закончится солнце и до апреля буит уныние и всеобщая тоска и депрессия, мальчики и девочки-суицид повсеместно, полагаю, что много где такое есть, но тем не менее тут ваще сдохнуть от тоски можно если не быть ленивым челом по жизни и не охочим до боаг цивлизации, любой приличный концерт т 6т.р стоит ну это вообще как :umnik: я бы сдохла :biggrin:, смотришь вокруг либо люди озабоченные жизнью как белки в колесе, либо лентяи, тока качество жизни разительно не меняется , прямо пропорционально увеличению денег, все живут в жопе, есть такое ощущение..хорошу живут те, кто не живут)) то есть пмж числится нск, но имеют возможность путешестовать 6 месяцев из 12))сами понимаете исчисляется доход не зарплатами даже в 200тыс.) машины, квартиры, шмотки..ко всему есть доступ..а качества нет..парадокс :dnknow:

    но раз уж решили, то озвучьте параметры дома и примерный бюджет ибо те места , что вы назвали не оченьпригодны для проживания..а кое-что вроде в ближ.5 лет под снос идет, будут проблемы. в ситуации на рынке недвижимости в НСк..и вообще,учитывая то, как инфраструктура складывается.. имеет смысл рассматривать варианты покупки дома где-нить по направлению к НСК, а не в частном секторе ибо ломят не па децки за такой отстой...ууу :cray-1: ..и почему именно дом? у вас есть деньги на достойное жилье или на халупу, если на халупу, то лучше квартиру покупать..опять же имхо в общем если было бы понятно каике требования мжно было бы че-нить присоветовать, куда обратить свой взор))
    а я бы поехала в сторону Крыма..в стороун моря, чтоп тепло и лапы не ломило и чтоп пожить подольше, может кому то покажется смешным, но реально остро стоит эта проблема за последние полгода у меня и в моем окружении умерло такое огроменное кол-во народу в возрасте 50-55 лет, что страшно))малопредставляю чем там можно отличиться в плане занятости, дак и тут отличаться особо негде, так что я к этому так отношусь..живы буим не помрем, но лучше хоть от чего то получать удовольствие. А если вы по части заработать, то не самый лучший город выбрали, все же я придерживаюсь мнения, что в Мск возможностей поболее)

    нет ни выбора...ни выборов..ни Выборга!!!

  • возможности пока молодой а к старости теплый плед и миска с манкой - там и родина

    Капитан Очевидность

  • Задам вопрос пожалуй тут, еду в Новосибирск с Дальнего востока, к будущему мужу, он с Владивостока, переехал 3 месяца назад, я с Благовещенска, выезжаю в Новосибирск через неделю, столкнулись на сегодня с тем, что агентства, не исполняют своих обязательств, что все объявления поданные в Интернете, от частных лиц, так же являются детищем агентств, а те в свою очередь деньги взяли, а услуг никаких не предложили. При том заявляют в объявлениях от 10000 до 14000 рублей, а по факту просят 18000-25000!

    В связи с чем прошу разъяснить, сколько сейчас стоит снять 1кмн квартиру, на левом берегу.
    И в будущем планируем купить там квартиру, точнее по каким то своим соображениям мне левый берег по нраву, будущий муж настаивает на правом, а что посоветуют местные жители?

    Женщины, они такие же как и мужчины, только на ощупь приятней :-)

  • Очень понравилось: "прошу разъяснить!" А будущий муж - ён не далёкий штоль? Али не в теме - куды заманил?

  • В ответ на: все объявления поданные в Интернете, от частных лиц, так же являются детищем агентств,
    тут нечему удивляться, частник по сути как может дать объявление? конечно только через агенство, как еще? это еще ладно когда например кому нибудь из знакомых квартиру сдаешь, а если незнакомым людям то лучше конечно только через агенства, вызывает недоумение что вы не понимаете элементарных вещей, ибо это уже осуществление незаконной предпринимательской деятельности, так как тот же частник не думаю что пойдет в налоговую и задекларирует свой доход в качестве вашей арендной платы.

    В ответ на: В связи с чем прошу разъяснить, сколько сейчас стоит снять 1кмн квартиру, на левом берегу.
    нету общих критериев, только если совсем грубо, смотря через кого, все агенства работают по разному, учитывая что 1 комнатная, + левый берег, процентов 70 примерно от месячной стоимости аренды, легко может быть и все 100 и даже больше, грубо говоря - как повезет.

    В ответ на: по каким то своим соображениям мне левый берег по нраву, будущий муж настаивает на правом, а что посоветуют местные жители?
    муж прав, левый с правым равнять вообще смысла нет, в любом, абсолютно в любом отношении правый берег лучше, я живу в нск всю жизнь, и бывает что на левом берегу годами не бываю, там другой мир..))
    так что настоятельно советую вам пересмотреть свои соображения, любопытно на чем они основаны..

    В ответ на: При том заявляют в объявлениях от 10000 до 14000 рублей, а по факту просят 18000-25000!
    за 15000 найдете на правом берегу с небольшой удаленностью от центра, если эта удаленность вам вообще важна)

  • При том заявляют в объявлениях от 10000 до 14000 рублей, а по факту просят 18000-25000!
    _______________________

    Всё, что дешевле 20 - с убогим ремонтом и соответствующими мебелью и оборудованием; всё, что дешевле 15 - в убитых домах в убитом же состоянии.
    Что касается левого и правого берега, то и там, и там есть такие дыры, что... (например, Октябрьский р-н на правом - всё, что по Никитина и соседних улочках, дальше по гусинобродскому, Первомайский р-н...).
    Также и там, и там есть достойные места, удобные для проживания с развитой инфраструктурой (например, на левом - район Студенческой и Горский ж/м).
    Поэтому каждый вариант нужно рассматривать индивидуально, с учетом того, какой именно дом, каково состояние квартиры и чем она оборудована, какие планы относительно работы (чтобы по полдня в пробках не стоять по утрам и вечерам).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • обратитесь с этим вопросом на форум Недвижимости

    а квартиру имеет смысл снимать поближе к работе.. тратить по 1,5 часа в один конец на дорогу - не очень приятно.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: муж прав, левый с правым равнять вообще смысла нет, в любом, абсолютно в любом отношении правый берег лучше, я живу в нск всю жизнь, и бывает что на левом берегу годами не бываю, там другой мир..))
    так что настоятельно советую вам пересмотреть свои соображения, любопытно на чем они основаны..
    Подскажите как не ездить на левый берег? Ведь там единственные дешевые супермаркеты или на правом берегу есть другие?

  • В ответ на: Подскажите как не ездить на левый берег? Ведь там единственные дешевые супермаркеты или на правом берегу есть другие?
    это вы сейчас о каких маркетах так лестно отозвались?
    на левый берег не ездить очень легко, попробуйте. это даже легче чем бросить курить.

  • Лента, ашрам и гигант, больше вроде нет.

  • Лента и Ашан есть и на левом, и на правом.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Далеко от центра?
    Спасибо, а то я бы так и ездил через пробку на мосту.

  • Неблизко. Ашан в Сибирском молле, Лента - на гусинке.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • лента есть и на большевистской.

  • В ответ на: Спасибо, а то я бы так и ездил через пробку на мосту.
    неужели выигрыш на разности цен столь велик, что стоит дальнобойных поездок по городу?

    крайне рекомендую вам изучить карту дубль-гис на предмет интересующих вас объектов торговли. ездить на другой берег за продуктами за здорово живёшь - это сильно..

  • В ответ на: Подскажите как не ездить на левый берег? Ведь там единственные дешевые супермаркеты или на правом берегу есть другие?
    очень просто, дешевые супермаркеты - не аргумент. что есть на левом берегу чего нет на правом? я могу позволить себе не сравнивать цены в супермаркетах.

  • Большевистская - ужасная улица... Была там несколько раз... Из тех самых дыр правобережья, о которых я говорила.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • странно. что в ней дыроватого? траффик только большой в часы пик

  • Ну как что... позаброшенная она какая-то... тоскливая, загазованная, домов старых много.
    Хотя любая оценка субъективна, конечно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • не, ну жить - конечно на одной из самых загруженных дорог города не больно сахарно. но тут речь зашла про гипермаркеты

  • на Большевичке плохой магазин. ни ассортимента ни удобств с подъездом. Уж лучше в СибМолл или на Родники - если на Правом берегу.

    а так - разницы нет... На Правом нет только Икеи..


    Кстати мне очень нравился Мегас возле автовкзала.. хороший магазин

    Капитан Очевидность

  • Тот же Мегас на К.Маркса.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • я довольно долго жжил на Левом берегу и Мегасом возле автовокзала всегда пользовался по дороге домой..цены такие же как в супермаркетах на левом.. но при этом - парковаться очень удобно.. в отличие от того же Маркса..

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: на Большевичке плохой магазин. ни ассортимента ни удобств с подъездом.
    мне казалось, что ассортимент слабо различается, а что до удобств подъездов/подходов - сильно зависит от траектории движения дом-работа-дом.
    p.s. вы ж, вроде, нах москау подались.

    Исправлено пользователем это_шорцы (05.10.12 20:12)

  • и чо? В отличие от некоторых я не спешу забыть поскорей город, ставший мне родным...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Уж лучше в СибМолл или на Родники - если на Правом берегу.
    аура? роял парк? - не варианты? нафиг икея на правом берегу? тут нет нужды в дешманской мебели.. есть например "relan zero", - я говорю только про центр.

  • икеи и прочие дешманские гипермаркеты.. традици онно строятся на окраинах.. где земля дешевле

    однакож..
    если сравнивать стоковую икеевскую мебель и большинство из того, что продают местные фабрики.. икеевская мебель лучшего качества...

    у меня знакомая квартиру обставила икеевской мебелью..не потому что дешево.. а потому что проще подобрать получилось к одному стилю..

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: у меня знакомая квартиру обставила икеевской мебелью..не потому что дешево.. а потому что проще подобрать получилось к одному стилю..
    она сама обстановкой занималась?

  • да

    Капитан Очевидность

  • может быть, не спорю. дизайнеры то бабла сдергивают за проект по интерьеру порядочно, плюс если учитывать что все на заказ идет, тогда да, проще выбрать самому если есть время этим заниматься.

  • В ответ на: Большевистская - ужасная улица... Была там несколько раз...
    интересно, а где вы еще были?
    а вы вообще в Новосибирске живете?

    Mankunianec

  • В ответ на: Большевистская - ужасная улица... Была там несколько раз... Из тех самых дыр правобережья, о которых я говорила.
    Вчера въехали в Новосибирск, после семи дневного путешествия(долго из за сильных снегопадов от Улан - Удэ до Иркутска), радости не было предела. Но проехав 1.5 часа по Нарымской в сторону улицы Грибоедова ( там наш временный дом) настигло чувство разочарования, так какждый день? проезжая три кольца, я разочаровалась в своем семилетнем стаже вождения, хорошо будующий муж за рулем сидел, у меня просто отвалились глазки, по какому принципу там вообще проезжают??? вроде светофор....но все тулились друг другу в бочину, сигналят.....

    Если не сложно, поделитесь опытом :-)

    А вообще спасибо за быстрые ответы, мне очень интересно узнать больше про Ваш город, что бы он скорее стал мне родным :-)

    Женщины, они такие же как и мужчины, только на ощупь приятней :-)

  • Новосибирск - самый сложный город для вождения - п моему опыту.
    Мои родственники из Барнаула - просто бросают машину и предпочитали передвигаться на мне.

    Для сравнения - после Новосибирска - сложное дорожное движение в Москве кажется вознёй в детском саду.

    Капитан Очевидность

  • если не знаешь как ехать - прсто едь как черепаха...
    и повесьте зеркала вокруг потому что новосибирцы обожают обгонять на скорости по правой обочине.

    и - море выдержки и хладнокровия - соблюдай главное правило Дай Дорогу Дураку.

    Капитан Очевидность

  • Еще - вся прелесть Новосибирска не в архитектуре...
    Ноовсибирск - самодостаточный в культурном плане город. в Н-ске есть все!
    я очень любил проводить вечера в шумных кафешках типа Пиплса или Ангала (как слышал - его уже нету:хммм:) и вообще народ славный!

    Капитан Очевидность

  • Город очень своеобразный, я приехал сюда три месяца назад. Купили квартиру машину и т.д. Но привыкнуть не могу. Первое что меня удивило, это отсутствие сервиса, сервис отсутствует напрочь. Город сероват, но к этому можно привыкнуть. Но разукрасить надо, очень надо. Движение на дороге, как и везде. Вот что меня поразило до глубины души так это отсутствие культуры. Яркий пример, еду на машине, впереди ездит другая машина, из окна вылетает картонный стакан из фастфуда типа кокакола. Еду дальше, из другой машины вылетает пластиковая бутылка. И всё это на проезжую часть. Заходишь в метро придержал дверь, и тебе просто некто не кажет спасибо, просто, просто потому что ты её придержал и не прибил идущего позади. Стоишь в магазине в очереди, и тут обязательно влезет тётенька с наглым лицом, типа так и должно быть.
    А так Город хороший, мне нравиться, за исключением некоторых мелочей.

  • ну так надо было приезжать лет 25 назад
    тогда это был город труженник
    и дверь придержали бы
    и во всем остальном чувствовалось, что тут был в эвакуации именно Питер и не весь уехал обратно
    а теперь это совсем другой город

  • напоминает Москву 90-х. такая же нищета духа и всеобщее наплевательство к ближнему.

    Капитан Очевидность

  • Можно подумать, нынче в Москве все придерживают двери в метро и говорят спасибо придержавшему?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • сейчас такое впечатление от метро в столице нашей Родины, что двери не успевают закрываться и их придерживать нет необходимости - поток сплошной в обе стороны))))

  • вы откуда приехали, что удивляетесь отсутствию сервиса..из за границы пааади?? :ха-ха!: ..))) прям страсти какие-то пишите))ощущение складывается, что в Новосибирске одни звери и свиньи живут, хлебом не корми.. дай пластиковую бутылку да на проезжую часть, а еще знаете,в спальных районах у нас все поголовно мусор из окон прям в пакетах заряжают, чтобы до мусоропровода не ходить..так удобнее, ждите что именно к вам в лифт будет заскакивать какой нить прохожий, по малой нужде..ну и харкаются у нас тоже, так принято, местная особенность народонаселения :biggrin: готовьтесь..
    а про говорить спасибо в метро это прям очень сомнительно :biggrin: где же вы такое видели..и зачем вам метро если у вас авто?

    кто утонет-больше купаться в море не будет

  • не все но частенько.

    Капитан Очевидность

  • был свидетелем как один мол.чел пытался дверь метро придержать.. синяков думаю получил по рукам.. все равно ничего не получилось. двери они только резиной оббиты.. но очень больно бьются

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Если не сложно, поделитесь опытом :-)
    ничего сложного: главное - спокойствие. а потом придёт не то чтобы опыт, скорее - привыкание (:

  • В ответ на: ощущение складывается, что в Новосибирске одни звери и свиньи живут,
    сегодня, пару часов назад около Ауры видел Хаммер лимузин
    видимо давно стОит - около двери водителя и на подножке солидная такая горка шелухи от семечек. Дяденька такой возрастной меланхолично лузгает и сплевывет за борт.
    Феерично. Лимузин, Хаммер и семки)))))

  • Смешные какие-то стереотипы. А что оттуда, огрызки омаров должны лететь? Мы не в Италии.

  • а вы немного где-то бывали? Факт что в Нске население грубое и хамское чуть выйди за пределы центра. Также как и в Москве, как за МКАД выехал сразу маргинальное население начинается, хотя уже и на подъездах к МКАДу. Но с другой стороны в Нске есть Академ. Мир он сложный, но многие мыслят слишком просто. Если Хаммер значит за рулём там академик американский должен сидеть. Но кто сказал что амрериканский академик не любит семечки? Читатель гламурного российского журнала? Нет определённых норм в мире, нет. Нормальные люди свободны.

  • Бред. Внутри Садового кольца хамов и быдла больше чем за МКАД-ом.
    Особенно быдла с дорогими котлами на крутых точилах...

    Капитан Очевидность

  • Ну и такая проблема есть. но они там сидят себе и сидят и потом мозги трахают продавцам бутиков. А на виду боьше те кто на улице.

  • оспаде, откуда столько снобизма и глупости??? центр Новосибирска..это как? чтобы не быть хамом надо иметь прописку соответствующую или проживать ,или ты становишься автоматически не хамом как только пересекаешь границу метро между пл.Ленина и м.Октябрьская??
    а в МСК будто другая ситуация, откуда тогда пробки дикие на въезде и на выезде за пределы и т.д??
    нормальные люди свободны, но при этом они не досаждают остальным нормальным людям
    я не много где бываю, но мне ка кто везет, за очень редким исключением встречать хамов и т.д. может дело не в новосибе и местном народонаселении, а в вас???обычно какой сам , такие и люди вокруг, оратите внимание в след.раз, когда вам прищемят пальцы, что вы до этого делали

    кто утонет-больше купаться в море не будет

    Исправлено пользователем warrior_princess (06.11.12 21:34)

  • Но кто сказал что амрериканский академик не любит семечки? Читатель гламурного российского журнала? Нет определённых норм в мире, нет. Нормальные люди свободны.
    ___________________

    Свободны от чего? От предрассудков не плевать шелуху от семечек где попало? Или в чем свобода?
    Любит от семечки или свиной хрящик, никого, по большому счету, не интересует. Требования, в общем-то, минимальны: не гадить в общественном месте.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Требования, в общем-то, минимальны: не гадить в общественном месте.
    Это верно.

    Но описавший картинку с натуры

    "Феерично. Лимузин, Хаммер и семки))))) "

    был изумлен не свинством как таковым, а тем, что владелец "Хаммера" лузгает семки. Ну не нарисовал бы он аналогичную картину, если бы около "Хаммера" была кучка окурков гаванских сигар.:улыб:

    Caveant consules!

  • Поскольку это был лимузин, то наверное купленный для извоза свадеб. И семки лузгал скорее всего не хозяин, а наемный водитель...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: был изумлен не свинством как таковым, а тем, что владелец "Хаммера" лузгает семки. Ну не нарисовал бы он аналогичную картину, если бы около "Хаммера" была кучка окурков гаванских сигар.:улыб:
    ну я конечно не самый умный в околотке
    но не догадаться, что за рулем этой труповозки не олигарх лично отстаивается у Ауры часами - сложно
    изумило не изумило, скорее зацепило, что у нас часто в переходный период параллельные пересекаются
    можно придумать понтовую услугу с хаммером-лимузином, но сложно нанять водителя с мозгом, который не позволит ему лузгать семки на рабочем месте прямо на рабочий инструмент
    как то так....

  • В ответ на: не позволит ему лузгать семки на рабочем месте прямо на рабочий инструмент
    "Грязь - не сало: потер - отстала". (с) Народ

    Шелуха с подножки элементарно сметается щеткой, поэтому ущерба для лимузина от нее не будет.

    Caveant consules!

  • Поскольку это был лимузин, то наверное купленный для извоза свадеб. И семки лузгал скорее всего не хозяин, а наемный водитель...
    ______________________

    Напрасно вы так думаете. Доподлинно знаю, что нередко именно владелец лимузина, купленного для этих целей, лично занимается обслуживанием мероприятий (в целях поскорее "отбить" вложенные средства и сведя риск утраты, повреждения имущества или недобросовестной работы к минимуму за счет отказа от найма водителя, рассуждая в стиле: "хочешь, чтобы работа была сделана качественно, сделай ее сам").

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • а с репутации лавочки - тоже прикажете щеточкой?

  • Ну вот я и говорю чт российский академик плюёт традиционно шелуху от семечек в аериканский научный журнал и наоборот. Тут как раз гармония. Этих господ витающих в облаках вообще ничего не волнует.

    Кстати у нас появился лимузин с дагестанскими номерами, вот буквально на днях видел.

  • На ПМЖ едут за границу, в Сибирь едут в ссылку.

  • Переехал в Новосибирск в 1982 году. До сих пор режет слух: "Чо?", "Чо попало", "Чо смеяться?". Апофеозом чалдонского диалекта является появившаяся недавно фраза "Еслиф чо"...
    А в остальном хороший город. Один минус - зима долгая и холодная.

  • году в 87-ом... в Ленинграде нам говорили: "интересно вы разговариваете, почОкайте еще раз":улыб:
    сейчас "чо" слышу даже среди "европейцев".

    Мне резала слух из песни Пугачевой фраза: "... в Петербурге сегодня дожжжи", а не дожДи.
    Посмотрел русский (как он называется? забыл) словарь... там пишется дожди, а звучит: дожжи )))

    При этом хочу отметить, что в Новосибирске-Омске-Красноярске-Барнауле-Томске-Кемерово говорят на правильном русском языке, с правильной интонацией всего предложения. Специально сюда едут иностранцы, чтобы выучить русский язык

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Бросается как Окают Нижегородцы, отличен уральский говорок. Новосибирский вариант более близок к Питерскому диалекту, нежели к Московскому. Хотя есть и исключения...

    ...В Петербурге городе
    Греча, а не гречка.
    Всё знакомо вроде бы,
    Но щемит сердечко...

    Кура вместо куриц
    И вот кто б подумал -
    Перекрёсток улиц -
    Это просто угол...

    Шаурма - шаверма.
    Питерский словарик...
    Оттого наверно
    И бычок - хабарик...

    Нет Московской злобы...
    Вместо женщин - дамы...
    Петербуржцы - снобы...
    Москвичи же - хамы...

    В Перербурге городе
    Шарм забытых слов...
    Пил с закуской вроде бы...
    У Пяти Углов...

  • В ответ на: При этом хочу отметить, что в Новосибирске-Омске-Красноярске-Барнауле-Томске-Кемерово говорят на правильном русском языке, с правильной интонацией всего предложения. Специально сюда едут иностранцы, чтобы выучить русский язык
    и потом начинают как местные говорить, что они "приехали с Европы"

  • В ответ на: году в 87-ом... в Ленинграде нам говорили: "интересно вы разговариваете, почОкайте еще раз":улыб:
    сейчас "чо" слышу даже среди "европейцев".

    Мне резала слух из песни Пугачевой фраза: "... в Петербурге сегодня дожжжи", а не дожДи.
    Посмотрел русский (как он называется? забыл) словарь... там пишется дожди, а звучит: дожжи )))

    При этом хочу отметить, что в Новосибирске-Омске-Красноярске-Барнауле-Томске-Кемерово говорят на правильном русском языке, с правильной интонацией всего предложения. Специально сюда едут иностранцы, чтобы выучить русский язык
    Хм, вот я была в СПб и Москве, во Владивостоке и в Хабаровске, сама родом из Благовещенска, так же побывала и в других городах...
    Но так сказать от края до края, все говорят сносно (за исключением некоторых мАасквичей*, которые специально, а может уже в крови, А-кают, при этом так противно и тяжело на восприятие!)

    В Вашем, а теперь и в моем городе заметила лишь одну неприятную вещь в разговоре - безграмотность произношения, страшная безграмотность!!! это встречается везде, в магазинах, у прохожих, общение с новыми друзьями коренными жителями, в большинстве эти люди в разговоре допускают жуткие ошибки, банально позвОнишь.. и еще ряд уникальных несуществующих слов тудою, сюдою, здеся, тама, ихних....

    Вы скажете, возможно я общаюсь с каким то специфическим слоем население, ан нет, буквально на прошлой неделе проходила собеседование, в одной из крупных фирм, так вот в кабинете у генерального директора висела памятка с правильным ударением на ряд элементарных слов....в конце собеседования я попросила ответить на один вопрос, это что? на что Ген. дир. ответил, мы тут все неправильно разговариваем, нужно от этого уходить.

    В общем, я не хочу никого обидеть, просто это мое наблюдение.

    Женщины, они такие же как и мужчины, только на ощупь приятней :-)

  • В ответ на: общение с новыми друзьями коренными жителями, в большинстве эти люди в разговоре допускают жуткие ошибки, банально позвОнишь.. и еще ряд уникальных несуществующих слов тудою, сюдою, здеся, тама, ихних....
    в живом языке ударение подвижно
    позвОнишь и позвонИшь уже в словарях уже идет как равноправное
    мАркетинг и мркЕтинг
    каталОг и катАлог
    договОр и дОговор
    мЕнеджмент и менеджмЕнт

    филологи отмечают, что в глаголах ударение с окончания смещается в корень
    их и вас шокирует, но не вы определяете развитие языка

    и не знаю с кем из понаостававшихся вы общаетесь, но в 80-х не было особых проблем
    типа "тудою, сюдою, здеся, тама, ихних" больше похоже на жаргон

  • в большинстве эти люди в разговоре допускают жуткие ошибки, банально позвОнишь.. и еще ряд уникальных несуществующих слов тудою, сюдою, здеся, тама, ихних....

    в кабинете у генерального директора висела памятка с правильным ударением на ряд элементарных слов....в конце собеседования я попросила ответить на один вопрос, это что? на что Ген. дир. ответил, мы тут все неправильно разговариваем, нужно от этого уходить.
    ________________________

    Полагаю, что все эти ваши "тудою - сюдою" с вероятностью 99 % - вчера из деревни, при этом не обременены ни образованием, ни самообразованием.
    А подобные памятки висят не только в кабинете, в котором вы проходили собеседование, но и в метро буквально в каждом вагоне (по крайней мере, до недавнего времени висели) - это социальный проект одной из гимназий с углубленным изучением гуманитарных предметов.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • разница в диалектах особенно бросается в глаза в Центральной России.
    говор рязанцев от говора туляков или вологжан - перепутать невозможно!

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: в живом языке ударение подвижно
    и не только.
    как минимум два заведения в Новосибе назывались именно как ваш ник - а-ЛЛ-адин. Одно потом исправило вывеску. второе закрылось.

  • В ответ на: Одно потом исправило вывеску. второе закрылось.
    не, даже не надейтесь. тутошний алладин уже 8.5 тыщ постов настрочил, и ничё его не берёт (:

    а снегу нынче, да... душевно сыпануло. хорошо!

  • ну, друзья, коллеги, тут растрепались. Забыли про основную тему топика. Я год назад переехал в этот город с семьей. И если бы прочитал пару последних веток, то подумал бы, что форум бесполезный. А тогда, как глоток воздуха, искал адекватную информацию от людей о городе.

    *****************
    Куплю бананы...тьфу - Багамы.

  • форумы вообще то предназначены для трёпа и существуют не для искателей информации.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: году в 87-ом... в Ленинграде нам говорили: "интересно вы разговариваете, почОкайте еще раз":улыб:
    сейчас "чо" слышу даже среди "европейцев".
    Чо у новосибирских деревенских совсем не такое, как у прочих русских, а прямо такое "Чъсе", что аж сопли на полметра летят. А, когда говорят вода, то В больше похожа на англ W, получается такое Wода.

  • В ответ на: В Вашем, а теперь и в моем городе заметила лишь одну неприятную вещь в разговоре - безграмотность произношения, страшная безграмотность!!! это встречается везде, в магазинах, у прохожих, общение с новыми друзьями коренными жителями, в большинстве эти люди в разговоре допускают жуткие ошибки, банально позвОнишь.. и еще ряд уникальных несуществующих слов тудою, сюдою, здеся, тама, ихних....
    А, чо, Вы продолжаете ошибочно считать, что правильно позвонИш? По русски так от слова звон- позвОниш.

  • В ответ на: Еду дальше, из другой машины вылетает пластиковая бутылка. И всё это на проезжую часть. Заходишь в метро придержал дверь, и тебе просто некто не кажет спасибо, просто, просто потому что ты её придержал и не прибил идущего позади. Стоишь в магазине в очереди, и тут обязательно влезет тётенька с наглым лицом, типа так и должно быть.
    Интересно откуда Вы приехали? А, Новосиб город разный в разных районах и существует два основных культурных слоя, ленинградоакадемовский и гоподереальный .

  • В ответ на: Заходишь в метро придержал дверь, и тебе просто некто не кажет спасибо, просто, просто потому что ты её придержал и не прибил идущего позади.
    Чет Вы не то пишете, ребенок что-ли, ждете похвалы?

  • я и сам двери придерживаю в учреждениях, магазах и метро, и другим спасибо говорю, если придержали.
    Может, это вам пора пересмотреть свои взгляды на вежливость и повседневную культуру? А не обвинять других в детских ожиданиях похвалы.

  • Культурный человек тем и отличается от тех, кто только называет себя "культурными", а таковыми не являются, что сами стараются вести себя так, чтобы перед собой стыдно не было, а на бескультурье других стараются не обращать внимание, как, извините, на собачью какашку, которая не вовремя образовалась на тротуаре... молча обойдут. Никто не встанет возле нее и не будет тыкать пальцем в прохожих , дескать "обратите внимание, акое безобразие".

    Вот Вам и "два культурных слоя" - одни "культурны" напоказ, а ак были лешаками, так и остались, другие - просто делают свое дело молча. не требуя к себе внимания - потому что быть культурным - такая же потребность как дышать, есть, пть.. Кто будет требовать себе похвалы за каждый свой вдох???

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: я и сам двери придерживаю в учреждениях, магазах и метро, и другим спасибо говорю, если придержали.
    Тьфу-тьфу-тьфу, но в целом (в сравнении с "лихими 90-тыми") повысилась культура общения горожан, и снизилась ( в целом , так как отдельные случаи просто дичайшими бывают) агрессивность, на дорогах автогопоты тоже меньше стало. Появились какие-то связующие нити между ранее обособленными жителями города. Про себя не буду говорить, но у других наблюдал взаимовыручку (предлагают свою дисконтную карту забывшему дома таковую, даже доплачивают небольшие суммы совершенно незнакомым людям при расчёте у кассы в магазине; наблюдал как старушек переводят через дорогу, причём не напоказ, а чтобы реально помочь итд). На мой взгляд, это свидетельствует лишь об одном -жить стало полегче и "веселей". Если опять создадут скотские условия "реформ", то население снова озвереет.Насчёт ПМЖ в НСКе...большой минус это климат и бедная природа. Нет мощных колоритов Алтая, Горной Шории, Хакасии, даже в томской тайге богаче. Водные ресурсы НСО бедны рыбой, а лесные - зверьём, но вот чисто в интеллектуально - художественном плане НСК превосходит все перечисленные вместе взятые.

  • В ответ на: но вот чисто в интеллектуально - художественном плане НСК превосходит все перечисленные вместе взятые.
    примеры будут? кого мы превзошли в сравнении с ссоедями в Томске Красноярске, Барнауле и т.д.


  • А, чо, Вы продолжаете ошибочно считать, что правильно позвонИш? По русски так от слова звон- позвОниш.


    омайгад :-) я извиняюсь, Вас этому в школе учат? или в институте? или Вы просто против системы)))))

    я одна считаю что ЧОкать, как минимум неприятно...?

    Женщины, они такие же как и мужчины, только на ощупь приятней :-)

  • В ответ на: примеры будут?
    Я сообщил своё мнение, если вам нужны доказательства или опровержения моего мнения, ищите их сами. Мне вот вообще смешны попытки неспециалистов жонглировать "примерами", которые они наудили в интернете. Чего бы там эти неспециалисты не чудачили с "доказательствами", всё равно, в конечном счёте , всё сводится к мнениям, не более. Причём каждый остаётся при своём мнении и не встречал случаев, чтобы кто-то признал неправоту свою.
    Есть впрочем и редкие исключения, это когда юзер дискутирует в части предмета, ему хорошо знакомого, допустим химик и химии, физик о физике, "реформаторы" и их последователи на форуме - о безнаказанном воровстве ("знание законов - запросто"), преподаватели ПТУ о правильном использовании гаечного ключа, биологи о биологии итд, тогда достаточно информативно и интересно. Остальные случаи - просто развлекаловка, не более.
    Есть ещё, так называемый, житейский опыт, которым полезно делиться друг с другом, и инфа интересная.

  • В ответ на: Я сообщил своё мнение, если вам нужны доказательства или опровержения моего мнения, ищите их сами.
    не ну я думал, что вы из творческого цеха и примеры из личной практики есть
    в моей отрасли Новосибирск - ноздря в ноздрю с соседями
    а так могу сказать, что из безусловного прорывного, что вспомнить могу, у нас только Симфонический оркестр, спасибо АМК, светлая ему память

  • В ответ на: кого мы превзошли в сравнении с ссоедями в Томске Красноярске, Барнауле и т.д.
    Мы прежде всего превосходим масштабами, по многним творческим направлениям, указанные города. Конечно, в историческом плане, в Томске можно найти выдающиеся исторические (по Российским меркам) личности, но это как один игрок в команде - середняке, против команды мастеров. В Барнауле вообще кто был и есть?

  • В ответ на: а так могу сказать, что из безусловного прорывного, что вспомнить могу, у нас только Симфонический оркестр, спасибо АМК, светлая ему память Ответить На первый
    Наш Оперный стал первым (и долгое время оставался единственным) из нестоличных театров, получившим статус Академического.

    Caveant consules!

  • большой минус это климат и бедная природа
    _______________________

    Да как сказать... Попробуйте сравнить с природой Казахстана, например... или Монголии : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Попробуйте сравнить с природой Казахстана,
    В Казахстане помидоры на корню вызревают, растут вишни, сливы, персики и пр. Там есть водохранилища с прозрачной водой в которых полно рыбы. Теплее там и зима не столь продолжительна. А вообще-то мы про Российские, города говорим, в частности про НСК. Впрочем, если постараться, то "сравнения" можно найти любые.:улыб:

  • Ну вызревают помидоры, да. А в остальном степь, пыль и грязь. Чахлые пыльные деревца. А лесов нет. А как без леса русской душе? Тоска.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Наш Оперный стал первым (и долгое время оставался единственным) из нестоличных театров, получившим статус Академического.
    да, коллектив старого Оперного был очень сильным, жаль только акустика нервы портила нашим певцам

  • В ответ на: ... В Барнауле вообще кто был и есть?
    Я жил в Барнауле первые 30 лет.
    Кроме того, что Барнаул - красивый город (Н=ск по сравнению с Барнаулом - просто гаражный кооператив) имеет ко всему богатую историю
    Жаль что все в прошлом.

    Относительно Н-ска скажу - удачное географическое расположение, наличие Академгородка и множества предприятий и пересечение речной и Транссибирской магистрали и шоссе - сделали Н-ск центром Сибири .. тут никакой заслуги нет - стечение обстоятельств.
    довольно удачное стечение, конечно.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Vitt (14.01.13 12:09)

  • Кроме того, что Барнаул - красивый город (Н=ск по сравнению с Барнаулом - просто гаражный кооператив) имеет ко всему богатую историю
    Жаль что все в прошлом.
    _______________________

    Да - в прошлом, и этим всё сказано. А "гаражный кооператив" развивается и продолжает притягивать выходцев из богатых историей депрессивных городков.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: омайгад :-) я извиняюсь, Вас этому в школе учат? или в институте? или Вы просто против системы)))))
    я одна считаю что ЧОкать, как минимум неприятно...?
    Вам чокать не буду:) Просто мне русский язык кажется очень, очень древним, это сложная обоснованная конструкция и просто пытаться закреплять в правилах московкое местечковое произношение, это хамство. Москвичи на тв вообще в последние годы вспомнили все эти :CтанисласкАй, доЖь , четверЬг ,хотят быть такими масковскими... Что, все за ними повторять? :biggrin:

  • за четверЬг, милЬЁны, двухтысячно надцатый год, мЭтод и проЭкт и я бы убил...., хотя думаю за мой русский филологи меня бы убили первым))))

    а за склонение числительных - четвертовал весь корпус тиви журналистов

  • В ответ на: а за склонение числительных - четвертовал
    а я за вечный "асвальт"
    хоть на местечковых каналах, хоть на центральных: 1,й 2-й, НТВ, ТВЦ итд. Везде только "асвальт"

  • "Москвич" - такое же абстрактное понятие как "житель планеты земля".
    коренные москвичи со своим говором давно растворились среди массы приезжих из разных регионов, где местные говоры звучать порой так же чудно, как украинский язык в Новосибирске, например.

    представьте смесь рязанского, вологодского и ставропольского говоров - у Вас мозг взорвётся

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: "Москвич" - такое же абстрактное понятие как "житель планеты земля".
    коренные москвичи со своим говором давно растворились среди массы приезжих из разных регионов, где местные говоры звучать порой так же чудно, как украинский язык в Новосибирске, например.
    То люди нормально, как мы с вами говорили, а то вдруг, будучи в преклонных годах уже стали учиться говорить по старомосковски, как в первых звуковых фильмах. Это вы им скажите, что они понятие обстрактное. Даже видно , как они напрягаются перед произношением, так-же как русские на Украине при переходе на хохляцкий. При этом в учебниках русского языка такое произношение названо именно московским в отличие от
    южнорусского или вологодского.
    Сейчас они нам втирают, что именно это литературный язык, смотрите, что в википядиях пишут:
    Моско́вское произноше́ние, моско́вский го́вор — способ произношения, свойственный жителям Москвы, признанный произносительной нормой русского литературного языка. Образцовое «московское произношение», ставшее общерусским, выработалось в конце XIX — начале XX веков в Московском художественном и Малом театрах.
    Ни хрена себе подмена! Оказывается московский говор уже не говор , а литературный язык! То есть , мы тут считаем, что в Сибири чистый русский язык...а москвичи опа...и "нет ребята, вы дерЕЕЕвня". Говорить надо как в нашем местном театре, изображавшем московскую провинцию позапрошлого века, а ваши пятьсот лет развития, все это не стоит внимания.:ха-ха!:

  • Мне вот непонятно, зачем мы москвичей и их каждый чих на себя меряем? Ну считают они там чего-то (если действительно "считают"), ну и пусть себе "считают". Нам-то что до этого? Что действительно имеет смысл и что необходимо учитывать, так это то, что все деньги собрали там, в Москве, и это серьёзное обстоятельство. А в отношении правильности языка их мнение (если таковое имеется) нас не должно волновать. Мы все одна страна, но регионы отличаются языковой культурой. Если брать за основу тот язык, что предложили великие поэты, то наш ничем от него не отличается и пусть Алладдин с Якутом успокоятся (насколько я понял, русский для них один из родных языков, но есть и другой), те примеры что они и другие тут приводили, лично я никогда не слышал, хотя всю жизнь, за исключением двух лет живу в Сибири и родился от русских родителей. А "чОкают" даже президент с премьером иногда. И чО?

  • В ответ на: А "чОкают" даже президент с премьером иногда. И чО?
    Пример с президентом и премьером не очень :secret: Я бы с них пример не брал...

  • до сегодняшнего времени литературным русским считался тот, который распросранен среди интеллигентных жителей Санкт-Петербурга.
    в царские времена Москва считалась городом торгашей и базарных барыг, и московский "говор" служил образцом народной безграмотности... что собсвенно так и осталось,и сейчас - это характерно для Новосибирска

    может потому и примеряют на себя "Москву" , что идут той же дорожкой? только путь будет долог.. лет так 150....

    Капитан Очевидность

  • маленький постскриптум:
    почемуто Питерцев не волнуют потуги "московских культуродеятелей" на установление своего обычая образцом для всех остальных регионов?
    Питер всегда был сам по себе, как и Казань, Новгород, Нижний, Вологда, Рязань и т.п.

    к "навязывателям" отношение всегда было и есть как к клоунам... не воспринимайте всерьёз...

    Мамай наРусь приходил, Наполеон, Гитлер приходил, а Москва как была базарным городом - такой и осталась...

    Читайте "Мастера и Маргариту"

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: и пусть Алладдин с Якутом успокоятся (насколько я понял, русский для них один из родных языков, но есть и другой), те примеры что они и другие тут приводили, лично я никогда не слышал, хотя всю жизнь, за исключением двух лет живу в Сибири и родился от русских родителей. А "чОкают" даже президент с премьером иногда. И чО?
    спасибо за заботу, но я и не беспокоился, чтобы афобазол глотать
    речь про ТО, что есть вариативность, есть намеренное акцентирование на жаргонизмах и т.п., а есть неряшливость
    есть и отраслевая идентификация - меня насторожит если коллега будет делать ударения типа: маркЕтинг, менеджмЕнт, катАлог, дОговор. Хотя это абсолютно в рамках правил, но матерые спецы так не будут говорить. А всем остальным - да ради Бога.

  • В ответ на: Хотя это абсолютно в рамках правил, но матерые спецы так не будут говорить. А всем остальным - да ради Бога.
    Какие там "матёрые", в принципе любой должен знать, что:
    1. ДиалОг, а не диАлог
    2. КаталОг, а не катАлог
    3. АлкогОль, а не Алкоголь
    итд. "Заматерение" произошло недавно, среди малообразованных братанов, ставших "солидными и уважаемыми"-цирк короче.:улыб:

  • вы даже не представляете насколько вы правы
    тут недавно встретил свою "крышу" из конца 80-х и начала 90-х
    типичный был браток с шеей по диаметры головы и в турецком адидасе
    сейчас очень вежливый господин от кутюр и президентом при фонде, похвастался, что третьим высшим закончил английскую филилогию. Про первые два я и спрашивать не стал.)))) явно экономика с юриспруденцией))))

  • В ответ на: похвастался, что третьим высшим закончил английскую филилогию.
    Как они заканчивают английские "филилогии" я знаю. "вы даже не представляете" как.:улыб:
    И во что бы они не рядились, какие бы позы не принимали и гримасы не строили, они остались тем кем были, им ведь даже гипофиз не пересаживали как некоему Шарику- Полиграф Полиграфычу. :улыб:Уж лучше бы они оставались "бычарами", вреда было бы меньше.

  • никому не запрещено развиваться)))
    впрочем что-то от прежнего в нем осталось только стало неуловимо плюшевым)))

  • не будьте наивны. Старый адидас, упрятанный в дальние сундуки - в любой момент может быть извлечён на свет.
    при этом современные "бычары" по сравнению с Вашим "господином" и будут "плюшевые"

    Капитан Очевидность

  • да какая там наивность
    так легкое ностальжи по 90-тым :wub1.gif:
    хорошее было время, динамичное

  • В ответ на: при этом современные "бычары" по сравнению с Вашим "господином" и будут "плюшевые"
    Это вряд ли, ведь 20-ть лет прошло с тех пор; и нынешние боятся до энуреза, что сегодняшние "голодные" так же как они в своё "динамичное время" всё возьмут и поделят между собой, так же как они поделили. Поэтому и включают пугалки про "шариковых", коими они сами, по сути, и являются.

  • В ответ на: нынешние боятся до энуреза, что сегодняшние "голодные" так же как они в своё "динамичное время" всё возьмут и поделят между собой, так же как они поделили.
    А мне кажется это невозможным теперь... В девяностых делили государственное и оно было - "ничьё"
    А сейчас это "государственное" прибрано к рукам и у собственников на службе не "братки" а ФСБ и В.В...

  • В ответ на: А мне кажется это невозможным теперь..
    А кто в 1982 верил, что распадётся Союз? Дело не вере, и ни в якобы "ничьей собственности" (собственность "ничьей" не бывает), а в развитии событий, которое может повернуть в любую сторону и псевдособственность, полученная известным всему обществу путём, при некоторых раскладах,может оказаться ещё менее защищённой, чем "ничья собственность".
    Впрочем, мы отошли от ПМЖ в НСКе.

  • Вы хорошо знакомы с "нынешними" и "тогдашними"?
    судя по вашим словам - только по детективам в мягких обложках.

    Капитан Очевидность

  • Градус в данном случае говорит совершенно разумные вещи, так что напрасно наезжаете.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: судя по вашим словам - только по детективам в мягких обложках.
    "Не судите, да не судимы будете", хорошо,... и не только "знаком".:улыб:

  • в таком случае мы знакомы с разными типажами людей. Что вполне возможно.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: в таком случае мы знакомы с разными типажами людей.
    Скорее всего разное отношение к одному соцслою. Лично я не считаю, что нынешние огламуренные и разжиревшие братки (в прошлом) в состоянии вновь начать серьёзную бойню за собственность.

  • возможно. сейчас сражаются не на улицах, а в залах судов и приемных администраций.
    зачем биться самому если за тебя это может сделать ОМОН? :ха-ха!:

    Капитан Очевидность

  • Не на ту тему выруливаем.:улыб:

  • Здравствуйте.
    А для вас еще актуальна информация? Точнее скажем так - мнение...или вы уже перебрались? Написали бы хоть слово. Ну не суть. Просто сам перебирался из Владика в НСК в 2006-м, сейчас живут тут, часто бываю и во Владике тоже ( родители там остались) что то могу сравнить по ощущениям, что то в сравнении, что то в динамике..но естественно - МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, так что прошу не судить строго...
    В принципе, если взять все в кучу что пишут люди, все правильно, как плюсы так и минусы. Лично я до сих пор в восторге от города, хотя объективно готов признать что очень многое плохо, к сожалению. Лично у меня самоцели сюда ехать не было - так получилось, типа счастье встретил:бебе: . Но тем не менее до сих пор не пожалел ни на секунду, хотя конечно определенные перемены и переезды допускаю и даже планирую..

    Давайте так, что на мой взгляд, плюсы и минусы:
    НАЧНЕМ С ПЛЮСОВ:

    1. В социальном и бытовом уровне Новосиб далеко впереди Владика. Первые годы вообще искренне радовался тому, что например воду 2 раза в году на неделю отключили, и все. Не так как во Владе - чуть ли не с мая по сентябрь горячей воды просто не было. Есть конечно свои приключения и чудеса, наберите например в поисковике "леженовские фонтаны" - много забавного прочтете. Но так, в социально бытовом плане, коммуналка -все на порядок лучше чем во Владе, хотя возможно нет предела совершенству.

    2. Дороги. Во Владе я хорошие дороги видел один раз - в этом году, к саммиту. Равно как и особо ужасные дороги в Новосибе тоже были один раз - в 2010 когда до прокурорских проверок дошло.

    3. Работа. Тут права уважаемый пользователь Ундина. Возможности, во всяком случае стартовые есть для всех, достаточно большие - торговля, наука, IT, транспорт и логистика ( это конек города), ЖД, строительство...и стартануть, и расти до определенного уровня вполне можно. Понятно, что если такой весь золотой, дорастаешь до столичного уровня, то надо ехать. Но вот то, что в Новосибе депрессняк с работой - это ерунда.
    Тут даже знаете как - Владик даже в каком то другом измерении находится. Называется оно - "подержанный японский металлолом". И это даже не столько суть экономики Владика и Приморья, сколько по моему менталитет. Люди как то остановились в своем развитии года так с 94-го, и вся суть сводится к японским тачкам. Никто ничего ДЕЛАТЬ И МЕНЯТЬ даже не пытается. Лично мне видится, что после 2009-го, когда дубинками поднадали, спасало какое-то время эта мегастройка, хотя практической пользы простому Владивостокцу от нее 0...

    4. Мегаполис. Все тут на самом деле есть - и Торговля ( Мега, Ашан, Лента, Метро) и развлечения на любой вкус, и места для отдыха - такие как зоопарк и Заельцовский парк. Во Владике чтобы как то с горки скатиться на лыжах, например, мне приходилось за 70 км в Шкотовский район ехать, тут если сильно не придираться - можно в городе покататься - хоть на Горском, хоть на Альбатросе, до Первомайки той же доехать...Рестораны достаточно качественные, высокого уровня и выбор на любой вкус - вот в таких деталях, которые можно охарактеризовать как развитие и продвинутость города - Новосибирск просто на 3 корпуса впереди Владика...

    5. Транспорт. Вы правильно охарактеризовали ощущение оторванности. Тут в Москву от 8 до 11 рейсов в сутки, прямые рейсы в Азию, Европу есть, Толмачево опять же. Все ближе к той же Москве и.т.д.
    Справедливости ради надо отметить, что сейчас и Владику правда грех жаловаться...как перевозки на ДВ субсидиями подкормили, сейчас конечно все в разы доступнее стало. У меня маманя в декабре из Владика в Москву на конгресс слетала за 6500 туда и обратно. А вот у нас что то как то ниже 10-ки, почти сейчас нет. Вроде мелочь, не повседневная необходимость, но так, заметка.

    МИНУСЫ ТЕПЕРЬ:

    1. Тут много особо писать нечего, по той простой причине, что они достаточно типичны для всех городов почти одинаково, грязь, мусор, поведение людей - все это в процентном соотношении думаю есть в каждом городе. От этого в принципе некуда убежать, как такового, но это все конечно есть.

    2. Климат. Вот это да. Определенный жесткач бывает. Особенно с непривычки и неадаптированности. Зима, которая фактически на 2 месяца дольше чем во Владе - иногда угнетает. Еще темнеет в 4 часа, снег может каждый день идти. Долго в общем, тяжеловато переносится.

    Все остальное, уже совсем на личное восприятие. Море вот вы говорите...ну в Хасанском районе 300 км от Владика - еще да, есть и места для отдыха и заповедная красота. А в самом городе - не в обиду будет сказано Шамора с кафешками как в 92-м? А в каком ужасном состоянии берег Амурского Залива - начиная от 1-речки и до Угольной - разруха, запустение. Во Владике то приличная набережная первая в этом году появилась. То есть город стоит НА МОРЕ...но У МОРЯ его нет...
    Кстати, в этом они "побратимы" - Новосиба у Оби практически тоже нет. В отличие от того же Омска, Красноярска. А остальное - было бы желание. Если так задуматься, и посмотреть на мир своими глазами, а не через блоги путешественников - и тут прелести очень много. Яровое, Соленые озера, мне нравятся места от Ордынки, Ерестная та же...да, какое бы ни было - тоже море у нас. Взять дальше - Алтай, Горный Алтай, Горная Шория. Я вот например, если в каком то из годов не съезжу в Белокуриху - вроде бы как чего то и не сделал...в общем, все индивидуально.

    Так что приезжайте. Поверьте, ничьи советы в принципе не помогут в том случае, если вам город понравится или не понравится. В конце концов, действительно - не место красит человека...и свои гуси в голове с нами ездят.

  • Вот-вот,всё упирается в женщин.Если бы я нашёл свою половину во Владике,да никогда бы от туда не уехал.
    Не знаю как сейчас,но до 90х годов местные очень гордились своим городом.И в Амурском заливе ещё медузы
    плавали.
    В Новый Год не было салюта(из пушек).Странно,всегда тут так?

  • потому что глупые мы мужики - всегда страдаем из за женщин

    Капитан Очевидность

  • Не все, не все... : ) Кто-то вполне счастлив... причем с ними же :улыб:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • когда то братки были на службе у мвд и фсб.
    слиты за ненадобностью и удобством легализации собственности.
    их время никогда не вернется. фарш невозможно провернуть назад.
    новый передел невозможен. никто не отдаст собственность.
    пока нефть и газ не выкачают до остатка. а потом он возможно и никому не нужен будет на Западе. возможно и Запада в теперешнем виде не будет. Европа закатывается безнадежно.
    я бы ТС на Дальний Восток советовал переехать или остаться там, если он оттуда.

  • можно подумать наши прадеды отдали добровольно
    их просто перестреляли
    поэтому новый передел неизбежен
    это в традиции гипербореев - либо князь отберет либо челядь ограбит

  • В ответ на: типичный был браток с шеей по диаметры головы и в турецком адидасе
    сейчас очень вежливый господин от кутюр и президентом при фонде, похвастался, что третьим высшим закончил английскую филилогию. Про первые два я и спрашивать не стал.)))) явно экономика с юриспруденцией))))
    ну и что в этом плохого? легализовался чел, молодец. многие его бывшие соратники на зоне, или уже в вечности, а не от кутюр ..))

  • В ответ на: Уж лучше бы они оставались "бычарами", вреда было бы меньше.
    в чем конкретно вред то?

  • В ответ на: Климат. Вот это да. Определенный жесткач бывает. Особенно с непривычки и неадаптированности. Зима, которая фактически на 2 месяца дольше чем во Владе - иногда угнетает. Еще темнеет в 4 часа, снег может каждый день идти. Долго в общем, тяжеловато переносится.
    к этому умаю человек привыкает за несколько лет, и нет в этом ничего страшного.

    В ответ на: Новосиба у Оби практически тоже нет.
    есть обское водохранилище, дальше тайга, участков куча, цены не дорогие, езди каждые выходные да отдыхай, вот и все.

    В ответ на: В конце концов, действительно - не место красит человека...и свои гуси в голове с нами ездят.
    это правильно)

  • В ответ на: всё упирается в женщин.
    в точку.. :live: , вечно все из за них.. :спок:

  • В ответ на: в чем конкретно вред то?
    В том, что залезли в самые интимные сферы управленчества не понимая нифига ни в экономике, ни в политике, не говоря уже о нравственных устоях общества. "Князи из грязи" это самый неудачный вариант, а уж бычары, вообще атас. В какие бы "кутюр" они не рядились, их мышление не простирается дальше напёрсточничества в разных вариантах. Обществу такие не нужны. Но общество сейчас ничего не решает.

  • В ответ на: "Князи из грязи" это самый неудачный вариант
    не всегда, некоторым очень тяжело было подняться, у нас не англия.

    В ответ на: В какие бы "кутюр" они не рядились, их мышление не простирается дальше напёрсточничества в разных вариантах.
    у вас личные комплексы? с чего вы так решили? деньги на кутюр им по вашему мнению тоже с неба падают? или что?

    В ответ на: Обществу такие не нужны.
    т.е., данные люди - это не общество?

    В ответ на: Но общество сейчас ничего не решает.
    и не будет ваше общество ничего решать, никогда.

  • В ответ на: у вас личные комплексы? с чего вы так решили? деньги на кутюр им по вашему мнению тоже с неба падают? или что?
    Да какие тут "комплексы":улыб:? И про "деньги, которые "падают с неба" я ничего не говорил, так же как про "честно уворованные" напёрсточниками в кутюр.
    В ответ на: и не будет ваше общество ничего решать, никогда.
    А ваше? "Никогда не говори "никогда" ".:улыб:

  • дальнейший смысл данной дискуссии стремится к нулю..)

  • В ответ на: дальнейший смысл данной дискуссии стремится к нулю..
    Совершенно верно :agree:

  • Многое о чем вы говорите,не субъективно,а очевидно.Спасибо за исчерпывающий ответ.Я уже с августа здесь,в Новосибирске.Ни в чем не разочаровался.Хороший город,хорошие люди ,по большей части ,положительных моментов для жизни здесь гораааздо больше,чем во Владивостоке.

  • Примите поздравления : ) Очень интересно, как вы определились с работой: занимаетесь тем же, чем и ранее, или нашли что-то принципиально новое для себя?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Я уже с августа здесь,в Новосибирске.
    А с домом определились? Или снимаете пока?

  • Все ясно и по сути!!!

  • Вем доброго времени суток.Если можно,подскажите пож-та плюсы и минусы района Родники.Есть планы семьей переехать на пмж в Новосиб.У меня 2ое детей 9 и 4 лет,поэтому рассматриваю этот район,тихо,уютно,чистый воздух и школа рядом (по моему мнению),если не права,объясните.

  • С транспортом там труба полная. На своем авто тоже выбираться оттуда по пробкам замаятесь.

  • А где тут близко?Везде пробки.Сын купил квартиру на окраине(недалеко от работы) 20 мин. до работы.
    И то проблемы.Начинать с выбора места это гиблое.Всё таки лучше купить где выгодно,найти работу а потом
    обмен и т.д.

  • В ответ на: Вем доброго времени суток.Если можно,подскажите пож-та плюсы и минусы района Родники.Есть планы семьей переехать на пмж в Новосиб.У меня 2ое детей 9 и 4 лет,поэтому рассматриваю этот район,тихо,уютно,чистый воздух и школа рядом (по моему мнению),если не права,объясните.
    тут читайте про плюсы, минусы, цены и мнения проживающих

  • Мне главное чтобы детям было хорошо - чистый воздух,спокойный район,школа рядом.

  • Спасибо

  • В ответ на: Мне главное чтобы детям было хорошо - чистый воздух,спокойный район,школа рядом.
    три в одном в Новосибе вряд ли найдется
    раньше порекомендовал бы академ, но сейчас воздержусь
    любые два из трех можно подобрать

  • Родники лучший окраинный район. но только со своим авто, как и на многих окраинах

  • В ответ на: Мне главное чтобы детям было хорошо - чистый воздух,спокойный район,школа рядом.
    Чистый воздух? В городе? Не, не слышал...

  • Ну хотя бы приблизительно)))

  • Машина есть.Да и пока детки маленькие,часто в город нет нужды ездить. Школа,сад рядом,магазины тоже.

  • Предложения озвучите?

  • ОбьГЭс неплохой район (если работа рядом). Море, набережная, пляж, парк, сосновый бор. Рядом - дачи. Неплохая инфраструктура за последние годы. Из плюсов транспортных - хорошее шоссе в центр Ленинского района. Из минусов - пробка на дамбе ГЭС.

  • В ответ на: Предложения озвучите?
    на ПМЖ в Сибе? Нет...
    Сам отсюда свалил а пригород

  • На Юго-Западном хорошо. Школ сразу несколько, спортивные секции для детей в избытке и школа искусств, озеро прямо под окнами, проблема автомобильных пробок в сторону города почти отсутствует, любые магазины, включая "Континент" с кинозалами.

  • если считать "городом" исключительно "левобережье"
    а так шансы встрять на мосту ровно как и у всех

  • В ответ на: Сам отсюда свалил а пригород
    из пригорода выехать тоже ж. Например, мочище. Вроде деревня, коттеджи, но по новостям на шоссе песец

  • В ответ на: на ПМЖ в Сибе? Нет...
    Сам отсюда свалил а пригород
    а куда именно в пригород???и как добираетесь в город?

    Исправлено пользователем Vitt (10.03.13 19:49)

  • Северо-Восток
    Мошковский район
    на авто 100 км

  • П. 9.
    Это не пригород, это далекий загород...

    Исправлено пользователем Vitt (10.03.13 23:13)

  • тем и ценно
    "глушь, Саратов"
    100 даже маловато((((

  • А тетка где?))) Может быть и маловато для пенсионеров, а вот для работающих в Сибе- это конец географии.

  • для пенсионеров нужно медобслуживание, лекарства, чего в глуши не найдешь

  • В ответ на: Может быть и маловато для пенсионеров, а вот для работающих в Сибе- это конец географии.
    законом не запрещено иметь параллельно с сарайчиком в дальнем пригороде - квартирку в центре фигаполиса, а чистое время в пути между 2-мя точками 1,5-2 часа часа, грязное, с пробками, стремится к бесконечности)))0

  • Начитался - мозг на раскоряку и дымится....
    С чего начинать и как все сделать - ума не приложу.
    Жена живет в НСК у тетки в квартире. Сам из Новокузнецка. Жить у тетки жены - не вариант. Найти квартиру - из другого города - фантастика. Работу - еще фантастичней.... =(( Походу проблема имеет одно решение - забить и забыть.

  • У всех приезжих моск на раскоряку, это нормально, сами прошли через это) Как вариант, быстро построить дом в ближайшем пригороде, будут вопросы - пишите в личку, накидаю советов) Все вопросы решаемы, если руки не опускать.

  • Да Вы пишите здесь! Не один я такой с дымящимся мозгом, как видно.
    Строить или покупать дом - не вариант. Жена родом с севера Новосиб Обл. Аргумент железный - "я за свою жизнь снега накидалась вволю, больше не хочу!" Плюс ребенок уже ходит в первый класс в школе в краснообске, плюс там же бассейн и восточные единоборства...
    А я в соседнем треде прочитал про краснообский транспорт - и просто в @ху-е - возить откуда то пацана в школу и на занятия, как то добираться до работы, а еще ведь есть просто жизнь и не только интимная - маловато 24 часа в сутках то...

  • копить денег брать ипотеку и покупать квартиру в нормальном районе.
    я продал свою квартиру на Затулинке одной женщине с Кемероской области.

    Затулинка - идеальный вариант для "водить в школу пацана и на занятия"
    если найдете работу на ЛЕВОМ берегу.

    Если работа на правом - то вариант - Октябрьский район и район по Богдашке - но не Родники

    Капитан Очевидность

  • чтобы брать ипотеку - надо найти работу, чтобы найти работу - надо переехать, переехать надо куда то, а чтобы переехать куда то надо взять ипотеку....
    как тут мозгу не задымиться...

  • А в родной Кузне остаться - не вариант? И мозг дымиться не будет...

    Caveant consules!

  • а чо волноваться ? на одного приехавшего - двое уехавших...

    Капитан Очевидность

  • У жены видите ли подруги и родственники в НСК. Да к маме поближе ездить. Да ребенка расстраивать переездом в другой город ей не хочется - у него же там тоже друзья...
    Что самое смешное - я живу в Кузне в районе где в пределах 200 метров 4 супера, 5 садиков, река Томь с пляжем, 8 ресторанов, 3 ночных клуба, единственный по размерам за Уралом Храм, 6 аптек, больница, 3 поликлиники, две школы... и еще много всяких вкусностей.
    Но! "Нам надо переехать в НСК!"
    Хрен с ним, я готов переехать, но почитав ваши комментарии, желание резко сдулось. В Краснообск я точно переезжать не буду, а если ей нравится - пусть катается ко мне из НСК...

  • зачем вам такая жена? :biggrin:

    К тридцати годам Маруся поняла, что жизнь состоит из удовольствий. Все остальное можно считать неприятностями.(с)

  • а если серьезно..то имея работу в КУзне..берите под эту работу ипотеку или че у вас там..покупайте квартиру в НСКе..это вроде не возбраняется...работайте себе помаленьку..с квартирой решится..пеедете или не передете
    а вообще.. странно..у вас там зрп больше вроде чем в нск че на квартирку не скопили ?чем вы там ваще занимаетесь
    и как вы так с женой умудрились по разным городам, фигня какая-то

    К тридцати годам Маруся поняла, что жизнь состоит из удовольствий. Все остальное можно считать неприятностями.(с)

  • Если есть возможность не переезжать,то лучше сопротивляться.У меня на переезд ушло 4 года(покупка жилья) и всё идёт к тому,что это будет "перевалочный пункт".Года через 3 будем думать куда свалить.

  • зачем так долго думать? )) или налоговый вычет страшит))??куда валить то собираетесь?ну хоят бы направления

    К тридцати годам Маруся поняла, что жизнь состоит из удовольствий. Все остальное можно считать неприятностями.(с)

  • Бывала я в Новокузнецке пару раз по служебной необходимости... Жить там, если выбирать между ним и Новосибирском, - ни за какие шанежки, не смотря на все ваши "суперы", "рестораны" и "ночные клубы"... а даже, скорее, именно благодаря им.
    Это же мрак, а не город и с чисто экологической точки зрения, и с точки зрения возможных перспектив, и с точки зрения уровня развития культуры и населения (уж извините).
    Так что понять желание вашей жены (если она выросла или хотя бы какое-то время жила в Новосибирске), вполне можно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: имея работу в КУзне..берите под эту работу ипотеку или че у вас там..покупайте квартиру в НСКе..
    Интересно, как вы это себе представляете, если новосибирский застройщик аккредитован в новосибирском банке...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: а если серьезно..то имея работу в КУзне..берите под эту работу ипотеку или че у вас там..покупайте квартиру в НСКе..это вроде не возбраняется...работайте себе помаленьку..с квартирой решится..пеедете или не передете
    Вопрос - для чего козе бойан а йожеку катер? Нафек мне эти головняки с переездами, поисками работы и прочее счастье?

    В ответ на: а вообще.. странно..у вас там зрп больше вроде чем в нск че на квартирку не скопили ?чем вы там ваще занимаетесь
    Кто Вам это сказал? Про зряплату. У нас они такие же как у вас в НСК. Бензин только на пару рублей дешевле.
    Вот у кого зряплаты большие, так и у вас там такие же перцы...

    В ответ на: и как вы так с женой умудрились по разным городам, фигня какая-то
    Жизнь прекрасна и удивительна. Бывает такое люди встречаются, влюбляются и женятся. Странно да?

  • бгг... чем уровень развития культуры то вам не угодил?
    город штоколовых, машковых, знаменитых хирургов, металлургов...
    П. 7.
    И про перспективы - у вас то много перспектив? То то я смотрю каждое третье сообщение - валить надо отсюда...
    А отдыхать вы ездите на алтай да в горную шорию...
    Тут в черте города только горнолыжных спусков 5 штук.
    Так что оставьте свое мнение при себе.
    Я по работе частенько бываю в Сибе. Мне рассказывать не надо про перспективы.

    На фоне вашего транспортного коллапса и ожидания автобусов по часу мы живем как минимум в Европе.
    То, о чем вы рассказываете про транспорт у нас закончилось в 90-х.

    Исправлено пользователем Vitt (16.03.13 13:04)

  • Если ваша сфера деятельности - металлургия, вам действительно судьбой предначертано жить и работать в славном городе Новокузнецке. И счастья вам, женщины, как говорится. Если же сфера профессиональных интересов несколько шире, перспектив значительно больше в Новосибирске, и это неоспоримо для любого адекватного человека, предметно изучившего рынок и там, и там. Сфера науки, высшая школа, ИТ, банковский и кредитный сектор, логистика, торговля, ресторанный и досуговый бизнес, выставочные центры, галереи... Смешно конкурировать : ) А уж меряться с Новосибирском штокловыми и машковыми как то вообще странно, т.к. и этому славному городу есть кем гордиться (принципиально не буду в этом посте упоминать наших знаменитых на весь мир не только земляков по рождению, но и работавших здесь же - не о том речь).
    А вот если вы посмотрите с точки зрения "притяжения" к Н-ску буквально всех регионов Сибири и ДВ, вы не сможете опровергнуть факт наличия именно в Н-ске таких "колоссов" как МНТК (офтальмология), клиника им. Мешалкина (кардиология, нейрохирургия), НИИТО (травмотология, хирургия, нейрохирургия) - это к вопросу о качестве жизни, в т.ч. доступности именно высокотехнологичной и интеллектуальной медицины.
    Никто, конечно, не запретит вам кататься с гор, наполняя свои легкие угольной пылью, но присоединяться не хотелось бы (у вас очень плохо дышится и очень грязный снег сразу же после выпадения даже в сравнении с Н-ском - вы ведь не можете этого не знать). К слову, и в черте Н-ска тоже есть, где покататься на лыжах и бордах, но предпочтительнее, конечно, Геш и Алтай... хотя некоторые предпочитают, к примеру, Альпы - мой коллега недавно отбыл, ждем впечатлений по возвращению. Кстати, и вам никто не мешает.

    П. 7.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем Vitt (16.03.13 08:27)

  • Чтоза странная уверенность что Н-ск - самое лучшее место на планете?
    встетился человек, который не любит Н-ск и не хочет здесь жить - и Вы поверить в это не можете? :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • аргументация на уровне "сам дурак" мне всегда доставляла. Более чем. Особенно когда она из уст женщины.
    В ответ на: Если ваша сфера деятельности - металлургия, вам действительно судьбой предначертано жить и работать в славном городе Новокузнецке. И счастья вам, женщины, как говорится. Если же сфера профессиональных интересов несколько шире, перспектив значительно больше в Новосибирске, и это неоспоримо для любого адекватного человека, предметно изучившего рынок и там, и там. Сфера науки, высшая школа, ИТ, банковский и кредитный сектор, логистика, торговля, ресторанный и досуговый бизнес, выставочные центры, галереи... Смешно конкурировать : )
    сфера профессиональных интересов шире? бггг
    ну, да, частенько приходилось встречать ресторатора с интересами к офтальмологии... Это вовсе не удивительно.
    Вы меня наповал сразили галереями и выставочными центрами... Тут каждый месяц Кузбасская ярмарка проводится - съезжаются не только из Европы и Азии. К слову так.
    Давно к вам звезды Джаза приезжали? А тут каждый месяц со всего мира... Международный сешн "Джаз у старой крепости" знают не только в ивропах и омериках.
    В ответ на: вы не сможете опровергнуть факт наличия именно в Н-ске таких "колоссов" как МНТК (офтальмология), клиника им. Мешалкина (кардиология, нейрохирургия), НИИТО (травмотология, хирургия, нейрохирургия) - это к вопросу о качестве жизни, в т.ч. доступности именно высокотехнологичной и интеллектуальной медицины.
    Новокузнецкий государственный институт усовершенствования врачей вам ни о чем не говорит?
    Между тем, это поставщик хирургов, врачей и вообще специалистов для ваших колоссов.

    "травмотология" - это есть специализация всей "медицины катастроф", родившейся именно здесь.
    И единственный ожоговый центр - тоже здесь.
    Перспективная вы наша...

    В ответ на: хотя некоторые предпочитают, к примеру, Альпы - мой коллега недавно отбыл, ждем впечатлений по возвращению.
    вы меня просто наповал убили. Моя коллега вчера ночью прислала сообщение из Катманду. Они там собираются шеститысячник чтоле покорять, не вдавался.
    Но аргументом вы меня просто убили.
    П. 7.

    Исправлено пользователем Vitt (16.03.13 08:31)

  • ЗЫ: ВЫ, кстати, не про этих ли колоссов от медицины вещали?
    Тогда действительно "лучше" жить в НСК

  • В ответ на: Давно к вам звезды Джаза приезжали? А тут каждый месяц со всего мира...
    Такое впечатление, что своими суждениями делится человек, не имеющий даже малейшего представления о существовании Новосибирской филармонии с ее 70-летней с лишнем историей, всемирно известной школой и мастерами, о филармоническом камерном оркестре, о фестивале Sib Jazz Fest наконец (если именно это направление вас интересует), о фестивале Классика... А имена Каца, Репина, Ворожцовой и т.д. и т.д. - вообще за скобками сознания.
    О чем вы говорите вообще? почитайте свои сообщения критически... ужаснитесь : )
    Не знаете, так погуглите хотя бы прежде, чем "вещать"... это-то вы можете? Заодно и посмотрите, какие звезды мировой известности почитают удачей выступить в Новосибирской филармонии.
    В ответ на: Тут каждый месяц Кузбасская ярмарка проводится - съезжаются не только из Европы и Азии. К слову так.
    У вас Кузбасская, в Новосибирске - "Сибирская ярмарка" : )
    Вы что доказать-то хотите, я понять не могу? Что Новокузнецк - столица мира? В таком случае, много ли у вас консульств, официальных представительств иностранных государств? Юмористы... :улыб:

    П.С. П. 7.... оттого и вместо перспективы - пшик :злорадство:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем Vitt (16.03.13 08:32)

  • Нет, не про этих. С муниципальной (до недавнего времени) медициной полный швах по всей стране. Я говорю о специализированных центрах, в которых сосредоточены лучшие умы и руки, в которых сосредоточен интеллект и передовые методики, технологии, разработки - словом, весь цвет современной медицины. Их в пример и привела. Или вам не хватает ресурса даже для того, чтобы отличить эти учреждения с их потенциалом от поликлиник?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Нет, не про этих. С муниципальной (до недавнего времени) медициной полный швах по всей стране. Я говорю о специализированных центрах, в которых сосредоточены лучшие умы и руки, в которых сосредоточен интеллект и передовые методики, технологии, разработки - словом, весь цвет современной медицины. Их в пример и привела. Или вам не хватает ресурса даже для того, чтобы отличить эти учреждения с их потенциалом от поликлиник?
    ну чтобы попасть "в лучшие руки" нужно еще попасть в квоту ВТМП или денег заработать или в очереди постоять или в кабинетах все ботинки вылизать чиновникам

    а чего там недавно произошло, что отсрочило полный армагедец муниципальных белохалатников?

    Ну и близнецы братья мы с Новокузней, особенно в критерии отсутствии архитектуры, но у коллег хоть промышленность есть, а у нас один понт столиШный.

  • В ответ на: У вас Кузбасская, в Новосибирске - "Сибирская ярмарка" : )
    Вы что доказать-то хотите, я понять не могу? Что Новокузнецк - столица мира?
    Я вам совершенно ничего не пытался доказать и не пытаюсь.
    Это вы мне пытаетесь рассказать про перспективы в НСК.
    Про консульства и представительства погуглите. Тут и корейцы и немцы и беларусы и казахи и, куда уж деваться, китайцы.

    На вашу ссылку у меня тоже есть ответ - тоже известный НСК Можно призвать и местных жителей которые расскажут о тихом и спокойном райском месте.

    Так что кроме недостатков я _ничего_ не вижу в НСК.
    Да, кстати, про культуру. Про трав_мото_логию может и опечатка. А вот обращение к оппоненту правила русского языка призывают начинать с "Вы".
    Читайте матчасть.

  • В ответ на: ну чтобы попасть "в лучшие руки" нужно еще попасть в квоту ВТМП
    Может быть, это и удивительно, но сейчас, когда речь идет о высокотехнологичной медицинской помощи, это действительно не проблема. К сожалению, пришлось убедиться "на собственной шкуре" буквально полтора месяца назад... Было направление от кардиолога, с которым я привезла маму в приемное отделение Мешалкина. Никаких административных ресурсов не задействовала. Прооперировали. Туда же привозили полно народу по скорой, при мне взяли не менее 10 человек - всех бесплатно.
    Как мне пояснил завотделением, проблемы с квотами возможны в конце финансового года... что в общем-то вполне естественно.
    Так что, как ни странно, не всё так плохо, как кому-то, может быть, и хотелось бы.

    Кстати, приблизительно в это же время там же прооперировали и мою коллегу (после длительных консультаций с московскими хирургами они приняли решение оперироваться дома... к счастью, всё прошло успешно, а случай был чрезвычайно редкий и тяжелый).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем Ундинa (16.03.13 01:09)

  • В ответ на: Можно призвать и местных жителей которые расскажут о тихом и спокойном райском месте.
    А это сколько угодно. Меня всегда удивляют люди, которые живут в ненавидимых ими местах... и не столько их наличием, сколько количеством - видимо, рашен традишен : )
    Колются, но жуют, бедолаги... а между тем вокзалы никто не захватывал и междугороднее сообщение не перекрывал : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вы меня за Советскую власть что ли агитируете?
    Не надо.
    Я видел НСК в 80-90- начало 2000-х. Город стал намного красивее и лучше. Появились дороги с асфальтом и развязками. (хотя на подъезде к Краснообску сразу же за знаком "Конец населенного пункта Новосибирск" - огромная яма и асфальт заканчивается. =))
    И врут все те, кто говорит, что город серый и не освещенный по ночам. Нагло врут. Может окраины где то и не освещены, но центр - смерть Чубайсу.
    И застарелых проблем - куча, которые властями никак не решаются уже десятилетия. Что с движением, что с уборкой города. Снег выпал - наступил транспортный коллапс - как это было в 90-е, так и до сих пор. Как в прошлом веке общественный транспорт ходил погано - так и осталось.
    И расскажите нам, какие такие особенные перспективы у дяди Васи оператора станков с ЧПУ?
    Не надо нам тут про богему, которая которая по операм да выставкам блуждает со скуки. Вы вот у простых жителей спросите - когда они последний раз в тот же ЗОО ходили.
    Так какие там у вас перспективы то? Нет ничего, чего бы не было у нас. Даже цены одинаковые, у нас еще и дешевле на кое что.

    ЗЫ. П. 7.
    Новокузнецк проектировали и строили питерцы и немцы. П. 7.

    Исправлено пользователем Vitt (16.03.13 08:29)

  • В ответ на: Снег выпал - наступил транспортный коллапс - как это было в 90-е, так и до сих пор.
    Коллапс в сязи со снегом, которого выпало в этом году сверх всякой нормы (по некоторм данным, сравнимая "по масштабам трагедии" аномалия случалась в последний раз 150 лет назад), наступил в добром десятке стран Европы, не говоря уже о регионах России - штудируйте гугл :biggrin:
    Или каждое лыко в строку в попытках доказать, что Новокузнецк впереди планеты всей?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: П. 9.
    Коллапс в сязи со снегом, которого выпало в этом году сверх всякой нормы (по некоторм данным, сравнимая "по масштабам трагедии" аномалия случалась в последний раз 150 лет назад),
    этот коллапс происходит каждый год. Мне не стОит рассказывать, ибо в НСК я бываю пятый год 4-6 раз в месяц.
    И при этом у меня есть возможность сравнить со своим городом, где технику выгоняют только при первых признаках снегопада, а асфальт моют по ночам даже в дождь.
    П. 7.

    Исправлено пользователем Vitt (16.03.13 13:03)

  • В ответ на: У меня на переезд ушло 4 года(покупка жилья) и всё идёт к тому,что это будет "перевалочный пункт".Года через 3 будем думать куда свалить.

    салам, браток! Точнее, коллега по несчастью. Та же беда - Новосибирск так и не стал второй родиной за 3 года. А лишь перевалочной базой. Нечего тут делать. Несмотря на расписанные перспективы, звездных врачей, оперу и фестивали:)

  • >>>я живу в Кузне в районе где в пределах 200 метров 4 супера, 5 садиков, река Томь с пляжем, 8 ресторанов, 3 ночных клуба, единственный по размерам за Уралом Храм, 6 аптек, больница, 3 поликлиники, две школы... и еще много всяких вкусностей.

    Орджоникидзеевский район (Байдаевка, ЕМНИП или Абашево), частный сектор вдоль реки Томь. Ну если впрямь 200 метров до Томи и до Храма. Какие там суперы. Травой разве что банчат. Или уже не банчат?:улыб:
    Нцк хороший город, но мне там гораздо больше нравятся районы Белана - Кузнецкстроевский. А из Вашего местожительства выезжать в центр - так застрелиться проще. Это во первых.
    Во вторых - как Вы тут не убеждайте, но когда смог идет на город с НКАЗа и ЗСМК, я там начинаю кашлять на улице. В Нске со мной такого не бывает. Печальную статистику по загрязненности атмосферы приводить не буду - сами поди знаете.
    В третьих... Ну больше в Новосибирске возможностей, больше, как Вы не пытайтесь тут убеждать. Точно также как и Москве возможностей больше, чем в Новосибирске. Для токаря ЧПУ или электролизника - безусловно Нцк может быть предпочтительней. У меня близкий родственник на НКАЗе мастером цеха. Ну хорошо у него с деньгами, безусловно. Для какого-нибудь IT или рекламщика - Новосибирск все равно будет предпочтительнее. Заранее не надо про удаленку рассказывать. Не все вопросы решаются по удаленке.
    С ВУЗами у Вас тоже напряг. Один только приличный - СМИ (СибГИУ чтоли по новому), а остальное - опять извините.

    Мне нравится Нцк - я там провел несколько лет. И город местами действительно неплохой. Но жить там не хочу.

  • 4 года это постройка квартиры плюс ремонт и накопление доп.средств.Работу буду искать в другом городе.И всё будет зависеть от обстоятельств.Если сын,например,не женится.А он работает в НСК уже пол года и пока
    одни разочарования.

  • В ответ на: Может быть, это и удивительно, но сейчас, когда речь идет о высокотехнологичной медицинской помощи, это действительно не проблема. К сожалению, пришлось убедиться "на собственной шкуре"
    искренне рад за вашу матушку и за коллегу, однако мои примеры не столь успешны - коллега операцию у того же Мешалкина ждет уже 4 года и каждый раз когда подходит очередь - отказывают придравшись к незначительным обстоятельствам и снова по кругу

    даже при наших, отраслевых промедицинских и прочиновных связях, не всегда удается добиться квоты, увы

  • за всю жизнь ни разу не был на родниках, это какой то край географии..

  • В ответ на: Так что кроме недостатков я _ничего_ не вижу в НСК.
    Так, может быть, в рамках следующего визита в Новосибирск стоит посетить МНТК? Или Эксимер? Эксимер, безусловно, проигрывает, но некоторых и он устраивает. Попробуйте, хуже не будет : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • мне в эксимере врач больше понравился, в мнтк как на конвейере

  • Да, там при обследовании - конвейер: каждый специалист выполняет свою конкретную операцию на своей аппаратуре - узкая специализация, и в этом есть определенные плюсы.
    Но в результате обследования, если нужна операция, оперирует один хирург "от и до", от практикуемой на этапе становления клиники "ромашки" отказались уже лет 25, как минимум, назад.
    Такой же конвейер, кстати, и в Мешалкина.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Что тут скажешь... жаль. Я знаю несколько случаев, когда людям после обследования отказывали от операции, но там дело было не в квоте, а в соотношении рисков и предполагаемого результата.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • я на обследовании была, в мнтк не полностью провели обследование, возникли сомнения, в эксимере более внимательно осмотрели, потом в мнтк на спецоборудовании проверили, операция нельзя оказалось делать. Лучше в обоих местах проверяться

  • Вот тоже не пойму периодических воплей соседних "столиц" (кемерово, кузня, томск, омск, красноярск) по поводу "какой ужасный нск" и как у них там все хорошо. При этом большинство моих знакомых (как и я сам) - изначально из тех самых окружных или чуть подальше сибирских городов. Все либо сюда уехали, либо в мск-питер. Что логично. Но они, в отличие от вас, не имеют самоцели полить нск грязью, коей итак тут хватает)

    Вы вон в соседней ветке говорите, как у вас чудесно за полчаса из конца в конец города. А вы расстояние между теми концами не пробовали измерить? кузнецкое и нское.. А еще то же расстояние попробуйте с утречка в москве проехать (не на метро, само собой, по верху, по верху!). Зачем сравнивать кое-что с пальцем? Причем в данном случае неважно, где кое-что, а где палец:улыб:Просто уровни и масштабы разные.

    Бывал и бываю во всех более-менее значимых сибирских городах (СФО имею ввиду). За Уралом нет города, цивилизационно выше Новосибирска, хоть что вы тут говорите. Красноярск тянется изо всех сил, но не дотягивает никак.
    Безусловно ИМХО, но я сужу по: вузам, местам отдыха, концертам/событиям, наличию рабочих мест, причем не только для рабочих руками, но и для рабочих мозгами. Вот как то так. И при этом прекрасно понимаю и вижу кучу бааальших проблем жизни в нске. Тот же транспорт - да, беда с ним. Но всех предыдущих плюсов это не отменяет.

  • В ответ на: Орджоникидзеевский район (Байдаевка, ЕМНИП или Абашево), частный сектор вдоль реки Томь. Ну если впрямь 200 метров до Томи и до Храма.
    в частном секторе никогда не жил. Хотя здесь его прилично. 200 метров - это те же "пару шагов". Дойти до "Волны" пешком - 20 минут.
    магазины (не сочтите за рекламу) - Копейка НК, Гулливер, Холодильник, Кора, Мария РА, СДС-маркет
    через три остановки на атобусе - 7 минут - 3 торговых центра со всеми "прелестями" от М-видео и ДНС до Меги и прочей потребительской кооперации

    В ответ на: Нцк хороший город, но мне там гораздо больше нравятся районы Белана - Кузнецкстроевский. А из Вашего местожительства выезжать в центр - так застрелиться проще. Это во первых.
    И что Вам там нравится? Обычный район. Сейчас застроенный до самой реки высотками. Со всеми вытекающими прелестями новостроек. Так то окраина района.
    По поводу выезда в центр - интервал движения автобусов 3-5 минут. От меня до вокзала с комфортом (не "раком", а сидя у окошка) не более 30 минут.

    В ответ на: Во вторых - как Вы тут не убеждайте, но когда смог идет на город с НКАЗа и ЗСМК, я там начинаю кашлять на улице.
    не может смог идти на город ни с НкАЗа ни с ЗСМК. Первый расположен в кузнецкой котловине и окружен холмами, второй находится за пределами города и от города отделен горой. Плюс роза ветров такова, что в сторону города даже пыль не летит.

    В ответ на: В третьих... Ну больше в Новосибирске возможностей, больше, как Вы не пытайтесь тут убеждать. Точно также как и Москве возможностей больше, чем в Новосибирске. <...>
    С ВУЗами у Вас тоже напряг. Один только приличный - СМИ (СибГИУ чтоли по новому), а остальное - опять извините.
    Дак расскажите в чем они больше то? А то как то - больше возможностей и все тут! Одна про перспективы рассказывает, Вы про какие то возможности... В чем же они эти перспективы с возможностями? Вот какие такие перспективы и возможности нужны семейному человеку? Дом, семья, дети, работа, возможность выехать на отдых. Какие еще Вы возможности имеете ввиду? Какие перспективы то?
    Относительно ВУЗов - тут их столько, что в пору уже ограничивать. Даже институт ГУФСИН есть. Как говорится на любой вкус.

    В ответ на: Мне нравится Нцк - я там провел несколько лет. И город местами действительно неплохой. Но жить там не хочу.
    Вас же никто не агитирует за коммунизм. Вам нравится Нск, мне - нет. У обоих свои доводы и возражения. Кому то нравится в Москве жить. Я там прожил два года, однажды поймал себя на мысли, что в выходной день несусь как все куда то в непонятно-куда, купил билеты и уехал. В Минск. И был вполне счастлив. И обратно в Москву не тянуло. И до сих пор не тянет. Хотя возможность есть. Родственник там живет - один из ведущих специалистов Евраза. Мне очень нравится Питер. Но жить я там не смогу из за климата. Как и в Одессе, где я полтора года прожил. Я родился в местности с резко-континентальным климатом, поэтому влажность не переношу. И их минус десять для меня почти смерть, я лучше минус 30 тут потерплю.
    Так что "Jedem das Seine"

  • В ответ на: Так что "Jedem das Seine"
    Вот это верно, да :улыб:

    Наверное для состоявшегося самодостаточного человека и в нижнемымринском уезде построить дом у озера и жить тихо и спокойно - будет верхом комфорта и щасливой жизни, почему бы и нет. Но дети его все равно уедут в нск - питер - мск, или за границу куда, если захотят чего-то достичь сами.

    Если мы говорим о людях, которым нужна деятельность и активная жизнь - мегаполисы рулят, как ни крути.

  • Ну дык какие проблемы, решайте вопрос географии со своей женой и оставайтесь в своем Новокузнецке, надо было нафлудить о своей семейной проблеме на всю сибирь-матушку?

  • Субъект федерации
    Новосибирская область
    Городской округ
    Новосибирский
    Координаты
    Координаты: 55°02′00″ с. ш. 82°55′00″ в. д. (G) (O) (Я)55°02′00″ с. ш. 82°55′00″ в. д. (G) (O) (Я)
    Внутреннее деление
    10 административных районов
    Мэр
    Владимир Филиппович Городецкий
    Основан
    1893
    Прежние названия
    до 1895 — Александровский
    до 1903 — Ново-Николаевский
    до 1917 — Ново-Николаевск
    до 1926 — Новониколаевск
    Город с
    1903
    Площадь
    502,1 км²


    Городской округ
    Новокузнецкий
    Координаты
    Координаты: 53°45′00″ с. ш. 87°07′00″ в. д. (G) (O) (Я)
    Показать географическую карту53°45′00″ с. ш. 87°07′00″ в. д. (G) (O) (Я)
    Внутреннее деление
    6 районов
    Глава города
    Валерий Смолего
    Основан
    1618
    Первое упоминание
    1607
    Прежние названия
    до 1622 — Кузнецкий острог
    до 1931 — Кузнецк-Сибирский
    до 1932 — Новокузнецк
    до 1961 — Сталинск
    Город с
    1622
    Площадь
    424,27 км²

    Как видно из данных разница в площади - 77 км.
    Новокузнецк имеет лучевую структуру (проектировали питерцы) и разбросан невероятно широко.
    Вобщем то равняйте свой кое что с пальцем сами.
    Никто и не орет какой Нск плохой. Он просто такой же. Один из

  • В ответ на: Ну дык какие проблемы, решайте вопрос географии со своей женой и оставайтесь в своем Новокузнецке, надо было нафлудить о своей семейной проблеме на всю сибирь-матушку?
    Я всего лишь ответил флудерастке. Задал конкретный вопрос на который получил оценку уровня своей культуры, о чем в принципе не просил.

  • Ок, вынудили, открыл бубльгис. Посмотрел на очертания. Действительно разбросан широко. Очень широко. То есть если собрать в кучку Центральный, Кузнецкий, Заводской и Орджоникидзевский районы (остальные, я так понимаю - это почти деревеньки), то как раз и получится ну м.б. правый берег Новосиба. Да и то наверное не полностью, скорее всего.
    Да, и еще кое-что тогда уж забыли сравнить
    Новокузнецк: 620 500 тыс. человек (2012 год)
    Новосибирск: (по состоянию на апрель 2012 года) число проживающих в границах города перешагнуло отметку в 1,5 млн человек.
    А в реальности - половина моих знакомых, живя здесь - прописаны не здесь. Это я о нормальных людях. А еще есть гастарбайтеры, которых никто не считает. То бишь о 2х лямах, думаю можно говорить уверенно. Интересно, как бы почувствовала себя транспортная система Новокузнецка, если б туда нагрянуло еще 1,3 млн человек? Многие на машинах.

  • В ответ на: А в реальности - половина моих знакомых, живя здесь - прописаны не здесь. Это я о нормальных людях. А еще есть гастарбайтеры, которых никто не считает. То бишь о 2х лямах, думаю можно говорить уверенно. Интересно, как бы почувствовала себя транспортная система Новокузнецка, если б туда нагрянуло еще 1,3 млн человек? Многие на машинах.
    А добавьте к числу жителей гастарбайтеров, жителей ближайших городов - Прокопьевск, Калтан, Осинники, Мыски, Междуреченск, Киселевск, многие на машинах, - а так же гостей города, кои тоже многие не пешком, - вот и получим искомые полтора ляма. И при этом коллапсы наблюдаются крайне редко.
    Да речь то не об этом вовсе была. Во всех городах есть свои проблемы. Я в полемику вступил ремаркой на фразу об уровне культуры жителей Нвкз.
    К вопросу топика - тред ПМЖ-За и Против. Кроме флуда про перспективы и возможности За не вижу. А про Против вы сами в каждом посту пишете.

  • Я очень сомневаюсь, что в упомянутых вами населенных пунктах наберется полтора ляма, даже с гастарбайтерами, Так-то можно и город Обь, и Бердск, и Линево с Искитимом посчитать, не говоря о Мошково да Ордынке :улыб: Ну да не суть.
    Корректность лично ваших постов доказывает, что действительно с уровнем культуры в Нкз не так уж все и плохо :улыб:Хотя опять же мои поездки туда (гастроли муз. группы) как раз показывали концентрацию другого типа людей :biggrin: Но пенять не буду на это, их везде хватает.

    Вам нужно ЗА? Пожалста.
    Моя конкретная профессия - музыкант-клавишник-композитор-аранжировщик - позволяет мне в Нске очень неплохо зарабатывать. Это группа с регулярными концертами (в том числе и в Нкз, ибо своих групп должного уровня там нет ). Это преподавание в частной муз. школе. Не путайте с государственными, которые есть и в Нкз, но там педагоги хорошо если 6-7 тыс. в мес. зарабатывают, при этом пашут как папы карло. Это аранжировки и песни на заказ. Думаю, в Нкз крайне мало (если вообще есть) людей, которые захотят заказать аранжировку песни, скажем за 10 тыс. руб.
    Кем бы я был, живя в Нкз? Ну педагог в гос. муз. школе, плюс руководитель кружка при ДК. Общий доход от силы 15 тыс. в мес. Спасибо, не надо. Кто я в Нск? Востребованный, неплохо зарабатывающий музыкант.
    Пойдут такие аргументы?

    P.S. Вот вы тут за "Джаз у старой крепости" упоминали. Соглашусь. Прекрасное мероприятие. Оно до сих пор проходит? Если да - зачот. Потому что, насколько я был в курсе - держался он на активности вашего единственного настоящего джазмена - Анатолия Берестова (светлая память ему). Но (кроме мировых звезд) ездили на этот фестиваль те, кто научился играть джаз - в Москве, Питере и... Новосибирске. Причем Новосибирская школа джаза кует кадры, не только успешно конкурирующие, но и частенько дающие фору москвичам и питерцам. Это еще к слову о возможностях :улыб:

  • Замечательно. =))
    У меня два приятеля - братья Кравцовы, гитаристы-классики. У одного Лексус, у второго Рав4. На жизнь зарабатывают своей профессией - музыкантством.
    Известен ли Вам Вячеслав Кудряшов? Довольно не бедный человек в городе. Если Вы знакомы были с Берестовым, то тоже должны предполагать что его занятия джазом не только хобби. Фестиваль Джаз у старой крепости сейчас ведет его жена, Ольга. Замечательная очень талантливая певица. Александр Кузнецов - бард - тоже здесь и не тоскует по масквам.... Примеров можно бесконечно приводить. Я навскидку человек сто Вам накидаю.
    Так что особенных перспектив у Вас от того что Вы находитесь в Нск я не вижу. Если Вы музыкант, то знаете московскую фишку - "замечательный музыкант, а откуда? Из Сибири? Не, не надо нам..."
    Каким то чудом в те края прорвался Крис Кельми да Алла Лыкова (Распутина)... да мы всь прекрасно знаем как и за счет каких перспектив. И место жительства - Нск или Белово или Кемерово или Нвкз - роли никакой не играет.

  • >>> Я очень сомневаюсь, что в упомянутых вами населенных пунктах наберется полтора ляма, даже с гастарбайтерами, Так-то можно и город Обь, и Бердск, и Линево с Искитимом посчитать, не говоря о Мошково да Ордынке

    Наберется. Ибо в этих городах практически все население ездит к нам работать. У них работы просто нет. В годы перестройки и приватизации там все производство загубили.
    Близлежащие города вполне можно называть городами спутниками, которые в ближайшие годы Нвкз и поглотит как это происходит с Сосновкой, которая уже практически стала районом города. А щупальца тянутся все дальше в сторону Горной Шории и Алтая. Таргай уже стал пригородом Нвкз. Масса народа отстроила там коттеджи и работать ездит в грод, а живут там.
    Так что адмнистративно-территориальное деление весьма условно.
    А если ко всему добавить, что половина кемеровских чиновников со свитами и челядью постоянно трутся здесь, то прикиньте размеры собственно города.
    А при этом интервал движения у автобусов - 3-5 минут. Не декларированный, а реальный. Не раз приходилось наблюдать как водители созванивались друг с другом и с диспетчерами и корректировали время и очередность.
    Нским властям это никто не запрещает сделать. Но воз и ныне там, а мы читаем про то, как народ по часу ждет автобусы, а потом давится в них "раком".

  • В ответ на: Замечательно. =))
    У меня два приятеля - братья Кравцовы, гитаристы-классики. У одного Лексус, у второго Рав4. На жизнь зарабатывают своей профессией - музыкантством.
    Известен ли Вам Вячеслав Кудряшов? Довольно не бедный человек в городе. Если Вы знакомы были с Берестовым, то тоже должны предполагать что его занятия джазом не только хобби. Фестиваль Джаз у старой крепости сейчас ведет его жена, Ольга. Замечательная очень талантливая певица. Александр Кузнецов - бард - тоже здесь и не тоскует по масквам.... Примеров можно бесконечно приводить. Я навскидку человек сто Вам накидаю.
    Нет, лично знаком не был, к сожалению. Просто видел и слышал, как музыканта. Про остальных не слышал, но вам верю. Про сто человек - не верю, простите. Есть куча знакомых из Кузбасса в целом и из Нкз в частности, которые оттуда как раз поэтому и уехали - чтобы развиваться в профессиональном плане.
    В ответ на: Так что особенных перспектив у Вас от того что Вы находитесь в Нск я не вижу. Если Вы музыкант, то знаете московскую фишку - "замечательный музыкант, а откуда? Из Сибири? Не, не надо нам..."
    Каким то чудом в те края прорвался Крис Кельми да Алла Лыкова (Распутина)... да мы всь прекрасно знаем как и за счет каких перспектив. И место жительства - Нск или Белово или Кемерово или Нвкз - роли никакой не играет.
    По сравнению с Нкз - перспектив гораздо больше. Не у меня лично, я чего хотел на данный момент - того достиг, а дальше будем смотреть. Я про перспективы человека, который хочет развиваться в данной (к примеру музыкальной) сфере. Просто потому, что средний уровень новосибирской музыкальной жизни гораздо выше новокузнецкой. Это и количество концертов, это и количество высококлассных педагогов, это и количество каких-то значимых событий. Соответственно и средний уровень нскго музыканта выше. Исключая, само собой, единицы, которых вы, возможно, перечислили.
    Про московскую фишку - чушь, простите. Если ты реально умеешь играть/петь лучше, чем масса, тебя с удовольствием возьмет на работу любая московская звезда. Причем еще даже охотнее возьмут, потому что коренные москвичи часто имеют запросы несоизмеримые со своим уровнем. Группы звезд - сплошь не из москвичей, и там очень много сибиряков.
    Насчет Кельми и т.д. - это к чему вы? Я ж как раз про то и писал - хочешь достичь чего-то - надо валить из провинции. Если в Сибири - в Нск. Если за Уралом - в Москву и Питер. По сравнению с Москвой Нск - провинция, да. Но и Нкз по сравнению с Нск - не меньшая провинция.

  • Ну и снова не убедили ) Вы набираете полтора ляма со спутниками, а в Нск без спутников около 2х. Со спутниками и считать страшно.
    Про транспорт повторюсь - в Нск да, очень с ним плохо. Это глупо отрицать. Сейчас немало движухи по этому поводу, и я, как оптимист таки верю, что улучшения не за горами. Сейчас я лишь о том, что если нское кол-во народа и машин перенести в Нкз - не факт, что там было бы так же шоколадно, как сейчас.

  • Вы как то странно сравниваете...
    Мы же понимаем, что Машков в Нвкз не стал бы тем, кем стал. реализовался он в Москве. В конце концов и Москва стала по колено - уехал в США - там для его профессии перспектив больше. А какие перспективы у токаря Михал Михалыча или бухгалтерши Феклы Пантелеймоновны? Какие перспективы у Машки-барменши? Какие возможности у охранника Феофана? Он охранник и всю свою жизнь будет охранником. И плевать ему на Москву, Голливуд и Лос Анджелес. У него жена, детишки, дача. И жить он хочет спокойно, не напрягаясь каждый день в автобусах и не бегая в поисках работы. Какие ему перспективы то? Вот у него то как раз и нет никаких перспектив, потому что власти плевать хотели на все проблемы в городе.
    ЗЫ: Допустим, я решу свои проблемы с переездом наступив себе на горло и загасив пожар в мозгу. Какие у меня перспективы в Краснообске? По часу ждать автобус или стоять в пробке? Смысл переезжать? "Мы не ищем простых путей"?

  • Давайте сойдемся на изречении, которое уже звучало несколькими постами выше. Мне больше латинская версия нравится - suum cuique :улыб:
    Каждый решает для себя. Но если токаря Михал Михалыча мне бы и в голову не пришло уговаривать переезжать в Нск, если ему и в Нкз хорошо, то например гитаристу Пантелеймону я бы это очень настоятельно советовал. Примерно так)

  • Гитаристу Пантелеймону я бы советовал рвануть сразу в Москву. А не в Нск.
    Я в свое время достаточно общался и с музыкантами Элетроклуба-Форума, и с Кельми, и с Державиным (если помните он из Ухты, Вы бы ему тоже Нск посоветовали? =)), было дело в Е-бурге пьянствовали с кучей тамошних музыкантов - не только Агаты, Нау, слушал пьяного Шевчука (Уфа)............
    Это слой профессий-талантов которым делать на периферии нечего. Их жизнь в Москве. Так же как у актеров.
    И Вам бы я посоветовал не тратить здесь время, а ехать в Москву, чтобы реализовать себя, ибо здесь для вас не движение, а болото в плане творческой и профессиональной реализации.
    Но мы то говорим об обычных людях - слесарях, сантехниках, продавцах, водителях...
    У них то какие перспективы? Такие что аж срочно надо переехать в Нск для реализации себя? Что такого для них перспективного в Нск, чего они не найдут в Красноярске к примеру? В нвкз, в Ебурге, в Уфе, в Иркутске....?

  • В ответ на: Я в свое время достаточно общался ..... и с Державиным (если помните он из Ухты, Вы бы ему тоже Нск посоветовали? =
    бухие соседи как раз с 3 часов дня базлают в ораоке "Чужая свадьба":) Так что Державина и тут помнят.
    Блин, в 22 не заткнутся, пойду опять морду бить. В Новосибирске помогает только это.

  • Я забыл добавить одну оговорку - в Нск как минимум. Кто хочет известности и заоблачных высот - так тем не то, что в Москву - в Европу надо.
    Мое имхо - Нск как раз оптимален соотношением благ цивилизации о которых я говорил и умеренной провинциальности относительно той же Москвы. А для меня это наоборот плюс. Москва мне лично субъективно ужасно не нравится шумом, дикими скоростями, огромными толпами народа. Да и с гастарбайтерами там все гораздо хуже. Мне здесь уютнее и спокойнее. Я уже почти выбрал. Если конечно поступит какое-то предложение, от которого невозможно отказаться - подумаю, я еще достаточно молод и не совсем врос в эту землю, но сам стремиться туда уже не буду. Творчески я прекрасно реализуюсь здесь. Ну и интернет сильно размывает границы.

    Про слесарей и сантехников - не спорю абсолютно. Разве что, возможно, хороший сантехник при правильном приложении сил в Нск может зарабатывать больше, чем в Нкз, но это, наверное опционально, и далеко не правило.

  • Остается надеяться что цены на нефть еще долго не упадут иначе всей этой картинке благоденствия в Энске придет полный крындец ибо лабухи и продавашки не создают прибавочный продукт - а это наше современное всЁ в фигаполисе

    мне лично намного больше нравился Энск в 70-х и 80-х
    люди были интересным конкретным делом заняты
    а сейчас именно что сплошные оранжировки

  • В ответ на: Гитаристу Пантелеймону я бы советовал рвануть сразу в Москву. А не в Нск.
    Я в свое время достаточно общался и с музыкантами Элетроклуба-Форума, и с Кельми, и с Державиным (если помните он из Ухты, Вы бы ему тоже Нск посоветовали? =)), было дело в Е-бурге пьянствовали с кучей тамошних музыкантов - не только Агаты, Нау, слушал пьяного Шевчука (Уфа)............
    Это слой профессий-талантов которым делать на периферии нечего. Их жизнь в Москве. Так же как у актеров.
    И Вам бы я посоветовал не тратить здесь время, а ехать в Москву, чтобы реализовать себя, ибо здесь для вас не движение, а болото в плане творческой и профессиональной реализации.
    Но мы то говорим об обычных людях - слесарях, сантехниках, продавцах, водителях...
    У них то какие перспективы? Такие что аж срочно надо переехать в Нск для реализации себя? Что такого для них перспективного в Нск, чего они не найдут в Красноярске к примеру? В нвкз, в Ебурге, в Уфе, в Иркутске....?
    "7 июля Дмитрий Шагин пошел в гости к Виктору Цою, взял у него все пустые бутылки и сдал их, выручив 11 рублей.
    8 июля Дмитрий Шагин пошел в гости к Борису Гребенщикову и, сдав гребенщиковские пустые бутылки, выручил 13 рублей (потом братки ещё 4 рубля добавили).
    9 июля Дмитрий Шагин хотел пойти в гости к Константину Кинчеву, да его отговорили: Кинчев, говорят, в Москве.
    «А может, к Полу Маккартни? – призадумался Дмитрий Шагин. – Да ну в жопу, у него такие бутылки, что и не примут…» (с)
    ----------------------

    Вспомнилось, извините... :biggrin:

  • П.С. А вообще - у вас с оппонентом на редкость содержательный для этого топика разговор случился. И что характерно - вы оба правы.

  • В ответ на: <...>
    «А может, к Полу Маккартни? – призадумался Дмитрий Шагин. – Да ну в жопу, у него такие бутылки, что и не примут…» (с)
    ----------------------

    Вспомнилось, извините... :biggrin:
    =)))
    я в юности работал в компашке, которая выставляла аппарат гастролерам. Так что напрасен Ваш сарказм. =))
    Сколько весит бин с двумя НЧ JBL не забудется.
    Да и не думаете же Вы что я Берестова и остальных просто так называл. гг

  • В ответ на: Остается надеяться что цены на нефть еще долго не упадут иначе всей этой картинке благоденствия в Энске придет полный крындец ибо лабухи и продавашки не создают прибавочный продукт - а это наше современное всЁ в фигаполисе

    мне лично намного больше нравился Энск в 70-х и 80-х
    люди были интересным конкретным делом заняты
    а сейчас именно что сплошные оранжировки
    Про цены на нефть и микро-макроэкономику не буду рассуждать, не смыслю в них ни шиша :улыб:Живу в Нске 16 лет, и почти все эти годы катаюсь по остальной Сибири. И на основании этого делаю все свои выводы. Может, однобоко, не спорю.

    А вот про "оранжировки" зря вы так. Эдак всех поэтов-музыкантов-танцоров на лесоповал надо - пусть прибавочный продукт валят :biggrin: Вы вроде как инвестор? ну вот тогда вас тоже туда же за компанию :улыб:

  • В ответ на: у вас с оппонентом на редкость содержательный для этого топика разговор случился. И что характерно - вы оба правы.
    это особенно хорошо звучит, если заметить что пост - ответ на своё сообщение (:

    ё

  • В ответ на: 200 метров - это те же "пару шагов". Дойти до "Волны" пешком - 20 минут...
    через три остановки на атобусе - 7 минут
    200 метров - это 200 метров. Я к тому, что Вы слегка приукрасили "шаговую" доступность.
    В ответ на: не может смог идти на город ни с НкАЗа ни с ЗСМК... второй находится за пределами города
    Может, может и с Нказа и ЗСМК и с ферросплавного и с КМК. По данным минприроды Новокузнецк занимает почти медальное четвертое место среди крупных городов России с самой загрязненной атмосферой. Новосибирск в этом списке - 48-й. Уже этого аргумента мне хватает. И кстати, ЗСМК - в черте города. Абсолютно официально при том.
    В ответ на: Дак расскажите в чем они больше то? А то как то - больше возможностей и все тут!... Дом, семья, дети, работа, возможность выехать на отдых. Какие еще Вы возможности имеете ввиду?
    Дом - примерно поровну, что в Нцке, что в Нске.
    Работа - в Новокузнецке нет для меня работы. Т.е. я конечно могу пойти и аппаратчиком и в ЦЗЛ и куда-нибудь еще. Но той работы, которой я занимаюсь в Новосибирске - нет в Новокузнецке. Нет там приличной науки. А то, что есть - это не наука, а исключительно потуги на таковую. ГИДУВ не вспоминайте - я не медик.

    Отдых - в Нске у меня под боком почти все шенгенские консульства или визовые центры. В Новокузнецке - нет.
    В Шерегеш от вас ближе - согласен.
    Дети - их обучение и образование приличного уровня. Вы можете конечно считать, что Институт ФСИН - это тоже ВУЗ, но, повторяю, ВУЗ более менее нормального уровня в Новокузнецке один - СибГИУ. ВУЗ, уровень образования в котором может хоть как-то сравнится с НЭТИ, СибГУТИ, тем же СГАПСом. Остальные ВУЗы Новокузнецка - это колледжи, почему-то дающие диплом о ВО.

    Вот примерно так. Каждому - свое. Для меня возможностей в Новокузнецке меньше.

  • О. у нас теперь кузня за шапку метного мономаху рубится начала? - новый бублин-кузбасский объявился?
    эт еще омский авангард не подтянулся
    по теме случайно: был разок в кузне в том году - ощущение - брошенный город - наши ушли, а недруги еще не пришли. Ни людей, ни скота, брошенные дома, редкие машины, заколоченные магазины, дич и запустение, эваакуация

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: омский авангард не подтянулся
    Омский авангард здесь уже давно, с аргументами слабовато)))

  • В ответ на: Так что напрасен Ваш сарказм.
    Как знать, как знать...

    Так-то понятно, что сорваться с места взрослому человеку - дело непростое и даже требующее некоторого личного мужества. Дело ведь в мотивации. Если ее особо и нет, то зачем эти душещипательные диспуты с чужими людьми на форумах?

    Вот что за мазохизм - расписывать прелести Новокузнецка аки порта семи морей и родины слонов в духе "Рассказа Хренова о Кузнецкстрое и людях Кузнецка"? Самого себя хотите убедить? :безум:

  • Я никому ничего не рассказываю. Я сравниваю и ищу ту самую мотивацию.
    Потому что почитав ваши же комментарии, кроме "валить надо отсюда" ничего не увидел. Слава Богу зашевелились и хоть что то начали излагать внятно.

  • В ответ на: <...>
    Отдых - в Нске у меня под боком почти все шенгенские консульства или визовые центры. В Новокузнецке - нет.
    в шенгене каждый день нет нужды. И даже не каждый год.

    В ответ на: В Шерегеш от вас ближе - согласен.
    Дети - их обучение и образование приличного уровня. Вы можете конечно считать, что Институт ФСИН - это тоже ВУЗ, но, повторяю, ВУЗ более менее нормального уровня в Новокузнецке один - СибГИУ. ВУЗ, уровень образования в котором может хоть как-то сравнится с НЭТИ, СибГУТИ, тем же СГАПСом. Остальные ВУЗы Новокузнецка - это колледжи, почему-то дающие диплом о ВО.

    Вот примерно так. Каждому - свое. Для меня возможностей в Новокузнецке меньше.
    Вузы тоже не всю жизнь необходимы.
    Наука... Мне в жизни она как то где то рядом. Интересно конечно, но не смысл жизни. Тоже не аргумент. К примеру Юра Мухарский вполне нормально себя чувствует в Париже - ему это нужно, это увлечение всей его жизни.
    А мне вот - нет, не надо. Вот я и пытаюсь найти "железный" аргумент необходимости свалить с кузни.
    Та же Мск - нет никакого желания. Я как вспомню эту толкучку и беготню, грязную, какую то желеобразную воду из крана, какие то соплевидные соединенения в чайнике.... нет.. спсбо Даже командировки в ту сторону вызывают стойкий рвотный рефлекс.

  • Новокузнецк это же Кемеровская обл.Лет 5 назад гнал машину с Востока в НСК.Самые шикарные дороги были в Кемеровской.При вьезде в Новосибирскую,дороги сузились до 2х полос и до самого НСК ехал со скоростью 60 км.час т.к. была сплошная пробка.При этом не заметил ниодной кафешки до самого НСК!Тут только я и понял,как лохонулся с выбором.

  • В Кузбассе лучшие в России дороги, но это не аргумент в пользу счастливой жизни.
    Здорово конечно, что есть участки дороги с рекомендуемой скоростью "не менее 120 км/ч", но на жизнь это слабо влияет.

  • Так если вы для себя решили, то чего обсуждать? Вопрос закрыт. Каждому своё, как верно отметили, если человек простой рабочий у которого из интересов рыбалка и охота, то ему всё равно где жить лишь бы зарплата нормальная. А если интересна городская жизнь - то чем крупнее город тем лучше. Хотя мне вот Томск больше Нска понравился. И архитектура есть и главное народ лучше, культур-мультур. Но посколько сильно люблю городскую жизнь (чем больше тем лучше), то предпочтение Москве, в окрестностях которой сейчас и живу. Но и в Томске очень хотелось бы ппожить, в Нском Академе и т.п. с условием окунуться в местный социум, хотя и так в принципе кайф в таких местах бывать.

  • я в эту тему и влез потому, что ничего не решил.
    прочитал весь тред, а аргументов ЗА так и не увидел. Поэтому и начал задавать вопросы, при этом достаточно доступно изложив собственные мотивы интереса к этой теме.
    В ответ услышал оценку моего уровня культуры, пожелание сидеть где сидел и невнятные аргументы про перспективу и возможности.
    Я не просто так излагал про собственную жизнь. У меня в шаговой доступности все блага цивилизации. Я очень городской человек, для меня важно, что открыв кран утром, я умываюсь теплой водой, а не растапливаю печь. При этом в любой выходной я спокойно могу отъехать от города на 50-100 км и оказаться на природе, и займет это всего час. У меня есть где развлечься вечером или ночью, провести праздник, посидеть в тихом уютном баре, сходить в театр коль того душа пожелала, или посмотреть кино....
    А читаю что люди зачем то ездят с левого берега на правый за продуктами и одеждой, отстаивая часовые пробки или ожидая транспорт, потом в давке часами и с пересадками добираются до какой то Меги и Ашана или Метро убивая на это все свое свободное время. И при этом тут же сообщают о перспективах и возможностях! Да расскажите об этом. Кто как живет - как с работой, как с жильем, про транспорт не надо - понятно, про отдых и развлечения. Расскажите о перспективах! Об этом пресловутом ЗА.
    Или уж тогда переименовать топик в "На ПМЖ в НСК - ПРОТИВ"

  • С берега на берег ездить не надо, все районы кроме первомайского и советского обеспечены хорошими моллами. Проблема транспорта есть, но хорошо жить по линии метро и со своей машиной, хотя да, немного постоять придётся иногда в пробках. Всё нормально, по сути в центре Нска всё как в Москве, всё есть. А по возможностям вам пример наглядный - в 2гисе можете покликать по разным рубрикам и посмотреть сколько точек в Нске и в Нцке, разница в разы по любому пункту будет. Недостатки - общ транспорт (хотя кстати такси наладили. щас за минуту не редкость что приезжает, а ночью всегда так, всё на электронике, посылается ближайшая машина), мало парков, плохо с архитектурой и благоустройством. Но в плюсе те же возможности наглядные по 2гису. Насчёт зоопарка кстати и простые люди туда ходят, суперместо, никогда не надоест, один из лучших в мире, ни перед какими иностранцами не стыдно показать. Заельцовский парк также хорош, Обское море есть. Ну и такой наглядный показатель как концерты звёзд и всех прочих, едут больше всего в Сибири именно в Нск. это реальный однозначный центр региона. Также скажем аэропорт обслуживает все соседние регионы. Промышленность кстати вокруг этого развивается - логистические комплексы, центральные офисы по Сибири все здесь, да и заводы строились и строятся. Так что это центр региона со всеми своими плюсами и минусами. Да и в масштабах страны подсчитывали, круче только Ебург по совокупности показателей

    Показать скрытый текст
    1.Население, тыс. чел.(2008): (5, 1056)
    http://www.gks.ru/doc_2008/demo.zip
    1. Москва (10470)
    2. Санкт-Петербург (4568)
    3. Новосибирск (1391)
    4. Екатеринбург (1323)
    5. Нижний Новгород (1275)
    6. Самара (1135)
    7. Омск (1131)
    8. Казань (1120)
    9. Челябинск (1093)
    10. Ростов-на-Дону (1049)
    11. Уфа (1022)
    12. Пермь (987)
    13. Красноярск (936)
    14. Краснодар (710)
    15. Тюмень (560)

    1.1.Население с пригородами: (2, 152)
    (города до 20 км с населением свыше 10 тыс., до 30 свыше 25 и до 35 км свыше 50 тыс.)
    1. Москва (н/д)
    2. Санкт-Петербург (4840)
    (Га́тчина 90, Все́воложск 46, Сертолово 41, Кузьмолово 10, Новодевяткино 10, Рощино 14, Отрадное 21, Кировск 23, Коммунар 17)
    3. Нижний Новгород (1734)
    (Дзержинск 256, Бор 81, Ксто́во 66, Балахна 56)
    4. Новосибирск (1529)
    (Бердск 95, Обь 25, Красноо́бск 18)
    5. Екатеринбург (1443)
    (Верхняя Пышма 58, Берёзовский 47, Арами́ль 15)
    6. Самара (1246)
    (Новоку́йбышевск 111)
    7. Казань (1236)
    (Васи́льево 17, Зеленодольск 99)
    8. Челябинск (1233)
    (Копе́йск 140)
    9. Ростов-на-Дону (1202)
    (Бата́йск 101, Акса́й 37, Чалтырь 15)
    10. Омск (1131)
    11. Пермь (1040)
    (Краснока́мск 53)
    12. Уфа (1022)
    13. Красноярск (1018)
    (Берёзовка 21, Дивного́рск 31, Сосновобо́рск 30)
    14. Краснодар (856)
    (Новотитаровская 25, Елизаветинская 19, Калинино 34, Пашковский 43, Яблоновский 25)
    15. Тюмень (575)
    (Боровский 15)

    1.2. Агломерация (млн. чел.): (0.5, 1.49)
    1. Москва (14.5)
    2. Санкт-Петербург (5.4)
    3. Самара (2.5)
    4-5. Екатеринбург (2.0)
    4-5. Нижний Новгород (2.0)
    6-7. Новосибирск (1.7)
    6-7. Ростов-на-Дону (1.7)
    8. Челябинск (1.6)
    9. Казань (1.4)
    10-12. Омск (1.2)
    10-12. Пермь (1.2)
    10-12. Красноярск (1.2)
    13-14. Уфа (1.1)
    13-14. Краснодар (1.1)
    15. Тюмень (0.65)

    2.Динамика населения (2002-2008), %: (2, 3.18, -1.82)
    1. Тюмень (+9.59)
    2. Москва (+3.40)
    3. Красноярск (+2.97)
    4. Екатеринбург (+2.24)
    5. Челябинск (+1.49)
    6. Краснодар (+1.42)
    7. Казань (+1.36)
    8. Омск (-0.26)
    9. Пермь (-1.60)
    10. Ростов-на-Дону (-1.78)
    11. Уфа (-1.92)
    12. Самара (-1.99)
    13. Санкт-Петербург (-2.00)
    14. Новосибирск (-2.45)
    15. Нижний Новгород (-2.75)
    2.1.Динамика населения (2002-2008), тыс. чел.: (2)
    1. Москва (+344)
    2. Краснодар (+64)
    3. Тюмень (+49)
    4. Екатеринбург (+29)
    5. Красноярск (+27)
    6. Челябинск (+16)
    7. Казань (+15)
    8. Омск (-3)
    9. Пермь (-16)
    10. Ростов (-19)
    11. Уфа (-20)
    12. Самара (-23)
    13. Новосибирск (-35)
    14. Нижний Новгород (-36)
    15. Санкт-Петербург (-93)

    3.Динамика населения (1992-2002), %: (1, 2.21, -5.17)
    1. Москва (+13.05)
    2. Ростов-на-Дону (+4.00)
    3. Тюмень (+3.02)
    4. Краснодар (+1.73)
    5. Казань (+0.09)
    6. Новосибирск (-1.11)
    7. Красноярск (-1.73)
    8. Омск (-2.99)
    9. Уфа (-5.01)
    10. Екатеринбург (-5.61)
    11. Челябинск (-5.69)
    12. Самара (-6.54)
    13. Санкт-Петербург (-7.36)
    14. Пермь (-8.82)
    15. Нижний Новгород (-9.02)
    3.1.Динамика населения (1992-2002), тыс. чел.: (1)
    1. Москва (+1169)
    2. Ростов-на-Дону (+41)
    3. Тюмень (+15)
    4. Краснодар (+11)
    5. Казань (+1)
    6. Новосибирск (-16)
    7. Красноярск (-16)
    8. Омск (-35)
    9. Уфа (-55)
    10. Челябинск (-65)
    11. Екатеринбург (-77)
    12. Самара (-81)
    13. Пермь (-97)
    14. Нижний Новгород (-130)
    15. Санкт-Петербург (-343)

    4.Население региона (2008), тыс. чел.: (2, 2269)
    1. Московская область (6673)
    2. Краснодарский край (4412)
    3. Свердловская область (3073)
    4. Ростовская область (3206)
    5. Республика Башкортостан (3031)
    6. Республика Татарстан (2641)
    7. Челябинская область (2418)
    8. Нижегородская область (2085)
    9. Самарская область (2038)
    10. Красноярский край (1954)
    11. Пермский край (1731)
    12. Ленинградская область (1633)
    13. Новосибирская область (1245)
    14. Омская область (895)
    15. Тюменская область (766)

    5.Динамика населения региона (2000-2008), %: (1, -5.99)
    1. Московская область (-0.68)
    2. Республика Башкортостан (-1.53)
    3. Республика Татарстан (-1.64)
    4. Краснодарский край (-1.67)
    5. Ленинградская область (-3.20)
    6. Новосибирская область (-4.16)
    7. Самарская область (-4.50) -0.75
    8. Ростовская область (-5.34) -0.89
    9. Свердловская область (-6.40)
    10. Челябинская область (-6.57)
    11. Красноярский край (-7.52)
    12. Пермский край (-7.78)
    13. Тюменская область (-9.99)
    14. Нижегородская область (-10.14)
    15. Омская область (-10.68)
    5.1.Динамика населения региона (2000-2008), тыс. чел.: (1)
    1. Республика Татарстан (-43)
    2. Московская область (-45)
    3. Республика Башкортостан (-46)
    4-5. Ленинградская область (-52)
    4-5. Новосибирская область (-52)
    6. Краснодарский край (-74)
    7. Тюменская область (-77)
    8. Самарская область (-92)
    9. Омская область (-96)
    10. Пермский край (-135)
    11. Красноярский край (-147)
    12. Челябинская область (-159)
    13. Ростовская область (-171)
    14. Свердловская область (-197)
    15. Нижегородская область (-211)

    6.Уровень централизации: (0.5, 13.2)
    (отношение населения столицы региона к следующему по населению городу (не считая агломерации) умноженное на население региона в млн.)
    1. Москва (472.4)
    2. Санкт-Петербург (92.6)
    3. Омск (37.5) 2.84
    4. Новосибирск (27.0) 2.05
    5. Нижний Новгород (22.9)
    6. Ростов-на-Дону (12.8)
    7. Екатеринбург (11.8)
    8. Уфа (11.5)
    9. Пермь (10.2)
    10. Краснодар (9.3)
    11. Красноярск (8.8)
    12. Челябинск (6.5)
    13. Казань (5.8)
    14. Тюмень (4.3)
    15. Самара (3.3)

    7.ВРП (2007), млрд. руб.:
    http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/Is...0/vrp98-07.htm
    1. Москва и Московская область (8037)
    2. СПб и Ленинградская область (1421)
    3. Свердловская область (825)
    4. Республика Татарстан (771)
    5. Красноярский край (734)
    6. Краснодарский край (655)
    7. Республика Башкортостан (601)
    8. Самарская область (600)
    9. Челябинская область (583)
    10. Пермский край (480)
    11. Нижегородская область (474)
    12. Тюменская область (443)
    13. Ростовская область (453)
    14. Новосибирская область (382)
    15. Омская область (302)

    7.1.ВРП в рачете на душу населения (2007): (1, 179.2)
    1. Москва и Московская область (469)
    2. Тюменская область (334)
    3. Красноярский край (254)
    4. СПб и Ленинградская область (229)
    5. Республика Татарстан (205)
    6. Самарская область (189)
    7. Свердловская область (188)
    8. Пермский край (177)
    9. Челябинская область (166)
    10. Омская область (149)
    11. Республика Башкортостан (148)
    12. Новосибирская область (145)
    13. Нижегородская область (141)
    14. Краснодарский край (128)
    15. Ростовская область (106)

    8.Динамика ВРП (2002-2007): (1, 226.2)
    1. Тюменская область (421%)
    2. Москва и Московская область (287%)
    3. Свердловская область (251%)
    4-5. СПб и Ленинградская область (229%)
    4-5. Челябинская область (229%)
    6. Омская область (225%)
    7. Ростовская область (221%)
    8. Республика Башкортостан (220%)
    9. Красноярский край (218%)
    10. Новосибирская область (211%)
    11. Республика Татарстан (207%)
    12. Краснодарский край (200%)
    13. Самарская область (191%)
    14. Нижегородская область (177%)
    15. Пермский край (170%)

    9.Средняя з/пл (2007), тыс. руб.: (2, 15.05)
    http://www.gks.ru/doc_2008/region/town.zip
    1. Москва (23.6)
    2. Тюмень (20.6) 1.37
    3. Екатеринбург (18.3) 1.22
    4. Санкт-Петербург (17.6)
    5. Красноярск (16.7) 1.11
    6. Пермь (15.6) 1.04
    7. Уфа (15.4) 1.02
    8. Новосибирск (15.2) 1.01
    9. Самара (14.2) 0.94
    10. Челябинск (13.9) 0.92
    11. Ростов-на-Дону (13.5) 0.90
    12. Краснодар (13.3) 0.88
    13. Омск (13.2) 0.88
    14. Нижний Новгород (13.1) 0.87
    15. Казань (12.6) 0.83

    10.Доля население старше трудоспособного возраста, %: (1, 20.4)
    http://www.gks.ru/doc_2008/region/town.zip
    1. Тюмень (15.1) -0.74
    2. Красноярск (17.9) -0.88
    3. Уфа (19.1) -0.94
    4. Омск (19.5) -0.96
    5. Челябинск (20.1) -0.99
    6. Екатеринбург (20.3) -1.00
    7. Пермь (20.4) -1.00
    8. Казань (20.8) -1.02
    9. Новосибирск (21.3) -1.04
    10. Краснодар (22.5) -1.10
    11. Ростов-на-Дону (22.7) -1.11
    12-13. Нижний Новгород (22.8) -1.12
    12-13. Самара (22.8) -1.12
    14. Москва (23.0)
    15. Санкт-Петербург (24.9)

    11.Число предприятий и организаций (2007), тыс.: (2, 57.9)
    http://www.gks.ru/doc_2008/region/town.zip
    1. Москва (1097.0)
    2. Санкт-Петербург (414.1)
    3. Новосибирск (126.3) 2.18
    4. Екатеринбург (122.3) 2.11
    5. Нижний Новгород (88.1) 1.52
    6. Самара (60.8) 1.05
    7. Челябинск (52.3) 0.90
    8-9. Казань (44.3) 0.77
    8-9. Ростов-на-Дону (44.3) 0.77
    10. Красноярск (39.9) 0.69
    11. Уфа (39.4) 0.68
    12. Пермь (37.1) 0.64
    13. Краснодар (35.6) 0.61
    14. Омск (32.1) 0.55
    15. Тюмень (30.7) 0.53

    12.Штаб-квартиры компаний из топ-500: (1, 4.23)
    (2007, http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/10/17/32170726 )
    1. МОСКВА (~300)
    2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (25)
    ( Сибур Холдинг 142.65, Балтика 78.92, Северо-западный телеком 24.23, Лента 32.91, Силовые машины 17.70, Петро 20.84, Бритиш Американ Тобакко 11.89, Водоканал Санкт-Петербурга 14.85, ТЭК Санкт-Петербурга 12.78, Петербургская сбытовая компания Энергосбыт 31.72, Петербургская топливная компания 27.78, Петербургский метрополитен 9.63, Несте Санкт-Петербург 9.32, Мултон 16.49, Севзапэлектросетьстрой 15.76, Объединенные пивоварни Хейнекен 10.93, Мостостроительный отряд №19 11.63, Группа Илим 19.06, Орими Трэйд 10.27, Максидом 9.25, ЦКБ Рубин 9.40, Генезис 13.20,
    Севкабель-Холдинг 10.58, Метрострой 14.46, Лаверна 11.04)
    3-4. УФА (7) 1.65
    (Башнефть 102.34, Башкирэнерго 41.34, Башкирнефтепродукт 15.54, Уфанефтехим 13.13, Ново-Уфимский НПЗ 10.66, Уфимский НПЗ 10.27,
    Уфаоргсинтез 8.32)
    3-4. ЕКАТЕРИНБУРГ (7) 1.65
    (УГМК 197.0, Русская медная компания 33.0, Сталепромышленная компания 26.9, МРСК Урала 35, Уралсвязьинформ 39.2, Свердовскэнергосбыт 42 Концерн Калина 10.1)
    5-6. НОВОСИБИРСК (6) 1.42
    (Сибирьтелеком 35.3, Катрен 27.7, Холидей классик 18.6, Новосибирскэнерго 21.9, Сибирьэнерго 20.4, Белон 13.6)
    5-6. КАЗАНЬ (6) 1.42
    (ГК ТАИФ 192.1, ТрансТехСервис 14.9, Татэнерго 47.1, Казаньоргсинтез 21.2, Вамин Татарстан 9.7, ТАИФ-НК 64.6)
    7-8. ПЕРМЬ (5) 1.18
    (Пермэнергосбыт 24.30, Пермский моторный завод 8.58, Мотовилихинские заводы 11.38, Группа Норман-Виват 11.17, Камкабель 10.59)
    7-8. РОСТОВ-НА-ДОНУ (5) 1.18
    (ТагАЗ 28.0, Астон 17.2, Агроком 9.7, Ростсельмаш 12.8 Донэнергосбыт 8.6)
    9-11. САМАРА (4) 0.95
    (Лас-Вегас Игровая система 14.0, «Группа Компаний „Электрощит“ 17.0, Самарский металлургический завод 18.0, ЦСКБ-Прогресс 10.7)
    9-11. НИЖНИЙ НОВГОРОД (4) 0.95
    (ГАЗ 152.8 Волгателеком 30.0, Нижегородская сбытовая компания 16.8, Нижегородский масложировой комбинат 9.1)
    9-11. ЧЕЛЯБИНСК (4) 0.95
    (Челябинский трубопрокатный завод 80.66, Челябэнергосбыт 21.62, Челябинский цинковый завод 15.53, ЧТЗ - Уралтрак 10.78)
    12. КРАСНОДАР (3) 0.71
    (Магнит 94.0, Южная телекоммуникационная компания 20.2, Кубаньэнергосбыт 15.6)
    13. ОМСК (2) 0.47
    (Омскэнергосбыт 9.2, Группа Титан 12.7)
    14-15. КРАСНОЯРСК (1) 0.24
    (Алпи 14.8)
    14-15. ТЮМЕНЬ (1)
    (Авиакомпания Ютэйр 23.25)

    13.Выручка компаний из топ-500 (2007), млрд. руб.: (1, 137.9)
    1. Москва (только в 20 крупнейших: 11024.0)
    2. Санкт-Петербург (587.3)
    3. Екатеринбург (383.2) 2.78
    4. Казань (349.6) 2.54
    5. Нижний Новгород (208.7) 1.51
    6. Уфа (193.3) 1.40
    7. Новосибирск (137.5) 1.00
    8. Краснодар (129.8) 0.94
    9. Челябинск (128.6) 0.93
    10. Ростов-на-Дону (76.3) 0.55
    11. Пермь (66.0) 0.48
    12. Самара (59.7) 0.43
    13. Тюмень (23.3) 0.17
    14. Омск (21.9) 0.16
    15. Красноярск (14.8) 0.11

    14.Банки из топ-500: (1, 6.62)
    (http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/12/02/32226389)
    1. МОСКВА (около 250)
    (н/д)
    2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (20)
    (Внешторгбанк, Банк ВТБ Северо-Запад, Банк "Санкт-Петербург", Кит Финанс ИБ, Россия, Международный Банк СПб, Банк Вефк, Дрезднер Банк, Инкасбанк, Петро-Аэро-Банк, Балтинвестбанк, Таврический, ПСКБ, Александровский, Советский, Горбанк, Сиаб, Экси-Банк, Энергомашбанк, Финансовый Капитал)
    3. ЕКАТЕРИНБУРГ (12) 1.81
    (УБРР, Северная казна, СКБ-банк, Уралтрансбанк, СБ Губернский, Драгоценности Урала, Екатеринбург, Гранкомбанк, Банк24.Ру, Вуз-Банк, Кольцо Урала, Уралфинпромбанк)
    4. КАЗАНЬ (11) 1.66
    (Ак Барс, Татфондбанк, Спурт, Казанский, Энергобанк, Интехбанк, Ипотека-инвест, Камский ком. банк, Заречье, Татэкобанк, Татинвестбанк)
    5. НИЖНИЙ НОВГОРОД (8) 1.21
    (Нижегородпромстройбанк, НБД-Банк, Нижний Новгород, Эллипс Банк, Ассоциация, Регионинвестбанк, Борский Коммерческий Банк, Вокбанк)
    6-9. САМАРА (7) 1.06
    (Газбанк, Солидарность, Первый Объединенный банк, Волга-Кредит, Приоритет, Волго-Камский Банк, Волжский Социальный Банк)
    6-9. РОСТОВ-НА-ДОНУ (7) 1.06
    (Центр-Инвест, Метракомбанк, Ростпромстройбанк, Южный Торговый Банк, Донинвест, Донкомбанк, Стелла-Банк)
    6-9. НОВОСИБИРСК (7) 1.06
    (УРСА, Новосибирсквнешторгбанк, Левобережный, Алемар, Новосибирский Муниципальный Банк, Инвестиционный Городской Банк, Акцепт)
    6-9. ЧЕЛЯБИНСК (7) 1.06
    (Челиндбанк, Челябинвестбанк, Мечел-Банк, Снежинский, Челябкомзембанк, Ураллига, Уралпромбанк)
    10. УФА (6) 0.91
    (Уралсиб, Социнвестбанк, ИнвестКапиталБанк, Башинвест, Башкомснаббанк, Уральский Капитал)
    11-12. КРАСНОДАР (5) 0.76
    (Уралстб-Югбанк, Крайинвестбанк, Кубань Кредит, Юг-Инвестбанк, Первомайский)
    11-12. ТЮМЕНЬ (5) 0.76
    (Запсибкомбанк, Тюменьэнергобанк, Сибнефтебанк, Стройлесбанк, Тюменьагропромбанк)
    13-14. КРАСНОЯРСК (4) 0.61
    (Кедр, Енисейский Объединенный Банк, Стромкомбанк, Енисей)
    13-14. ПЕРМЬ (4) 0.61
    (Уральский ФД, Камабанк, Экопромбанк, Перминвестбанк)
    15. ОМСК (3) 0.45
    (Омск-Банк, Сибирь, Интернациональный Торговый Банк)

    15.Активы банков из топ-500 на 01.09.08 (млрд. руб.): (1, 110.70)
    1. Москва (в 50-ти крупнейших: 15230)
    2. Санкт-Петербург (2776, без учета ВТБ: 798)
    3. Казань (275) 2.48
    4. Новосибирск (250) 2.26
    5. Уфа (232 (считая 1/2 Уралсиба)) 2.10
    6. Екатерибург (207) 1.87
    7. Самара (97) 0.88
    8. Тюмень (76) 0.69
    9. Краснодар (66) 0.60
    10. Ростов-на-Дону (63) 0.57
    11. Челябинск (61) 0.55
    12. Нижний Новгород (41) 0.37
    13. Пермь (32) 0.29
    14. Красноярск (28) 0.25
    15. Омск (12) 0.11

    16.Ввод жилья (2004-2008), тыс.м.: (2)
    01. Москва (22108)
    02. Санкт-Петербург (12529)
    03. Краснодар (4116)
    04. Казань (3880)
    05. Новосибирск (3779)
    06. Ростов-на-Дону (3733)
    07. Екатеринбург (3726)
    08. Омск (3217)
    09. Красноярск (3074)
    10. Челябинск (2821)
    11. Уфа (2769)
    12. Тюмень (2611)
    13. Нижний Новгород (2402)
    14. Самара (2104)
    15. Пермь (2006)

    16.1.Ввод жилья (2004-2008) кв.м. на чел.: (2, 3.09)
    1. Краснодар (5.80) 1.88
    2. Тюмень (4.66) 1.51
    3. Ростов-на-Дону (3.56) 1.15
    4. Казань (3.46) 1.11
    5. Красноярск (3.28) 1.06
    6. Омск (2.84) 0.92
    7. Екатеринбург (2.82) 0.91
    8. Новосибирск (2.73) 0.88
    9. Санкт-Петербург (2.72)
    10. Уфа (2.71) 0.88
    11. Челябинск (2.58) 0.83
    12. Москва (2.11)
    13. Пермь (2.03) 0.66
    14. Нижний Новгород (1.88) 0.61
    15. Самара (1.85) 0.60

    17.Трафик аэропортов (2008), тыс.чел.: (1, 1172)
    1. Москва (43426)
    2. Санкт-Петербург (7071)
    3. Екатеринбург (2529) 2.16
    4. Новосибирск (2109) 1.80
    5. Краснодар (1609) 1.37
    6. Самара (1457) 1.24
    7. Уфа (1296) 1.11
    8. Ростов (1257) 1.07
    9. Красноярск (1001) 0.85
    10. Тюмень (906) 0.77
    11. Казань (763) 0.65
    12. Пермь (681) 0.58
    13. Челябинск (678) 0.58
    14. Омск (594) 0.51
    15. Нижний Новгород (355) 0.30

    18.Международный трафик аэропортов (2008), тыс.чел.: (1, 294)
    http://www.tch.ru/doc/1450/AP_pass-mvl.pdf
    1. Москва (25034)
    2. Санкт-Петербург (3810)
    3. Екатеринбург (1003) 3.41
    4. Новосибирск (459) 1.56
    5. Ростов-на-Дону (456) 1.55
    6. Самара (396) 1.35
    7. Казань (320) 1.09
    8. Краснодар (261) 0.89
    9. Уфа (248) 0.84
    10. Пермь (151) 0.51
    11. Нижний Новгород (150) 0.51
    12. Челябинск (121) 0.41
    13. Красноярск (110) 0.37
    14. Омск (74) 0.25
    15. Тюмень (73) 0.25

    19.Google (млн ссылок.): (0.5, 14.93)
    1. Москва (217.0)
    2. Санкт-Петербург (78.8)
    3. Екатеринбург (26.7) 1.79
    4. Новосибирск (24.2) 1.62
    5. Самара (16.9) 1.13
    6. Казань (16.7) 1.12
    7. Челябинск (15.7) 1.05
    8. Нижний Новгород (14.1) 0.94
    9-10. Красноярск (13.2) 0.88
    9-10. Краснодар (13.2) 0.88
    11. Ростов-на-Дону (12.4) 0.83
    12. Пермь (11.2) 0.75
    13. Омск (10.9) 0.73
    14. Уфа (10.5) 0.70
    15. Тюмень (10.3) 0.69

    20.Торговые Центры (общей пл. > 50 тыс. м.): (0.5, 299)
    (http://scrussia.ru)
    1. МОСКВА (н/д)
    2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (1524)
    (Мега-Дыбенко 177, Мега -Парнас 148, Гранд Каньон 150, Сити-молл 115, Радуга 90, Атлантик-сити 75, Феличита 83, Меркурий 96, Норд 62, Континент 58, Балканский 63, Гарден-сити 52, Гулливер 62, Планету Нептун 52, Заневский каскад 50, Июнь 62 тыс, Пулково 3 70, Сенная 59)
    3. ЕКАТЕРИНБУРГ (517) 1.73
    (Антей 61, Гринвич 54, Екатерининский 52, Карнавал 75, Мега 127, Парк Хаус 58, Урал 60)
    4. КРАСНОДАР (469) 1.57
    (Мега Адыгея-Кубань 130, Красная Площадь 105, Мегамолл СБС 90, Галактика 50, Галерея Краснодар 94)
    5. НОВОСИБИРСК (457) 1.53
    (Ройял Парк 70, Гранд-Сити 52, Сибирский Молл 67, ТРЦ «Мега» 130, ТРЦ Красный Проспект 66, ТВК «Большая Медведица» 72)
    6. УФА (407) 1.36
    (O!MEGA 65, Иремель 52, Мир 50, Семья 75, ЦУМ 85, Южный полюс 80)
    7. САМАРА (398) 1.33
    (Park House 57, Космопорт ТРК 140, Мега Сити 61, Мегакомплекс Московский 140)
    8. НИЖНИЙ НОВГОРОД (349) 1.17
    (Мега Федяково 130, Огни Столицы 69, Фантастика 150)
    9. ЧЕЛЯБИНСК (292) 0.98
    (Горки 55, Калибр 59, КС 58, Куба 50, Фокус 70)
    10. КРАСНОЯРСК (282) 0.94
    (Июнь 82, Планета 140, Огни 60)
    11. РОСТОВ-НА-ДОНУ (250) 0.84
    (Мега 130, Горизонт 70, Меркурий 50)
    12. КАЗАНЬ (249) 0.83
    (Мега 112, Тандем 67, Park House 70)
    13. ОМСК (102) 0.34
    (Континент 102)
    14. ПЕРМЬ (62) 0.21
    (Семья 62)
    15. ТЮМЕНЬ (52) 0.17
    (ТРЦ Солнечный 52)
    21.Торговые Центры (общей пл. 20-49 тыс.м.): (0.5, 175)
    1. МОСКВА (н/д)
    2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (663)
    (Атмосфера 48, Родео драйв 48, Невский 49, Континент на Байконурской 45, ТК Академический 28, Варшавский экспресс 34, Гранд-палас(бутики) 20, Миллер-центр 25, Балкания-Nova 21, Владимирский пассаж 27, Космополис 21, Масштаб 20, ПИК 32, Променад 22, Подсолнух 37, Румба 26, Северный молл 35, Хорс 45, Шкиперский молл 20, Эврика 25, Южный полюс 35)
    3. КАЗАНЬ (349) 1.99
    (Торговый центр XL 42, Кольцо 47, Корстон 38, Муравейник 20, Родина 25, Савиново 39, Сити Центр 28, Южный 23, Suvar Plaza 33, Meggapark 24, ЦУМ 33)
    4. ТЮМЕНЬ (281) 1.61
    (Гипермаркет Южный 21, Зеленый Берег 24, ПА-НА-МА 27, Магнат 27, ТРК Гудвин 42, ТРК Премьер 38, ТД Центральный 31, ТРЦ Фаворит 29, ТРЦ Колумб 42)
    5. ЕКАТЕРИНБУРГ (246) 1.41
    (Дирижабль 48, White Market 22, Екатерининский 22, Кит 22, Мегаполис 36, Сибирский ТрактЪ 31, Таганский Ряд 40, Успенский 25)
    6. НОВОСИБИРСК (228) 1.30
    (АЛПИ-Сити 28, Гигант (Мегас-2) 28, Гигант 21, Континент 26, Москва 21, Континент-3 23, МФТРЦ на пл. Маркса 26, Сэлф-Центр 35, ТОЦ МарксМарт 20)
    7. НИЖНИЙ НОВГОРОД (219) 1.25
    (Золотая миля 32, Лобачевский Plaza 36, МОСМАРТ-Желмоли 38, Муравей 26, Республика 34, Шоколад 25 Этажи 28)
    8. САМАРА (204) 1.17
    (Апельсин 26, Бристоль ТЦ 30, Вертикаль ТЦ 31, Интермебель 20, Империя Центр 27, Русь-на-Волге 45, Фрегат 25)
    9. УФА (177) 1.01
    (Башкортостан 35, Галерея Арт 30, Гостиный Двор 40, Сипайловский 28, Октябрьский 24, Парус 20)
    10. ПЕРМЬ (144) 0.82
    (Алмаз 41, Колизей 25, Семь пятниц 21, Столица 32, Шоколад 25)
    11. ОМСК (124) 0.71
    (Омский 32, Триумф 42, Маяк 30, Каскад 20)
    12. РОСТОВ-НА-ДОНУ (102) 0.58
    (А`стор плаза 22, Вавилон 31, Clover House 24, Талер 25)
    13. ЧЕЛЯБИНСК (91) 0.52
    (Синегорье 28, Челябинск-Сити 31, Челябинский Торговый Центр 32)
    14. КРАСНОДАР (73) 0.42
    (Сити-Центр 22, Медия Плаза 22, Меридиан 29)
    15. КРАСНОЯРСК (37) 0.21
    (Торговый Квартал на Свободном 37)

    22.ВУЗы вошедшие в список лучших: (1, 6.3)
    (http://www.edu.ru/abitur/act.9/index.php)
    1. МОСКВА (66)
    2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (20)
    (гос. ун-т, гос. политехнический ун-т, гос. горный институт, гос. ун-т путей сообщения, гос. технологический институт, гос. электротехнический ун-т, гос. ун-т информационных технологий механики и оптики, гос. ун-т аэрокосмического приборостроения, гос. архитектурно-строительный ун-т, Российский гос. педагогический ун-т, гос. ун-т экономики и финансов, гос. инженерно-экономический ун-т, гос. педиатрическая медицинская ак-я, гос. медицинская ак-я, Северо-Западная ак-я гос. службы, гос. художественно-промышленная ак-я, гос. ун-т физической культуры, гос. морской технический ун-т, гос. ун-т водных коммуникаций, гос. ун-т низкотемпературных и пищевых технологий)
    3. НИЖНИЙ НОВГОРОД (11) 1.75
    (НГУ, НГТУ, архитектурно-строительный ун-т, педагогический ун-т, Волжский гос. инженерно-педагогический ун-т, лингвистический ун-т, сельскохозяйственная ак-я, медицинская ак-я, Волго-Вятская ак-я гос. службы, Нижегородский коммерческий ин-т, Нижегородский гос. лингвистический ун-т)
    4. ЕКАТЕРИНБУРГ (10) 1.59
    (УГУ, УПИ, Российский гос. профессионально-педагогический ун-т, педагогический у-т, сельскохозяйственная ак-я, медицинская ак-я, архитектурно-художественная ак-я, юридическая ак-я, Уральская ак-я гос. службы, Уральский гос. ун-т путей сообщения)
    5. РОСТОВ-НА-ДОНУ (9) 1.43
    (Южный федеральный ун-т, ун-т путей сообщения, Донской гос. технический ун-т, Северо-Кавказская ак-я гос. службы, Ин-т управления бизнеса и права, экономический ун-т "РИНХ", медицинский ун-т, Ростовский государственный строительный университет, Донской гос. аграрный ун-т)
    6-7. НОВОСИБИРСК (7) 1.11
    (НГУ, НГТУ, педагогический ун-т, аграрный ун-т, медицинский ун-т, Сибирская ак-я гос. службы, Сибирский ун-т потребительской кооперации)
    6-7. УФА (7) 1.11
    (Башкирский гос. ун-т, гос. авиационный технический ун-т, гос. нефтяной технический ун-т, Башкирский гос. педагогический ун-т, Башкирский гос. аграрный ун-т, Башкирский гос. медицинский ун-т, гос. ак-я экономики и сервиса)
    8-10. КРАСНОЯРСК (6) 0.95
    (Сибирский федеральный ун-т, Сибирский гос. аэрокосмический ун-т, Сибирский гос. технологический ун-т, педагогический ун-т, аграрный ун-т, КГ медицинская ак-я)
    8-10. КАЗАНЬ (6) 0.95
    (КГУ, КГТУ, технический ун-т, педагогический ун-т, медицинский ун-т, А-я управления "ТИСБИ")
    8-10. САМАРА (6) 0.95
    (СГУ, аэрокосмический ун-т, технический ун-т, Поволжская гос. социально-гуманитарная ак-я, Медицинский ун-т, экономический ун-т)
    11. КРАСНОДАР (5) 0.79
    (КГУ, ун-т физической культуры спорта и туризма, медицинский ун-т, аграрный ун-т, технологический ун-т)
    12-14. ОМСК (4) 0.63
    (ун-т путей сообщения, Сибирский гос. ун-т физической культуры и спорта, аграрный ун-т, педагогический ун-т)
    12-14. ПЕРМЬ (4) 0.63
    (гос. ун-т, гос. технический ун-т, гос. педагогический ун-т, гос. медицинская ак-я)
    12-14. ЧЕЛЯБИНСК (4) 0.63
    (Южно-Уральский гос. ун-т, гос. педагогический ун-т, Уральский гос. ун-т физической культуры, Челябинский гос. ун-т)
    15. ТЮМЕНЬ (3) 0.48
    (гос. ун-т, гос. нефтегазовый ун-т, гос. медицинская ак-я)

    23.Гостиницы:(2, 695)
    (с числом номером не меньше 30 и ценой номера от 3000 руб либо не меньше 4 звезд)
    http://www.reservation.ru http://hottel.ru/ http://www.komandirovka.ru
    1. МОСКВА (~5000 пятизвездочных номеров)
    2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (~2000 пятизвездочных номеров)
    3. ЕКАТЕРИНБУРГ (1611) 2.32
    (Hyatt 296, Grand-avenue 109, Park Inn Ekaterinburg 160, Richmond 49, UralHotel 55, Атриум палас отеь 131, Бизнес-отель Senator 33, Визави 54, Вознесенский Отель 71, Исеть 97, Московская горка 141, Транс отель 40, Екатеринбург-Центральный 96, Октябрьская 66, Луна 2000 38 Атлантик 125, Урал Отель 50)
    4. НОВОСИБИРСК (1169) 1.68
    (Сибирь 258, Новосибирск 430, Ривер Парк Обь 294, Скайпорт149, Барркакуда 38)
    5. НИЖНИЙ НОВГОРОД (1076) 1.55
    (Александровский Сад 49, Волна 200, Николь 48, Октябрьская 79, Центральный 500, Нижегородский 200)
    6. КАЗАНЬ: (992) 1.43
    (Мираж Казань 109, Корстон 202, Ривьера 210, Гольфстрим 42, Гранд Отель 216, Сулейман Палас 90, Шаляпин Палас 123)
    7. УФА(808) 1.16
    (Азимут Уфа 185, Амакс Турист 187, Башкортостан 120, Уфа-Астория 226, Президент-Отель 90)
    8. РОСТОВ-НА-ДОНУ (721) 1.04
    (Дон-Плаза 240, Амакс 250, ВертолОтель 120, Рэдиссон 81, Эрмитаж 30)
    9. САМАРА (582) 0.84
    (Бристоль-Жигули 96, Ренессанс Самара 196, Россия 120, Холидей Инн Самара 170)
    10. ТЮМЕНЬ (495) 0.71
    (Тюмень 230, Савалан 78, Филтон 36, Прометей 73, Тура 78)
    11. КРАСНОЯРСК (465) 0.67
    (Дом Отель 100, Метелица - 36, Октябрьская - 124, Сафари Клуб - 34 Сибирь - 171)
    12. КРАСНОДАР (376) 0.54
    (Ред Ройал 40, Платан 78, Инткрист 258)
    13. ЧЕЛЯБИНСК (358) 0.52
    (Аврора 60, Берёзка 57, Виктория 90, Гелиопарк Смолино 61, Славянка 36, Холидей Инн Челябинск 54)
    14. ОМСК (249) 0.36
    (Флагман 44, Маяк 65, Иртыш 140)
    15. ПЕРМЬ (135) 0.19
    (Парк Отель 31, Хилтон Гарден Инн Пермь 104)

    24.Официальные дилеры автомобилей немассового спроса: (1, 11.23)
    1. МОСКВА (24)
    (Alfa Romeo,Aston Martin, Audi, BMW, Bentley, Bugatti, Cadillac, Chrysler, Infiniti, Ferrari, Jeep, Hummer, Jaguar, Lamborghini, Land Rover, Lexus, Lotus, Maybach, Maserati, Mercedes-Benz, Mini, Porsche, Rolls-Royce, Volvo)
    2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (17)
    (Alfa Romeo, Audi, Bentley, BMW, Cadillac, Chrysler, Infiniti, Jeep, Hummer, Jaguar, Land Rover, Lexus, Maybach, Mercedes-Benz, Mini, Porsche, Volvo)
    3. ЕКАТЕРИНБУРГ (15) 1.34
    (Alfa Romeo, Audi, BMW, Cadillac, Chrysler, Jeep, Hummer, Jaguar, Land Rover, Lexus, Maybach, Mini, Mercedes-Benz, Porsche, Volvo)
    4-6. ТЮМЕНЬ (13) 1.16
    (Alfa Romeo, Audi, BMW, Cadillac, Chrysler, Jeep, Hummer, Jaguar, Land Rover, Lexus, Mercedes-Benz, Porsche, Volvo)
    4-6. ЧЕЛЯБИНСК (13) 1.16
    (Alfa Romeo, Audi, BMW, Cadillac, Chrysler, Infiniti, Jeep, Hummer, Land Rover, Lexus, Mercedes-Benz, Porsche, Volvo)
    4-6. РОСТОВ-НА-ДОНУ (13) 1.16
    (Alfa Romeo, Audi, BMW, Chrysler, Infiniti, Jeep, Jaguar, Land Rover, Maserati, Mercedes-Benz, Mini, Porsche, Volvo)
    7-9. КАЗАНЬ (12) 1.07
    (Alfa Romeo, Audi, BMW, Cadillac, Chrysler, Jeep, Jaguar, Land Rover, Mercedes-Benz, Mini, Porsche, Volvo)
    7-9. ПЕРМЬ (12) 1.07
    (Audi, BMW, Cadillac, Chrysler, Infiniti, Jeep, Hummer, Jaguar, Land Rover, Mercedes-Benz, Porsche, Volvo)
    7-9. КРАСНОДАР (12) 1.07
    (Alfa Romeo, Audi, Bentley, BMW, Cadillac, Hummer, Jaguar, Land Rover, Lexus, Mercedes-Benz, Porsche, Volvo)
    10. НОВОСИБИРСК (11) 0.98
    (Alfa Romeo, Audi, BMW, Hummer, Chrysler, Jeep, Jaguar, Land Rover, Mercedes-Benz, Porsche, Volvo)
    11. УФА (10) 0.89
    (Alfa Romeo, Audi, BMW, Cadillac, Chrysler, Jeep, Hummer, Land Rover, Mercedes-Benz, Porsche)
    12-14. ОМСК (9) 0.80
    (Audi, BMW, Cadillac, Chrysler, Jeep, Hummer, Mercedes-Benz, Mini, Volvo)
    12-14. КРАСНОЯРСК (9) 0.80
    (Alfa Romeo, Audi, BMW, Chrysler, Jeep, Land Rover, Mercedes-Benz, Mini, Volvo)
    12-14. НИЖНИЙ НОВГОРОД (9) 0.80
    (Audi, BMW, Infiniti, Jaguar, Chrysler, Jeep, Land Rover, Mercedes-Benz, Porsche)
    15. САМАРА (8) 0.71
    (Audi, BMW, Cadillac, Hummer, Infiniti, Lexus, Mercedes-Benz, Volvo)

    25.Бизнес Центры (пл. > 10 тыс.м.): (0.5, 90.0)
    (www.arendator.ru/bc.phpwww.lcmc.ru/regions.php?action=projbody&id=1)
    1. МОСКВА (н/д)
    2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (н/д)
    3. НОВОСИБИРСК (204) 2.27
    "А": (Гринвич 34 Кобра 15 Кронос 48 Манхеттен 42 РосЕвроПлаза 28, Техноком 15)
    "B": (Бизнес-центр на Ленина 10, Державина-28 14, Сибирский экспресс 14, На Советской 12, РИМ 10)
    4. САМАРА (154) 1.71
    "А": (Вертикаль 10, Скала 17, Витязь 30, Деловой Мир 17, Волга Плаза 11, Капитал 10, Евро Плаза 10, БЭЛ плаза 15, Региональный Деловой Центр 15)
    "B": (Биг Бен 19)
    5. ЕКАТЕРИНБУРГ (144) 1.60
    "А": (Палладиум 18 Сенат 11 Антей 26, Онегин Плаза 44)
    "B": (Бизнес МАН Центр 15, Деловой комплекс на "Метеогорке" 10, Премиум 20)
    6. РОСТОВ-НА-ДОНУ (131) 1.46
    "А": (Риверсайд-Дон 24 Купеческий Двор 31 Clover House 26)
    "B": (Gedon 11, Форум 10 Поиск 11, Содружество 18)
    7. КАЗАНЬ (127) 1.41
    "А": (Булак 30, Сувар Плаза 13, Спартаковский 13, Технопарк "Идея" 30 БЦ Респект 11 На Декабристов 11)
    "B": (Бизнес-центр "Союз" 19, Ибрагимовский 11)
    8. НИЖНИЙ НОВГОРОД (113) 1.26
    "А": (Столица Нижний 22, Центр Международной Торговли Нижний Новгород 18, Стрела 10, Лобачевский плаза 25)
    "B": (LONDON 14, Бугров Бизнес Парк 24)
    9. КРАСНОЯРСК (86) 0.96
    "А": (Европа 12, Первая Башня 59)
    "B": (Весна 15)
    10. ЧЕЛЯБИНСК (60) 0.67
    "А": (Аркаим Плаза 19, Челябинск-СИТИ 30)
    "B": (Каскад 11)
    11. УФА (46) 0.51
    "А": н/д
    "B": (КПД 22, Бизнес центр на Фрунзе 13, «Премьер» 11)
    12. ТЮМЕНЬ (37) 0.41
    "А": (owental tower 13 GAZOIL PLAZA 24)
    "B": н/д
    13. КРАСНОДАР (30) 0.33
    "А": (МКЦ кристалл 30)
    "B": н/д
    14. ОМСК (28) 0.31
    "А": н/д
    "B": (Флагман 28)
    15. ПЕРМЬ (12) 0.13
    "А": (Губернский 12)
    "B": н/д

    26.Метро, протяженность линий, км: (0.5, 11.44)
    1. Москва (293.1)
    2. Санкт-Петербург (110.2)
    3. Нижний Новгород (15.5) 1.35
    4. Новосибирск (12.4) 1.08
    5. Самара (11.4) 1.00
    6. Екатеринбург (9.5) 0.83
    7. Казань (8.4) 0.73
    27.Метро, пассажирооборот, млн/год: (0.5, 35.46)
    1. Москва (2573.0)
    2. Санкт-Петербург (829.8)
    3. Новосибирск (68.5) 1.93
    4. Екатеринбург (46.4) 1.31
    5. Нинжний Новгород (32.6) 0.92
    6. Самара (18.8) 0.53
    7. Казань (11.0) 0.31

    28.Расходы городских бюджетов (2008), млрд. руб.:
    http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/08/26/32083992
    Москва (1394,9)
    Санкт-Петербург (364,3)
    Новосибирск (32,8)
    Красноярск (24,3)
    Екатеринбург (24,0)
    Краснодар (20,3)
    Пермь (20,2)
    Ростов-на-Дону (18,3)
    Тюмень (17,2)
    Нижний Новгород (16,9)
    Челябинск (16,7)
    Омск (14,9)
    Уфа (14,2)
    Казань (14,1)
    Самара (13,7)
    28.1.Расходы городских бюджетов в расчете на чел. (2008), тыс. руб.: (1, 18.9)
    1. Москва (133.6)
    2. Санкт-Петербург (79.7)
    3. Тюмень (31.3) 1.66
    4. Краснодар (28.6) 1.51
    5. Красноярск (26.2) 1.39
    6. Новосибирск (23.6) 1.25
    7. Пермь (20.4) 1.08
    8. Екатеринбург (18.3) 0.97
    9. Ростов-на-Дону (17.3) 0.92
    10. Челябинск (15.3) 0.81
    11. Уфа (13.6) 0.72
    12. Нижний Новгород (13.2) 0.70
    13. Омск (13.1) 0.69
    14. Казань (12.6) 0.67
    15. Самара (12.0) 0.63

    29.Здания от 20 этажей: (1, 5.82)
    1. МОСКВА (н/д)
    2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (н/д)
    3. ЕКАТЕРИНБУРГ (24) 4.12
    (Блюхера41, Хохрякова41, Базовый52,54, Радищева12, Профсоюзная43, Московская70, Орденоносцев6, 4, 8, Высоцкого18д, Вилонова8, Космос, Юмашева13, Комсомольская76, Белый дом, Малышева71, Белинского83, Хохрякова39, Радищева18, Жукова13, Хохрякова74, Хохрякова10, Хаятт)
    4. САМАРА (13) 2.23
    (ЖК Ладья-1-2, ЖК Надежда–1-2-3, ЖК Октябрьский-1-2, ЖК Москва, ОЦ Вертикаль, ЖК Вип Хаус, ЖК Бест Хаус, Осипенко 32, Демократическая 2-б)
    5. НОВОСИБИРСК (8) 1.37
    (Эдельвейс, Гостиница "Новосибирск", Седьмое небо1,3, Серебренниковская4/1, Коммунистическая50, Гоголя44, Галущака9)
    6-9. КАЗАНЬ (3) 0.52
    (Берег2,3, Ривьера)
    6-9. ТЮМЕНЬ (3) 0.52
    (Червишевский Трак т7а, СибНАЦ, ГП-1)
    6-9. ЧЕЛЯБИНСК (3) 0.52
    (Святогор-I, Святогор-II, ЧелябинскСити)
    6-9. РОСТОВ-НА-ДОНУ (3) 0.52
    (Olymp Towers, ЖК "Северный Кавказ", ЖК на Комарова)
    10-12. КРАСНОЯРСК (2) 0.34
    (Бограда, Академгородок)
    10-12. КРАСНОДАР (2) 0.34
    (Звездный, Новый город)
    10-12. ПЕРМЬ (2) 0.34
    (Акварели, ЖК на Окулова18)
    13. УФА (1) 0.17
    (Уралсиб)
    14-15. НИЖНИЙ НОВГОРОД (н/д)
    14-15. ОМСК (н/д)

    30.Консульства: (1, 3.4)
    (не считая стран СНГ, почетных консульств и отделений посольств)
    1. Москва (н/д)
    2. Санкт-Петербург (30)
    (Австралия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Индия, Испания, Италия, Ирак, Корея, Китай, Латвия, Литва, Нидерланды, Норвегия, Польша, Румыния, Словакия, США, Турция, Финляндия, Франция, Чехия, Швеция, Эстония, Япония, Мальта, Таиланд)
    3. Екатеринбург (9) 2.65
    (Болгария, Великобритания, Венгрия, Вьетнам, Германия, Китай, США, Франция, Чехия)
    4-7. Казань (2) 0.59
    (Турция, Иран)
    4-7. Новосибирск (2) 0.59
    (Германия, Болгария)
    4-7. Ростов-на-Дону (2) 0.59
    (Румыния, Великобритания)
    4-7. Самара (2) 0.59
    (Словения, Италия)
    8-15. Уфа (н/д)
    8-15. Нижний Новгород (н/д)
    8-15. Красноярск (н/д)
    8-15. Челябинск (н/д)
    8-15. Пермь (н/д)
    8-15. Омск (н/д)
    8-15. Краснодар (н/д)
    8-15. Тюмень (н/д)

    31.Число просмотров в английкой Википедии (02/09), тыс.) (0.5, 9.76)
    (http://stats.grok.se/en/)
    1. Москва (122.4)
    2. Санкт-Петербург (72.3)
    3. Казань (17.3) 1.77
    4. Новосибирск (17.0) 1.74
    5. Екатеринбург (13.2) 1.35
    6. Нижний Новгород (12.4) 1.27
    7. Омск (10.7) 1.10
    8. Красноярск (9.1) 0.93
    9. Уфа (8.2) 0.84
    10. Самара (7.8) 0.80
    11. Пермь (7.8) 0.80
    12. Челябинск (6.7) 0.69
    13. Ростов-на-Дону (6.7) 0.69
    14. Тюмень (5.1) 0.52
    15. Краснодар (4.9) 0.52

    32.Климат: (1, 15.2)
    (среднегодовое отклонения от +23)
    http://meteoinfo.ru/klimat_gorod
    1. Краснодар (10.4) 1.46
    2. Ростов-на-Дону (11.1) 1.37
    3-4. Санкт-Петербург (14.7) 1.03
    3-4. Самара (14.7) 1.03
    5. Нижний Новгород (15.0) 1.01
    6. Уфа (15.2) 1.00
    7. Москва (15.3) 0.99
    8. Казань (15.4) 0.99
    9. Челябинск (15.7) 0.97
    10. Екатеринбург (16.2) 0.94
    11. Новосибирск (16.6) 0.92
    12-13. Пермь (16.7) 0.91
    12-13. Тюмень (16.7) 0.91
    14-15. Омск (17.0) 0.89
    15-15. Красноярск (17.0) 0.89

    33.Культура: (0.5, 877)
    (число ссылок в Гугле по запросу "театр" и "музей", тыс.)
    1. Москва (6780)
    2. Санкт-Петербург (3860)
    3. Казань (1385)
    4. Екатеринбург (1206)
    5. Самара (1081)
    6. Новосибирск (1064)
    7. Красноярск (941)
    8. Пермь (923)
    9. Нижний новгород (902)
    10. Челябинск (761)
    11. Омск (685)
    12. Краснодар (663)
    13. Уфа (622)
    14. Ростов-на-Дону (598)
    15. Тюмень (569)

    34.Спорт: (0.5, 2479)
    (число ссылок вwww.sport-express.ru/)
    1. Москва (15900)
    2. Санкт-Петербург (4780)
    3. Казань (3290)
    4. Самара (4600)
    5. Екатеринбург (2740)
    6. Омск (2410)
    7. Краснодар (2360)
    8. Пермь (2310)
    9. Новосибирск (2110)
    10-11. Нижний Новгород (1830)
    10-11. Ростов-на-Дону (1830)
    12. Уфа (1720)
    13. Челябинск (1670)
    14. Красноярск (1420)
    15. Тюмень (885)

    35.Упоминания в зарубежных СМИ: (1, 159)
    (http://www.inosmi.ru)
    1. Москва (24248)
    2. Санкт-Петербург (4179)
    3. Екатеринбург (328)
    4. Самара (277)
    5. Красноярск (241)
    6. Новосибирск (227)
    7. Нижний Новгород (201)
    8. Казань (178)
    9. Челябинск (149)
    10. Омск (125)
    11. Ростов-на-Дону (111)
    12. Краснодар (77)
    13. Пермь (60)
    14. Тюмень (50)
    15. Уфа (46)

    36.Число пользователей сети "Вконтакте", тыс: (0.5, 309)
    1. Москва (3937)
    2. Санкт-Петербург (3022)
    3. Екатеринбург (461)
    4. Новосибирск (419)
    5. Казань (411)
    6. Нижний Новгород (338)
    7. Уфа (333)
    8. Самара (315)
    9. Ростов-на-Дону (299)
    10. Челябинск (285)
    11. Красноярск (280)
    12. Пермь (261)
    13. Омск (233)
    14. Краснодар (232)
    15. Тюмень (144)


    ИТОГИ:

    Сумма результатов по каждому критерию :

    1. Москва (70.0)
    2. Санкт-Петербург (139.0)
    3. Екатеринбург (183.0)
    4. Новосибирск (242.5)
    5. Казань (266.0)
    6. Самара (307.0)
    7. Ростов-на-Дону (322.0)
    8-9. Нижний Новгород (343.0)
    8-9. Уфа (343.0)
    9-10. Челябинск (365.0)
    9-10. Краснодар (365.0)
    12. Красноярск (377.5)
    13. Тюмень (392.5)
    14. Пермь (417.0)
    15. Омск (427.5)


    Сумма результатов по каждому критерию с поправкой на значимость:

    1. Москва (86.0)
    2. Санкт-Петербург (174.75)
    3. Екатеринбург (194.25)
    4. Новосибирск (275.25)
    5. Казань (304.5)
    6. Ростов-на-Дону (344.25)
    7. Самара (351.0)
    8. Уфа (378.25)
    9. Нижний Новгород (381.25)
    10. Челябинск (389.0)
    11. Краснодар (399.5)
    12. Красноярск (409.75)
    13. Тюмень (419.0)
    14-15. Омск (465.5)
    14-15. Пермь (465.5)


    Сумму отношений каждого показателя к среднему значению по каждому критерию:
    (без учета Москвы и СПб)

    1. Екатеринбург (53.48)
    2. Новосибирск (43.06)
    3. Казань (39.74)
    4. Самара (30.88)
    5. Ростов-на-Дону (29.33)
    6. Нижний Новгород (27.93)
    7. Краснодар (27.28)
    8. Уфа (26.44)
    9. Тюмень (24.53)
    10. Красноярск (23.31)
    11. Челябинск (22.71)
    12. Омск (19.03)
    13. Пермь (17.85)


    Сумма отношений каждого показателя к среднему значению по каждому критерию помноженных на коэффициент значимости:
    (без учета Москвы и СПб)

    1. Екатеринбург (59.19)
    2. Новосибирск (44.35)
    3. Казань (42.06)
    4. Ростов-на-Дону (33.14)
    5. Краснодар (32.50)
    6. Самара (31.62)
    7. Тюмень (31.39)
    8. Нижний Новгород (30.05)
    9. Уфа (29.90)
    10. Красноярск (28.28)
    11. Челябинск (27.78)
    12. Омск (21.27)
    13. Пермь (20.04)


    Для большей точности есть смысл разделить показатели на несколько групп:

    Демография:
    (население города, агломерации, региона и его динамика)

    Екатеринбург (9,22)
    Казань (8,07)
    Ростов-на-Дону (7,55)
    Новосибирск (7,46)
    Краснодар (7,37)
    Челябинск (7,03)
    Красноярск (6,58)
    Нижний Новгород (6,36)
    Омск (6,34)
    Тюмень (6,12)
    Уфа (5,83)
    Самара (5,50)
    Пермь (4,04)

    Экономика:
    (ср. з/пл, ВРП, бюджет, число организаций, крупные компании и банки)

    Екатеринбург (19,12)
    Новосибирск (16,12)
    Казань (14,88)
    Уфа (13,00)
    Тюмень (12,41)
    Нижний Новгород (11,96)
    Челябинск (10,80)
    Самара (10,76)
    Ростов-на-Дону (10,09)
    Краснодар (9,97)
    Пермь (9,78)
    Красноярск (9,69)
    Омск (7,44)

    Инфаструктура:
    (ввод жилья, трафик аэропортов, ТЦ, ВУЗы, гостиницы, дилеры автомобилей, БЦ, метро, здания от 20 эт., консульства, климат)

    Екатеринбург (25,57)
    Новосибирск (19,21)
    Ростов-на-Дону (15,10)
    Казань (14,94)
    Краснодар (14,38)
    Самара (13,56)
    Нижний Новгород (12,78)
    Уфа (11,96)
    Тюмень (11,35)
    Красноярск (10,16)
    Челябинск (9,13)
    Омск (7,69)
    Пермь (7,28)


    Интернет:
    (гугл, википедия, иносми, спорт-экспресс, вконтакте)

    Екатеринбург (7,76)
    Казань (7,32)
    Новосибирск (6,86)
    Самара (6,25)
    Нижний Новгород (5,24)
    Красноярск (4,97)
    Челябинск (4,32)
    Омск (4,28)
    Пермь (4,13)
    Ростов-на-Дону (4,12)
    Уфа (3,81)
    Краснодар (3,61)
    Тюмень (2,35)

    Если оценить значимость как: Экономика - 2, Демография - 1.5, Инфаструктура - 1, Интернет - 0.5, то:

    Екатеринбург (7.94)
    Новосибирск (6.48)
    Казань (6.13)
    Ростов-на-Дону (4.91)
    Нижний Новгород (4.89)
    Краснодар (4.74)
    Уфа (4.74)
    Самара (4.66)
    Тюмень (4.52)
    Челябинск (4.48)
    Красноярск (4.34)
    Омск (3.66)
    Пермь (3.49)

    При этом нужно учесть, что некоторые показатели (ВРП, ввод жилья, бюджетообеспеченность) учтены в расчете на человека. Думается, так правильнее оценивать перспективность города.

    Но если пересчитать все в абсолютных значениях, то ничего особенно не меняется:

    Екатеринбург (8.00)
    Новосибирск (6.60)
    Казань (6.17)
    Ростов-на-Дону (4.95)
    Нижний Новгород (4.88)
    Краснодар (4.82)
    Уфа (4.78)
    Самара (4.70)
    Челябинск (4.49)
    Красноярск (4.29)
    Тюмень (3.95)
    Омск (3.81)
    Пермь (3.55)
    Скрыть текст

    это считали любители на одном форуме, ссылки на другие форумы тут запрещены

  • Вы спросили - почему больше возможностей. Я ответил. Я нисколько не заставляю Вас эти возможности использовать. Не нужен Вам шенген каждый год - ну и ладушки. Мне порой и пару раз в год нужен. Не нужно Вам приличное образование для детей - ну опять таки это Ваш выбор. Я пишу это без какого либо снобизма и сарказма. Просто в Новосибирске этот выбор у Вас был бы шире.
    Если же озадачиваться теми потребностями, которые для всех неизбежны - дом, еда, семья, здоровье, то и здесь у Новосибирска есть плюс, по крайней мере один - более чистый воздух. Вы можете не ездить за рубеж, не заниматься наукой, не иметь вопросов к ВУЗам, но не дышать Вы не можете.

  • В ответ на: Вы вроде как инвестор? ну вот тогда вас тоже туда же за компанию :улыб:
    нет нас обещали пустить на корм скоту за особо циничный вред, если только животинки не потравятся

    Могу сделать небольшой свой вывод, что "понаехавшим" (прошу прощение за термин не обиды ради только ясности для) город Энск вроде нравится ибо дает больше возможностей и воздух чище

    местным нынешний Энск меньше нравится чем прежний - ибо в Нерезинвую мы вроде не уезжали, но она сама к нам пришла с толкучками и эрозией культурного кода города

    Ну и мы незаметно стали фигаполисом, но продолжаем в нем жить как в деревне на полной свободе, а попробуй такое себе позволить в том же Пекине или ЛандОне - по миру пойдешь от штрафов. Поэтому или мы тогда тут беремся и самоограничиваем свою свободу или в самом городе останутся одни не ходячие и маргиналы - тем кому это бардак в кайф. и тогда нам Новокузнецк покажется за райской остров, оазис покоя и тишины. Но что-то не видно желающих пересесть на ОТ, отказаться от крупных животных, передвигаться на микролитражках, платить повышенные налоги, сортировать мусор, не шуметь после 22 и в выходные и вообще осознать, что повышенная плотность проживания это вечный стресс если самоутверждаться на окружающих и вытаптывать себе полянку побольше чем положено

  • В ответ на: что "понаехавшим" (прошу прощение за термин не обиды ради только ясности для) город Энск вроде нравится
    Меестные мы, однако. :улыб:
    Просто если выбирать между Нском и Нцком - первый мне нравится больше. Мне еще больше нравится Карлсруэ или Фридрихсхафен с точки зрения цивилизационных бонусов, но пока меняться не буду.
    В ответ на: Ну и мы незаметно стали фигаполисом, но продолжаем в нем жить как в деревне на полной свободе
    Ето да, но это, ИМХО, общая беда всех российских мегаполисов, кроме может быть Питера.

  • Подскажите, как на Ваш взгляд район метро "Золотая нива"? Летом переезжаем из маленького городка в Новосиб, решили купить квартиру на Богаткова, рядом с метро. Молодая семья, по 25 лет, двое детей (3 и 8 лет), собака... По карте посмотрели, метро, школы, магазины есть. Простите, если не понятно задала вопрос, интересует в общем плюсы и минусы данного района.
    Благодарю за ответ =)

  • нормально все там, метро, сибмолл рядом

  • В принципе метро в шаговой доступности (до 10 минут пешком, в идеале - 5) - всегда большой плюс, т.к., в случае отсутствия машины, вопрос пробок вас вообще не касается. Сам по себе район Золотой Нивы достаточно старой застройки, довольно-таки обжит, но, на мой взгляд, не особенно уютен... хотя, казалось бы, действительно всё необходимое есть, инфраструктура развита, хорошая транспортная развязка...
    М/б на восприятие сильно влияет сама улица Б.Богаткова (в последнее время особенно неухоженная всилу затянувшихся ремонтных работ) и близость частного сектора со всеми вытекающими минусами... Но есть надежда, что самое страшное время этой улицы все-таки позади и больше таких глобальных разломов в ближайшие годы не будет : )
    При выборе конкретного дома и квартиры я бы особое внимание обратила на то, чтобы при соблюдении обязательного условия транспортной доступности по возможности избежать излишней загазованности (что, естественно, сложно)... но возможно, если дом стоит не в первой линии параллельно дороге и окна выходят во двор.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Я никому ничего не рассказываю. Я сравниваю и ищу ту самую мотивацию.
    1. Да в том и беда, что рассказываете. Причем хорошим слогом, выдающим человека неглупого и образованного. Вот зачем? Чтоб навлечь на любимый город нехорошие лучи от людей, знакомых с жизнью в Нкз не понаслышке?

    Одновременно не могу не согласиться с Аладдином в том, что Нск за двадцать последних лет превратился из города, в который всегда ехали учиться и работать, - в город Мининерезиновск, в который за лучшей жизнью тянутся беженцы со всей сибири, дальнего востока и средней азии просто потому, что уехать в настоящий Нерезиновск денег и тяму не хватает. Результат - налицо. Что в общем очень и очень огорчительно.

    1. Хмм... А жена и ребенок - это не мотивация? Ну тогда я вообще ничего в этой жизни не понимаю. :dnknow:

  • В ответ на: 1. Да в том и беда, что рассказываете. Причем хорошим слогом, выдающим человека неглупого и образованного. Вот зачем? Чтоб навлечь на любимый город нехорошие лучи от людей, знакомых с жизнью в Нкз не понаслышке?
    Да опять же не рассказываю а сравниваю. Тот же транспорт. Те же цены. Ту же культурную программу и доступность природы.
    Про зоо мне Вы говорите - а как часто туда чел, отработавший смену, сутки, день сможет туда ходить и водить ребенка? Если после работы и давки в транспорте у него одна мысль - добраться до койки, а завтра снова работать и все сначала... И так изо дня в день, месяц за месяцем? Не просто же так люди пишут про часовые ожидания и поездки на правый берег за продуктами.
    Так вот о каждодневной жизни я и спрашиваю.
    Вы мне про загазованность говорите - а я живу практически за городом - мост переехать, 15 минут по трассе и я почти в тайге.
    Мы ведь разговариваем не про доступность шенгенских виз, наличие лабораторий ядерного синтеза и взможностях играть на клавишных на корпоративах у олигархов? Или я штота не понимаю?

    В ответ на: Одновременно не могу не согласиться с Аладдином в том, что Нск за двадцать последних лет превратился из города, в который всегда ехали учиться и работать, - в город Мининерезиновск, в который за лучшей жизнью тянутся беженцы со всей сибири, дальнего востока и средней азии просто потому, что уехать в настоящий Нерезиновск денег и тяму не хватает. Результат - налицо. Что в общем очень и очень огорчительно.
    Это тоже один из вопросов для меня. Ибо собственный город превратился именно в этот Нерезиновск китайско-азиатского происхождения.

    В ответ на: 1. Хмм... А жена и ребенок - это не мотивация? Ну тогда я вообще ничего в этой жизни не понимаю. :dnknow:
    Вот в этом и дилемма. Женщина зовет в краснообск, а я ищу мотивы ее пожеланий. Для меня не аргумент близость ее мамы - она вполне здорова. И больших плюсов в переезде в Ваш Нерезиновск не вижу, ибо мне тут гораздо комфортнее уже в силу того, что нет транспортных коллапсов, цены на все ниже при одинаковых зряплатах, развлечений в достатке - послушать Назарет в живую в клубе как два пальца об асфальт, и есть дороги, а не направления с ямами как после бомбежки.
    Даже на общественном транспорте до дома я добираюсь за полчаса, а вокруг дома масса магазинов с продуктами и ширпотребом.
    Я это рассказываю подробно потому, что хочу от вас услышать хотя бы нечто подобное. Я рассказываю о том, что имею. И мне вовсе не хочется попасть в нерезиновую мегаполис из за каких то там капризов простите "бабы".

    ЗЫ: Так получилось, что тетке жены нужен был уход, поэтому и вышло что жена там, а я здесь.

  • +++
    ЗЫ: Рассказывать про то, что есть можно долго и упорно. Можно и про Оупен Эйр рассказать и про Байк Шоу и про Рэйсинг.... многое другое.... Но это мероприятия, которые на вашу жизнь влияют мало. Ибо как вы не крутите, а семейный быт никак не зависит от гастролей Пласидо Доминго в Опере Нск.

  • В ответ на: Ибо как вы не крутите, а семейный быт никак не зависит от гастролей Пласидо Доминго в Опере Нск.
    Думаю, люди, не ограниченные интеллектуально и культурно, могли бы не вполне согласиться и возразить при желании. Но коль скоро на протяжении всего присутствия на данном форуме вы делаете акцент на "простых" токарей, охранников и барменш, вероятно, вы правы - никак.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • >>>>> <...>Одновременно не могу не согласиться с Аладдином в том, что Нск за двадцать последних лет превратился из города, в который всегда ехали учиться и работать, - в город Мининерезиновск, в который за лучшей жизнью тянутся беженцы со всей сибири, дальнего востока и средней азии

    Тут некто с камчатки вроде (которому срочно надо было поруководить коллективом в 50-100 чел при зряплате в 45 тыр) писал, что притащил в Нск всю семью, а теперь ищет работу.
    Видите ли, я потому и задаю вопросы здесь, а не подрываюсь как кенгуру со скипидаром в сра***ке.
    К слову. Я прекрасно помню что из себя представлял Нск, когда строили метро. Радости и счастливой улыбки у меня эти виды не вызывали. Я помню Нск и в 90-е с прелестями Гусинобродского шоссе. И тоже не в бешеном восторге.
    И я помню Академгородок в 80-е. С его патриархальной тишиной и красотой.
    И уж как же правы ВЫ в том, что тенденции ближе к Стиксу, нежели к Эдему.
    Отсюда и любопытство мое. Ибо мои кратковременные визиты не являют всю реальную картину.
    Однако, выводы кое какие напрашиваются - моя ездила велик покупать пацану и это вылилось в событие на весь день - одна поездка в центр чего стоила.

  • Вот давайте уже прямо, без обиняков, подведем сальдо-бульдо.

    Судя по всему, Вы - взрослый человек с профессией и торговать трусами не пойдете. Чай не дикие девяностые на дворе.

    Вопрос: сколько денег можете выручить от продажи недвижимости в Нкз? Ну чтобы стало ясно, на что можно рассчитывать при переезде в Нск?

    А профессия - медицинская, я правильно понял?

  • Профессия не медицинская. Долгое время работал в Администрации города в отделе внешнеэкономических связей. Затем был плотно связан с реализацией металлопроката.
    Сейчас после автокатастрофы на больничном. =))
    Купить жилье в центре Сиба я не смогу, даже если займу денег. Дело в том, что реабилитация будет довольно долго, а выложить пятерку цитрусовых в неизвестно куда и за что - сами понимаете.
    Да вопрос то даже не в деньгах. Вопрос в замене шила на мыло, причем мыло какое то скользское пока и эфемерное.

  • В ответ на: Но что-то не видно желающих пересесть на ОТ, отказаться от крупных животных, передвигаться на микролитражках, платить повышенные налоги, сортировать мусор, не шуметь после 22 и в выходные и вообще осознать, что повышенная плотность проживания это вечный стресс если самоутверждаться на окружающих и вытаптывать себе полянку побольше чем положено
    а вроде взрослый и неглупый человек, и что, реально думаете что человек сам способен меняться, без кнута и пряника? история доказывает обратное, все перемены только сверху от политической воли личности, но никогда снизу. низ это низ, эгоистический, конформистский и .. забыл термин в общем суть такая дайте мне всё, а я ничего никому не дам. это эгоичтическая природа любого землянина

  • В ответ на: Подскажите, как на Ваш взгляд район метро "Золотая нива"? Летом переезжаем из маленького городка в Новосиб, решили купить квартиру на Богаткова, рядом с метро. Молодая семья, по 25 лет, двое детей (3 и 8 лет), собака... По карте посмотрели, метро, школы, магазины есть. Простите, если не понятно задала вопрос, интересует в общем плюсы и минусы данного района.
    Благодарю за ответ =)
    Я там всю жизнь прожил. Плюсы - транспорт, как общественный так и личный, относительно недалеко от центра и доступно, ну и всё прочее есть, это такой мини-центр типа площади Калинина. Минусы - нет парков, население не самое интеллигентное, невзрачный вид района. В общем среднестатистическое нечто из той же серии что берёзовая роща, плановая и тд

  • В ответ на: Не просто же так люди пишут про часовые ожидания и поездки на правый берег за продуктами.
    Лгать нехорошо. Не было такого никогда и нет. Тем более в последние годы в этом всё равномерно, первый крутой тц мега опявился как раз на левом берегу и была обратная ситуация, говорю как житель правобережья бывший.

    Кстати Краснообск райкое местечко, это такой типа второй Академ. Для тех кто любит загородный уют, один из самый приятных районов нашей агломерации, благоустройство, тишина, приличный народ, множество зелени в тч хвойной, близость реки (где можно и дачку прикупить и ходить туда пешком, также как и гараж). Это райское местечко как раз если жить чисто там. Там и своя инфраструктура неплохая есть, кстати вплотную один из самыйх крутых коттеджных посёлков, а богатые не дураки где попало жить, вокруг тоже коттеджей хватает. Это просто райский оазис, если нет необходимости быть привязанным к городу и постоянно туда мотаться.

  • В ответ на: +++
    ЗЫ: Рассказывать про то, что есть можно долго и упорно. Можно и про Оупен Эйр рассказать и про Байк Шоу и про Рэйсинг.... многое другое.... Но это мероприятия, которые на вашу жизнь влияют мало. Ибо как вы не крутите, а семейный быт никак не зависит от гастролей Пласидо Доминго в Опере Нск.
    П. 7. Вам получается надо только горячую воду и Пятёрочку под боком, и быстро добраться. Это везде есть. Зачем сюда лезете? Что интересует?

    П. 7.

    Исправлено пользователем Vitt (18.03.13 16:50)

  • В ответ на: Вы мне про загазованность говорите - а я живу практически за городом - мост переехать, 15 минут по трассе и я почти в тайге.
    Ну да. Три-четыре километра от моста влево - НКАЗ, Сантехлит, Ферросплавный и КУЗТЭЦ, полтора вправо - Абашевская ГОФ. Ну конечно же у Вас чистый воздух.
    ИМХО, Вы просто не хотите в Новосибирск. Не по рациональным причинам плюсов-минусов каждого из городов, может быть боязнь куда-то срываться в возрасте 40-45+. Поэтому Вы старательно приукрашиваете окружающую Нцкую действительность, напротив, вылавливая максимально возможный негатив в Нской. Назарет в клубе как два пальца об асфальт - это весело. Они уже прописались в Кузне? :улыб:

    Я живу практически за городом, в отдаленном районе. С работы до дома добираюсь 10 минут пешим ходом. Напротив подьезда - два сетевых продмага формата "возле дома", в 5-10 минутах - еще два, но уже формата "продуктовый супер". Не Ашан, но вполне хватает. В пределах 10-15 мин ОТ - более менее приличный промтоварный, где достаточно ассортимента, если не искать японские подгузники конкретной фирмы. Выезд в центр города - 40-60 мин, с ожиданием ОТ в пределах 10 мин. Лес с грибами и ягодами - 10 мин ОТ + 10 мин пешком. Назарет до нас не доезжает, его приходится в центре отлавливать, ЧайФ, Чиж, Кортнев - регулярно. Джаз, гитара, барды - тоже бывают регулярно. Я понимаю, что эти условия проживания не совсем типичны для Новосибирска. :улыб:

  • В ответ на: В Кузбассе лучшие в России дороги, но это не аргумент в пользу счастливой жизни.
    Может быть конечно в Кузбассе, Кемерове и Новокузнецке дороги и отличные, не знаю, не ездил. Но вот трасса (Ленинск-Кузнецкая) просто устала. Вроде как и две полосы в каждую сторону + газон, но покрытие просто отвратительное. С каждым годом все хуже и хуже. До Ленинска, от Журавлево промежуток в 60 км ехать не возможно просто. Очень узкая, вся в колее + как стиральная доска.
    Помнится раньше, пересекаешь границу Кемеровской области из НСО - О, наконец-то (2000-е). Сейчас наоборот - славо богу в НСО заехали. Имхо.
    З.Ы. Правда прям самые лучшие? :ухмылка:
    А как это определяется, безопасностью дорожного движения, количеством ДТП на количесвто жителей + состоянием дорог? Если так, то за 2012 дороги НСО заняли 1е место по безопасности в России. В 2011 году НСО была на 5 месте. Кемеровская облаясть почему-то за 2012 год на 17 месте... :dnknow:

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: Правда прям самые лучшие?
    А как это определяется
    Как ни встретишь представителя Кемеровской области - так зомбированный "патриот": ни аргументов, ни реальных плюсов, но... у них всё самое лучшее :dnknow:
    Видимо, не обошлось без массового зомбирования населения Кузбасса их вождем Амангельды Малдагазыевичем...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну может дороги в Кузбассе как-то по другой методике, отлчиной от методики определения дорог по всей России, ялвяются лучшими. Мне вот стало интересно, как именно так получается.
    Что касается изречения оппонента, то действительно, раньше (2000-е) дороги Кемеровской области были лучше, нежели в НСО. На счет лучшими в РФ не берусь утверждать. И скорее всего, до сих пор есть такое ощущение у жителей Кемеровской области на счет их дорог, которое апгрейдилось до "лучших дорог России".

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Неназываемый (18.03.13 11:06)

  • В ответ на: действительно, раньше (2000-е) дороги Кемеровской области были лучше, нежели в НСО.
    Может быть... когда-то... не буду спорить.
    Но все-таки при оценке достижений конкретных субъектов следует, как минимум, различать трассы (и участки трасс) федерального значения и "дороги Кемеровской области", "дороги Новосибирской области".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Берется состояние дорожного покрытия, количество ДТП (погибшие, тяжелые) на количество жителей, проживающих в оцениваемом регионе.
    Не думаю, что федеральные трассы как-то отдельно оцениваются.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: Не думаю, что федеральные трассы как-то отдельно оцениваются.
    Я имею в виду, что состояние федеральных трасс не является в прямом смысле "заслугой" региона, по территории которого она проходит.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Тут да. Заслуга скорее всего главы области, который продавил финансирование онной.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • И то далеко не всегда: масса примеров, когда финансирование работ на федеральных трассах фактически не зависит от субъекта.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Про хорошие кемервские дороги это ещё в 90-х у нас говорили. Вспоминаю 2000-й год, гигантские ямы на магистралях в Нске - обычное дело, на Богаткова в районе Красноармеской были такие ямы, что нормально проехать можно было только со скоростью пешехода, ад и трэш. Но в том же 2000 как раз вроде кемеровская фирма ремонтировала дорогу на Богаткова в районе Горизонта, запомнилось что газовыми гарелками асфальт прокаливался. Там до сих пор дорога в хорошем состоянии. Но вот пару лет назад был год рекордного ремонта дорог и в целом плохих дорог в Нске почти не осталось, а многие просто идеальные, например на Первомайке в глуши, как ни странно, но просто идеальные дороги или на Бронной.

  • В ответ на: Может быть конечно в Кузбассе, Кемерове и Новокузнецке дороги и отличные, не знаю, не ездил. Но вот трасса (Ленинск-Кузнецкая) просто устала. Вроде как и две полосы в каждую сторону + газон, но покрытие просто отвратительное. С каждым годом все хуже и хуже.
    Конечно устала. Более 20 лет эксплуатируется. Но ям на ней не было никогда. Дорога поддерживается в норм состоянии. И едите вы по ней уверенно 100-140, не опасаясь, что оставите подвеску

    В ответ на: До Ленинска, от Журавлево промежуток в 60 км ехать не возможно просто. Очень узкая, вся в колее + как стиральная доска.
    Вас зачем на Журавлево то понесло? От Кемерово трасса с ограничением не менее 120. При этом табло предупреждает о погодных условиях и рекомендует скорость.

    В ответ на: Помнится раньше, пересекаешь границу Кемеровской области из НСО - О, наконец-то (2000-е). Сейчас наоборот - славо богу в НСО заехали. Имхо.
    Мне даже отвечать не надо - чуть раньше человек написал. Не лукавьте

    В ответ на: З.Ы. Правда прям самые лучшие? :ухмылка:
    А как это определяется, безопасностью дорожного движения, количеством ДТП на количесвто жителей + состоянием дорог? Если так, то за 2012 дороги НСО заняли 1е место по безопасности в России. В 2011 году НСО была на 5 месте. Кемеровская облаясть почему-то за 2012 год на 17 месте... :dnknow:
    Причем тут безопасность*количество населения? Какие то бредовые рейтинги... Судя по Вашему рейтингу на Алтае самые лучшие дороги. Там выше шестидесяти разогнаться не реально, а следовательно это очень безопасная дорога.

  • В ответ на: П. 9.
    Коллапс в сязи со снегом, которого выпало в этом году сверх всякой нормы (по некоторм данным, сравнимая "по масштабам трагедии" аномалия случалась в последний раз 150 лет назад), наступил в добром десятке стран Европы, не говоря уже о регионах России - штудируйте гугл :biggrin:
    Или каждое лыко в строку в попытках доказать, что Новокузнецк впереди планеты всей?
    в Москве тоже аномалия. Но транспортного коллапса не было.
    Как и сугробов снега вдоль обочин.
    и толкьо не надо про "разный бюджет"
    я думаю в других сибирских городах можно найти не менее удачные примсеры работы коммунальных служб

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Vitt (18.03.13 13:40)

  • В ответ на: ..
    Никто и не орет какой Нск плохой. Он просто такой же. Один из
    Нет. Вы не правы. Нск все таки не один из....
    исторически и экономически он становится центром Сибири...
    и , как в любом развивающемся городе с еще не сформировавшимся столичным менталитетом , хватает перегибов и недостатков.

    Капитан Очевидность

  • П. 7. Что за загадочные умозаключения то?

    В ответ на: Лгать нехорошо. Не было такого никогда и нет. Тем более в последние годы в этом всё равномерно, первый крутой тц мега опявился как раз на левом берегу и была обратная ситуация, говорю как житель правобережья бывший.
    С чего бы мне лгать? По моему в этом же посту и было это высказывание. Ну, может в соседнем, про транспорт. Искать лень.
    В ответ на: Кстати Краснообск райкое местечко, это такой типа второй Академ. Для тех кто любит загородный уют, один из самый приятных районов нашей агломерации, благоустройство, тишина, приличный народ, множество зелени в тч хвойной, близость реки (где можно и дачку прикупить и ходить туда пешком, также как и гараж). Это райское местечко как раз если жить чисто там. Там и своя инфраструктура неплохая есть. <...> Это просто райский оазис, если нет необходимости быть привязанным к городу и постоянно туда мотаться.
    спасибо за инфо, а то я не знал по нескольку раз в месяц там бывая. Я извиняюсь, не пенсионер пока, чтобы просто там жить и никуда не мотаться. Работой то заниматься еще долго придется. Так что без "необходимости быть привязанным" не получится. Ставим галочку
    В ответ на: П. 7. Вам получается надо только горячую воду и Пятёрочку под боком, и быстро добраться. Это везде есть. Зачем сюда лезете? Что интересует?
    П. 7. Я писал и цели и мотивы. Отмотайте назад если интересно, повторять лень.

    Исправлено пользователем Vitt (18.03.13 16:49)

  • В ответ на: Ну и снова не убедили ) Вы набираете полтора ляма со спутниками, а в Нск без спутников около 2х. Со спутниками и считать страшно.
    Про транспорт повторюсь - в Нск да, очень с ним плохо. Это глупо отрицать. Сейчас немало движухи по этому поводу, и я, как оптимист таки верю, что улучшения не за горами. Сейчас я лишь о том, что если нское кол-во народа и машин перенести в Нкз - не факт, что там было бы так же шоколадно, как сейчас.
    Если учесть, что городское населени НСО состоит практически из Н-ска и его спутников - то только зарегистрированных 2 млн.. включая Бердск и прочие города спутники.

    Население региона Кемерово-Новокузнецк со всеми промежуточными городами-спутниками не дотягивает до 1,5 млн..

    Я был в Новокузнецке.

    Новокузнецк - город с низким платежеспособным спросом - рестораны или сверх-дорогие - несопоставимо качеству - или откровенно рыгалдовки.
    Нет культуры посещения кафе, как в Н-ске.. город после 9 часов "вымирает". Типичная провинция.
    Я сам родился в провинциальном городе, и, в приципе, мечтаю пенсию проживать тоже "не в столицах".
    Некоторым гражданам и в деревне удается развить свой бизнес - но это не значит что деревня - круче всех.

    Ка\ждый сам себе выбирает где жить - кому то Новокузнецк, кому - Новосибирск, кому - Томск.... спорить тут бесмысленно. Еще римляне говорили "О вкусах не спорят"

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Конечно устала. Более 20 лет эксплуатируется. Но ям на ней не было никогда. Дорога поддерживается в норм состоянии. И едите вы по ней уверенно 100-140, не опасаясь, что оставите подвеску
    Про отсутствие ям другому расскажите. Я минимум 1 раз в месяц по ней езжу.
    В ответ на: Вас зачем на Журавлево то понесло? От Кемерово трасса с ограничением не менее 120. При этом табло предупреждает о погодных условиях и рекомендует скорость.
    Маршрут такой у меня. Через Кемерово не в кассу совсем.
    В ответ на: Мне даже отвечать не надо - чуть раньше человек написал. Не лукавьте.
    Где я слукавил? Писал что раньше дороги хорошие были. Но не сейчас. Сдулись.
    В ответ на: Причем тут безопасность*количество населения? Какие то бредовые рейтинги... Судя по Вашему рейтингу на Алтае самые лучшие дороги. Там выше шестидесяти разогнаться не реально, а следовательно это очень безопасная дорога.
    Не-не, это не мои рейтинги, и совсем не бредовые. Это элементарный расчет. Вы внимательно читали? Помимо количества ДТП учитывается еще состояние дорог. И вам не кажется, что количество ДТП в том числе зависит от качества дорожного покрытия? Погуглите хоть, прежде чем писать. Кстати, Алтайский край опередил Кемеровскую область в рейтинге.
    З.Ы. А как бы вы определяли качество дорог?

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: Ну да. Три-четыре километра от моста влево - НКАЗ, Сантехлит, Ферросплавный и КУЗТЭЦ, полтора вправо - Абашевская ГОФ. Ну конечно же у Вас чистый воздух.
    направления попутали, а так то от меня это все в стороне.
    К слову не ГОФ а ЦОФ.
    В ответ на: ИМХО, Вы просто не хотите в Новосибирск. Не по рациональным причинам плюсов-минусов каждого из городов, может быть боязнь куда-то срываться в возрасте 40-45+. Поэтому Вы старательно приукрашиваете окружающую Нцкую действительность, напротив, вылавливая максимально возможный негатив в Нской. Назарет в клубе как два пальца об асфальт - это весело. Они уже прописались в Кузне? :улыб:
    Я ее не приукрашиваю. Я прекрасно понимаю в каком городе я живу. И мне просто не хочется ввалиться в точно такую же дыру или еще хуже. Смысл тогда менять место жительства?
    Назарет за три года побывал тут трижды. Последний раз в прошлом году. В ноябре.
    Нынче в Драме гастролирует "лучший мужчина" (так кончерто называется) Бориса Моисеева.
    В ответ на: Я живу практически за городом, в отдаленном районе. С работы до дома добираюсь 10 минут пешим ходом. Напротив подьезда - два сетевых продмага формата "возле дома", в 5-10 минутах - еще два, но уже формата "продуктовый супер". Не Ашан, но вполне хватает. В пределах 10-15 мин ОТ - более менее приличный промтоварный, где достаточно ассортимента, если не искать японские подгузники конкретной фирмы. Выезд в центр города - 40-60 мин, с ожиданием ОТ в пределах 10 мин. Лес с грибами и ягодами - 10 мин ОТ + 10 мин пешком. Назарет до нас не доезжает, его приходится в центре отлавливать, ЧайФ, Чиж, Кортнев - регулярно. Джаз, гитара, барды - тоже бывают регулярно. Я понимаю, что эти условия проживания не совсем типичны для Новосибирска. :улыб:
    Вот за это спасибо. Можно ведь было и без флуда это все выложить, нет? Что за район, стоимость жилья, как с работой можете изложить?

  • В ответ на: Кстати, Алтайский край опередил Кемеровскую область в рейтинге.
    Вот Вам и показатели Вашего рейтинга. Я не раз ездил в сторону Заельцовки-Бийска. В самом Бийске дорог просто нет, даже асфальта. А на тему рейтинга - доезжаешь по трассе до стеллы Кузбасс, через пять метров стелла Алтайский край. Все. Дорога кончилась.
    В прошлом году там правда начали участок восстанавливать. Все таки видимо не все деньги удалось украсть.
    В ответ на: Маршрут такой у меня. Через Кемерово не в кассу совсем.
    ну дак а что ж Вы про дороги тогда говорите? В чистом поле их и вовсе нет. Опять слукавили. Нехорошо-с

  • В ответ на: ..передвигаться на микролитражках, платить повышенные налоги, сортировать мусор, не шуметь после 22 и в выходные и вообще осознать, что повышенная плотность проживания это вечный стресс если самоутверждаться на окружающих и вытаптывать себе полянку побольше чем положено
    Эт прямо Москву описываете :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: в Москве тоже аномалия. Но транспортного коллапса не было.
    ...
    А это что?
    Врут?
    Все четко?
    Или вы в другой Москве живете?

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: ..Как ни встретишь представителя Кемеровской области - так зомбированный "патриот": ни аргументов, ни реальных плюсов, но... у них всё самое лучшее :dnknow:
    Видимо, не обошлось без массового зомбирования населения Кузбасса их вождем Амангельды Малдагазыевичем...
    это Вы еще с Барнаульцами не общались... :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Я был в Новокузнецке.

    Новокузнецк - город с низким платежеспособным спросом - рестораны или сверх-дорогие - несопоставимо качеству - или откровенно рыгалдовки.
    Нет культуры посещения кафе, как в Н-ске.. город после 9 часов "вымирает". Типичная провинция.
    Я не знаю как Вы определяете платежеспособность населения, наверно так же как и уровень культуры. Что такое культура посещения кафе? Объясните пжлста.
    Город не вымирает до 5-6 утра. Последний автобус от вокзала отходит в 00-42. В городе 42 наименования такси. Не считая бомбил.
    Забавно когда мне рассказывают про мой же город. =))
    И дался Вам этот Нцк? О нем ли речь то? В топике вроде другой город указан. Так расскажите же о нем без " а у нас зато Опера есть"
    Расскажите о своем городе, без приукрашивания действительности, это трудно? Представьте, что мы сидим у камина у кого то на даче и просто разговариваем о том, как в Нск жить хорошо/плохо.

  • В ответ на: ..Или вы в другой Москве живете?
    про 1 декабря не надо вспоминать. Я сам тогда домой 3 часа ехал вместо стандартных 30 минут
    а снегу навалило столько что на с утра расчщенную до асфальта площадку за день навалило снега по колено....

    я про "сейчас": в конце недели ожидались очень крупный снегопад и ледяной дождь.
    как у нас шутят" к призыву ГИБДД не выезжать на дорогу первыми прислушались дорожные и коммунальные службы", но на самом деле особых заторов не было - так вышло что все это время пришлось передвигаться на своих колесах.

    Капитан Очевидность

  • легко.
    зайдите в ресторан в пятницу в Н-ске и в Кузне и посчитайте "по головам".
    не говоря о том, что в Н-ске ресторанный бизнес процветает.. Правда я привык уже к другому уровню обслуживания .. но по ценам ресторанный Н-ск успешно догнал Москву.. еще сервис бы подтянуть :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Вот Вам и показатели Вашего рейтинга. Я не раз ездил в сторону Заельцовки-Бийска. В самом Бийске дорог просто нет, даже асфальта. А на тему рейтинга - доезжаешь по трассе до стеллы Кузбасс, через пять метров стелла Алтайский край. Все. Дорога кончилась.
    В прошлом году там правда начали участок восстанавливать. Все таки видимо не все деньги удалось украсть.
    Еще раз, это не мой рейтинг . Будьте любезны, ознакомьтесь хоть. Никуда доезжать не собираюсь, и как-то официальным данным у меня больше доверия...
    В ответ на: ну дак а что ж Вы про дороги тогда говорите? В чистом поле их и вовсе нет. Опять слукавили. Нехорошо-с
    В каком месте я таки опять слукавил? Внимательно посмотрите на карту. От села Красное до Ленинска. Имено этот участок является самым конченным. Это нифига не чистое поле, это часть дороги Р384, которая связывает административные центры РФ.
    П. 7.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Vitt (18.03.13 16:54)

  • Сейчас у нас то же ситуация норм. Бывают деньки тяжелые, но до ада, который был в ноябре и начале декабря ой как далеко :хехе:

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • и еще - я бы мог много хорошего рассказать про Н-ск...
    несмотря на то что я уехал из Н-ска -я до сих пор люблю этот город, и не тому что там "опера и концерты приезжих знаменитостей" , а из-за жителей. У меня много друзей осталось.

    а еще я могу Вам рассказать как здорово живется в Москве :biggrin: хотите?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Сейчас у нас то же ситуация норм. Бывают деньки тяжелые, но до ада, который был в ноябре и начале декабря ой как далеко :хехе:
    вишь.. Собянин сидит на стуле с гвоздями...потому городские коммунальные службы шерстят не по детски...

    у Вас пока - властное болото... надеюсь что недолго ему осталось :biggrin:

    ИМХО больше всего тормозят развитие новосибирска местные городские власти :tease:

    Капитан Очевидность

  • П. 7.
    Указанный Вами участок дороги Р384 - дорога 70-80 годов прошлого века. Нынче по ней ездит технологический транспорт. И Вы.

    Исправлено пользователем Vitt (18.03.13 16:54)

  • Ни слова про Москву. Плавали, знаем.
    А про Нск- милости прошу, расскажите! Раз уж аборигенам привычнее обсуждать другие города, а про свой и двух слов связать нет никакой возможности

  • А вы право дело забавный :улыб:
    То трасса Ленинск-Кузнецкая убилась, потому что ей 20 лет.
    То участок дороги Р384 - это прошлый век. Типа скажем спасибо, что она вообще есть?

    Давайте предметно, без вашего троллизма. Чтоб понятнее, по приоритетам:
    1. Федеральные трассы "М";
    2. Автомобильные дороги, которые соединяют административные центры Росси"Р" (например, Новосибирск - Ленинск-Кузнецкий);
    3. Подъездные и соединительные дороги "А".
    4. Прочие направления...
    Т. е., трафик доезжает до Журавлево с Нс-ка, а после развилки с селом Красное весь испоряется (ну там полями-лесами/телепортами/перелетами пролетает этот участок), а за 6 км до Ленинска чудесным образом материализуется перед Ленинском?
    То, что там якобы нет никакого трафика - это в лучшем случае ваше лукавство от незнания, в худшем - вы намеренно лжете.
    З.Ы. Что есть технологический транспорт?
    З.Ы. Кстати, с не моим рейтингом ознакомились?

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • дык все уже сказано хоть и сумбурно.
    но у меня своя точка зрения, далекая от "бомонда"
    1) мне нравится тихие районы где недалеко до магазина, где есть кинотеатр в пешей доступности и какой нибудь бульвар или сквер. детсад, школа, стадион - само собой... Есть в Н-ске разные районы .. но именно за сочетание всех качеств мене нравтся Затулинка, Краснообск...
    2) любитель я культурно посидть где нибудь недорого но качественно - покушать, попить пивка в приличной обстановке с друзьями. Тут Н-ск предоставляет просто неисчислимый выбор.
    3) кому как - но меня пробки не нервируют я проезжал Нск от Петухова до Тайнинской в среднем 40 минут.не 15 минут как в Барнауле но все таки и не 2,5 часа как на автобусе.
    4) есть хороший выбор одежды - не все туркокитай.. попадаются и приличные вещи.. причем по ценам сравнимым с "барахольными"
    5) любимое место - Зоопарк... таксказать .. посмотреть на сограждан .. плюс там действительно можно провести весь день
    6) особое место занимет в моей душе Обское море.. хоть и лужа.. но "атмосфэра"....
    иногда приятно прогуляться по центру.. в Первомайском сквере..
    7) иногда можно сходить на выставку... для большинства все таки Н-ск - последний город... многое из современного искусстав дальше не уезжает...
    8. В Икее хоть и спорная но все таки добротная и недорогая мебель.. незря первым городом за уралом стал Н-ск
    9. к сожалению в профессиональном плане Н-ск мне предложить не смог ничего.. поначалу вроде было круто.. зп в 3 раза выше чем намоей исторической родине.. но потом как то в кризис скукожилось.. перспективы нулевые, зарплаты смешные. Н-ск стал городом "купи-продай". И все больше на улицах встречаешь "базарного народу" - причем не только по наружности, но и манере общения и отношения к жизни.. Город мусора и культурного упадка.
    Но надеюсь это временное явление.

    Капитан Очевидность

  • А смысл рассказывать? Вы для себя уже всё решили. Или вы на полном серьезе ожидаете, что кто-то начнет рекламировать Новосибирск и всячески склонять вас к переезду?

  • сталбы человек тут чего писать если бы ему не было интересно.
    просто иногда нужно взглянуть на мир с другой стороны - не с той , с которой привык.

    Капитан Очевидность

  • Вряд ли дело в интересе. Скорее всего ищутся аргументы в пользу уже сложившейся позиции – ничего не менять в своей жизни, поскольку всё более-менее устраивает. Имеет право.

  • Да с чего трасса то убилась, йо-майо? Она стала хуже чем была, появились трещины и заплаты, которые заливают спецсоставом. И как ездил я по маршруту Нкз - Ленинск 120-140, так и езжу без какого либо дискомфорта. По этой же трассе гоняют междугородные автобусы и фуры с той же скоростью, а так же крузаки и мерины, которые обычно держат 160-180.
    Какая стиральная доска с ямами? Вы про что ваще?
    Параллельно трассе есть дорога, которая использовалась в прошлом веке. Нынче эту дорогу почти не используют кроме местных деревенских и технологического транспорта - камазы, трактора и прочая высокоскоростная техника.
    Пользуйтесь нормальными дорогами и не будет у вас ни ям, ни стиральных досок.
    От Ленинска в сторону Панфилово есть участок дороги, на котором деревня на деревне и ограничение 60. Дальше опять трасса до Промышленного, а от промышленного до кемерово та самая скоростная магистраль. Перед кемерово есть развязка на Нск, тоже в идеальном состоянии до самой развязки на Нск-Томск. И вот за этой то развязкой и начинается "счастливая и замечательная" дорога в Нск.
    Вы мне блин рассказываете про наши дороги. П. 7.
    По поводу никуда ездить не буду, чтобы посмотреть и веры в официальные данные - я как то верю самому себе больше, нежели официальным данным. Как эти рейтинги составляются достаточно посмотреть на ТОП-100 Лучшие товары России.

    Исправлено пользователем Vitt (18.03.13 16:55)

  • Да что ж такое то?
    С чего вдруг вы решаете то за меня - решил я или нет?
    Я бы действительно и словом бы не обмолвился, если б решение было принято. И не донимал бы никого своими распросами про _каждодневную_ жизнь, а не про бомонд. Именно про жизнь. Потому что это интересно как тому же эмигранту, который выспрашивает у аборигенов обо всем - от традиций, до норм жизни социума и порядка хамства в местной бакалейной лавке.
    Я привожу примеры того, что имею, а мне - да ладно хватит троллить, у вас там газы и дорог нет. Или как Бюрократ сказал - магазины заколочены, транспорта, эвакуация... ггг
    Я не про свой город спрашиваю. мне не надо про него рассказывать. Я знаю все его плюсы и минусы.
    Вы расскажите про то, куда меня тянет благоверная... Что меня там может ожидать, какие прелести?

  • спасибо.
    Два дня флуда и всего два кома в тему и конкретно. печальтоска...
    Мне нравится Краснообск, красивый район, тихий. Но работы в нем нет. То есть ездить придется таки в город. А это транспорт. =( А это значит вставать в 5 и приезжать домой в 8-9 вечера протолкавшись в ОТ или простояв в пробке. На жизнь и семью останется пара часов в день и полтора дня в выходные. Опять печальтоска...

  • Читайте разделы форума НГС как сторонний наблюдатель, не пропускайте комментарии к новостям на темы городской жизни и получите какую-никакую, но картинку повседневности Н-ска. Всяко информативнее, чем участвовать в неконструктивном споре «а у вас…, а вот у нас…».

  • Ну что ж у вас все в кучу - люди, кони :хехе:
    Про ленинск-Кузнецкую трассу я писал что покрытие отвратительное стало (например в 2008-2009 году было заметно лучше) + ямы.
    Стиральная доска + колея это я про участок дороги Р384.
    Вот блин мне (и дофига кому) вообще не на Кемерово ехать нужно, а в другую сторону, то как раз дорога Р384 является единственным маршрутом. И эта дорога нифига не параллельна трассе. И по ней не плохой поток машин. Может открою вам страшную тайну, но в Шерегеш едут именно таким маршрутом и в Ленинск, и в Кузню и т. д.
    Дык я вам и рассказываю про ваши дороги. Я же не кричу, что вообще дороги кашака в Кемеровской области. Заметьте, я больше не указал участки плохих дорог, а именно этот ужасный участок в 60 км + уставшая, некогда отличная, Лениск-Кузнецкая трасса. Ну еще есть знаменитая гравийка в Таштагольском районе, как ехать в геш, которую не могут закать со времен царя гороха. Участок не большой, км10-15 - но весьма унылый.
    У меня теща живет в Таштаголе, я очень часто езжу в те края.

    З.Ы. Давайте теперь определимся, кто троллит.
    1. Я не оспаривал с вами, что те дороги, по которым вы ездите в Кемеровской области - говно. Нет, ибо тупо не знаю/не ездил. Просто вам верю, и даже рад, если это так :agree:.
    2. Далее, Ленинск-Кузнецкая. Да, ее латают, подшаманивают - молодцы. Но она реально устала, по сравнению, например, с 2008 годом. И это печально. Нужен конкретный ремонт. В первом ряду уже местами колея. Тут вы то согласны что она устала, то не согласны.
    3. Приведенный мной как пример, участок дороги Р384 бал вами обозван как чистое поле, затем он ловко трансформировался в дорогу прошлого века, где кроме тех. транспорта и меня никто не ездит. Спорить с вами более не собираюсь, вы сильно заблуждаетесь.
    4. После ссылки на рейтинг (конечное же, проплаченным администрацией НСО) вы, в него не поверили. И для вас, видимо, дороги Кемеровской области до сих пор остаются как в песне "... от тайги до британских морей". Печально.
    Думаю, мои пункты в постскриптуме мало повлияют на ваш вывод. Он очевиден, троль в этом споре я :dnknow:

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В этих новостях сплошной негатив выливается. Я поэтому и начал расспрашивать.
    Никто не рассказывает как хорошо пргулялись после работы/посидели в кафе-баре/сходили в парк. В основном "все очень плохо" и "валить надо отсюда". Именно понимая, что такого не может быть, я и задавал вопросы и задаю.
    Мне не надо рекламировать и агитировать за переезд. Я просто хочу узнать как люди живут в том месте, куда меня тянет моя половина. А на основании ваших рассказов я уж сделаю вывод и приму решение - блажь это моей благоверной или действительно стоит начать паковать чемоданы.

  • В ответ на: Назарет за три года побывал тут трижды. Последний раз в прошлом году. В ноябре.
    Нынче в Драме гастролирует "лучший мужчина" (так кончерто называется) Бориса Моисеева.
    Это, безусловно, аргумент. Да... сильно :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не согласна, что все новости уж такие негативные. К тому же на форуме есть специальные разделы про рестораны, театры, отдых в выходные, в последнем даже собственные фотки выкладывают, сопровождая их личными впечатлениями. Полагаю, что в текущей ветке форума вы хватили негатива куда больше, чем это случилось бы на новостных темах.

  • Что касается ПМЖ - вы какой район рассматриваете для проживания? От этого нужно плясать. Напишите хотелки, я постараюсь дать объективную картину без розовых соплей и негатива на ситуацию. Без сравнения с другими городами. По Новосибирску в целом, если интересно, пробегусь подробнее вечером. Что тут, где и как. fensterbau уже написал коротенько, но добавить можно.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Неназываемый (18.03.13 17:05)

  • Господи, да это у Вас в кучу кони с избами.
    Я же сказал - пользуйтесь нормальными дорогами, а не тропинками прошлого века.
    С Сиба есть 3 или 4 выезда в сторону той же кузни. Вы выбираете как раз те, которые латают по остаточному принципу.
    Ленинская трасса действительно устала. Но ям на ней нет и стиральных досок тоже. Да, за последние три-четыре года фуры продавили правый ряд до колеи. Что им не мешает давить те же 120. Как и легковым 140. Без напрягов.
    От Мундыбаша (или Каза, не помню точно) построили трассу, которая выходит на Таштагол. И у Вас лично два выбора - ехать по гравийке или по асфальту. Насколько я понял, Вы выбираете гравий.
    Зачем Вы мне, аборигену, рассказываете про мои дороги - мне не понять.
    Это мне москвич однажды рассказал и показал - "в Москве пробки для приезжих, местные в пробках не стоят". И мы с ним довольно быстро добирались до нужных мест всякими неведомыми мне путями, в то время как вся Москва стояла в пробках.
    Так и Вы мне пытаетесь рассказать в каком месте есть дороги, а в каком нет.
    К Вашему сведению - короче - не всегда быстрее и дешевле.
    И давайте уже заканчивать этот треп ни о чем. Все равно что я буду Вас убеждать что в Нск нет ресторанов.

  • Жена сейчас живет у тетки в Краснообске. Вобщем то про этот район пока и рассуждали. Центр не рассматриваю никак - не люблю толчеи. Мне близка позиция fensterbau - тихий спокойный район с местами где можно прогуляться после работы или посидеть в кафе/баре.
    Ну и геройствовать в в плане штурма ОТ не хотелось бы. Жизнь штука непредсказуемая, техника бывает ломается, так что прожить без ОТ вовсе вряд ли удастся.

    ЗЫ. За инфо заранее признателен.

  • В ответ на: Жена сейчас живет у тетки в Краснообске. Вобщем то про этот район пока и рассуждали. Центр не рассматриваю никак - не люблю толчеи. Мне близка позиция fensterbau - тихий спокойный район с местами где можно прогуляться после работы или посидеть в кафе/баре.
    В настоящее время поселок Краснообск - не является районом Новосибирска, это отдельное поселение.
    Но в перспективе (не исключено, что ближайшей) он неизбежно будет поглощен Новосибирском (в числе еще 3, как минимум, сельских поселений). Среди прочих причин такого расширения границ Новосибирска не последней является необходимость строительства дороги, дублирующей Советское шоссе (к слову о дорогах).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • работа то в каком районе?
    мне нравится кст Богдашка на правом .. очень приятное место, хоть амбиент его и обосрал, но я с ним не соглашусь.
    такая знаете ли немного провинциальная атмосфера.. да и с транспортной доступностью всего намного легче, особенно на своих колесах.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ...Богдашка... такая знаете ли немного провинциальная атмосфера..
    Дома каких лет застройки, помните? Преимущественно сталинский ампир. Ностальгично, слов нет... Одни их деревянные перекрытия разбавляют тихий семейный быт такой романтикой, что и передать сложно : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • главно чтобы хороший продуктовый супермаркет рядом был :biggrin:
    кафе там или театр .. это нечасто а кушать хорошо каждый день...

    Капитан Очевидность

  • Весьма ценная информация. А то я не замечал никогда знака объезжая яму на въезде в краснообск "конец населенного пункта Новосибирск". Вы меня выручили.

  • как же ты забавен. Москва живёт за счёт всей страны потому у нас тут чётко всегда

  • почему гонишь? я хвалил богдашку

  • а ты зануден.
    Я уже писал про миф "Москва сосет соки из всей страны", причем опроверг его цифрами из Росстата.
    Бюджет складывается из налогов , и Москва - отнюдь не дотационный регион.
    и не надо путать федеральное правительство и Москву , как город.
    Если федеральное правительсво разместить в Н-ске - то люди будут говорить о том как Норвосибирск сосет соки из всей России :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • так как ты хвалил - некоторые ругают.
    нормальный контингент - а гопники и в центре живут - бывает...
    шансов быть ограбленным гопниками на красном больше чем на Богдашке или Затулинке :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: работа то в каком районе?
    Даже не заморачивался пока.
    Если в металлопрокат опять окунаться, то скорее всего где то в центре.
    Так то пофек кем работать, "могу копать, могу не копать" (с)

  • В ответ на: А то я не замечал никогда знака объезжая яму на въезде в краснообск "конец населенного пункта Новосибирск". Вы меня выручили.
    Я рада, хоть и не планировала : ) а всего лишь указала на ошибочность утверждения о том, что поселок Краснообск, якобы - район Новосибирска.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Бюджет складывается из налогов , и Москва - отнюдь не дотационный регион.
    и не надо путать федеральное правительство и Москву , как город.
    Москва как город - субъект федерации, в силу чего формирование ее бюджета (и вообще бюджетный процесс) существенно отличается от того, как это происходит в остальных городах, субъектами не являющимися. И в этом ваш оппонент прав.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • я не понимаю что вообще за шоу абсурда. на красном всегда туса как на красной площади, никаких гопников там нет, они сидят по своим затулинкам..

  • здесь тоже неправдоподобно. мы имеем простой факт - все тротуары Москвы уложили рифлёной плиткой для слепых. такого вроде даже в питере нет. на эти деньги в нске можно 3 станции метро построить

  • есть такое понятие - агломерация. Краснообск есть стопроцентная агломерация Новосибирска

  • В ответ на: ..Даже не заморачивался пока.
    Если в металлопрокат опять окунаться, то скорее всего где то в центре.
    Так то пофек кем работать, "могу копать, могу не копать" (с)
    не факт. металлобазы активно теснятся по окраинам. на правом и левом берегу. на левом - больше

    П.С. самая Ж... имхо жить в Ленинском районе - на Западном и Юго-западном..

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: не факт. металлобазы активно теснятся по окраинам. на правом и левом берегу. на левом - больше
    П.С. самая Ж... имхо жить в Ленинском районе - на Западном и Юго-западном..
    Вот видите как инфо потихоньку раскрывается... =)
    Вобщем то в мои обязанности входили контакты с заводом производителем, согласования, размещение заказа, график и контроль отгрузки. Но не факт что именно этим займусь. Работы никогда не боялся и не стеснялся. Так что и грузчиком и водителем и охранником - не западло.

  • То есть вы склоняетесь всё же переехать в очень плохой и неприятный для вас город? Сторонник мазохизма?

  • Вот , кстати, качественный и полнокровный ресурс, посвященный Новосибирску и свободный от всякого досужего флудофлейма. Абсолютно некоммерческий. Тут - взгляды на город людей, способных увидеть вокруг себя не только грязь, мрак и бытовуху.

  • интересный ресурс, спасибо.
    Здесь тоже удивило - Ghost комы хавает =)
    Читал идеи Штельмаха - народ уже истерически ржот просто. Чего только не придумают, только бы делом не заниматься... =\

  • Вот такой еще есть взгляд на обсуждаемого слона. Уже не в дырочку, а как бэ сверху. Надо найти "Новосибирск".

  • В 2010 году в январе и феврале жил в Анапе- это сказка.
    До сих пор не могу понять- что меня держит в Новосибирске?

  • мы уже вот 5 лет в новосибирсе- переводили в Питер- климат там пипец,В Москву -вообще молчу.Новосиб по душе русской =)))

    Платошка 6.12.2011


    Ух!Как стану знаменитой!!!

  • В ответ на: Новосиб по душе русской =)))
    Сиб - питерский по своей сути, со времен эвакуации...., но уже мало что осталось, размыли и растворили((((

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: