Погода: −15 °C
02.12−15...−10небольшая облачность, без осадков
03.12−7...−5пасмурно, небольшой снег
  • Такой теплоход может быть нашей гордостью:


    Скинемся :)?

    • Проект 301 Мощность теплохода 3000 л.с. Водоизмещение:

    • Проект 302 Мощность теплохода 3000 л.с. Водоизмещение:

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

  • Вы планируете, что он будет осуществлять муниципальные пассажирские перевозки, переправляя горожан на островные пляжи, дачи и т.п.? :ухмылка:

    Ах, он предназначен для коммерческих путешествий? Ну, нехай его и покупают буржуи, которые сочтут подобный бизнес рентабельным.

    Caveant consules!

  • Не выгодно его использовать тут. Где вы наберете 300 человек, которые заплатят минимум 500 за поездку.

  • А чего не такой?

  • Маршрут: Новосибирск - Томск, люди уже давно с удовольствием путешествуют по реке Обь и Томь, интересный маршрут.

    Клиенты:
    1. Туристы из Германии, Англии, Франции.
    2. Дети из детских домов.
    3. Население городов России: Новосибирск, Томск, Омск и многих, многих других...

    Неплохие люди? Можно их порадовать и самим заработать.

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (16.07.11 22:54)

  • А мне нравится идея :live:

    Данный профиль удален.

  • Cкажите, мне не понятно, почему Вы в качестве предмета гордости для города, избрали старое и ржавое корыто? Да к тому же такое огромное?
    Когда и где Новосибирцы им будут гордиться? Когда "оно" сядет на мель аккурат напротив Метро Речной вокзал :шок: Оно же даже в шлюз не влезет! Ну даже если и будет ПЛАВАТЬ (именно!) до Томска, там в устье Томска глубина вроде как 2,7, емуж тут даже развернуться будет негде. Да и навигация в Новосибирске сколько по Вашему? Т.е. Вы предлагаете, Новосибирцам, полгода ГОРДИТЬСЯ, а полгода пока оно будет на приколе замороженное стоять - НЕ ГОРДИТЬСЯ? Так чтоли! Да и во время длительных отлучек кораблика, по причине плаваний в куда-нибудь, кто будет с болотисто-лесистых берегов Оби восхищаться белоснежными обводами лохани с крупной надписью Новосибирск? Медведи? В общем - ГДЕ ПРЕДМЕТ ДЛЯ ГОРДОСТИ?
    а посему, предлагаю скидываться на вот такую штуку.
    ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БУДЕТ ГОРДОСТЬ :live:
    Во первых - пассажиров берет в полтора раза больше.
    Во вторых - есть вся инфраструктура под него.
    В третьих - на нем будет доступен ВЕСЬ МИР, а не только участок реки.
    В четвертых - круглогодичная эксплуатация в отличие от Вашего корыта.
    В пятых - только представьте, когда каждое утро, этот красавец будет заходить на посадку над всем Новосибирском, а у него по всему борту будет написано НОВОСИБИРСК !!! А? Предтставляете, сколько гостей и жителей горожан каждый раз будут останавливаться с открытыми ртами и задранными головами:миг:Да и только ли у нас!!

  • предлагаю купить у НАСА шаттл!
    тогда нам будет доступен не только весь мир, но и космос!

  • Широта у нас для строительства космодром - не подходящая, придется докупать еще и островок где-нибудь в районе экватора. Хотя если потом туда всем Новосибирском переехать а тут на хозяйстве оставить МЭРом топикстартера то идея конечно хорошая.

  • Тогда лучше дерижопель.
    И назвать New-Hindenburg...

  • Идея с теплоходом хорошая, но большеват, на наших речных просторах, надо чего-нибудь поменьше.
    Самолет - вообще отличная идея.
    Дерижопель, тоже поддерживаю.

  • Давайте скинемся всеми Россиянами, и перевезем к нам пару Пирамид, а нет, предлагаю к нам перевезти весь Ватикан. А что клиенты (Туристы из Германии, Англии, Франции, Дети из детских домов, Население городов России: Новосибирск, Томск, Омск и многих, многих других...) уже готовы ждали ржавую баржу, а им Ватикан!
    Люди ведь не плохие же? Зачем им баржа. А так можно и их порадовать и самим подзаработать.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Может лучше купить Египет?
    Ну чтоб далеко не ездить?
    Перелет, акклиматизация, акулы опять же.
    А так сгрузим его где-нибудь под Карасуком и на электричках будем ездить, опять же - туристы с деньгами к нам поедут!

  • Нет же, тогда тут будет Египет, и какая слава будет Новосибирску? Так Новосибирск не сможет прославиться, даже если Старков будет нас умолять.
    А вот если в Новосибирск из Рима переедет Ватикан, на какой-нибудь холм, например тот который ближе к метро на Горской. Это будет слава городу. Останется только написать песню про переезд. Задаю задание всем форумчанам. В песне должны быть слова такие "Славься", "Новосибирск", "Четвертый Рим", "Старков", "НГС", "Будущий мэр", "Лучший продюсер", "Чтобы всем было приятно".
    Предлагаю сразу переименовать Горскую в Монс Ватиканус, прошение о переименовании находится у продюсера Старкова, придти поставить подпись можно в ВилкуЛожку на пл.Ленина с 10 до 20 каждый день без выходных. Каждому подписанту Старков проставляет кружку чая без сахара.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • а все так мирно начиналось, этому кораблик, этому самолетик.
    а тут эво че творится.
    не надо нам Ватиканов, чего нам с их папой делать, у нас свой митрополит хороший!
    если уж сбрасываться, то на свою космическую станцию, чисто для русских. конец света грядет, надо где-то переждать земную катастрофу. в живых останутся только россияне!!! ИМХО

  • Нет, дорогие мои, ТС прав, только корабль! :хммм:
    Корабль дураков

    Пьяный ветер, волны-быки,
    В трюмах крысы и мрак.
    Наш корабль ведут дураки,
    На фальшивый маяк.
    ......
    Ярко светит красный фонарь,
    В бухте у Сатаны,
    Ждет давно безумный корабль,
    Зуб огромной скалы.
    ......
    Дуракам на все наплевать
    Им неведом закон,
    Брошен руль и мачты скрепят.
    Под ударами волн.

    Дураков нам не вразумить,
    Их не взять на испуг,
    Прежде чем добычу делить,
    Оглянитесь вокруг.

    группа Мастер

  • скрипят - опечатка.

  • погрузить на него всех чиновничков, единорасов, бракоделов, взяточников, воров и прочих представителей истеблишмента - и затопить нахрен?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Нет необходимости грузить, можно просто с него сойти.

  • В ответ на: погрузить на него всех чиновничков
    Вы записались к Спириту в анархисты?:улыб:
    Или Вы полагаете, что чиновники, которых Вы намерены привести на смену нынешним, будут с нимбом и крылышками? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • А дирижабль? Это же такое чудо будет для туристов и молодоженов:)

    Всего 18 миллионов рублей:). Давайте купим...

    Вообще, я предлагаю сделать вкладку в форуме "Общественная покупка", будем там выбирать себе подарок и совместно покупать:)

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (20.07.11 09:52)

  • Дирижабль - действительно красивая идея. И, главное, имеющая практический смысл и реализуемая в отличие от обского титаника. Базу ему можно сделать на территории бывшего Северного аэропорта (пока не застроили) или Чкаловского аэродрома

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • А танки от Веровочкина? Вообще их конечно лучше продавать, но и покупатель может найтись. Хорошие танки.

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

  • Теплоход - для детей хорошо:)

    Дирижабль - молодоженам!

    ДОСААФ готов его взять под свое крылышко без вопросов:). У данного аппарата очень хорошие характеристики, он взлетает практически с места и садиться вертикально, плюс малый расход топлива. Над городом разрешается летать самолетам с двумя двигателями, а у него как раз два :). Аппарат во всех смысла исключительный и в общем то - недорогой:)

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (20.07.11 10:20)

  • Производителя танков зовут Вячеслав Веревочкин! Дадим танки миру!!!

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (20.07.11 10:26)

  • Вертикальность взлёта и посадки у дирижаблей - только в глубокой теории... Не случайно по-английски их airship-ами называют... Обширное открытое место для взлёта/посадки дирижабля + ангар - необходимы. И с разрешением на полёты не всё так просто... Но, имхо, при 10 пассажирских местах 2-часовые экскурсии в качестве дорогого аттракциона могут сделать затею окупаемой.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • 1. Это не обычный дирижабль, а по характеристикам близкий к самолету и дирижаблю.

    2. Его уже давно делают и в прошлом году такую вкладку с информацией про Гелиос, зарубили модераторы.

    3. На него очередь по производству, я и думаю, нам уже мечтать о нем бесполезно, раньше надо было думать. Но местные производители, я надеюсь, с успехом могут наладить его производство.

    4. Я лично разговаривал с его конструктором из МАИ по телефону, и в общем-то, может пойти нам на встречу.

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (20.07.11 10:38)

  • В ответ на: чиновники, которых Вы намерены привести на смену нынешним, будут с нимбом и крылышками?
    если не будут - придется вторую, третью, тысячную баржу грузить... В принципе - неплохой способ утилизации старых судов - не все же китайцам на иголки продавать.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Такой теплоход может быть нашей гордостью

    Кроме теплохода может быть гордостью еще и автобус. Например, такой:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Видели такие, неплохие аппараты:)

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

  • Сергей, ты против идеи с Ватиканом? Или уже собираешь подписи? Кто будет собирать бабло? Я тебе не доверяю, ты какой-то скользкий. Собирать по 50 копеек думаю лучше поручить Шурочке из бухгалтерии, от нее ни один новосибирец не ускользнет. А с тебя как с самого продюсера взносом будет первый миллион.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В этом случае мы даже не будем против, если он украсит местный Титаник своим портретом в остохреневшем деревенском белом костюме, правда же? :yes.gif:

  • В ответ на: Дирижабль - молодоженам!

    ДОСААФ готов его взять под свое крылышко ...
    - Остаётся вопрос: где взять ДОСААФ? :а\?: У продюсера, совершенно случайно, проекта машины времени нет? :secret:

  • В ответ на: - Остаётся вопрос: где взять ДОСААФ? :а\?: У продюсера, совершенно случайно, проекта машины времени нет? :secret:
    Однако, это Вы отстаете от жизни :dry:

  • если уж речь о дирижаблях, то надо возвращаться к временам Осоавихима :-)

  • Кстати можно рядом с Ватиканом, Эйфелеву башню воткнуть..... А Статую Свободы возле гостиницы Обь.... А Собор Василия Блаженного поставить на горке возле училища МВД чтобы из далека видно было... Красота!

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Пирамиды в пойме Каменки :спок:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • и Великая Китайская стена вокруг Сиба....*представила - красота!*
    эк фантазия у сибиряков разыгралась!

  • более или менее точная копия Эйфелевой башни, в масштабе, естественно, стоит на территории ТГ "Левобережный"

  • И карикатура на неё на Вокзалке возле известного магазина парфюмерии и косметики.

  • на счет теплохода... в начале 2000 я ходил в туры по Оби до Салехарда и Тобольска
    был теплоход такой "Виктор Гашков" (экс Мария Ульянова)
    если не ошибаюсь, то последние 5-7 лет он стоит в порту весь разобраный, и собирать его не собираются, т.к. нет рентабельности.
    или взять т/ч Парис (экс Патрис Лумумба) он выходил в трехдневки 2-3 раза в сезон, остальное время стоял (кстати, где он сейчас?)....
    Есть небольшой т/х Новосибирск (он же ОМ-135) ходит до Томска и Завьялово, его в полне хватает (вместимость около 30 человек)

    так что ИМХО теплоход это не для Новосибирска

    Мы можем выпить чего угодно, мы можем сделать чего попало...

  • вот кстати и он

    Мы можем выпить чего угодно, мы можем сделать чего попало...

  • нет, давайте еще где-нить подальше - заодно под такое дело еще и дороги в области отладим

  • Парис в Бердске стоит, там свадьбы проводят и как гостиницу его используют...

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • в Бердске не Парис, в Бердске Ремикс (точно такой же)
    Парис рядом с Гашковым стоит в порту, на фото видно

    Мы можем выпить чего угодно, мы можем сделать чего попало...

  • Может, как у Абрамса купим, вроде неплохая? Тоже у немцев заказывал, нации, которая управляет миром...

    ____________________________________________________________________________

    Олигарх Роман Абрамович решил немного подзаработать на своей знаменитой яхте Eclipses ("Затмение"), построенной во время кризиса, и начал сдавать ее в аренду. Британские журналисты на днях выяснили, что на самом большом частном судне в мире может развлечься любой желающий. Если, конечно, заплатит за свою прихоть всего 1,25 млн фунтов стерлингов (больше $2 млн) в неделю.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    За $300 млн немцы построили судно длиной 525 футов
    Яхта "Эклипс" станет четвертой в собственности российского человека. Это будет крупнейшее частное судно в мире.
    Заказ размещен на германской верфи Blohm & Voss, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на The Wall Street Journal. Известно, что яхта будет иметь две вертолетные площадки, бассейн, собственную подводную лодку. Для обеспечения безопасности она будет оснащена сенсорами движения и системой противоракетной обороны. Стоимость судна эксперты оценивают в $300 млн.

    Немецкие корабелы подтверждают факт строительства яхты, но не распространяется о других деталях проекта. Британская компания-дизайнер Terence Disdale Ltd. также заявила, что ничего не будет говорить о заказе.

    Длина яхты Eclipse составляет 550 футов, что чуть меньше размера двух футбольных полей, ширина – 70,5 футов, а вес – 12 тонн. Судно станет самой большой из когда-либо построенных частных яхт. Фирма-изготовитель, Blohm + Voss из Гамбурга тестирует все все оборудование, в число которых входят оснащенные турбонаддувом двигатели, мощностью 20 тыс. лошадиных сил, установки для увлажнения воздуха, и скрытая в недрах корабля на случай бегства подводная лодка. Испытания проходят у берегов немецкого острова Рюген в Балтийском море. Чтобы избежать огласки, тестирование проводится под покровом ночи.
    ___________________________________________________________________________


    Смотрите: 550 футов - 165 м, наш корабль будет всего 125м... - какой маленький:).

    Стоимость яхты Абрамовича - около 1 миллиарда рублей, но это с учетом ее большей длины чем наша и наверняка там внутри все золотом отделано, плюс мощность его двигателей почти в десять раз выше чем у нашего теплохода, соответственно стоимость нашей яхты может значительно ниже с одной стороны, с другой Рома мог бы нам и помочь, судя по всему у него связи неплохие среди корабелов. Но стоимость допустим выставочного центра возле г. Обь 3 миллиарда рублей, на что лучше потратить гос. деньги?

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (22.07.11 11:28)

  • а я бы купила бы такой тур на теплоход, если бы рекламировали и по нормальной цене. Где-то даже видела объявления об отдыхе на теплоходе, но цена была конская. Помню как в детстве на теплоходе на базу отдыха ездила.

  • Предупреждения уже были, так что придется прибегать к строгим мерам.

    Пользователь STS_sib забанен
    до 22.08.2011.
    Причина бана: многократные нарушения пп. 4, 7 правил форума.

    Исправлено пользователем Vitt (22.07.11 16:06)

  • Все будет хорошо. Я сделаю все, что в моих силах, чтобы в Новосибирске был хороший теплоход для молодежи.

    • Открытие бара Карлсберг 5 августа 2011г.

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (22.08.11 12:28)

  • Не бережешь ты себя Сергей Владимирович. Всё о городе думаешь. Видок уже потасканный. Меньше рисуй в стиле Петрово-Водкина, лучше Сухово-Кобылина почитай. А то не видать нам ни пирамидок, ни теплохода с дирижоплями, только сибмодовы гламурные кисо от тебя и останутся.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • На какое верфи предполагаете заказать судно?


  • Рекорды дружно побивает
    В порыве трудовом народ,
    А мимо гордо проплывает
    Красавец белый теплоход.

    Там на борту — столпы культуры,
    Родной литературы цвет,
    Триумфа воли трубадуры,
    Певцы свершений и побед.

    Воспев Царицын и Каховку,
    В веках возвысив Перекоп,
    Решил восславить перековку
    Могучим хором Агитпроп.

    Там, на борту, в разгаре лета
    Не я стою в сиянье дня —
    Как гражданина и поэта
    В то время не было меня.

    На свет я позже появился,
    О чём порой грущу тайком,
    И голос мой, увы, не влился
    В тот хор весёлым ручейком.

    Конечно, были перегибы,
    Как говорится, на местах,
    И всё же скажем им спасибо,
    Сложившим головы в кустах.

    Хоть дров наломано немало,
    Но утешаюсь я одним —
    Ведь кто-то должен рыть каналы,
    Чтоб кто-то плавать мог по ним.

  • Будем думать, Роман Аркадьевич подскажет, последнюю, он себе в Германии заказывал. Хотя, можно предположить, кто ему посоветовал там покупать, не только он один там яхты себе заказывает, есть еще в стране руководители, которые понимают толк в немецком кораблестроении.


    Нам надо состоятельных горожан агитировать, чтобы сделали подарок и городу и молодежи.
    Маршрут есть: Новосибирск - Томск. Можно и до Ледовитого Океана ходить, будем приглашать туристов со всего мира.

    • "Яхта Eclipse" – последняя из известных "игрушка" нового

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (23.08.11 21:58)

  • Считаю, что нам надо гордиться, что у нас больше всего глистастых лещей. Ни у кого столько нет.

  • В ответ на: Будем думать, Роман Аркадьевич подскажет, последнюю, он себе в Германии заказывал.
    А про такие поговорки, не слышали: "Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево" или "Что положено Юпитеру, не положено быку"?
    И почему в Германии? Под Томском есть поселок Самусь, там верфь, делает кораблики аккурат для Оби. Плохо знаете родной край господин хороший - незачет! :nea.gif:

  • а это уже народное достояние ))

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Наша гордость, про которую никто не вспоминает, это то. что Новосибирск - родина слонов. Это не шутка. В Каргатском районе районе находится самое крупное в мире захоронение мамонтов. Около 1500 скелетов. Причем не карликовых каких-то там, а настоящих, здоровенных, которые достигали пяти метров в высоту в холке и были в два раза тяжелее самых крупных нынешних африканских слонов. На гербе Новосибирской области должны быть не соболя, а - мамонт с соболем или медведем (прошлое и настоящее). Конечно такой тренд как мамонт, многие используют, но право - только наше, а отнюдь не ханты-мансийсков. Конечно, события (видимо катастрофические) оставившие на относительно небольшой территории такое огромное количество скелетов этих древних, лохматых хоботных (не рискую называть их слонами, хоть и они относятся к семейству слоновых) не известны нам, но всё таки, мамонтов у нас больше всех. В Челябинске есть свой Аркаим и "страна городов", а у нас -мамонты в древнейшие времена. Так что есть чем гордиться! НСК - форева!

  • Можно к гордости новосибирска приписать академгородок. Место к которому липнут ученые :biggrin:

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В Академе с архитектурой вопрос надо решить и все будет тип-топ. Так как строили при советах и как строят сейчас - никуда не годиться. Необходима грамотная малоэтажная застройка, и красивые, просто шикарные здания общественной направленности, чтобы нестыдно было коллег из других стран приглашать. Дом ученых смотрится очень на уровне, даже по сравнению с тем, что строиться сейчас. Люди думали - и получилось очень неплохо. Необходимо серьезное внимание к архитектуре. Делать дешево в таком месте - просто преступно. Наши ученые - это все, а то как Интера, так вспомнили, а как прошла - опять забыли до следующего года. Не будет такого при будущем правлении в нашем городе, необходимо всецело развивать науку и показывать подрастающему поколению какой уровень жизни может быть у научных сотрудников, наши ученые - это лучшие люди в мире. Наша страна опять скатывается к глобальной корпорации, ничего в этом страшного нет, надо с этим работать и помогать самым важным людям на земле.

    Умом надо работать, умом - и будет нам счастье.

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (03.09.11 00:09)

  • Если серьёзно, то, безусловно - Покрышкин.

  • Слыш продюсссссер, лоббируй тему,М.Покрышкина переименовать в М.Гоголя и перенести туда памятник, а пл.Маркса, М.Маркса, пр.Маркса переименовать в пл.,пр.,М.Покрышкина как раз они вокруг памятника стоят.
    Ведь если эти не соответствия не устранить в нашем городе, то ты никогда не станешь мэром, теплицы замерзнут, теплоход не дойдет по Оби, и новосибирцы так и останутся инертной массой, потому что не сочинят тебе песню про НГС в исполнении Команды Кусто.

    Займись вопросом, и все будут довольны. Поработай умом для нашего счастья.
    Все задание получил. Свободен!

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Да, насчет пл. Маркса - живенькая идея, у нее быть жизнь. Может мне еще летчиком стать, как Якубович. Фильм снимем. Геройски иду на таран против немецкого танка от В. Веревочкина или спасаю с крыши пылающего небоскреба несколько красавиц.

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

  • Круто, можно и Турцию за одно еще прикупить! Ну чтоб уж наверняка)

  • Интерра - новая городость Новосибирска. Какие будут суждения?

    Был в Манхеттене два дня, все было очень замечательно. Выступали очень живые москвичи - Руслан Абдикеев с социальным предпринимательством и волонтерской картой и Хапров Сергей с институтом семантики.

    Москвичи готовы поднять Россию - трудом, научными разработками и солильными инициативами, лично я - за.

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (24.09.11 21:20)

  • 4. Я лично разговаривал с его конструктором из МАИ по телефону, и в общем-то, может пойти нам на встречу.++++

    Послушайте...а поговорите с министром здравоохранения НСО, а ?
    Может, она тоже пойдёт именно ВАМ навстречу..? :безум: Чем чёрт не шутит.

    Пусть дадут следующую химиотерапию (ПОЛОЖЕННУЮ БЕСПЛАТНО) больным опухолью мозга ПОЛНОСТЬЮ (а не как сейчас - 2 пузырька, а остальные за десятки тысяч рублей должны покупать сами больные) и самое главное - ВОВРЕМЯ, пока клетки ещё не получили резистенцию к этому препарату.

    А то какие-то воздушные замки строите, помогайте лучше людям, если у Вас столько нерастраченной энергии.

  • Я пока не такой всемогущий, как вам хотелось бы.

    Вы узнаете: прошлое, настоящие и будущее

    Исправлено пользователем STS_sib (30.09.11 10:28)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: