В ответ на: А вы что, всем всегда помогаете? И деньги в долг даете всегда? И не обманывали? И не пользовались?
не о том вы переживаете. совсем не о том...
ориентиры жизненные (особенно морально-этические и семейно-ценностные) совсем сбиты.
Но это общая российская беда, как я понял. И поправима ли эта беда, неизвестно.
Я на такие глобальные темы на размышляю, ибо бессмысленно. Просто ищу, куда перевезти семью, чтобы дети такими не вырастали.
В ответ на: думаю, что надо брать шире - это часть российской ментальности. народ так долго жил в нищете, что теперь всего боится. как бы кто на шею не сел, как бы я не обеднел на стакан бензина и пр.
на западе же так не мыслят - особенно в странах с протестантской моралью.
на востоке так не мыслят - там вообще богатсво не принято выпячивать, а принято наоборот - активно помогать бедным, родственникам и т. д.
а вот посерёдке (в России) именно так.
злиться бессмысленно. перевоспитывать тем более.
нужно просто выбрать другое место для проживания.
более комфортное в моральном смысле.
россиянцы не жили в нищете много лет, только нАчали
в протестантской морали как раз богачеством хвастаться моветон
на Востоке золотом по мрамору - самое ТО
П. 7.
у меня знакомый пошел в таксисты работать - ты думаешь ему в падлу довезти коллегу до нужного места даже если оно на другом конце города? нет, но среди коллег-таксистов принято уважать труд друг друга и платить всегда по счетчку .. или как принято.
я когда работал таксистом - сам удивился ... меня диспетчер попросила подвезти коллегу забрать машину со стоянки - я не расчитывал что он мне заплтит.., но он сказал что ТАК ПРИНЯТО.
а наглецам никогда не будет счастья - на наглости можно только раз-два прокатиться а потом наглеца пошлют на йух прямым и открытым, не один так другой.. еще и подойдут и скажут - чего прицепился к чуваку - вишь он типа отказать не может - это не по-мужски так себя вести...
В ответ на: россиянцы не жили в нищете много лет, только нАчали
в протестантской морали как раз богачеством хвастаться моветон
на Востоке золотом по мрамору - самое ТО
1. как это не жили? а Гоголь с Горьким нагло врали, описывая крестьянство?
2. про протестантов, думаю, потому и сказано, что там не бахвалятся. а не в противовес приведен пример.
3. золото по мрамору - одно. А ходить как наши: пальцы на растопырку, фотаться на фоне первой тойоты в красных шароварах и везде эти фотки пихать, глумиться над теми, кто снимает кв, а не купил её на первую же зп. и т. д. - это совсем другое. Это как раз Востоку не свойственно. Жены втихую в своих гаремах золотишко килограммами носят, дети какают в золотые унитазы и т. д. Но на людях всё это не выпячивается.
думаю, в этом ГОРОд312 прав - такое старательное выпячивание и поливание сопелменников - первый признак длительной нищеты и неожиданного обогащения. Никакого Фрейда не надо. все диагнозы объяснимы легко и просто.
ой, "поливание сопельменников" в предыдущем посте прошу считать опечаточкой.
И тоже по дедушке Фройду. То ли пельмени мозг имел ввиду, то ли что-то менее аппетитное:))))))))))))))
давай вышлем им бесплатные приглашения в наши края - он же не смогут отказаться от халявы - приедут к нам и через полгода поперевоспитываются махом зато больше не будет у нас таких глупых вопросов как с которого начался топик!
Когда я хочу (настроение такое, солнце светит, дел и забот в голове нет) кого-то подвезти по пути с работы (бывает редко), я подхожу и говорю – еду в твою сторону, поедешь? Это одно. Но если на следующий день этот человек ко мне подходит и спрашивает – ты вечером куда? Это уже другое. Сразу отсылаю.
смотря как спрашивать.
Если я спрашиваю - не поедишь ли в такую то сторону - если едишь - спрошу подвезти. Иногда подвозят иногда говорят - извини, я лично не обижаюсь , у каждого могут быть свои дела
В ответ на: россиянцы не жили в нищете много лет, только нАчали
в протестантской морали как раз богачеством хвастаться моветон
на Востоке золотом по мрамору - самое ТО
простите, был занят, отвозил девчонок от Ауры до Ленина. они сёдня такие все красивые пришли. без шапок в юбочках. как не отвезти таких красивых? не по лужам же им идти?
поэтому отвечаю только сейчас
по роду деятельности имел дело и с европейцами, и с американцами. а на востоке родился и жил.
и как раз при переезде в Россию (так и хочется писать и говорить Раша) выступили все выпуклости и особенности русского бизнеса.
если для католиков и протестантов работа и труд в широком смысле это норма. ну норма. они работают, работают, работают. привлекают клиентов, думают как бы сделать лучше и эффективнее. то для многих русских работа это как каторга. от нее стараются быстрее избавиться и считают работу наказанием.
восточный тип бизнеса другой. но тоже там работа не наказание. родственникам помогают не деньгами, а устраивают их на работу, чтобы сам мог семью прокормить. да семейственность развита сильно. взятки есть, не спорю. но взятки совсем других нероссийских масштабов, а так. небольшой бакшиш.
и вообще - вспомните, какое там обращение к незнакомому. если старше - "отец". если ровестник - "эй, брат!"
а тут как в древнем риме. человек человеку волк, разделяй и властвую и так далее. пусть я на 1 глаз ослепну, лишь бы сосед на оба ослеп или как там в этой притче?
вобщем пока тяжело вживаться. всё другое. пока обьясняю это вековой нищетой.
В ответ на: ..если для католиков и протестантов работа и труд в широком смысле это норма. ну норма. они работают, работают, работают. привлекают клиентов, думают как бы сделать лучше и эффективнее. то для многих русских работа это как каторга. от нее стараются быстрее избавиться и считают работу наказанием.
восточный тип бизнеса другой. но тоже там работа не наказание. ....
..
полный бред... где Вы начитались этих сказок?
если я - люблю свою работу и тащу всех знакомых и не очень в клиенты своей фирмы - то по Вашему - я нерусский?
набор фобий и стереотипов - это пока в учебнике про них читаешь. а когда в жизни столкнешся, это уже опыт. сын ошибок трудных
предупреждали меня, что в Раше-России всё делается через одно место. Но я активно смотрел 1-й канал перед отъездом и не верил отговаривающим. Думал что сами переехали, а теперь отговаривают, чтобы не ехал и конкуренцию не составлял.
всё правда оказалось.
не смотрите больше ТУДА... через которое место делается...
просто Вы не с теми людьми работаете. это наверняка какие то колхозники чей опыт ведения бизнеса застрял на уровне барахолки.. срубил бакшиш - пора нажраться...
наши ребят из Сибири когда приезжают в МСК первые полгода не могут адаптироваться к тому что в Москве принято работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю и звонки от клиентов в 23 часа вечера в субботу - когда в Н-ске принято горланить песни в компании пьяных друзей - в норме вещей, договариваться о деловой встрече в воскресенье - нет поблем...
звонить по делам принято в течение ЧАСА а не в течении недели как в Нске.
дела делаются быстро, потому как НАДО РАБОТАТЬ. Сон - всего лишь промежуток между делами.
может Вы не туда поехали?
но почему то мне кажется - в МСК Вам было бы в сто раз тяжелее
В ответ на: Но я активно смотрел 1-й канал перед отъездом и не верил отговаривающим.
ну даже комментировать не смешно
вы бы исчо на картах Таро погадали
а как еще иностранцу оценивать ситуацию в стране. вот вы про нынешнюю обстановку в Туркмении что знаете? Или текущую ситуацию в Литве? Где найти источник информации?
Меня тоже спрашивают русскоязычные таксисты, когда узнают, что я из России: "А правда, что...?" И дальше идёт сводка из программы "Время": подняли пенсии и зарплаты на нечеловеческие высоты, ветеранам выдали квартиры, за 3-го ребёнка землю дают и тыды.
И то, что я им в ответ опровергаю, они с таким недоверием выслушивают. не верят.
В ответ на: просто Вы не с теми людьми работаете. это наверняка какие то колхозники чей опыт ведения бизнеса застрял на уровне барахолки.. срубил бакшиш - пора нажраться...
может Вы не туда поехали?
но почему то мне кажется - в МСК Вам было бы в сто раз тяжелее
я тоже теперь так думаю. тупая неприкрытая рубка бабла свойственна и самым крупным российским компаниям. хотя все завидуют что я легко и быстро в Ростелеком сразу начальником отдела пришел без опыта работы в России и со справкой о том, что я приехал по программе "Соотечественник". но огляделся и тоже вижу эту схему в действии. об эффективности и даже усоврешенствоаании никто не хочет думать. нашел способ удешевления некой процедуры. А им не надо. так и сказали "А зачем?". Хотя экономия компании выходила большая по годовым итогам. спеиально считал. Хотел как лучше.
В ответ на: а что вы делаете на этом форуме?
Теперь вот приехал, обживаюсь. Ищу ответы на свои вопросы.
В ответ на: а как еще иностранцу оценивать ситуацию в стране.
"доверяй, но проверяй"
- инет
- приехать составить свое мнение
- собрать рекомендации не для того, чтобы заведомо не поверить, типа завидуют или конкурента устраняют превентивно
и т.д.
когда предстоит просто командировка в новую и незнаёмую страну - почему-то получается риски пробить и частично хеджировать, а тут целый переезд на ПМЖ
иногда в голову нужно не только есть (это я ваапче ни о ком лично)
В ответ на: вобщем пока тяжело вживаться. всё другое. пока обьясняю это вековой нищетой.
Это не Россия такая, это Новосибирск. Я бы к вашему списку еще агрессивность добавил и алкоголизацию. Вообще новосиб как небольшое гос-во по размерам и он в разных частях может быть разным.
В других сибирских городах есть тоже свои особенности. Я как из своего Томска приехал, тоже вижу много отличий и в деловых обычаях и даже ,...во внешнем облике новосибирцев,особенно деревенских...очень много блондинок. Вообще создается ощущение, что это другой социум.
отдыхать будем на канарах или в турции а пока надо заработать и на отдых.
живешь легко и просто.. когда не делишь жизнь пополам - вот тут - работа - а тут отдых. даже самому невероятно как много можно сделать
ну и еще - в Москве не принято жить внапряг как в Новосибе.
авралов, мозговых штурмов практически не бывает - живешь в четком быстром но ровном ритме.. сон- завтрат-электричка-автобус - работа- обед-работа-электричка-ужин-сон..
зато на выхах можно оторваться - это не значит лежать на диване с пивом - съездить в гости, сходить куда нибудь, или что нибудь сделать по дому - генеральную например..
вчера читала у древнего писателя Моэма: "С 30 лет он откладывал треть заработка, чтобы в 50 уйти на покой" (при этом человек имел жену, двое детей и непутёвого брата). Эдак призадумалась - а во сколько я на свою треть смогу уйти на покой? Или столько не живут? Результаты вышли удручающие.
Да и название у рассказа соответствующее - "Стрекоза и муравей". Так что, может, ну её, эту работу?
А у меня опыт работы с москвичами обратный. В выходные НИКОГДА не дозвонишся т.к отдыхают. Работать начинают в 11 утра. Перезвонить вообще не в их понятиях и объяснить это никак не могут. А еще ВСЕГДА пытаются обмануть. Я понимаю, что эти все "москвичи" выходцы из глубинки но все же. Сейчас работаем с китаем, милое дело. Звонишь в любое время, деньги вообще не проблема. А с Москвой вообще нет желания работать.
Да, здесь как всегда двояко, с одной стороны люди они конечно более развитые и могут работать эффективно, с другой стороны любят права покачать типа "а рабочий день уже кончился, я знаю ТК и идите все лесом". Общался с челом он имел возможность сравнить, коллектив приезжих работал сколько надо, москвичи же как говорится по звонку все бросали и уходили. Видимо тут вопрос именно в том приезжий москвич или коренной, какие преобладают в коллективе. Опять же приезжие заинтересованы хорошо работать.
В ответ на: с другой стороны любят права покачать типа "а рабочий день уже кончился, я знаю ТК и идите все лесом
я сейчас тоже так говорю.
потому что нынешняя моя работа - всего лишь второе место в жизни, где жесткий график труда. Во всех остальных местах работали по принципу: "Сделал дело, гуляй смело". И это правильно, имхо.
Я стараюсь всё делать быстро и качественно. А коллега - тетёха и копуша. То, что я делаю за 2-3 часа, она - за 7-8. В итоге в фирме со свободным графиком я смотрелась на её фоне более выигрышно. А в фирме с жестким графиком - она на моём. Потому что я последние часы в офисе "просиживаю" или на форуме зависаю. чтобы время убить. А она так и трудится, так и трудится в поте лица за компом до 18.00. Или даже на след. день что-то доделывает. А зарплата одинаковая. А кажется, что она трудяга, а я бездельница. и если бы не результат моей работы, то наверняка бы попрекали этим.
В итоге, когда я освобождаюсь, на меня вечно чьи-то недоделки наваливают, нахваливая: "У тебя всё быстро получится и без косяков". А мне эта лесть к какому боку? Какого чёрта я буду после 18 оставаться что-то за кем-то доделывать? Вот отпускали бы меня с работы в 16 или еще лучше без обеда в 15, я была бы больше рада.
я уже молчу про то, что сейчас. на минуточку, 21-й век. У всех с собой телефон и интернет - все на связи и нет необходимости всем в офисе торчать.
В итоге проблема "подвозить\не подвозить коллег" решилась бы сама собой:)
Вы общались с незаинтересованнми менагерами в основном. им действительно все по Й...
в суббооту помогали покупать машину одной девушке. первый автосалон - армянский.. бегаешь за менеджерами которым ты до лампочки , комплектацию не ту пригнали какую просили и заявили - берит то что есть или ждите неделю. Понятно - скандал - так вышел старшой и орет - валите отсюда я Вам машину продавать никакую не буду..
ну и нахер надо.. поехали в другой салон и купили, чего убиваться по чьей то тупости?
Москва - такая весчь, нарваться на неадекватов шансов больше чем на норлаьных людей
В ответ на: в Москве принято работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю и звонки от клиентов в 23 часа вечера в субботу
да чо ж вы за всю москву отвечаете. с разными москвичами я сталкивался, и "муравьями", и раздолбаями. в мск только больше возможностей выбрать тот график, который тебе удобнее
москвичи - не любят брать на работу москвичей потому как запросы большие а отдача малая. Любят больше всего Сибиряков.
У меня друг уже через полгода Московской жизни вышел на среднюю московскую зарплату в 40 рублей + премии
А как быть если требующий(типа просящий)твой начальник?да ещё и зануда и довести его нужно прям до подъезда,чуть ли не на этаж,а по дороге бы не плохо ещё и в магазин за пивком,сигаретами.У него дом нового образца,огороженный и от шлагбаума он дойти не может,хотя вроде не немощный?как тогда быть?
Почему такие глупые вопросы? Или работать или увольняться. Сами не понимаете этого что вариантов нет? Если не считать варианта хорошо посраться и уволиться потеряв в деньгах.
ЗЫ Фенстер, почему аву сменил? Мания величия ослабла?
У меня машины нет! Но если бы была подвозил бы без проблем, но со мной не каждый сможет ездить, я езжу по правилам и больше 60 не гоню!!
Есть двое знакомых обоим лет под 40, сто лет друг друга знают, один с машиной другой нет, работают в одном месте, живут в одном доме.
Так вот друг с машиной подвозит своего товарища но за определенную плату 350 рублей за неделю, и цена еще растет в зависимости от бензина!!
Я знаю что ни чего не знаю но многие и этого не знают!
ьензин на дорогу пополам - это нормально.
Если я катаюсь на автобусе - то плачу деньги. почему меня должны на своей машине катать бесплатно? хотя ткое случается. У нас на проивзодство коллег постоянно подвозят - ас коллеги - девушки я денег не попрошу.
То есть без денег он его не возит? Да не друг это. Или он один бензина меньше тратит? Если только друг сам предложил.Да и все равно как то позорно. Лучше пива вместе попить( друзья же)
В ответ на: А как быть если требующий(типа просящий)твой начальник?да ещё и зануда и довести его нужно прям до подъезда
Если плюсы работы с таким начальником перевешивают этот минус - работать/возить дальше. Если нет - озаботится выбором более адекватного начальника.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: И что получается если ты никого не довозишь - значит ты жлоб, а если один раз довез - вози до победы?
Если вы такой вопрос , то значит - первое. . И вообще, ситуация выдуманная. У большинства хоть "шушлайка", но есть. Зачем им проситься подвести, если своя есть?
