Погода: −18 °C
18.12−20...−17пасмурно, небольшой снег
19.12−13...−11пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

результаты регулирования цен коммерческого транспорта

  • я честно выждал, чтоб не было влияния новогодних праздников. получил какой вывод.
    раньше маршруты (те которые мне нужны) ходили до 22 часов. теперь в 20 их уже нет на маршруте. соответственно если я работаю до 20, то ехать приходится на троллейбусах с двумя пересадками. вот такая вот "экономия" получается.

    это во всех районах так или только мне везет?

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • а это всегда так было. до 7 утра и после 8 вечера только на газельях можно уехать. причем садишься на первую попавшуюся - лишь бы "в сторону" дома или работы.
    на вокзале после НГ простояла 55 минут в ожидании газели № 2 до МЖК (с 6.15 до 7.10), не дождалась, пошла в метро. с пересадками и т.п. добралась за 60 рублей и еще 1 час.

  • Да и троллейбус час ждать обычное дело. Мун автобус вообще уничтожен, как и трамвай. Ж/д сообщение так до сих пор и не создано, как и оплата за расстояние вне зависимости от количества пересадок, хотя техническая возможность есть. Да что там, карты-то мало где действуют. То что они там типа цены снизили это просто смешно. Чуть меньше завысили точнее. А как насчет того что маршрутки наполняются на конечной и идут полные мимо остановок? Отлично у нас с транспортом. Короче Городецкого в отставку.

  • не, суть в том, что до 1го января мои маршруты ходили до 22 стабильно. я часто поздно домой возвращался на них. а после 1го января - кончились. зато типа 2р экономии. регуляторы хреновы.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Я на тех коммерческих маршрутах, на которых ездил с момента удешевления проезда, заметил большую наполненность. Народ один рубль уже не экономит, и не ждет трамвая или тралика. Плакать им особо не из-за чего.

  • В ответ на: То что они там типа цены снизили это просто смешно. Чуть меньше завысили точнее. Короче Городецкого в отставку.
    :live: Одназначна! и губера тоже! :death:

  • Ну губера мы пока не оценили, мало времени он правит. Вроде ничего плохого не делает. Хотя может делает недостаточно хорошего. Или ничего особо не делает.

  • Правит он мало, но оценили уже многие

  • Вам, по-моему, везет, причем в во всех смыслах - потому что вы можете помимо коммерсов на троллейбусе доехать, а вот до моего родного Троллейного, как ни парадоксально, никогда не было (и, видимо, не будет) ни одного маршрута троллейбуса (которые теоретически ездят до полуночи).
    Лично я наблюдаю как раз некоторые улучшения - если раньше после этих самых 20 часов домой с правого берега можно было добраться только через Маркса, то теперь на любимый до слез 1135 можно сесть даже в 21 и чуть позже (правда, сначала проверяю его наличие по карте транспорта), что еще полгода назад было из разряда невероятного; но подозреваю, что это связано не с тарифами, а с введением диспетчерской службы

    .

  • А трамвай?

  • Трамавай ходит по рельсам. Рельсы расположены с трех сторон Троллейного ж/ва.
    Маршрут 1135 захватывает 2/3 той стороны, где их нет. + пересекает его насквозь.

    P.S. Ах да - чуть не забыла: также трамвай не ходит с правого берега на левый.:улыб:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Я езжу постоянно на городском транспорте. Если честно, никаких перемен не увидела. (Живу недалеко о пл. Станиславского). Замечала уменьшение колличества транспорта в морозы ноябрьские, и в декабре. Но это, я как понимаю, всё из-за погоды. Но сейчас все как обычно. :dnknow:

  • Нарегулировали на славу.
    Сейчас о пазиках как о добре вспоминаю. После того как заставили ввести эти здоровые каравеллы, еле ездящие и стоящие на каждой большой остановке по 5 минут, автобусный транспорт, практически, для меня перестал существовать.

  • Речь была в контектсе - доехать поздно можно на муниципальном троллейбусе. Вот я и напомнил про муниципальный трамвай.

  • В ответ на: Нарегулировали на славу.
    Сейчас о пазиках как о добре вспоминаю.
    во-во! мы еще не знали, что нас ждет, когда пазики ругали...
    помните прошлую зиму, когда народ упорно кучковался вокруг кондукторского места? а в остально части автобуса было пусто. хоть так согреться.

    кстати, а что мешает сейчас восстановить общественный транспорт? ну чтоб людям счастье, госзаказ производителям транспорта и денежка в горбюджет? ее и пилить удобнеее, чем требовать откатов с частных перевозчиков. или нет?

  • В ответ на: требовать откатов с частных перевозчиков
    Зачем требовать? Сами несут, чтобы муниципального транспорта не было. И безо всяких телодвижений.
    Никаких распилов - никакие навальные не страшны...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • тады понятно...

  • Да собственно и вопросов нет. Когда убит мун. автобус в пользу коммерческого работающего до 21 00, какие могут быть вопросы? Этот факт объективной реальности может быть только фактом иллюстрации коррупции. Почему граждане лишены возможности пользования общ. транспортом в веченее время? Ответ один - по беспределу.

  • В ответ на: Почему граждане лишены возможности пользования общ. транспортом в веченее время? Ответ один - по беспределу.
    вспомнился урок истории в школе.
    учительница рассказывала как во времена сегрегации Мартин Лбтер Кинг призвал цветное население Алабамы игнорировать общественный транспорт (там какая-то негритянка отказалсь уступить место белому в автобусе и ее оштрафовали на 14 баксов).

    381 (люди, триста восемьдесят один!) день всё цветное население ходило на работу пешком и обратно!!!!
    убытки у перевозчиков были такие, что они наконец-то сдались.

    эх, кабы не зима по полгода и не работа в 3 часах хотьбы, я бы тоже к неграм присоединилася!

    хотя.... если сильно захотеть и хорошо организовать.
    одной недели нашим транспортным союзникам будет достаточно, чтобы понять - лучше нас возить после 21, чем не возить вообще. :tantrum:

  • Ну вот нас уже с неграми сравнивают и негры при этом даже более организованными оказываются... дожили...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Кстати, а может кто пояснить в двух словах в чём была суть и какова мотивировка и юридическое оформление этого регулирования? А то не следил за темой, просто заметил что цены изменились.

  • типа перевозчики не смогли обосновать "почему 16" и их заставили возить по 14.
    они разумеется не стали уменьшать свою прибыль и заезжают вечером на 2 часа раньше. до НГ я спокойно в 22 мог домой возвращаться, а щас после 20 облом.

    как выяснил из топика это коснулось только меня. на остальных маршрутах всегда так и было.

    юридическое оформление через постановление кого-то из нашил властей (городских или областных, не помню. надо искать в новостях НГСа)

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • "они разумеется не стали уменьшать свою прибыль и заезжают вечером на 2 часа раньше. "

    нелогично - если тариф на проезд стал меньше, то и прибыль стала меньше, а если заезжают в гараж на 2 часа раньше, то доходы еще больше сократились - а смысл тогда вообще на маршрутах работать? на самом деле себе в убыток возить? ("товагищи, свергшилось то, о чем так долго говогили ... эти, как их... коммегчерские пегевозчики - они возят себе в убыток" :tease: )

    может, вы что-то другое хотели сказать?

  • я сказал именно то, что хотел сказать. после 20 часов наполненность автобусов резко падает потому рейсы убыточны. если их отменить то будет экономия на топливе и зарплате персоналу.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • отслеживать работу коммерческих перевозчиков после 20.00 должны департамент транспорта и дорожно-благоустроительных работ мэрии, во главе которого стоит (сидит) Диденко Николай. Но у этого Николая в департаменте бардак и чиновники которые не только не хотят работать, но и сами являются владельцами частных автобусов, и естественно, они как "унтерофицерская вдова" себя высекать не будут.
    Так что положение может измениться только после того, как горожане забросают и просто искупают мэрию в письмах с жалобами. Но поскольку всем писать лень, то и не ждите автобусов в вечернее время.

  • Пару дней назад в 72-м автобусе (муниципальном) видел расписание. Может оно и мало совпадает с реальным перемещением автобуса, но главное, что начинаются перевозки примерно с 6:45, а заканчиваются в 19:45. В газелях 1107 раньше тоже попадались примерно такие же расписания. Почему-то расписания составляются для тех, кто в 6-7 утра куда-то едет, а в 20:00 ложится спать. Или ходит пешком. Исключительно на каких-то "жаворонков" рассчитывают.
    В результате маршрутки вечером идут редко, причем полные, мимо кучи остановок, откуда невозможно уехать, т.к. автобусы уже не ходят.

  • вот, кстати, на Плющихинский давно просят что-то государственное до ст м "Золотая нива".
    допросились. возрождают в качестве эксперимента троллейбус № 3.
    но ходить он будет. как и все троллейбусы, только до ост. "Ул. Лазурная". так как до лазурной желающих ехать гораздо меньше, чем до мжк или плющихинского, то через месяц-два маршрут закроют с честной формулировкой: "не пользуется спросом у населения". Типа мы вам предложили, а вы сами не желаете государственным транспортом пользоваться

  • Точное наблюдние. Все как обычно, все "нормально".

  • В ответ на: государственное
    издеваетесь?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • губернатор нагубернаторил:

    В ответ на: После введения новых, пониженных тарифов на проезд 1 января по маршруту № 1999 перестали ходить автобусы. Этот случай не единственный — с начала года перестали функционировать как минимум еще два автобусных маршрута: № 1129 и № 1146. По другим популярным маршрутам значительно увеличились интервалы ожидания на остановках. Хаос в транспортной отрасли перевозчики объясняют тем, что пониженные тарифы убивают их бизнес, дополняя убытки от резкого подорожания топлива и высоких ставок по кредитам в банках. Чтобы выжить, автобусы ходят реже и эксплуатируются с техническими неисправностями — на починку нет денег.
    Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/85320/ - Автобусы на грани вымирания - НГС.НОВОСТИ

  • В ответ на: Автобусы на грани вымирания - НГС.НОВОСТИ
    Обратите внимание, кто больше всех страдает - некий Диденко. Ранее в "новостях" на эту тему утверждалось, что он выступает за поддержку бюджетными средствами коммерческого транспорта.
    Видимо, у г. Диденко доходы упали.
    Причём тут губернатор? Сначала у нас гробится муниципальный транспорт под лозунгом заботы о пассажирах (от муниципалов же много откатов не получишь). Причём процесс-то пошёл давно, отнюдь не при новом губере. Теперь мы видим закономерный финал - снизились откаты, попилим бюджет. И коммерческий транспорт превращается в уродливое подобие муниципального.

  • Раз частники отказываются ездить, почему бы на эти маршруты не поставить муниципальный транспорт? Таким образом, возродить его.

  • Таким образом ЕГО можно только добить. Кому нужны нерентабельные маршруты?

    Многие думают, что они думают.

  • Уж незнаю, что повлияло, НО мой автобус стал ходить регулярно по расписанию. Раньше такого не замечала за этим маршрутом. А вот то-что после 20-00 уехать домой не возможно, так это всегда так было.

  • Частники уходят с маршрутов, которые не БЫЛИ убыточными, а стали ими!
    А кто должен ездить по убыточным маршрутам? Уж не функция ли это именно муниципального транспорта?

  • Весь этот выпендреж частников - шантаж в чистом виде - они дождались того момента когда из муниципального остались троллейбус и трамвай.. и когда их "построили" по тарифам, то они начали саботировать перевозки, аргументируя убыточностью... обычный картельный сговор...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: Частники уходят с маршрутов, которые не БЫЛИ убыточными, а стали ими!
    А кто должен ездить по убыточным маршрутам? Уж не функция ли это именно муниципального транспорта?
    ерунду пишешь.
    1264 Самойлова берем
    когда он зашел на маршрут в начале 2000-х, то в реестр записал на себя 28 автобусов, купил желтоухих и возил полные автобусы с васхнила.
    Потом областные активизировались, появились 202, 203,205, и маршруток прибавилось, он сократил выход до 13 автобусов, и они все равно уходят с васхнила заполненные. Половина водительского и кондукторского состава у него гастрабайтеры.
    А орать и глотку драть он громче всех может, и больше всех кричит что уйду с маршрута, да его поганой метлой оттуда не вымести вовеки веков.

  • Понятно, что шантаж. Другой вопрос, поведутся ли власти на него.

  • НЕ понял, где именно, я ерунду писал? Отвечал врану про убыточные маршруты.

  • Если поведутся и пойдут навстречу шантажистам - это будет позорище и еще раз докажет недееспособность нынешней власти...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: Понятно, что шантаж. Другой вопрос, поведутся ли власти на него.
    в соседней ветке я написал, что у народа очень короткая память.
    В начале 2000-х чиновником отвечающим за развитие общественного транспорта в мэрии был некто Можейкин. Тогда была так называемая заявительная схема организации маршрутов. Частники, которые выходили на рынок извоза самостоятельно прокладывали маршруты по схеме: спальный микрорайон - конечная станция метро - трасса метро - спальный (или промзона).
    Позднее уже в середине 00-х годов, это их творчество было закреплено в Реестре маршрутов.
    Прошло 10 лет, условия изменились, усилилась конкуренция, увеличились пробки на дорогах. Естественно, что уже составленная в начале 00-х схема маршрутов не соответствует реальности. она по-хорошему должна быть пересмотрена с учетом сложившихся реалий. Но в мэрии нет специалистов, которые бы деликатно и оптимально составили эту схему.
    В принципе по стране везде в крупных городах идут аналогичные процессы.
    Частники составляли трассу маршрута в стремлении охватить весь пассажиропоток, который по пути. Однажды ехал с Родников до васхнила на 1264, пассажиры сменились в автобусе 4 раза, что доказывает, не нужен такой протяженный маршрут, который собирает все пробки города от Богдашки через Красный проспект и коммунальный мост и на Советском шоссе. Никто не едет прямиком от Родников до васхнила, никто. Значит маршрутная схема нерациональна. Вот где суть проблемы.

  • Да тут много проблем. Но! Если сначала коммерческий вытеснил муниципальный, то почему бы сейчас не сделать наоборот? А потом уже можно проблемы с маршрутами искать. Или одновременно можно. Не суть. Главное, что на это воля муниципалитета нужна.

  • В ответ на: Не суть. Главное, что на это воля муниципалитета нужна.
    суть в том что руководитель дептранса Диденко и его управление пасс перевозок управленческие импотенты, которые только могут пилить и крышевать, иного они делать не умеют. Никакую реформу общественного транспорта они не проведут. И не надейтесь. Диденко замахнулся на последнем координационном совете даже на бюджетные вливания в частников, а это означает, что он хочет и на откатах поживится, видимо мало стало ему дорожного бюджета.

    Исправлено пользователем hungar (23.03.11 15:21)

  • Я уже не надеюсь. Описывалась идеальная картина. Т.е. если бизнес начинает выкручивать руки, то можно отказаться от их услуг и заменить их муниципалами. НО! Как оно будет на самом деле?

  • П. 9.
    восстановить муниципальный транспорт после его уничтожения фактически невозможно, покупать за бюджетные средства полторы тысячи автобусов никакой бюджет не выдержит.
    По официальным заниженным оценкам частный извоз в общегородских перевозках имеет 60%, реально цифра ближе к 80%.

    Исправлено пользователем Vitt (23.03.11 23:54)

  • да реально можно восстановить, было бы желание, да и автобусов понадобиться куда меньше 1500 шт, в разы меньше... еще не забываем, что часть подвижного муниципального транспорта сдана в аренду...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: да реально можно восстановить, было бы желание,
    вы правы, в некоторых городах России намучились с этой частной вольницей и уже решили все таки восстановить мун автобусный транспорт, пример недалеко находится от Новосибирска

  • Я же не говорю одномоментно. Постепенно.

  • Кстати, сейчас реально в двух оставшихся ПАТП имеется некоторый переизбыток подвижного состава (ощутимое количество автобусов передали из закрытого ПАТП-8). При желании можно было бы нанять водителей и возродить маршрут №26. По схеме Краснообск - ИКЕЯ - Ватутина - метро "пл. Маркса" - Новогодняя - Немировича-Данченко. И пусть Самойлов убирает свои автобусы, жители Краснообска и без него уедут. Заодно и другим перевозчикам был бы урок: при необходимости власти и жители могут и без них обойтись.
    Только вот для этого нужно желание и политическая воля. :help.gif:

  • Стоящий автобус денег не требует, а работающий требует компенсаций или повышения стоимости проезда, чтобы водителей на него найти:хммм:

    Раздача маршрутов радикально ситуацию не изменит. Начинать надо с правил игры.

  • В ответ на: Частники уходят с маршрутов, которые не БЫЛИ убыточными, а стали ими!
    А кто должен ездить по убыточным маршрутам? Уж не функция ли это именно муниципального транспорта?
    Заниматься убыточным бизнесом это бред вообще и для гос-ва в том числе. Просто не должно быть убыточных маршрутов.

    Многие думают, что они думают.

  • Муниципальный транспорт выполняет больше социальные функции, а не коммерческие. И убыточные маршруты будут всегда, но кто-то же должен по ним ездить.

  • В ответ на: Т.е. если бизнес начинает выкручивать руки, то можно отказаться от их услуг и заменить их муниципалами. НО! Как оно будет на самом деле?
    Для этого муниципальные или должны рентабельными, т.е. работать эффективнее бизнеса и иметь меньше расходную часть. Либо при существующем уровне , из бюджета придется компенсировать убытки. Первое не соответствует действительности, да и трудно осуществимо.
    А второе ни чем не отличается от требований бизнеса по компенсации убытков понесенных в связи с проводимой гос политикой. Обсурд в гос политике, а не в бизнесе.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Муниципальный транспорт выполняет больше социальные функции, а не коммерческие
    Понимаете, социальные программы, всё равно кто то должен оплачивать. Вы или платите за проезд, на 20% больше или платите налоги на 20% больше, так и так платите ВЫ.
    Товар\ услуга имеет свою цену. И либо она за эту цену приобретается либо не приобретается вообще. Социальное не значит бесплатное и не берется ниоткуда

    Многие думают, что они думают.

  • Собственно, государство за тем и нужно, в том числе, чтобы часть ресурсов перераспределять на социальные программы.

    Кладоискатель высшей категории

  • Т.е отдать деньги частным компаниям или гос. ПАТП это для вас одно и тоже?

  • Собственно, за это буржуи и не любят государственное вмешательство в экономику - он-то ездит на своем "Бентли" (или "Королле"), а тут с него будут взымать дополнительные налоги для каких-то лохов из трамваев. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Понимаете, социальные программы, всё равно кто то должен оплачивать. Вы или платите за проезд, на 20% больше или платите налоги на 20% больше, так и так платите ВЫ.
    Только не надо здесь делать вид, что прямые и косвенные методы оплаты равнозначны.

  • Я УЖЕ их оплачиваю! Только ни дорог, чтобы передвигаться на своем транспорте, ни муниц. транспорта по нужным маршрутам и в любое время, нет.

  • В ответ на: Т.е отдать деньги частным компаниям или гос. ПАТП это для вас одно и тоже?
    А вчем собственно разница? Кто выполнил работу, тому и деньги.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем Vitt (24.03.11 15:50)

  • В ответ на: Собственно, за это буржуи и не любят государственное вмешательство в экономику - он-то ездит на своем "Бентли" (или "Королле"), а тут с него будут взымать дополнительные налоги для каких-то лохов из трамваев. :ухмылка:
    А эти "лохи" налогов не платят?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: П. 9.
    Только не надо здесь делать вид, что прямые и косвенные методы оплаты равнозначны.
    Дело не в цифрах, а в принципе. Если надо компенсировать ХХХ руб транспортникам, то их возьмут либо в форме налогов, либо в форме платы за проезд. И со всех, а не только с меня на "бентли\королле)

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем Vitt (24.03.11 15:51)

  • Платят. Но часть сумм все равно покрывают "винеры". А это им не нравится.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Для этого муниципальные или должны рентабельными, т.е. работать эффективнее бизнеса и иметь меньше расходную часть. Либо при существующем уровне , из бюджета придется компенсировать убытки. Первое не соответствует действительности, да и трудно осуществимо.
    А второе ни чем не отличается от требований бизнеса по компенсации убытков понесенных в связи с проводимой гос политикой. Обсурд в гос политике, а не в бизнесе.
    Есть и 3-ий вариант - рентабельность возможна и при нулевой прибыли, имея ту же расходную часть и эффективность, что и у "бизнеса". "Коммерсанты" на это явно не согласятся, а вот "социально направленный" муниципальный транспорт - почему и нет? Самоокупаемость будет - и хорошо, а вот лишнего "Бентли" у директора ПАТП "не получится" - переживем. Другой вопрос - это найти подходящий персонал и чтобы бюджет выделенный не "распилили" - это задача, да!...

    С уважением,
    madmax

  • Гос. деньги на поддержку частных компаний? Вы, часом, не советник, у орла нашего, двухголового?

  • В ответ на: Есть и 3-ий вариант - рентабельность возможна и при нулевой прибыли, имея ту же расходную часть и эффективность, что и у "бизнеса". "Коммерсанты" на это явно не согласятся, а вот "социально направленный" муниципальный транспорт - почему и нет? Самоокупаемость будет - и хорошо, а вот лишнего "Бентли" у директора ПАТП "не получится" - переживем. Другой вопрос - это найти подходящий персонал и чтобы бюджет выделенный не "распилили" - это задача, да!...
    Это конечно здравые рассуждения. Вот только скажите, на сколько надо поднять стоимость проезда, что бы получить хотя бы "Самоокупаемость??? Будет ли такое предприятие заниматься снижением затрат? Или навалит на всё? Стимула то нет.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Гос. деньги на поддержку частных компаний? Вы, часом, не советник, у орла нашего, двухголового?
    А что Вас так возмущает? Когда гос -во своим вмешательством " забирает" деньги у бизнеса это нормально. А ответить за свои популисткие из...боны, и компенсировать затраты?
    ОгОгО Госюдарственные денюшки?
    Какая то странная контора, гос-во, получается, услуги\товары получать хочет, а оплачивать их нет.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Будет ли такое предприятие заниматься снижением затрат? Или навалит на всё? Стимула то нет.
    Вопрос поставлен правильно, но и в существующих реалиях коммерсанты едва ли занимаются снижением затрат, а если и занимаются, то в первую очередь за счет безопасности перевозок. Так что стимула ни там, ни там особого нет - ибо нет явной конкуренции и борьбы за пассажира...

    В ответ на: Вот только скажите, на сколько надо поднять стоимость проезда, что бы получить хотя бы "Самоокупаемость???
    Думаю, что если коммерсанты после принятия известных постановлений о снижении стоимости проезда в массовом порядке не отказываются от обслуживания своих маршрутов, то до уровня самоокупаемости перевозки еще не упали, так что поднимать стоимость проезда для этого нет смысла. Коммерсанты из благотворительности возить не будут, так что прибыль, какую-никакую, все же имеют...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: но и в существующих реалиях коммерсанты едва ли занимаются снижением затрат, а если и занимаются, то в первую очередь за счет безопасности перевозок.
    Это не совсем так. Ведется работа по оптимизации перемещений, организуются СТО. мойки, для снижения затрат, налаживаются прямые каналы поставок зап.частей, идет процесс кооперации, минимизации бюрократии, и.т.д ( ну я имею в виду нормальные фирмы, не дядю Васю)
    Борьбы за пассажира правда нет, но есть борьба за рубль. Чем меньше затраты тем больше в корман. А гос. перевозчику пох. Его задача, чтоб поменьше работаь да и всё.Надо наймут пару замов, надо купим в тридорога зап.части, лишь бы не суетиться. А зачем?
    В ответ на: Думаю, что если коммерсанты после принятия известных постановлений о снижении стоимости проезда в массовом порядке не отказываются от обслуживания своих маршрутов, то до уровня самоокупаемости перевозки еще не упали, так что поднимать стоимость проезда для этого нет смысла
    Есть специфика. Большенство работает на кредитных авто. И остановить процесс, отказаться от маршрутов массово, означает "упасть" перед банком.
    Просто из статей расходов, исключаются некоторые пункты, к примеру аммортизация о\ф, и работают дальше, без будующего, лишь бы не в долги. А когда ТС выдут из строя, все будут тупо ходить пешком и восхвалять "дальновидную" политику "партии".
    Хотя думаю, что это предвыборный популисткий фортель единоросов, рассчитанный на "запас прочности" бизнеса. Ну опустят немного бизьнесьменов, ну вылетит на улицу пара десятков сотрудников. За-то граждане дружно проголосуют за пЕдРо, которое сделало проезд дешевле.
    А потом, после выборов, собирут с этих граждан, в пять раз больше денег, чем они сэкономили на проезде, и с большой помпой подарят городу 20 новых автобусов ( незабыв отпилить "своё")
    И все опять скажут УРА!!! какое у нас заботливое государство.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Обсурд в гос политике, а не в бизнесе.
    Скажите а как же соседние области, они что в другом государстве находятся? Т.е. тарифы например в Кемеровской области всегда намного ниже чем у нас. Да и нет такой чехарды с льготным проездом!

  • Я не знаком плотно с ситуацией в Кемерово, могу только проанализировать.
    1) площадь Н-ска-540км.кв. Кемерово- 280 км.кв.- отсюда протяженность маршрутов.
    2) население Н-ска - 1 480 000 чел. Кемерово- 520 000 чел. отсюда пассажиропоток.
    3) Цены на топливо в К. области как правило ниже Н-ской. тут
    4) г-н Тулеев, выгодно отличается, от г-на Т. конского и г-на Юр..о. А эти люди и есть представители власти, реализующие гос. политику на местах.
    Из этого возможно предположить, что при наличии объективных факторов, более низких затрат, Меньшей нагрузке на подвижной состав, и грамотном взаимодействии власти и бизнеса, возможна ситуация при которой перевозки остаются рентабельными при более низких тарифах.
    Да и не факт, что обл. бюджет, не доплачивает чё нить, в виде каких нибудь льгот по налогам. Просто не знаю:смущ:
    Да кстати, в Омске такая же проблема как у нас.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (24.03.11 21:54)

  • Если гос-во забирает деньги у бизнеса согласно законодательству, то это наз-ся налоги, и это правильно.
    Все остальное неправильно.
    Тут не только популистские из****ы.
    С чего затраты-то компенсировать? Мэрия итак своими руками расчистила поле для частных перевозок. А бизнесмены сейчас начали выкручивать руки.
    Это мне все автоваз напоминает. Контора частная, а денег туда уже перечислено....

    Когда предприниматель решает влезть в этот бизнес, то он просчитывает риски. Либо работает на этом рынке, согласившись со всеми его условиями, либо нет.

    В 2008, ЕМНИП, когда цены на бензин снизились, почему частники цены не понизили?
    Они не такие дураки, чтобы работать себе в убыток. Если прибыль стала меньше, это другой вопрос.

  • Население почти в 3 раза меньше, пассажиропоток тоже меньше, а проезд дешевле. Т.е. на объемах перевозок большой прибыли не сделаешь.

    А что там, сколько проезд в Омске?

  • В ответ на: Если гос-во забирает деньги у бизнеса согласно законодательству, то это наз-ся налоги, и это правильно.
    Все остальное неправильно.
    То есть Вы уже сами говорите, что снижение тарифов это не павильно.
    В ответ на: С чего затраты-то компенсировать?
    А вот представьте, работаете Вы, работаете, а тут приходит гос-во и "говорит" Ваша зар. плата. должна быть не больше чем.... Вам это понравится? Вы не пойдете на забастовку?
    А если з.п станет ниже прожиточного минимума, Вы не станете требовать компенсаций и льгот?:хехе:
    В ответ на: Это мне все автоваз напоминает. Контора частная, а денег туда уже перечислено....
    Разные вещи совершенно. Для "счастья" автоваза и иже с ним, ввели заградительные пошлины, тех. регламенты и.т.д. Делай,продавай , цены у конкурентов(япония, германия) заоблачные. Тык еще и денег дали. Но это делается для "своих", кармана личного ради.
    В ответ на: Когда предприниматель решает влезть в этот бизнес, то он просчитывает риски.
    Ну да, точно статья коммерческого риска " живем в России" :ха-ха!:
    Поэтому и живем так.
    В ответ на: В 2008, ЕМНИП, когда цены на бензин снизились, почему частники цены не понизили?
    Они не такие дураки, чтобы работать себе в убыток. Если прибыль стала меньше, это другой вопрос.
    А вам бы понравилось, если бы проезд в маршрутке стал не 15 а 14руб 30 коп.???
    Посто вздохнули перевозчики немножко полегче. У нас гайки зажимать все гаразды.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Население почти в 3 раза меньше, пассажиропоток тоже меньше, а проезд дешевле. Т.е. на объемах перевозок большой прибыли не сделаешь.

    А что там, сколько проезд в Омске?
    Вы делаете не совсем верные выводы. Меньше плотность населения-- равномернее загруженность подвижного состава. Т.Е для перевозки 1000 пасс, используется 1400 пасс\мест.
    Для того, чтоб компенсировать "часы пик" и неходовое время. Чем разница в цифрах меньше, тем дешевле проезд:бебе:Есть еще и специфика транспортной единицы. Понимаете разницу, между газелью и нефазом идущими паражняком?
    В Омске платят субсидию, это раз. второе тариф от 12 до 15руб. Просто идут трения о размерах компенсаций и маршрутизации перевозок.
    Но по сути проблема та же.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: В 2008, ЕМНИП, когда цены на бензин снизились, почему частники цены не понизили?
    Они не такие дураки, чтобы работать себе в убыток. Если прибыль стала меньше, это другой вопрос.
    Какой там убыток? Это уже нехилая прибыль. Разбаловались однако перевозчики. И где был при этом главный транспортный чиновник симонов и еже с ним чины которые по выше? Наверное в одной команде с перевозчиками! "В команде юности нашей" :улыб: А теперь виноваты всё кроме них, пытаются решить архиважный вопрос сколько дать льготных поездок.... 30 или 40 :death:

  • Об этом и речь, что прибыль есть. Даже по 15-16 рублей.

  • В ответ на: То есть Вы уже сами говорите, что снижение тарифов это не павильно.
    Хорошо, скажу по-другому, кроме законов о налогах, есть еще другие законодательные акты.
    В ответ на: А вот представьте, работаете Вы, работаете, а тут приходит гос-во и "говорит" Ваша зар. плата. должна быть не больше чем.
    Прав-во пыталось ограничить бонусы менеджерам Сбера, и что? На ту же опу сели. Тем более, это не просто работа, это социальная сфера - продукты, ЖКХ, транспорт и т.п.
    Тем более, в этом случае гос-во не ограничило размер з/п, а снизило цены, которые уже высокие. И которые с 2008 не опускались, несмотря на на снижение цены на ГСМ.
    В ответ на: Ну да, точно статья коммерческого риска " живем в России" Поэтому и живем так.
    Есть такая статья, иностранцы закладывают ее в расчеты. А наши, местные, которые все реалии знают не закладывают? Наивные младенцы?
    В ответ на: А вам бы понравилось, если бы проезд в маршрутке стал не 15 а 14руб 30 коп.???
    Посто вздохнули перевозчики немножко полегче. У нас гайки зажимать все гаразды.
    Маршрутка 1221. Был проезд 15 рублей, стал 20. Бензин был около 25, сейчас 21-50 (это без скидок еще).
    Какие 14,30? У нас тырить все горазды, и бизнес делать одномоментный, ни сколько вперед не заглядывая.

    В ответ на: А если з.п станет ниже прожиточного минимума, Вы не станете требовать компенсаций и льгот?
    Стану, согласно закону, который мне эти компенсации и льготы гарантирует.

    Вы случаем не перевозчик?

  • В Омске нашли деньги для компенсации?

    Плотность населения Нск-Кемерово, разница, грубо говоря,на единицу.
    В ответ на: Меньше плотность населения-- равномернее загруженность подвижного состава.
    Не вижу связи.
    В ответ на: Чем разница в цифрах меньше, тем дешевле проезд
    В каких цифрах?
    Разницу понимаю, поэтому в Газели проезд дороже, чем в автобусе.

  • Сразу отвечу, я не перевозчик. И транспортный отдел у меня очень не велик.
    но с вопросами себестоимости перевозок, сталкиваюсь через день.
    Вроде немного знаком с формированием расходной части бюджета.
    Ну на чють чють повыще чем:
    В ответ на: Маршрутка 1221. Был проезд 15 рублей, стал 20. Бензин был около 25, сейчас 21-50
    ....У нас тырить все горазды....
    Попробуйте посчитать себестоимость перевозки одного пассажира. Составьте маленький бизнесплан, от покупки газельки в кредит, до получения первых 100р прибыли. Може быть поймете, о чем я говорю.
    В ответ на: Есть такая статья, иностранцы закладывают ее в расчеты. А наши, местные, которые все реалии знают не закладывают? Наивные младенцы?
    А потом, в других ветках форума, стоит звон. Отток капитала!... Вывод средств за рубеж!... Инвестиции в чужую экономику!!! Работы нет!! денег нет!!! все гады:хехе:
    В ответ на: Стану, согласно закону, который мне эти компенсации и льготы гарантирует.
    ВЫ такой законопослушный гражданин, я посмотрю. Это хорошо. А что станете делать, если завтра примут закон, о том , что надо начальника 2 раза в день в ж...у целовать???
    Бред скажете? Ну так с точки зрения бизнеса, ряд решений в сфере пасс. перевозок, такой же бред.

    Вы так рьяно защищаете госрегулирование, и так ненавидите бизнес, почему???
    Зависть что в бизнесе з.п повыше? так надо развивать бизнес вообще, и будет больше рабочих мест с пристойной з\п. А про сотрудников фирм перевозчиков Вы подумали? Кто в первую очередь попадет под сокращение расходов??? Водитель,механик, кондуктор.
    Т.Е. за счастье сэкономить для себя, в месяц 100руб. вы готовы пожертвовать 2-3 тысячами для десятков если не сотен работников сферы перевозок?
    Такую позицию в рамках гос-ва Вы отстаиваете?

    Многие думают, что они думают.

  • Зачем мне считать-то? Не собираюсь я бизнес открывать. Если у вас есть цифры поделитесь.
    Я смотрю на это с точки зрения потребителя, пассажира. Если ездят, значит приносит прибыль, как станет меньше пассажирского транспорта, значит, действительно невыгодно. Убыточные магазины закрываются. И никто не говорит о том, что надо им компенсировать расходы.
    Где митинги-пикеты-демонстрации перевозчиков?

    Да, есть отток. Давайте ближе к теме. Владелец автобуса выводит деньги в оффшоры? 100 рублей - это мои заработанные сто рублей! И это не моя функция, а функция государства и тех людей, которые останутся без работы, думать об их трудоустройстве.

    Законопослушный. Стараюсь им быть. Многие законы в РФ противоречат друг другу. То есть снижение цены за проезд это бред?
    Я не рьяно защищаю гос. регулирование. И некоторые законы мне не нравятся.
    В ответ на: А про сотрудников фирм перевозчиков Вы подумали? Кто в первую очередь попадет под сокращение расходов??? Водитель,механик, кондуктор.
    А почему они, а не владелец бизнеса? Он же белый и пушистый по вашим словам! Пусть з/п у работников останется прежней, а владелец недополучит часть прибыли.

  • В ответ на: Предельный тариф за каждый километр пути, руб.

    Муниципальное предприятие города Омска «Пассажирское предприятие № 1»
    1,44

    Муниципальное предприятие города Омска «Пассажирское предприятие № 4»
    1,28

    Муниципальное предприятие города Омска «Пассажирское предприятие № 7»
    1,39

    Муниципальное предприятие города Омска «Пассажирское предприятие № 8»
    1,35

    Муниципальное предприятие города Омска «Пассажирское предприятие № 9»
    1,35

    Открытое акционерное общество «Пассажирское автотранспортное предприятие № 2»
    1,70
    Вот вам данные по городу Омску. Берите потяженность любого маршрута в Н-ске и перемножайте. Получится 14руб??? Или к 20и всё же??? Так кто, у кого , чего тырит?

    Многие думают, что они думают.

  • Я так понимаю, это максимальная цена за каждый километр маршрута? А в Нске?
    Так в Нске только недавно стали за километраж платить. Раньше не знаю как считали.
    А это считается, что пассажиры сели в автобусе на сидячие места, больше никто не заходит-выходит от конечной до конечной?
    А почему до снижения платы, частники работали только в час пик? У них нет совести, у гос-ва нет совести. Квиты.

  • Рекламу в автобусах тоже бесплатно вешают?

  • В ответ на: Рекламу в автобусах тоже бесплатно вешают?
    Нет, за это право перевозчики платят. :ухмылка:

  • ТО-то я смотрю бенз дешевел, а цены росли. Видимо, ненасытные рекламщики опять цены задрали.

  • В ответ на: Зачем мне считать-то? Не собираюсь я бизнес открывать
    В ответ на: Я смотрю на это с точки зрения потребителя, пассажира
    Вы почти в каждом посте, судачите о орибыльности, ретабельности и.т.д. Это по Вашему точка зрения потребителя???
    В ответ на: Владелец автобуса выводит деньги в оффшоры?
    Российский инвестор вкладывает деньги, в трансаортную систему пиндосов, а не города Новосибирска.Так это выглядит:хехе:После этого пиндосы ездят на современных комфортабельных и безопасных автобусах, а мы на "вёдрах" Вам не кажется что это и есть сфера интересов потребителя\пассажира?
    В ответ на: И это не моя функция, а функция государства и тех людей, которые останутся без работы, думать об их трудоустройстве.
    Однобокось расмотрения вопроса, проблема всего гос-ва просто попробуйте примерить эту "рубашку" на себя. Сегодня они, завтра Вы.:хммм:
    В ответ на: То есть снижение цены за проезд это бред?
    Принудительная тарификация ниже себестоимости ЭТО БРЕД!!!
    В ответ на: А почему они, а не владелец бизнеса? Он же белый и пушистый по вашим словам! Пусть з/п у работников останется прежней, а владелец недополучит часть прибыли.
    Вы видимо считаете, что владелец получает в карман суммы соизмеримые с фондом зар. платы. Так вот Вы сильно заблуждаетесь. Даже если владелец откажется от всей своей прибыли :ха-ха!: ему и близко не хватит компенсировать убытки.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Принудительная тарификация ниже себестоимости ЭТО БРЕД!!!
    Вы уже неоднократно упоминаете тот факт, что перевозчики возят ниже себестоимости! Пожалуйста, либо обоснуйте оное, либо перестаньте разбрасываться своими выдумками...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: А это считается, что пассажиры сели в автобусе на сидячие места, больше никто не заходит-выходит от конечной до конечной?
    Есть пассажироместо. Плевать, стоячее\сидячее\висячее. и есть протяженность маршрута. Где входил\выходил пассажир побоку. Для того что бы пасс. проехал одну остановку, это пассажироместо, должно доехать до него и уехать.:хехе:
    В ответ на: А почему до снижения платы, частники работали только в час пик?
    А вот это Вы верно вопрос поставили. Безобразие чистое. Если брать причины этого безобразия, то они очевидны. Перевозчики пытаются выжить в условиях бездарного регулирования. Снижают затраты за счет сокращения малорентабельных рейсов. Тем самым повышая среднюю рентабельность.
    Только кому нах нужна такая услуга? Вот этим и должно заниматься гос-во. Что бы в месте с маршрутом, полагалось просчитаное расписание. И отслеживать выполнение правил пасс. перевозки. А перевозчик, должнен рассчитать и обосновать стоимость проезда С УЧЕТОМ МАЛОРЕНТАБЕЛЬНЫХ( но обязательных) РЕЙСОВ. Поверьте это будет около 20-и-22руб.
    А вместо того, что бы наводить порядок, в системе перевозок. Чиновники ведут популисткую, предвыборную политику. И самое поганое, что Вам это нравится. А негативные результаты этой политики, списываются на "зажравшихся коммерсов" И все счастливы:хммм:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: А негативные результаты этой политики, списываются на "зажравшихся коммерсов" И все счастливы :(
    Не только.
    Ещё на зажравшихся вместе с коммерсами и с их помощью чиновников. :спок:

  • В ответ на: Поверьте это будет около 20-и-22руб.
    Если ты не перевозчик, откуда такая цифра?

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Только кому нах нужна такая услуга? Вот этим и должно заниматься гос-во. Что бы в месте с маршрутом, полагалось просчитаное расписание. И отслеживать выполнение правил пасс. перевозки. А перевозчик, должнен рассчитать и обосновать стоимость проезда С УЧЕТОМ МАЛОРЕНТАБЕЛЬНЫХ( но обязательных) РЕЙСОВ. Поверьте это будет около 20-и-22руб.
    А вместо того, что бы наводить порядок, в системе перевозок. Чиновники ведут популисткую, предвыборную политику. И самое поганое, что Вам это нравится. А негативные результаты этой политики, списываются на "зажравшихся коммерсов" И все счастливы :(
    +1.
    рад что хоть кто-то это понимает.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Да потребителя. Или вы потребителя воспринимаете как пенсионера или быдловатую молодежь, которой все до лампочки.
    В ответ на: Российский инвестор вкладывает деньги, в трансаортную систему пиндосов, а не города Новосибирска.Так это выглядит После этого пиндосы ездят на современных комфортабельных и безопасных автобусах, а мы на "вёдрах" Вам не кажется что это и есть сфера интересов потребителя\пассажира?
    Что это за мифический "российский инвестор"? Вы мне на вопрос ответьте, владелец автобуса/Газели выводит деньги зарубеж? На данном этапе, хотя бы "ведра" ходили, но ходили! А когда все будет в любое время и по расписанию, тогда можно поговорить и о кач-ве ведер.

    Я уже был в подобной "рубашке". Кризис, сокращения. Очереди в службу занятости, копеечное пособие и прочие прелести. Я же не кричал, что надо гос-ву/обл. администрации поддержать моего работодателя (а это частная организация).

    Какова прибыль в % отношенииот оборота? Дайте уже раскладки.

  • В ответ на: Есть пассажироместо. Плевать, стоячее\сидячее\висячее. и есть протяженность маршрута. Где входил\выходил пассажир побоку. Для того что бы пасс. проехал одну остановку, это пассажироместо, должно доехать до него и уехать
    правда, побоку? И где входил/выходил тоже побоку? А чего тогда маршрутки, да и автобусы стоят пока полная не наберется/просто долго стоят на остановках?
    Т.е. перевозчику абсолютно одинаково, сколько пассажиров проедет в его ТС за один рейс? И опять же выходим на вопрос выше, чего они НЕ в час пик не ездят? О каких малорентабельных маршрутах можно говорить, если "побоку"? Сгонял автобус с 3мя пассажирами часов 11 утра, собрал свои, пусть 60 рублей, и всё!

    Неа, не нравится, но у меня такое ощущение, доказательств нет, конечно, что как-то связаны интересы чиновников и бизнеса. Т.е. по сути, в своей же компании снижают цена на проезд.

  • В ответ на: Что бы в месте с маршрутом, полагалось просчитаное расписание. И отслеживать выполнение правил пасс. перевозки.
    Я так полагаю, что когда идет оформление бумаг, то расписание там присутствует. Положим, что чиновники не выполняют свои обязанности, не следят за расписанием маршрута и выполнением правил перевозки. Но, с вашей точки зрения, бизнесмены белые и пушистые, почему нет саморегуляции? Почему не выполняют рейсы по расписанию?

    Предвыборная политика - очень смешно звучит в современной России.

  • Почему нет "саморегуляции?" Глонасс запустили для чего? web-страница

  • а ведь все забыли, что в 2005 году когда Ксензов сел в кресло руководителя Департамента транспорта и дорожно-благоустроительного комплекса мэр Городецкий поставил перед ним задачу сделать общественный транспорт безубыточным.
    В своем чиновничьем стремлении выполнить поставленную задачу Ксензов убил муниципальный автобус, который реально убыточен и сделал ставку на частный извоз, который тогда не ругулировался тарифами сверху. Попутно потихоньку гнобился городской электротрнанспорт, который по заявлениям тех времен Новоселова - соратника Ксензова по транспорту, был безубыточным.
    Теперь картина маслом, другой соратник Ксензова - Диденко уже прямо хочет дотировать частный автобус. Мэру Городецкому надо перед Диденкой задачу сделать трансепорт безубыточным. :ха-ха!:

  • В ответ на: Если ты не перевозчик, откуда такая цифра?
    Надуманная цифра, взятая с потолка :dnknow: - сразу возникает вопрос, почему сразу не озвучить 25..30...40 рублей..

    на тему немного цифирок, кому интересно, пусть посчитает больше, мне лень... и так ясно, что владельцы автобусов получают сверх-прибыли...

    цифры взял по максимум минимальные, реально - уверен, намного больше:

    Максимально расход топлива у НЕФАЗА - 27-28л на 100км, грубо - максимум 700р на 100км,
    в часы пик заполняемость 100% - это минимум 100 человек, т.е. 100 человек * 14руб. = 1400руб. получат с тех пассажиров, которые проедут от начала до конца маршрута и никто больше заходить не будет... но если учесть, что обновление(заходят новые, выходят старые) пассажиров во время маршрута в одну сторону движения не менее 30%, то получается минимум 1400р + 420р = 1820р - выручка при движение в одну сторону, поедет обратно - минимум 3640р, сколько делает рейсов автобус на смену ? - пусть 3 круга - 3640*3 = 10920, пусть даже длина "круга" 30км, т.е. за три круга уходит солярки на 700р, вычитаем из конечно суммы - остается 10220руб. в день, умножаем на 30 дней - получаем сумму 306600руб. из которой уже отнята стоимость топлива... но входят все накладные расходы, включая зарплату персонала, аммортизацию и т.д.
    пусть заполняемость автобуса неравномерна в течение дня, но порядок сумм выручки уже понятен.. теперь берем стОимость НЕФАЗа - округлим до 2мл. рублей и считаем, за сколько месяцев "отбивается" автобус, даже если будет взят кредит на его покупку....
    по поводу запчастей - автобус приобретается обычно новым, на него действует гарантия производителя, поэтому нагрузка по ремонту на расходы минимальна...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: Максимально расход топлива у НЕФАЗА - 27-
    Доказать можете???
    В ответ на: в часы пик заполняемость 100% - это минимум 100 человек,
    учим мат часть. общее кол-во мест нефаз 122.
    В ответ на: стОимость НЕФАЗа - округлим до 2мл. рублей
    ну если так округлять, :eek: то и полусаются цифры с потолка. цена НЕФАЗа 3700 000р без доставки и кредита. С учетом кредита можете посчитать.
    В ответ на: пусть даже длина "круга" 30км,
    Возмите маршрут №8 и получите 64км. :спок:
    Где в Ваших расчетах налоги??? :безум:
    Где содержание гаража?
    А чё так фонд з\п не проафишировали? Али не вписывается в теорию?:хехе:Вот с такими расчетами, и получается "бизнес по Русски:улыб:Вот предлагаю статью , по сути проблемы.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Если ты не перевозчик, откуда такая цифра?
    Раз уж так заципились...
    Есть сложная система расчета стоимости содержания техники. (публиковать не буду, потому и цифры не называю)
    Есть система оценки пассажиропотока.
    Вот исходя из имеющихся (лично у меня) данных, я предложил цифру при которой ( опять же лично я) вижу смысл, заниматься этим бизнесом.
    Я предложил, ЛЮБОМУ, кто поносит перевозчиков, обосновать любую другую цифру. Первая попытка (не шибко удачная) выше.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: 3700 000р без доставки и кредита.
    Я не вижу смысла конкретно с вами что либо обсуждать, так как пытаетесь передернуть смысл моих постов... когда научитесь ЧИТАТЬ. тогда готов продолжить общение...

    а теперь конкретики немного:
    с марта 2011 года НЕФАЗ поднял цены... те НЕФАЗы, которые ездят по городу сейчас сам завод отпускает в розницу по 3 128 630р, ранее, когда нынешние перевозчики закупали автобусы, такой НЕФАЗ стОил менее 2млн, а тогда Мэрия закупала МАЗы по цене около 3млн...

    за последние несколько месяцев разве ктото купил из перевозчиков автобусы по новой цене ?!
    Даже при 3млн срок окупаемости немного увеличится, да будет, больше года... но это стабильный бизнес, просто чрезмерная жадность - закладывать срок окупаемости менее 1,5 лет...

    по расходу топлива легко можно найти цифры в инете..
    мне пофигу сколько человек входит "по паспорту изделия", я и написал выше - минимум 100человек

    по налогам - все перевозчики сидят на вмененке, что обсуждать ?
    ФОТ составляет небольшую доля от выручки, поэтому я не стал даже озвучивать

    по поводу 64км - здесь выручка еще будет больше....если что...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

    Исправлено пользователем FaceOff (26.03.11 21:58)

  • В ответ на: Я предложил, ЛЮБОМУ, кто поносит перевозчиков, обосновать любую другую цифру. Первая попытка (не шибко удачная) выше.
    Я ещё раньше предложил, обоснуйте почему в соседних областях тарифа ВСЕГДА ниже наших.
    Они работают в убыток? Кстати это касается любой техники, т.е. газели, пазики и пр.

  • Я Вам уже отвечал. Повторю на примере:
    В ответ на: На компенсацию выпадающих доходов транспортным предприятиям Омска в городском бюджете на 2011 год заложено 140 млн рублей. Из-за того что в январе 2011 года в Омске продолжает действовать тариф в размере 9 рублей, перевозчики получат дополнительную компенсацию.
    Подробнее: http://news.mail.ru/economics/5147930/
    Можно и пять рублей тариф иметь, просто кто-то должен компенсировать до реального.
    Т.е. размер установленного тарифа, не говорит о стоимости перевозок.

    Многие думают, что они думают.

  • Вот материалы, по данному вопросу из разных уголков страны. Принцип везде один...
    раз два три
    Если немного погуглить и почитать, то быстро складывается картина...

    Многие думают, что они думают.

  • не убедительно, я про губернию имел в виду. В тоне вашего.... "из разных уголков страны" могу добавить, что например во многих странах пенсионеров возят не по льготным тарифам как у нас , а вобще бесплатно . Пример с Омском мне понятен, но в этой гебернии есть другие области

    Исправлено пользователем ua9oai (27.03.11 17:13)

  • Только я не понял, что не убедительно? То, что чем ниже тариф, тем больше компенсация?
    Льготный (хоть до нуля) проезд пенсионеров, зависит от решения субьекта федерации. Захотят, проплатят 100%, захотят 40%, а не захотят, вообще не будет такой льготы.
    И при чем тут реальная стоимость проезда?

    Многие думают, что они думают.

  • Да.... Face OFF... был прав:хммм:

  • В общем все эти спекуляции на тарифах легко опровергаются, уже сейчас стоимость проезда на личном транспорте часто близка в стоимости проезда на газелях и т.п., при указанных повышениях проезд на автобусе станет по стоимости близок к проезду на личном транспорте, чего не может быть никогда по определению. все.

  • вы не учитываете откаты которые приходится платить в карман наших властей чтоб попасть на маршрут

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Неужели эти откаты настолько большие, что могут повлиять на рентабильность? Я думаю г. симонов не дурак и не будет рубить сук на котором сидит!

  • а вы попробуйте попасть на какой-нибудь нормальный маршрут.
    пару лет назад все конкурсы выигрывали виртуальные перевозчики не имевшие даже автобусов. и передавали в субподряд реальным перевозчкам. вот и посчитай сколько денег на каждом промежуточном звене теряется. подозреваю что щас ничего не поменялось

    В ответ на: В древние времена в Поднебесной любой чиновник стремился принести пользу на всеобщем пути вещей. А тут каждый ставит на этом пути свой шлагбаум, который поднимает только за деньги. И суть здешнего общественного договора заключена именно в таком подъеме шлагбаумов друг перед другом.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Причем тут откаты, как тариф на мобильную связь не дает, наверное, расти тарифам на фиксированную связь. Также тариф на личный транспорт должен удерживать от роста тарифов на общественный. Этакая грубая оценка сверху.
    В общем мне пофик откаты/рентабельность, не может бизнес работать по завышенным тарифам по 14 рублей пусть закрывается, тогда люди выйдут на улицу, наконец, и мэру с прочими накостыляют сверху. А платить бизнесу из кармана налогоплательщиков смысла нет, это тогда не капитализм, а воровство обыкновенное получается.

  • Woody В какой то степени прав. А вот сравнение с ОПСОСами не совсем корректное. У опсосов и ростелекомом всё таки разные хозяева. А перевозчики все под папой римским местного уезда :death:

  • у перевозчиков один хозяин, у личного транспорта другой - так что сравнение более менее корректное.

  • В ответ на: Раз уж так заципились...
    Есть сложная система расчета стоимости содержания техники. (публиковать не буду, потому и цифры не называю)
    Есть система оценки пассажиропотока.
    Вот исходя из имеющихся (лично у меня) данных, я предложил цифру при которой ( опять же лично я) вижу смысл, заниматься этим бизнесом.
    Я предложил, ЛЮБОМУ, кто поносит перевозчиков, обосновать любую другую цифру. Первая попытка (не шибко удачная) выше.
    Ну, по крайней мере, там были хоть какие-то цифры. От Вас только слова без упоминания числительных и конкретная цена - 20р, без подтверждающих её вычислений.
    Все же хотелось бы увидеть на примере конкретных цифр, как там что с чем складывается и на что делится.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: у перевозчиков один хозяин, у личного транспорта другой - так что сравнение более менее корректное.
    Я немного непонял вас. Я имел в виду муниципальный и комерческий транспорт.

  • [цитатаНу, по крайней мере, там были хоть какие-то цифры. От Вас только слова без упоминания числительных и конкретная цена - 20р, без подтверждающих её вычислений.
    Все же хотелось бы увидеть на примере конкретных цифр, как там что с чем складывается и на что делится.
    Могу предложить вот такие цифры.
    Но не претендую на 100% достоверность.
    Данные в основном инетовские.

    Стоимость автобуса (10шт) 35 000 000р.
    Срок службы 4 года, 48мес-------------------726 000р\мес
    плюс льготный кредит 10%-------------------- 72 000р мес
    Стоимость гаража на 10 бортов
    с ремонтными зонами 12 000 000р
    срок службы 20лет, 240мес------------------- 50 000р\мес
    плюс льготный кредит 10% на 3 года----------- 24 000р\мес
    стоимость оборудования для ремонта 7 000 000р
    срок службы 3 года, ------------------------- 20 000р\мес

    ИТОГО: 892 000р\мес.


    затраты на обслуживание.

    необходимый персонал на весь парк:
    водитель+кондуктор. 20 экипажей.
    диспетчер 2смены 4чел.
    Механик выпускающий 2 чел
    Слесаря 2смены 10чел
    бухгалтер 2чел
    руководитель 1чел
    кассир 1чел
    энергетик 1чел
    зам по хоз-ву 1чел
    охрана 5чел
    Итого 67!!! чел.
    При средней з\п 15 000мес.
    С учетом социальных выплат--------------1 347 000р\мес.

    Расходы на комун. хоз-во.
    налог на имущество----------- х\з

    коммун. платежи ----------- 300 000р\мес.

    обслуживание недвижимости---------- 20000р мес.


    расходы на гсм.
    топливо 30 л на 100км.
    при маршруте в 40км. и 14 маршрутах в день
    это 560 км в сутки.+ на заправку и гараж, 40км.
    итого 600км в день.Это 180 литров топлива при цене 25р\л.
    это 4500руб в день. при работе 26дней\мес это-----117 000р
    масло моторное 8л. не каждые 5000км пробега.
    т.е 4 раза в месяц и цене масла 150р.л-------------4 800р
    трансмисионные масла (лень расписывать)-----------5 200р
    енто всё на 10 бортов-------------------------------------------------1 270 000р\мес
    ИТОГО: 1717 000р.\мес

    Расходы на содержание транспорта.
    Налог на транспорт 5000р.год---------------------------------------400р\мес

    Осаго ---------6000р\год-------------------------------------------500р\мес

    Капремонт подвижного состава
    При побеге 600 км\день и 26-и рабочих днях.15600км в месяц.187 000км в год.
    Т.е через 2 года преполагается кап. ремонт двигателя, акпп, шасси.
    итого 300 000р за 2 года, т.е ---------------------------------------12 500р\мес
    Резина 6шт по 10 000р на 10 бортов каждые 60 000км--600 000р
    исходя из пробега-----------------------------------------------------200 000р\мес
    Добавим сюда статью непредвиденные расходы, или "на всё остальное"
    включая страхование проф ответственности, налоги,зап части на мелкий ремонт
    откаты, ну и много чего короче.
    200 000р\мес на всё
    ИТОГО: округленно 412 000р\мес
    Все расходы короче:
    892000+1347000+300000+20000+1717000+412000=4688 000р\мес
    Доходы
    Наши 10 автобусов делают по 14 маршрутов в день. 26 рабочих дней,364 рейса.
    это 3640рейсов
    Вместимость 122чел.рейс. предположим средняя загрузка 70%
    122*0.7* 3640= 310 856 пассажиров перевезено.округлим до 311 000чел

    Делим расходы, на кол-во перевезенных клиентов. 4688 000\311000=15руб с копейками

    Многие думают, что они думают.

  • Как и выше - обычное вранье... один автобус делает 1,5 маршрута в день ? :ха-ха!:
    с какого перепугу автобус стоит 3,5млн, если на текущий момент ездят автобусы за 2млн ?
    а гараж зачем сразу покупать ?
    расход все такие меньше 30л/100 - эти данные есть даже на сайтах производителя...
    ну и про 122 человека - мягко говоря, уменьшенное количество в несколько раз...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: а гараж зачем сразу покупать ?
    конечно, парковать все 10 будет у себя во дворе под окном :respect:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • А причем здесь дворы - заключается договор с одним из автотранспортных предприятий и все...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • дык сходите и узнайте цену аренды :biggrin:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • это будет в разы дешевле 12 -ти млн рублей, если что...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: один автобус делает 1,5 маршрута в день ?
    У меня написано 14 маршрутов в день, :хехе:
    В ответ на: какого перепугу автобус стоит 3,5млн, если на текущий момент ездят автобусы за 2млн ?
    Ну во первых, парк надо обновлять, а это уже по ценам на сегодня. Или Вы считаете, что старые автобусы будут ездить по одним ценам, а новые по другим?
    Во вторых когда эти автобусы закупались, тариф был 11-12-13руб исходя из тех цен.А сегодня есть сегодня.
    В ответ на: а гараж зачем сразу покупать ?
    единственный конструктивный вопрос. Просто если использовать коммерческие услуги (брать в аренду заказывать ремонт) получится дороже.
    В ответ на: расход все такие меньше 30л/100 - эти данные есть даже на сайтах производителя...
    производитель заявляет 25литров. Приэтом вестьма объективно, при движении в режиме газ-тормоз, добавлять 20% к расходу.
    В ответ на: ну и про 122 человека - мягко говоря, уменьшенное количество в несколько раз...
    Попробуйте научиться читать, а не только гнать, 122чел это вместимость автобуса по заявке производителя, при чем максимальная. Есть модели городских НЕФАЗов от 100-до 114 мест.

    Многие думают, что они думают.

  • 14 маршрутов на 10 автобусов, получается 1,4 на один:улыб:

    уже не вижу давно на маршрутах новых автобусов...что позволяет сказать что нынешние перевозчики зажрались - у них давно автобусы окупились... а раз так, то кредитная составляющая и аммортизация стремятся к нулю...

    122 даже пассажира, если автобус едет без остановок от начала до конца... но на каждой остановке заходят люди и на узловых остановках (типа пл.Калинина) количество людей обновляется на 30-50%, т.е. выручка на 30-50% больше... а узловых таких остановок не одна и не две...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • кстати сегодня с утра была заметка в тему http://tema.livejournal.com/868808.html
    не совсем о том, но суммы налогов указаны. арифметика сразу становится другой. из выручки сразу можно вычитать половину на налоги.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: 14 маршрутов на 10 автобусов, получается 1,4 на один
    прекращайте врать или научитесь читать. он написал "14 маршрутов по 10 автобусов"

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • п. 5. читайте сами внимательно:

    "Наши 10 автобусов делают по 14 маршрутов в день"

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

    Исправлено пользователем Vitt (28.03.11 18:17)

  • именно. читай до достижения просветления. раз даже со второго раза не доходит.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Ну вот и вышли на 15 рублей со значительной погрешностью, снизить которую без детальной информации нереально. Да, себестоимость лежит где-то в пределах 14-20 рублей))) вот и вся конкретика собственно.

    По возможным неточностям, что с ходу приходит в голову. Какие-то из них играют на понижение тарифа, какие-то - на повышение.

    27 литров - судя по всему, номинальный расход, сферический в вакууме. Есть нормативные надбавки к нему - за работу в миллионном городе, за частые остановки, за возраст автомобиля, низкую температуру (в сумме процентов 30 накручивается официально). Реальный расход выше номинальных 27, насколько - зависит от состояния машины (часто плохого) и режима работы, тут надо опираться на опыт эксплуатации, я бы "на глаз" предложил считать ну скажем исходя из 35 литров.

    Капремонт движка с передачей раз в два года у нас вряд ли делают, раз в пять лет бы проводили. У коммерсантов порой встречается совершенно варварское отношение к технике, помнится при переходе на АГТ одна владелица искренне возмущалась, я говорит раньше пазики раз в три года новые брала, а теперь сколько автобус отбиваться будет? :шок:
    Конечно, с другой стороны, лиазы начала 90-х у муниципалов тоже не дело.

    "Необходимый персонал на парк" сомневаюсь, что кто-либо держит, кроме муниципалов и нескольких самых крупных фирм. Элементарный медосмотр водителей на трезвость перед выездом у нас вводили несколько лет с боями. Отсюда с одной стороны низкое качество услуг для пассажиров и с другой - низкие условия труда для работников коммерческих фирм, при весьма значительной экономии на зарплате. Правда, что-то из перечисленного может входить в стоимость аренды гаража, если перевозчик берет его в аренду.

    Средняя загрузка автобуса много меньше половины предельной (здесь отличие от служебного транспорта, которым похоже занимается vran и где объем перевозок легче привести в соответствие с вместимостью автобуса). На муниципальном транспорте в час перевозят 60-70 человек, это соответствует среднему заполнению "по сидячим местам" (средняя длина поездки 5-6 км., то есть около 20 минут). Коммерсанты "оптимизировали" вечерние рейсы и эффективнее собирают пассажиров с остановок, у них среднее заполнение выше.

    Тут приводились в качестве примера омские пригородные тарифы. Там структура пассажиропотока и затраты на перевозку несколько иная, перемножать тариф на протяженность городского маршрута нельзя, точнее будет на среднюю протяженность поездки (на глаз оценил бы её в 6-7 км, что конечно сильно колеблется по разным маршрутам), плюс сменяемость в городе выше. Пусть это "несколько" составляет даже всего 10-15% - мы уже получаем разницу в 2-3 рубля туда или сюда.
    Кстати, в Новосибирске предельный пригородный тариф 1,40 руб/км.- в точности как и в Омске (почитайте то самое постановление Юрченко).



    Между прочим, любопытно подойти к вопросу о тарифах и с другой стороны.
    Французы несколько лет назад проводили исследование транспорта в развивающихся странах (ЮАР, Бразилия - ну примерно где и мы сейчас))), и там фигурирует такая оценка, что социально приемлемый уровень затрат на ОТ - 15% от прожиточного минимума (6283 руб. в 2010 г.) Если человек ежедневно ездит на работу (40 поездок в месяц), то поездка в Новосибирске должна стоить 23,5 рубля. Если считать, что в среднем она совершается с 0,4 пересадками, то мы получаем "нормальный тариф" 17 рублей. (это правда ещё советские оценки, сейчас этот показатель из-за длинных маршрутов ниже, а тариф соответственно должен быть выше).

    Если у нас таки созреют до введения билетов с бесплатными пересадками, то тариф будет примерно таким:бебе:

  • В ответ на: Наши 10 автобусов делают по 14 маршрутов в день. 26 рабочих дней,364 рейса.
    Специально для тех, кто слабо умеет читать текст.
    В ответ на: уже не вижу давно на маршрутах новых автобусов...что позволяет сказать что нынешние перевозчики зажрались - у них давно автобусы окупились... а раз так, то кредитная составляющая и аммортизация стремятся к нулю...
    странный вывод. У человека нехватает денег на новую одежду, значит он зажрался и ходит в старой. Подумайте, ну хоть попробуйте, а нахрена перевозчику латать старые ведра, тратиться на ремонт, получать простои, если он может купить новьё???
    Почему не покупают? Может быть из-за того, что вкладываться в нерентабельный бизнес не хочется?
    В ответ на: 122 даже пассажира, если автобус едет без остановок от начала до конца... но на каждой остановке заходят люди и на узловых остановках (типа пл.Калинина) количество людей обновляется на 30-50%, т.е. выручка на 30-50% больше... а узловых таких остановок не одна и не две...
    Это целая, тема" оценка пассажиропотока"Я не стал её развивать. Есть маршруты, где 100% пасажиров едет от начала до конца. А есть и те, где контингент меняется. Есть время когда автобус идет "битком", а есть когда пустой.Да и маршруты все разные. Я дал цифру загрузки 70% номинала,

    Многие думают, что они думают.

  • Я в своих цифрах закладывал 3 круга, у вас получилось 7 кругов, значит мои цифры можно смело умножать на 2, т.е. валовая выручка еще гораздо выше... получается 612т. руб. с автобуса , расходы на топливо уже отняты... если 10 автобусов - это 6 мл.120тысяч рублей выручка, но разные маршруты имеют разную доходность, но порядок выручки виден..
    эксплуатация сразу 10-ти автобусов это как в общепите - чем больше точек, тем больше прибыль, пусть некоторые точки работают с меньшей прибылью, но они окупаются себя и дают СТАБИЛЬНЫЙ доход....

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • :хехе:Ну как вы понимаете (надеюсь), чем больше рейсов тем больше и расходов.
    Я исходил из реального положения дел, т.е. рассписания автобусов с 6-00 до 22-00.
    это 16 часов. отсюда 2 смены, отсюда и кол-во рейсов. За вычетом пересменки и заправок, за 16 часов, рейсов по 40км, со средней скоростью 40км\ч можно сделать 14 штуков.
    Но при этом, увеличится пробег, а как следствие затраты на ГСМ, резину,ремонт,и.т.д.
    оэтому взять из Ваших расчетов расходы, а из моих доходы просто нИзя.
    А если в Ваши расчеты, сильно отвязанные от действительности, добавить некоторые статьи расходов, то себестоимость вообще зашкалит.
    Не разу во всех расчетах небыло учтено:
    1) Налогообложение.
    2) Аварии
    3) Воровство сотрудников.
    И многое другое.
    Поверьте, картина даже хуже, чем я обрисовал.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Если у нас таки созреют до введения билетов с бесплатными пересадками
    слушайте, я вот чё подумал: уже ведь 21-й век на дворе, причём в разгаре. если автобус оснащён спутниковой навигацией, а пассажир расплачивается картой, ничего не стоит ввести суперчестную систему расчётов: ровно по проехатому километражу. прикладываешь при посадке карту, при выходе ещё раз, - и снимается бабло. и не надо никаких великих объединений систем транспорта, с едиными билетами, зонами и т.д.. только единая платёжная система.
    наверняка это уже всё придумано и используется (где-то), но мне только нынче стукнуло.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Вообще разработки уже давненько ведуться. Но для этого необходимо чипировать всё население:хехе:

    Многие думают, что они думают.

  • Причём тут чипирование населения? Вполне достаточно карты

  • В Ваших расчетах мне не нравятся 3 пункта:
    1. Ресурс автобуса 750 тыс. км - это очень мало, тем более если каждые 300 тыс. км делать кап. ремонт.
    2. Срок слжбы гаража = 20 лет, тоже сильно занижен. Или Вы считаете, что стимость гаража 1991 года постройки стремится к нулю?
    3. Маршрут в 40 км - это все-таки из ряда вон выходящий маршрут. Для большинства в эту дистанцию укладывается пробег туда-обратно. Но тогда прибыль в Ваших расчетах надо умножить на 2.

  • Давайте теперь оптимизируем ваш ФОТ :). выступим вашим кризисным менеджером. По моим данным на многих маршрутах работает одна пара водитель-кондкутор без всяких дублеров это раз. Второе часто используется схема когда водитель -кондуктор отдают фиксированную часть владельцу, а заработанное свыше берут себе это два. Т.о. ваш ФОТ стремительно проредился. Ну а выше неожиданно оказалось, что и доходы с расходами не совсем такие как вы описываете.

  • Попробую зашиттить цифры. Хотя уже писал, что 100% -й достоверности нет.
    В ответ на: Ресурс автобуса 750 тыс. км - это очень мало, тем более если каждые 300 тыс. км делать кап. ремонт.
    Кап ремонт дизеля на 340 тыс, при использовании автобуса НЕФАЗ 5299-20-10, соответствующему регламентному тех обслуживанию, УВЫ состоявшийся факт. Исходя из большей нагрузки( при маршрутных перевозках) я заключил, что данный пункт необходимо дополнить ремонтом каробки и шасси.
    В ответ на: 2. Срок слжбы гаража = 20 лет, тоже сильно занижен. Или Вы считаете, что стимость гаража 1991 года постройки стремится к нулю?
    Цифра в 12млн. взята из реального предложения, имеющегося в продаже здания, отдаленно подходящего для "наших" целей. Дата постройки этого здания пятьсотлетназад. Именно для старого 70-75гг постройки, я дал цифру 20 лет. Можно общитать стоимость постройки нового, Предположу что цифра вырастет в 2.5-3 раза. И тогда закладывать срок службы 50лет.
    Ну то, на то и получится.
    В ответ на: 3. Маршрут в 40 км - это все-таки из ряда вон выходящий маршрут. Для большинства в эту дистанцию укладывается пробег туда-обратно. Но тогда прибыль в Ваших расчетах надо умножить на 2.
    Я взял те машруты, которыми иногда пользуюсь, и вижу положение вещей. (1107, 8э, 1239).
    Возможно, я зря взял 40, надо было взять 30км. Эта цифра соответствует большому кол-ву маршрутов.
    Но взяв, большую цифру пробега ( хотя и реальную) я позволил себе не вносить и не общитывать несколько статей расходов.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: По моим данным на многих маршрутах работает одна пара водитель-кондкутор без всяких дублеров это раз.
    Это ерунда и к тому же не законно.Через четыре дня, водитель работающий по 16-17 часов ежедневно, просто привратится в ... :eek:
    Более того, если Вы принимаете на работу 12чел(экипажей) то 13-й идет прицепом автоматически. Поскольку один человек ВСЕГДА находится в отпуске. Поэтому цифру в 20 экипажей стойло бы увеличить до 22-х.
    В ответ на: Второе часто используется схема когда водитель -кондуктор отдают фиксированную часть владельцу,
    Ага, и отдать на откуп экипажу как и когда ездить, чтоб себе побольше оставалось. И рухнуло всё расписание, и выходят автобусы только в час пик, и ...
    Я исходил в своих расчетах из того, что надо оказывать качественную услугу, а не выкручиваться из идиотской ситуации в которую загнали перевозчиков.
    В ответ на: Т.о. ваш ФОТ стремительно проредился
    В штат по идее, нужно добавлять еще людей, так что ФОТ, только подрастет.

    Многие думают, что они думают.

  • Цифры взяты для входа в бизнес. Понятно что там оно будет на грани рентабельности. Опять же, как уже замечено, не оптимизированны затраты.

    Что там делают 10 слесарей, по пять в смену? При учете, что подвижной состав новый?

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Я исходил в своих расчетах из того, что надо оказывать качественную услугу, а не выкручиваться из идиотской ситуации в которую загнали перевозчиков.
    Э нет, в своих расчетах вы не учитываете, что живем при капитализме, соответственно, экономится будет на всем чем можно и нельзя.
    Вы даете схему работы для муниципального траспорта, но там за счет масштаба расходы также уменьшатся.

  • В ответ на: Что там делают 10 слесарей, по пять в смену? При учете, что подвижной состав новый?
    Я просто не стал расписывать обязанности, условно назвав их "Слесарями" Подразумевается, что ТО 1-2
    делается своими силами, шиномонтаж, мойка, заправка, все своё. Да и без дежурной бригады именно проф механиков, на случай поломки\аварии, всегда надо держать, иначе выход автобусов на рейс сильно сократится.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Вы даете схему работы для муниципального траспорта, но там за счет масштаба расходы также уменьшатся.
    Полностью согласен. Более того, 10 бортов, это самая малоэффективная схема.
    Но я и не претендую на детальность. Т.Е в ответ на сокращение расходов за счет массштаба, скажем на 10%, можно легко добавить налоги и компенсировать эту экономию.
    А еще чем больше предприятие, тем больше расходы на воровство :шок:

    Многие думают, что они думают.

  • Вообще, чтоб не сложилось впечатление, что я такой противник снижения стоимости проезда.
    Само по себе снижение стоимости, мера безусловно положительная. Вопрос в том, как этого добиваться. Что я назвал абсурдом и бредом:
    1) единый тариф для всех маршрутов. Попытка приравнять совершенно разные по своим свойствам и характеристикам маршруты.
    2) Принудительная тарификация, постановлением главы субъекта федерации.
    Если цель и вправду добиться снижения стоимости проезда, а не популизм перед выборами, то использование таких рычагов недопустимо и неизбежно приведет к кризису в отрасли.
    Вот именно в такой постановке, я против.
    Но рассмотрим вопрос о механизмах снижения цен на социально значимую услугу.
    1) достаточно весомой составляющей в стоимости проезда, являются расходы на ГСМ.
    что мешает снизить акцизы на добычу нефти и пр-во топлива для внутреннего рынка???
    Жадность? Тут многие говорили, что “буржуи зажрались”, ну так почему не подвинуть нефтяников. Отменить акцизы на внутреннюю нефть и поставить квоты на внешнюю.
    Ну да, потери в бюджете, но.. Зачем наполнять бюджет и тратить его на содержание в т.ч и транспортной инфраструктуры городов. Терпеть при этом постоянные распилы, нести потери.
    Не проще ли поступиться этими средствами, создав предпосылки для объективного снижения цен на транспорте, и развития отрасли естественным путем?
    Какая бы была мера,а? ведь в каждом товаре\услуге есть транспортная составляющая. Можно было бы прийти, если не к снижению, то к замораживанию цен на все отечественные товары и услуги. Только прямой эффект, от двукратного снижения цен на топливо, составит 1руб. экономии из тарифа на проезд. Неизбежное снижение тарифов ЖКХ, при снижении вн. цены на газ, может дать экономию, еще 1-1.5руб. от тарифа. Энергосоставляющая при пр-ве автобусов, то же даст экономию в стоимости парка.
    Ах как бы прекрасно было... НО КАК ЖЕ МОЖНО ТРОНУТЬ БИЗНЕС КРЕМЛЯН!!!
    Это каких то перевозчиков с г-ном смешать, запросто, а свои денюшки наши чиновники в обиду не дадут. Как же, частная собственность.
    2) сам транспорт, вообще на горизонте наблюдается отсутствие моделей автобусов для городских перевозок. Смысл использования на некоторых маршрутах автобусов на 100 пассажиров, просто отсутствует. Автобусы идут редко, и полупустые, зачем? Есть насущная необходимость в экономичных машинах на 30-35мест. С расходом топлива не выше 15л\100км.
    Есть потребность в машинах, 20-25 мест и с невысокой ценой и стоимостью эксплуатации.
    Появление таких машин, позволит сократить интервалы между рейсами, эффективность загрузки ПС. снизить затраты на содержание кап. сооружений. А по результату и себестоимость перевозки.
    Вот беда, в РФ адекватные ТС не производятся, а соответствующие попонские авто, нам более недоступны. А что мешает снять заградительные пошлины, на импорт ТС, аналогов которым не производится в РФ, хотя бы для использования в сфере городских перевозок??? Исключить данные ТС из ублюдского техрегламета???
    Даже 10% увеличения эффективности загрузки, легко даст 1-1,5руб экономии.
    В купе только эти меры могут дать 3-5рублей экономии. Вот вам и решение вопроса.
    Но это видимо сложно, да и признать придется, что закончики которые принимались последние пару лет, ущербны и не продуманы. На такое педросы пойти не могут, особенно перед выборами. Да и распилы упускать нельзя, как же это не собрать побольше в бюджет и не урвать кусок. Вместо этого, закручивается мутная система гос. регулирования перевозок. С закупкой автобусов(распил), дотациями за потери(откат) и.т.д.
    А всем гражданам, это представляется как “ЗАБОТА ПАРТИИ О НАРОДЕ”
    Дерьмо такая забота!!!

    Многие думают, что они думают.

  • Ну дежурная бригада - я понимаю. Сколько человек будут в домино играть?
    ТО - автобусы вышли в рейс, слесаря сидят курят в две смены?
    Как-то вот этот момент смущает.

    Второго буха с кассиром скрестите, чай не магазин круглосуточно на кассе сидеть.

    Ещемесячная цифра коммунальных расстраивает сильно еще

    Кладоискатель высшей категории

  • Как уже выше заметили - само по себе снижение цен на гсм мало сказалось на стоимость проезда. Пока власти сверху указ не спустили... может не стоило дожидаться, а самим? :ухмылка:

    ПАЗики - да, я тоже думаю, что на ряде маршрутов они выход из ситуации. Они сейчас и ездиют на ряде маршрутов. Может не на тех?

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Это ерунда и к тому же не законно.
    да какая ерунда. реальность. мой знакомый работает водителем. маршрут 1029. Работает по такой схеме - длинная неделя/короткая неделя. На длинной неделе он работает 5 дней из 7-ми. С утра до вечера. На короткой - 2 дня из 7-ми. Тоже с утра до вечера.

  • В ответ на: Ну дежурная бригада - я понимаю. Сколько человек будут в домино играть?
    ТО - автобусы вышли в рейс, слесаря сидят курят в две смены?
    Как-то вот этот момент смущает.
    Вот смотрим. Утром надо быстро помыть 10 автобусов. Цена такой услуги на мойке, 700р. Т.Е 7000 в день.
    2000р из которых вода\эл-во и 5000р работа. Вот эти 5000руб и экономит ФОТ слесарей. составляющий 200 000р. и затраты на мойку 5000р* 26 дней= 130 000руб. стоимость ТО-1(2) в комерч организации 1700+3600руб пусть еще 5000р всего. итого, вместе с мойкой 260тыр. в месяц. А мы платим слесарям 200тыр. и они еще мнго чего делают. Так что пусть стучат в домино. Главное, что их содержание экономически целесообразно.
    В ответ на: Второго буха с кассиром скрестите, чай не магазин круглосуточно на кассе сидеть.
    Сразу отметим, что такое предприятие, будет работать по "классике" а не по ЕНВД( как тут некоторые писали) Как бы и третьего буха не пришлось вводить:хммм:
    В ответ на: Ещемесячная цифра коммунальных расстраивает сильно еще
    У меня были данные по теплу , из них насчитал 200тыр. а еще 100тыр. добавил на всё остальное.
    Боюсь как бы не продешевил:хехе:Не забываем, чтог в эту сумму заложена стоимость эксплуатации вн. сетей. А своего штата на это не предусмотрено. Т.е не только плата за ресурсы, но и обслуга.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Как уже выше заметили - само по себе снижение цен на гсм мало сказалось на стоимость проезда. Пока власти сверху указ не спустили... может не стоило дожидаться, а самим?
    На это есть УФАС. Но им придется обосновать своё предписание, в отличии от губера.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: да какая ерунда. реальность. мой знакомый работает водителем. маршрут 1029. Работает по такой схеме - длинная неделя/короткая неделя. На длинной неделе он работает 5 дней из 7-ми. С утра до вечера. На короткой - 2 дня из 7-ми. Тоже с утра до вечера.
    Это незаконно, т.к. водитель не может находиться за рулем более 8-и часов.
    Да и не решает вопроса со второй сменой. Кто- то же работает, когда у "него" короткая неделя:хехе:А значит вторая смена всё таки есть.
    А вот про третью смену я писать не стал, т.к. это спорный вопрос. Хотя две смены без выходных это нарушение КЗОТа, и как минимум требует сверхурочных.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: комерч организации 1700 3600руб пусть еще 5000р всего. итого, вместе с мойкой 260тыр. в месяц
    ой да фигню на писал. это же на ежедевно:смущ: итого 180тыр получится.

    Многие думают, что они думают.

  • Рацпредложение: оставить на ТО дежурную бригаду. А мойку поручить водителям/кондукторам за что выделить им по 200р ежедневно. Дополнительных 200*26/2=2600 рублей в месяц за полчаса работы ежедневно, думаете откажутся?

    Сейчас основная задача бухов - вбить первичку и отнести отчетность. Вы собрались каждый билет пассажира там пробивать, чтоли?!:улыб:
    Двое и то много, но просто по принципу что кто-то в отпуске, кто-то болеет пусть будут.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: А мойку поручить водителям/кондукторам за что выделить им по 200р ежедневно
    реальность такова: мойку производят водители. и им никто за это не доплачивает. поэтому в Новосибирске много грязных автобусов.

  • В ответ на: Рацпредложение: оставить на ТО дежурную бригаду. А мойку поручить водителям/кондукторам за что выделить им по 200р ежедневно. Дополнительных 200*26/2=2600 рублей в месяц за полчаса работы ежедневно, думаете откажутся?
    они то не откажутся. Вот только: эти они, и так приходят на работу за час до смены, т.к надо оформится и.т.д и уходят на час позже, после сдачи отчета. И работают без выходных и отпусков:хехе:А Вы предлагаете еще часок им добавить. Если специальный такой дядя об этом узнает, то придет и прибольно даст вам КЗОТом по голове :biggrin:
    В ответ на: Сейчас основная задача бухов - вбить первичку и отнести отчетность. Вы собрались каждый билет пассажира там пробивать, чтоли?!
    Двое и то много, но просто по принципу что кто-то в отпуске, кто-то болеет пусть будут.
    главбух, в такой системе, скорее финансовый директор, чем реальный бух. Потому я и заикнулся о третьем. Но не настаиваю. А два это минимум. И возможно кассиров два понадобится...

    Многие думают, что они думают.

  • А если бы доплачивали? А если бы при выходе грязным в рейс снимали доплату?
    Ну, мы в рамках добросовестного бизнес-плана, потому будем считать, что помыть таки надо.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Тут дело даже не в добросовестности. Мыть автобусы просто пологается. Другое дело, что руководство в рамках снижения затрат, проводит "угловатые" решения.
    Мы же пытаемся вести дело в ракурсе оказания качественной услуги. А иначи и спор беспредметен. Ту уродливо извращенную форму, которую мы имеем, обосновывать как то не хочется.

    Многие думают, что они думают.

  • а знаете какой бред в конкурсе на пассажирские перевозки происходит
    http://novo-sibirsk.ru/partition/city_hoz/transport/competition%20/

    вот тут вот
    http://novo-sibirsk.ru/upload/content/1263/pdop.doc

    результат рассмотрения заявок конкурса, части народа отказали, судя по всему, по причине того, что ОТТС (сертификат одобрения типа транспортного средства) не совпадает с годом выпуска авто.

    Но сертификат от года выпуска (2009, 2007) является недействующим, поэтому его продляют, добавляя к номеру букву П1, П2 и тд. Сам сертификат абсолютно такой же остается.
    Номер сертификата указан в ПТС (там без П1). Т.е. при чем тут год выпуска вообще неясно.

    Таким образом к конкурсу допускаются те, кто предоставил недействующий просроченный старый сертификат, а те, кто предоставил действительный документ отфутболены.

    Да и это в принципе не важно, сертификаты с номером из ПТС, хоть с П1, хоть с П2, хоть без них, и разных лет,(главное номер, совпадающий с ПТС) является абсолютно идентичными. Но придираются.

    А теперь подумайте как эти же люди считали и читали обоснование цен?!

    Исправлено пользователем zmaksqaz (29.03.11 15:48)

  • Водитель как-то участвует в оформлении кроме того что ждет в очереди бумажки? Вот пока ждет пусть и помоет.:миг:

    У вас столько финансовых потоков?! Или на должности финдиректора/главбуха родственница?

    Кассир - то да, выдать на расходы, принять выручку. Занятость два раза в день, значит два кассира.

    Кладоискатель высшей категории

  • по конкурсу нынешнему, должен быть заключенный договор со спецорганизацией на мойку/чистку автобусов.

    Исправлено пользователем zmaksqaz (29.03.11 15:50)

  • Ежедневную?

    Кладоискатель высшей категории

  • В конкурсе не указано, кстати. Но состояние автобуса должно соответствовать гигиеническим нормам всегда. Помимо этого, есть госты, и другие нормативы по пассажирским перевозкам, которые необходимо соблюдать.

    Исправлено пользователем zmaksqaz (29.03.11 15:58)

  • Все это хорошо, но эти госты и нормы и сейчас есть, однако...

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Водитель как-то участвует в оформлении кроме того что ждет в очереди бумажки? Вот пока ждет пусть и помоет.
    Водитель именно учавствует. а так же проходит мед. работника.
    В ответ на: У вас столько финансовых потоков?! Или на должности финдиректора/главбуха родственница?
    Если реально оценить объем договоров на всякие мелочи и кол-во бумажек по ним, то понимаешь, что этот главбух реально пашет. Другой вопрос, нах вообще нужна такая система налогообложения. Но она есть и приходится это учитывать.
    В ответ на: Кассир - то да, выдать на расходы, принять выручку. Занятость два раза в день, значит два кассира
    Шутите только потому, что не сталкивались видимо с большими объемами мелкой наличности. Только одна процедура по фасовке денег, занимает кучу времени. Вы себе представьте 175 000 купюрами по 10, 50 руб и железной мелочью :спок:

    Многие думают, что они думают.

  • А если не секрет, что именно водитель делает? Что там меняется ото дня в день, что нельзя автоматизировать и получать бумажку за 5 минут? Хорошо, вычтем еще 5 минут на медосмотр.

    "объем договоров" - с кем?! С поставщиками чего? С мойкой - раз...эээ.. коммунальщики два...

    Я понимаю, что в момент приемки денег кассиру приходится не сладко. Но это часа два отсилы в день. Разве нет?

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: А если не секрет, что именно водитель делает? Что там меняется ото дня в день, что нельзя автоматизировать и получать бумажку за 5 минут?
    Просто из практики( если нормально, а не формально) Получить путевку надо, пройти медика надо, прогреть пепелац и представить его выпускающему механику надо и вот ведь, все в одно время, и к одному сотруднику. Тут либо плоди всяких дармоедов, которые работают час в день, либо мирись с очередями.А сдача выручки в данном контексте, это вообще отдельная тема. И если один кассир, будет принимать 2 раза в день выручку у 10-и экипажей, то он рискует просто оуеть. В день выдачи аванса\зарплаты, работа будет парализована полностью. Видимо только через карточки, но это доп нагрузка на главбуха, а Вы утверждаете что делать ему нечего.
    В ответ на: "объем договоров" - с кем?! С поставщиками чего? С мойкой - раз...эээ.. коммунальщики два...
    при "классике" когда надо декларировать побольше расходов, моментально обрастаешь кучей поставок, начиная от карандашей и заканчивая запасными двигателями. А к концу года номера платежек имеют четыре знака :tease:

    Многие думают, что они думают.

  • Все это похоже на передел рынка, сейчас идет активная фаза конкурсов, у всех кончаются договора. Как все совпало то замечательно. Переделят. Потом и цены вернут!

  • Цену сделали на проезд такую , чтобы комерсы не полезли в конкурсы и те кто есть постепенно разорились т.к. у многих автобусы еще в кредитах,то и уйти с этого сегмента не получится.
    Кстати а почему маршрутки цену не скинули ?

    Ю-Ч 2с, д 35, д 18/1

  • А вот на канале ОТС говорили обратное, что муниципалы и комерческие маршруты работают с прибылью

  • и зарплату у нас в стране все получают, т.е. все хорошо, да?

  • Да, это так! Если верить самому "позитивному" каналу ОТС :улыб:

  • Конкурсы вообще интересно проходят, по критерию года выпуска автобуса приоритет получают те, у кого автобусов вообще нет, только обязательство купить, и много таких(почти все маршруты) выйграли конкурс, хотя гарантий что они в состоянии обеспечить потребности граждан НЕТУ!. Т.е. либо они не выйдут на маршрут(и вы не уедете на работу завтра утром уже) вообще, либо будут торговать местами(точнее уже торгуют и называют ценники). Т.е. те кто вчера легально перевозил по договору, у них налаженный бизнес, ресурсы, сейчас вынуждены будут идти кому-то на поклон.

    А ИП, у которых семьи и одна/две газели двух/трехлетние, как быть теперь? На что жить?

    Отличная поддержка малого рэкитирского бизнеса со стороны уважаемой Мэрии.

  • В ответ на: Отличная поддержка малого рэкитирского бизнеса со стороны уважаемой Мэрии.
    ну а как вы хотите, все эти рейтинги нашей страны как самого коррумпированного государства зря что ли создаются солидными западными экономическими изданиями? Это модель чиновничье-бюрократического государства, которую создавал ВВП с 2000 года. Вот и пожинайте плоды. И решайте как вам в этом государстве с вашими двумя автобусами выживать. Либо продавайте автобус большому извозчику, или идите к нему со взяткой, или Новоселову как председателю конкурсной комиссии, вы же непойдете на баррикады против государственной машины? Нет. Так что адаптируйтесь к ситуации. Как не цинично это звучит.

  • На самом деле, складывается такое впечатление, что власть это такой многоглавый зверь, не имеющий центральной нервной системы. По этому, многие действия хаотичны, не связаны друг с другом и приводят к противоречивым результатам. А как следствие, будут отменятся и переквалифицироваться в противоположенные. Нормальное существо, при движении вперед и прямо, перемещает ноги по очереди и в одном направлении, В данном же случае, речь идет о сумбурных шагах в разные стороны и в разном направлении. Тут не мудрено и нос разбить:улыб:
    Вот только лечение, опять за счет народа:хммм:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (06.04.11 14:26)

  • Согласен и вот тому подтверждение web-страница

  • Как бы трудно не было водителям автобусов и еще кому, выводить грязную машину на рейс - это безобразие. И неуважение к обществу в первую очереди. Пока не поймут это собственники и причастные к этому люди, так и будут все плеваться вопрос, что кругом "грязь и валить отсюда надо юыстрей". Жизнь должна быть комфортной и радующей глаз, а не так, что не знаешь как зайти в автобус, чтобы не замораться

  • тема мытья и состояния транспорта вообще, конечно важная. Но когда стоновится выбор, помыть или заправить :безум: :
    Думаю Вы предпочтете поехать на грязном автобусе, но доехать до мета назначения, нежели выйти на пару остоновок раньше, когда топливо закончится:улыб:
    А чтоб было, и то, и то, нужны деньги.

    Многие думают, что они думают.

  • Да автобусов вообще после 21 не дождёшься, раньше с юбилейного можно было хоть в 11 уехать а сейчас в будний день 40 минут по вечерам можно ждать в сторону площади калинина.
    Хотя на сайте городского транспорта очень красивые расписания маршрутов.
    http://www.nskgortrans.ru/index.php?option=com_planrasp&view=planrasp&Itemid=22

  • На АвтоСибе на одном из мероприятий руководитель Управления пассажирских перевозок мэрии Валерий Новоселов для присутсвующих огласил цифру себестоимсти частного автобусного извоза в Новосибирске - 17 рублей. И пообещал сделать все чтоб защищать ее на следующий год в тарифной комиссии.
    Поскольку сейчас тариф 14 рублей, а себестомость по словам профильного чиновника - 17, каждый частный извозчик Новосибирска дарит каждому пассажиру три виртуальных рубля. Массовая благотворительность опустилась на Новосибирск, сопоставимая с масштабами благотворительносити Мадонны и Билла Гейтса . :ха-ха!:

  • Так себестоимость подсчитывалась, поди, с чиновничьими интересами. Перевозчики, чай, не пострадали, не? :ухмылка:

  • По моим прикидкам, надо бы до 13 рублей снизить цену, последний месяц езжу на работу и с работы на велосипеде, но иногда приходится пользоваться общественным транспортом, дважды отдавал 14 рублей мелочью,в том числе 1 рубль - 10 копеечными монетами, оба раза мне кондуктор возвращала копейки. Отсюда делаю вывод, что и 13 рублей для перевозчиков - достаточная цена

  • По такой логике на трамвае должны возить бесплатно. :ухмылка:
    Был у меня пару лет назад случай, когда я за двоих хотел рассчитаться мелочью (какой-то маршрут на левом берегу). Кондукторша то тужилась устроить мне скандал, пытаясь взять горлом, то увещевала, жалуясь, что у неё не принимают мелочь, а ей, мол, сейчас в депо ехать.
    Поехали, говорю, разберёмся, кто из вас не желает принимать валюту, имеющую законное хождение по всей территории РФ. :ухмылка:
    Положила мои деньги возле меня и удалилась, усевшись на своё место с оскорблённым видом. :ухмылка:
    Я не такой гордый, как наши кондукторы, свои деньги принял обратно. :ухмылка:

  • В ответ на: Валерий Новоселов для присутсвующих огласил цифру себестоимсти частного автобусного извоза в Новосибирске - 17 рублей.
    Вот эти му..ки прежде чем делать такие бредовые заявления взяли бы да и огласили калькуляцию себестоимости. А мы бы посмотрели,что они туда пихают. :ухмылка:И в рожу бы им плюнули.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • А вот почему никто не обратил внимание на такой момент, что чиновник мэрии защищает интересы частного извоза. Этот чиновник получает зарплату как защитник интересов горожан, скоро выйдет на пенсию, которая составляет 75% от его нынешней зарплаты, наверняка в его чиновничей должностной инструкции что-то говорится о выполнении своих обязанностей для горожан. А он вопреки всем этим фактом защищает частный автобусный извоз.
    Ответ конечно прост, он - сам извозчик. Но об этом и мэр наверняка знает, и Диденко - его непосредственный начальник. Только ничего они предпринимать не будут. Сейчас на дворе такое время - у каждого чиновника - свой подконтрольный бизнес. Так что новосибирцы готовьте кошельки, Новоселову 14 руб нынешнего тарифа мало. :ха-ха!:

  • И тем не менее, на конкурсах находятся перевозчики даже на весьма сомнительные, с точки зрения окупаемости, маршруты. Таки благотворительность рулит.:миг:

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: И тем не менее, на конкурсах находятся перевозчики даже на весьма сомнительные, с точки зрения окупаемости, маршруты
    На конкурсах частенько выигрывают подчиновничьи перекупы.Потом, машруты просто продаются.А "сомнительные" маршруты, идут в "нагрузку" к нормальным :ухмылка: В результате, на них просто забивается болт, и делается бизнес на выгодных маршрутах. И мы получаем, то что получили :bad:

    Многие думают, что они думают.

  • т.е все-таки бизнес делается и плакать причин нет.

    Кладоискатель высшей категории

  • Просто если из точки А в точку Б есть 2 тропинки, то надо идти по одной из них. Идя по середине и между, путник наломает себе ноги обязательно, а может и башку свернет.
    Если транспорт коммерческий, то он живет по законам рынка. Если государственный, то по указу свыше.
    И не как по середине. Суп с компотом в одной тарелке...
    У обоих вариантов, есть схемы регулирования и упорядочивания, но они разные и иногда взаимоисключающие.

    Многие думают, что они думают.

  • Всем бизнесменам хочется забыть про социалку, но вот в социальнозначимых производствах и сферах услуг от социальной значимости никуда не деться. И мэрия за это ответственна.

    Кладоискатель высшей категории

  • В условиях рынка есть свои регуляторы, при чем тут социалка. Есть такая шняга как конкуренция.
    Если мы говорим о коммерческом принципе строения инфраструктуры, то это тот рычаг, которым и надо давить цены вниз. Что же делает гос-во? ограничивает конкуренцию и диктует цены!!! По результату, лебедь рак и щука....

    Многие думают, что они думают.

  • Я насчет ограничения конкуренции не в курсе - это не тема этого топика.

    Ограничение цен в социально значимых сферах - одна из ролей государства, как бы это не нравилось бизнесу, наживающемуся в этих областях.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Ограничение цен в социально значимых сферах - одна из ролей государства
    Нет не так!!! Регулирование отношений в социально значимых сферах. А вот рычаги и способы регулирования, могут быть разными.

    Многие думают, что они думают.

  • Именно так. Регулирование цен - один из рычагов.

    Кладоискатель высшей категории

  • Регулирование, а не назначение. Нельзя просто сказать завтра будет по 3 руб!!! Нужно или самому продавать по 3руб или создать условия при которых ЕСТЕСТВЕННЫМ путём цена опустится до этих 3-х рублей. Иначи либо товар гнилой, либо нет товара вообще.

    Многие думают, что они думают.

  • Кто сказал что нельзя? Смотрим по результатам конкурсов - перевозчики заняли маршруты. Значит можно.

    Кладоискатель высшей категории

  • Мне нас..ть кто что занял. Я должен уехать из точки А в точу Б. На чистом, исправном транспорте. В разумное время. А этого увы нет. И предпосылок к улучшению нет. Позавчера с огорчением узнал, что уехать из аэропорта в сов. район, это ооочень дорого.

    Многие думают, что они думают.

  • Хм, ты уже определись в желаниях то. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • А я хорошо понимаю, что мне надо от общественного транспорта. И первое надо что бы он был!!!!
    А такси не вегда по корману. Так вот бывает....
    Я бы с большим удовольствием уехал на автобусе № 108, рублей за 100, но увы. А такси это 700р

    Многие думают, что они думают.

  • При чем тут 108 маршрут и регулирование цен? Насколько я помню, он пропадать начал еще до установки 14 рублей.
    И маршрут загородный, по таким маршрутам цена в 14 рублей действует только в пределах города. Другое дело что он пустой ходил.

    Кладоискатель высшей категории

  • Регулирование цен и установление единого тарифа разные вещи. Регулирование цен на транспорте идет уже давно. И одной из причин удаления маршрута 108, была его убыточность. Он ПОЛУпустой ходил. Есть и другие примеры.
    Просто в силу того, что нас всех интересуют разные районы, я стараюсь приводить те, что ближе к центру.
    Думаю Ак.городок-Кольцово, вообще никого не впечатлит.
    Общественный транспорт интересен как сеть, то есть ВСЕ, ОБСОЛЮТНО ВСЕ маршруты и районы города (да и области) Если к примеру с площади Калинина отлично, регулярно и дешего ходит автобус в Снегири, но до площади Калинина мне доехать неначем, то и смысл во ВСЁМ транспорте для меня теряется.
    Я понимаю Ваши доводы, по поводу ограничения цен. Если смотреть в ракурсе сложившейся системы (если уж прёшь по бурелому, между тропинок, надень кирзачи) возможно это и логичный или единственный способ. Но за чем вааще делать всё через ж...пу? Не проще ли изменить систему???
    С какой стати вообще мэрия устраивает конкурс??? Конкурс это когда заказчиком товара\услуги является гос-во или гос-учреждение. А в данном случае, потребителем является частное лицо. И деньги за проезд платит частное лицо. Почему конкурс??? Ясен перец, что дядя вася перевозчик, купивший результаты конкурса и знающий, что в течении года, ему ни кто конкуренции не составит, будет ломить цену пока не запретят. Но не проще ли, по..ерить конкурс и допустить к перевозкам всех имеющих лицензию и адекватный транспорт??? А уфас пусть следит чтоб небыло картельного сговора.
    Вот и цены вниз полезут, и транспорта поболее станет. Глядишь и допоздна ходить будет.

    Многие думают, что они думают.

  • Да мечтать можно долго, но придумать другую ДЕЙСТВЕННУЮ систему обеспечения населения транспортом никто пока не смог.

    Не будет бизнес сам по себе на социалку пахать, хоть замечтайся. Пустить все на самотек, не давать "нагрузку" - "нагрузка" так и будет побоку.

    Кладоискатель высшей категории

  • При чем тут опять какая то социалка?! Откуда она??? Бизнес зарабатывает деньги. Цена услуги регулируется рынком. На данный момент, этот рынок формирует гос-во (чиновники) и в этих условиях рыночные механизмы не работают.
    Если сейчас, когда автобус ходит раз в пол часа, у Вас и мысли не возникнет пропустить его если он ржавый вонючий и дорогой. А если частники будут ездить каждые 5 минут??? Вы сядете в раздолбанную маршрутку??? А в дорогую???
    Если дядя вася перевозчик решит поднять цену до 20руб, то тут же появится дядя федя по 15. Кого Вы выберете??? кто в итоге останется а кто обанкротится??? Проблема лишь в том, что бы эти дяди свободно могли появляться. Но увы, тогда деньги (большие) пролетят мимо загребущих лап чиновников :dnknow: Потому Ваши и мои интересы, ездить на доступном и качественном транспорте, вступают в кофликт с интересами чиновника жедающего купить новый ауди. В этом и суть проблемы, а не в том что бы придумать действенную систему, как Вы говорите.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: При чем тут опять какая то социалка?!
    Ну собственно о чем я и говорил. Бизнес, чиновники, рынок... типичная точка зрения бизнеса, без учета интересов социума :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • Не въехал... А какие интересы социума я не озвучил (или Вы не прочитали)???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Если дядя вася перевозчик решит поднять цену до 20руб, то тут же появится дядя федя по 15. Кого Вы выберете???
    того, кто приедет первым :biggrin:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Если Вы точно знаете, что через 5мин будет следующий автобус\маршрутка, то не верю. Как только у человека появится выбор, он тут же вспомнит о комфорте безопасности и стоимости.

    Многие думают, что они думают.

  • Есть отличия от вшитых изначально параметров обеспечения населения и тех "а как-нибудь оно само образуется" тезисов выдвигаемых заинтересованными в бизнесе людьми.

    Социальные сферы не должны сами организовываться "как-нибудь" - они должны быть гарантированны.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Социальные сферы не должны сами организовываться "как-нибудь" - они должны быть гарантированны.
    И гарантированы они должны быть государством.А не "дядейвасейперевозчиком".
    А то, что через подставных лиц маршруты попилят два-три местечковых олигарха,социальной сфере поможет мало. Хотя да, иллюзию заботы о "населении" это создаст.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Социальные сферы не должны сами организовываться "как-нибудь" - они должны быть гарантированны
    Все так. Но я и не говорил про "как-нибудь", есть определенная причинно-следственная связь, между действием и результатом. Если Вы суёте палец в розетку, вас бахнет током. Вы можете надеятся на авось, но шварк Вам ГАРАНТИРОВАН.
    И тут так же. Если есть цель, доступный (всем слоям общества) и качественный общественный транспорт, то нужно сделать ряд последовательных действий (предварительно выбрав стратегию) и получить просчитанный результат. Ключевое слово последовательных...
    Это может быть использование бизнес ресурсов, а может быть бюджетных. Но скачки туды-сюды вряд ли приведут к ожидаемому результату.

    Многие думают, что они думают.

  • Ожидание уравновешивания системы самой себя в данном случае и есть "как-нибудь". Я уже пережил перестройку, мне больше не хочется жить несколько лет в системе, которая ищет равновесное положение.

    Кладоискатель высшей категории

  • Тык мы имеем на данный момент, сложившуюся систему коммерческого транспорта. Ее надо только слегка корректировать с учетом изменяющихся потребностей. А вместо этого ее ломают. И ломают в угоду отнють не населению. Зачем???
    Если вы хотите управлять ручьем, то надо ставить отводящие сооружения и даже иногда прокапывать новое русло. Тогда водичка окажется там где Вы хотите. А если Вы будете ставить плотину поперек ручья, то рано или поздно вода найдет себе новыю дорожку, и вовсе не там где Вы хотели. И опять можно перекрыть конечно.... Вот этим и занимается наше гос-во. Усилий много (деньги) все вокруг мокрые ( плоховато с транспортом) а вода (бизнес) опять находит новую лазейку и не делает то что Вам (социуму) надо.
    А всего то нужно, пару кирпичиков на перегибе, да новую канавку немного, вода дальше сама промоет, и будет крутить колесо Вашей мельницы.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Тык мы имеем на данный момент, сложившуюся систему коммерческого транспорта. Ее надо только слегка корректировать с учетом изменяющихся потребностей. А вместо этого ее ломают. И ломают в угоду отнють не населению. Зачем???
    Да кто ж ее ломает? Господин Новоселов защищает с пеной у рта частный извоз. Он хоть одного перевозчика оштрафовал за невыполнение расписания в вечернее время? А в дневное время? Он его защитник. За все это время расторгнут договор только с одним перевозчиком у которого маршрутка перевернулась со смертельным исходом. Интересы населения и чиновникам мэрии и перевозчикам побоку. Для первых, главное отчитаться о проделанной работе, для вторых - прибыль. Больше никаких интересов для народа и горожан с лупой не просматривается.
    А то что там идут внутрикорпоративные игрища по конкурсам, мне как горожанину фиолетово. Что один не ездит вечером и у него в салоне срач и водила-дебил по рождению, что у другого такой же порядок вещей.

  • В ответ на: Да кто ж ее ломает?
    Новосёлов тут не причем. Ломают вот эти и вот этим
    В ответ на: Интересы населения и чиновникам мэрии и перевозчикам побоку.
    Про чиновников в точку. А вот перевозчики.... Если они не будут учитывать интересы потребителя (населения) то пипец их бизнесу. Учитывают и еще как. Но вот то что не всегда могут выполнить пожелания, даже за деньги, это так.
    В ответ на: Он хоть одного перевозчика оштрафовал за невыполнение расписания в вечернее время? А в дневное время? Он его защитник. За все это время расторгнут договор только с одним перевозчиком у которого маршрутка перевернулась со смертельным исходом
    Потому что понимает, что и так перевозчиков раком ставят. Начнешь гайки закручивать, может и лопнуть. Так ведь и совсем без транспорта можно остаться, вот и закрывают глаза.
    В ответ на: А то что там идут внутрикорпоративные игрища по конкурсам, мне как горожанину фиолетово.
    Результат этих игр, состояние конечного продукта\услуги, Ну если вам фиолетово как гражданину на чём вы ездеете , то всё логично.

    Многие думают, что они думают.

  • Еще раз: мечтать не вредно. В том числе мечтать о том как все легко и непринужденно можно сделать, стоит только захотеть.
    Конкретики только мало. Кроме "оно само настроится и сделается" ничего не слышно.

    Кладоискатель высшей категории

  • Невнимательно читаете:улыб:Само настроится только если создать условия.
    И настроится именно так, как заложите в условиях.
    Конкретики мало... Вы от меня законопроект ждете? :eek: Или может проект указа президента?
    В ответ на: В том числе мечтать о том как все легко и непринужденно можно сделать, стоит только захотеть.
    Ну про легко ни кто и не говорил, но... Путь осилит идущий!!! Только вот надо его выбрать.
    А для этого нужно минимум понимание процессов с обоих "сторон" и совместная работа. Если уж мы тут в форуме, не можем добиться взаимопонимания, то что уж говорить об однонаправленных действиях социума.

    Многие думают, что они думают.

  • :biggrin:
    И? где рацпредложение то? Где озвучивание необходимых условий?

    Кладоискатель высшей категории

  • Коротко:
    1) Указ Президента РФ от 28.02.1995 № 221,статьею 19 Закона Новосибирской области от 07.06.2007 № 112-ОЗ «Об организации транспортного обслуживания населения на территории Новосибирской области», --- В ТОПКУ!!!
    В замен незначительные поправки в антимонопольное законодательство и лицензирование. Строгие регламенты.
    2) конкурсы на маршруты в помойку. Свободный доступ к любому маршруту в любое время, Даже сверх расписания.( ну разумеется после уведомительной регистрации)
    3) Льготные кредиты под социальные проэкты.
    4) совместная проработка маршрутов с участием мэрия-транспортники-общественность.
    Ну и в дорогу!!!

    Многие думают, что они думают.

  • Допустим. 01.07.2011 все это приняли. Чем гарантируется факт моего перевоза транспортом утром на работу?

    Кладоискатель высшей категории

  • Естественным желанием людей подзаработать на вашем проезде:бебе:

    Многие думают, что они думают.

  • т.е. лучше велосипед брать. Что и было ожидаемо.

    Кладоискатель высшей категории

  • По такому принципу, сей час работают такси. Захотел-пришел-работай. У вас есть проблемы вызвать такси??? Однако на фоне общего роста цен, стоимость этой услуги не повышалась уже давно. (во всяком случае в тех такси которыми я обычно пользуюсь) Получается что их услуги становятся доступнее. Не этого ли мы хотим с общественным транспортом. Да и подвижной состав посмотрите. Уже на старых жигах редко кого встретишь. Конкуренция блин...

    Многие думают, что они думают.

  • О, можно вызвать по телефону автобус?! правда?

    Кладоискатель высшей категории

  • А это тут при чем? Я про организацию и самоорганизацию говорю.

    Многие думают, что они думают.

  • При том что пример неудачный.
    Населению нужно, чтобы автобусы ходили с определенным интервалом. А не так, как придет в голову какому-либо перевозчику и по его желанию.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ну по сути да же не с определенным интервалом, а очень часто. Ну и что? Чем больше будет машин на рейсе (от разных владельцев) тем меньше будет интервал. Это и есть то.что нам надо.

    Многие думают, что они думают.

  • Неа, это не есть то что нам надо. Возможно в час пик на центральных маршрутах и будет что-то. Причем далеко не сразу и скачками - то пусто, то густо.

    Кладоискатель высшей категории

  • Понимаете, сей час когда маршрут обслуживает один перевозчик (владелец) он точно знает, что ни куда Вы не денетесь, он подождет пол часика пока Вы померзнете и народу подкопится, и тогда пустит автобус. Так ему выгодно. А если у него будет конкурент, то тут автобус надо подать вовремя, иначе все уедут с конкурентом:хехе:

    Многие думают, что они думают.

  • "Сей час" у перевозчика расписание. Пусть не полностью соблюдается. Но оно есть. И +- автобусы ходят именно по нему. Если его не будет, то транспорт будет точно ходит набирая полный салон в начальной точке, до конечной, как маршрутки. Меня это не устраивает, впрочем, как и большинство населения.

    А насчет конкурентов - и сейчас по городу на налагающихся маршрутах идет гонка, но только в пределах видимости. Нафига этот беспредел нужен в глобальном масштабе?!

    Кладоискатель высшей категории

  • Это вряд ли. Если они все стоят и ждут, то это сговор. По шляпе получат. А если один такой, то и х... с ним, пока он стоит заполняется 2-3 других уже поедут. Да и народ тупо убежит от него, при виде второго подходящего автобуса. Месяца два назад видел такую картину с маршруткой. Смешно блин: В салоне человек пять, он стоит. Подъезжает другая маршрутка, подбирает походу 1-го подоспевшего пассажира и уезжает. ОН стоит. Через минут 15, подходит третяя, половина его пассажиров садиться туда и уезжает. Маты, гудки, остальные пассажиры молча выходят и встают на остановку... Дальше не досмотрел, жена из магазина вернулась Вот так то.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Если они все стоят и ждут, то это сговор.
    Именно так ведут себя маршрутки, связывающие город с Сов.районом.

    Caveant consules!

  • В ответ на: и сейчас по городу на налагающихся маршрутах идет гонка,
    Ну ГИБДД ни кто не отменял. Да и лишение лицензии дественная мера для дэбилов. И гонок уже по меньше стало. Как бы не окупается перерасход топлива 2-я-3-мя лишними пассажирами. Голову включать начали, да и собственнику этот гемор не к чему. Гонят нынче таких водятлов. Благо желающих работать много нынче...

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Именно так ведут себя маршрутки, связывающие город с Сов.районом
    Ну вот поправки в антимонопольное зак-во и нужны.Раз схлопочут по полтосику штрафа и больше не будут.

    Многие думают, что они думают.

  • Езжу на ОТ регулярно, и пока я вижу другую картину - гоняются часто.
    Если не будет расписания - гонятся будут всегда и более яро, и ГИБДД тут не поможет. Даже если будут ездить в пределах правил, то в зоне видимости друг друга, т.к. без расписания только конкурент будет привязкой к моменту отправления с остановки.

    В общем, хватит уже бреда. ОТ без расписания - нонсенс. Самоорганизующаяся система может и самоорганизуется когда-нибудь, но это когда-нибудь никого не устраивает. В том числе и перевозчика, когда он поймет что именно получил.

    Кладоискатель высшей категории

  • Рассписание, должно рождаться из возможностей и потребностей. А не по кабинетной указке какого то чиновника, который и не ездил на автобусе уже лет пять. Т.Е после насыщения маршрута подвижным составом, можно говорить об очередности и времени. Есть маршрут время прохождения которого 30мин. есть 6 машин, следовательно они должны выходить с интервалом 5 мин. Не хочет один, поедет другой. Но с условием, что он теряет свою очередь до следующего круга. Не хочешь ехать полупустым, значит твоя очередь сдвинется так, что в час пик, не успеешь сделать один рейс. За это хозяин по головке не погладит и пирожок не подарит. По сути система много где работает. Да и в наличии рассписания, заинтересован не только потребитель, но и перевозчик. Каму как не бизнесу нужно больше клиентов к условленному времени. Так что наличие рассписания, само сабой разумеется.
    Другой вопрос, что гос-во может затребовать это расписание ( созданное перевозчиком и потребителем) себе и заставить его придерживаться. Вот это и есть регулирующая роль гос-ва.
    В ответ на: гонятся будут всегда и более яро, и ГИБДД тут не поможет.
    Если с помощью пассажиров, то еще как поможет. Вам не нравится гонщики, звоните в телефон доверия:смущ:Большая часть водителей адекватны, а два три дятла портят всю картину. Вы потребитель-требуйте качественной услуги.

    Многие думают, что они думают.

  • Мэрия - представитель потребителя. Она и выдает желаемые характеристики потребляемой услуги. А так же цену, по которой услуги потребитель купит. Не хотите - не продавайте, найдутся другие. Это бизнес.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ну во первых мэрия не шибко компетентный представитель :миг:
    А во вторых не понимаете принципов бизнеса. За меньшую цену Вам продадут более "дешевую услугу"
    И продадут те, кто забашляет некомпетентному представителю :biggrin:

    Многие думают, что они думают.

  • Назовите более компетентного представителя. :ухмылка:

    На сегодняшний момент я считаю услугу в целом удовлетворяющей основные запросы населения. Есть недочеты, но ваши предложения их только усугубят.

    Я не верю, что убрав муниципалитет из посредников мы уберем коррупцию в этом вопросе. Деньги берут люди, а не должности.

    Кладоискатель высшей категории

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: