Погода: −14 °C
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
13.12−7...−3пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Мэрия борзеет с каждым днем ?!

  • Как вам новость, граждане - налогоплательщики ?!

    ------------
    Мэрия бьет рекорд

    Мэрия Новосибирска побила собственный ценовой рекорд при закупке автомобилей: Audi A8 Quattro обошлась бюджету в 3,6 млн руб.

    Петр Лохов
    Ведомости — Новосибирск

    16.11.2010, 216 (2734)

    Хозяйственное управление мэрии Новосибирска купило два автомобиля: Toyota Camry за 1,22 млн руб. и Audi за 3,6 млн руб., говорится в документации аукциона от 8 ноября 2010 г. Первый лот по максимальной цене выиграло ЗАО «СЛК-моторс», второй — ЗАО «СЛК-моторс Юг».

    Руководитель пресс-центра мэрии Сергей Нешумов отказался отвечать на вопросы о закупке устно, а пресс-центр обещал ответить на запрос «в течение недели». Пресс-служба «СЛК-моторс» (в нее входят обе компании, выигравшие конкурс) уточнила, что мэрии продана Audi A8 Quattro с 4,2-литровым двигателем мощностью 372 л. с. В техническом задании к конкурсу указано, что Audi цвета серый улун укомплектована, в частности, 13 динамиками повышенной мощности и сабвуфером, декоративными планками из корня орехового дерева, пакетом для курильщика и проч. Разгон до 100 км/ч — за 5,7 с.

    На сайте импортера Audi — ООО «Фольксваген груп рус» указано, что стоимость такой модели — от 4,5 млн руб. «У Audi есть специальная программа, в рамках которой предоставляются особые условия приобретения автомобилей для госструктур», — передала через пресс-службу «СЛК-моторс» управляющий директор «АЦ Новосибирск» (входит в СЛК) Тамара Григорьева.

    «Автомобили за 3,6 млн руб. новосибирские чиновники не покупали давно», — констатирует бывший генеральный директор автодилера «Автолэнд-Сибирь» Сергей Савчук. Самый дорогой автомобиль — Audi Q7 в декабре 2008 г. намеревался купить новосибирский областной совет депутатов за 3 млн руб., однако позже отменил конкурс. До последнего момента самым щедрым покупателем авто было Сибирское отделение РАН, купившее в 2009 г. машину за 2,8 млн руб. (марка в документации аукциона не указана). Продавцом выступила та же «СЛК-моторс». Сама мэрия раньше тратила на автомобили меньше: в 2009 г. муниципалитет купил у банка «Акцепт» Audi A8 Quattro за 2,3 млн руб. (по данным муниципального сайта закупок).

    «Такие закупки в корне противоречат установкам из федерального центра о том, что на роскоши надо экономить. Мэрия полностью укомплектована автомобилями», — недоволен координатор новосибирского отделения «Свободы выбора» Владимир Кириллов. В сентябре 2010 г. депутат областного заксобрания от КПРФ Андрей Жирнов получил из мэрии ответ на депутатский запрос о состоянии муниципального автопарка (копия есть в распоряжении «Ведомостей», см. врез). «Сейчас чиновники предпочитают представительские модели Audi и Toyota Camry. Но на Audi A8 в других странах ездят президенты», — говорит Савчук.

    -------------------

    ИСТОЧНИК

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • голытьба...

    дорога - не место для игр!

  • Год заканчивается, надо излишние доходы бюджета "пристроить".

    Таково мое мнение, и я его разделяю.

  • В ответ на: " на Audi A8 в других странах ездят президенты", — говорит Савчук.
    Интересно, г-н Савчук настолько некомпетентен (почему и "бывший" директор) или настолько ангажирован (и за это тоже становивятся "бывшими"), что не понимает разницы между мэрским Audi A8 Quattro и президентским бронированным A8 Long, который стоит более полумллона евро ?

    Caveant consules!

  • Это придирки. А8? А8. Всё. Тем более президенты разные, может какой-то и на таком же ездят. Тем более здесь это элемент риторики, посыл же что авто дорогое, вот и усиливают таким замечанием.

  • Ага..

    А еще, "усиливая посыл" о разрушительных наклонностях некоего политика, в фразе "в детстве он оторвал голову плюшевой кошке" можно опустить слово "плюшевой". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • на чем должен ездить мэр российского города новосибирска?

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: на чем должен ездить мэр российского города новосибирска?
    Ответ:
    на отечественном автомобиле Volga Siber :хехе:

    Исправлено пользователем hungar (17.11.10 17:54)

  • Вроде как выпуск Сайбера прекратили с 1 ноября 2010 года.

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: на чем должен ездить мэр российского города новосибирска?
    На Калине конечно же! Не зря ж Путин столько мучался, катаясь на этой повозке.

  • В ответ на: на чем должен ездить мэр российского города новосибирска?
    В идеале - на "Волге" (министры - на "Чайках", высшее начальство - на ЗИЛах).

    Только вот такой расклад подразумевает, что манагеры, торговцы и прочие доценты (не такие рачительные, как автор этих строк, предпочитающий автобусы) будут ездить на "Калинах" или "Патриотах". :улыб:

    Caveant consules!

  • ага, еще не написали во сколько выльется обслуживание этих автомобилей в салоне, тоже в копеечку влетит

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • для крупного начальника в ремонте важна не копеечка, а время и (не)предсказуемость. поехал мэр на своей старой копейке встречать путина в ерапорт, а тут бац - вторая смена. и ведь весь новосибирск огребётся, никакого нам метро и третьего моста, и ваще "враг заходит в город, пленных не щадя"

    за ними другие приходят. они будут тоже. трудны.

  • а как на нее с запчастями? Что сломается, будет месяц в ремонте стоять

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Финам до нас далеко!!! :1: Там ПРЕЗИДЕНТА можно встретить в общественном транспорте, как и любого госслужащего!!! Может нам надо "гордиться за наше всё" :злорадство: :злорадство: :злорадство:

    Я требую адЭквата)))

  • Только Калина! Ну или Классику по желанию им :ухмылка:

  • В ответ на: а как на нее с запчастями? Что сломается, будет месяц в ремонте стоять
    Гарантия. Да и ломаются они редко. Это калины будут месяцами в ремонте стоять, даже при наличии запчастей.
    Хотя да, в старушке Европе не одна сотня городов с бюджетом в десятки и сотни раз больше Нских и далеко не во всех мэры ездят на А8....
    Думаю нашему мэру(чтобы не обидеть и статус сохранить) подойдет Марк II 2003г.в.
    А его замам тем паче Королки вполне сойдут. Тыщ за 350-400. Вполне практичные машины.

  • не знаю как ауди, а вот с пежо - ж*па в ремонте. Если сломается, то надолго. Именно из-за отстутствия запчастей
    За калину надо калиноводов спрашивать, например вапстока.
    В ответ на: Марк II 2003г
    т.е. вы пруль меру предлагаете, не смешите людей. Хотя по встречке конечно удобно ездить
    Короллу тоже б/у предлагаете?
    Что-то мне кажется, в люксовой комплектации королла с левым рулем будет намного дороже стоить
    ЗЫ Мы обсуждаем новые машины из салона, вот уж меру точно стремно будет покупать б/у
    камрюху с натяжкой можно назвать русской машиной, вместо ауди можно беху покупать калиниградской сборки, форд-фокус и много чего "русского"

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Конечно пруль,конечно бу. Ясно же написал-2003г.
    Что не так?
    Вполне соизмеримо бюджету и статусу Нска.
    И для замов не новые,но очень практичные машины.
    А касательно правого руля, то в городе пофиг. На трассе при обгоне менее удобно. Но мэр-это не губернатор, и нефиг ему делать в области, т.е. на трассе.

  • я думаю после покупки пруля президент точно не поймет мера :ха-ха!:

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • В ответ на: я думаю после покупки пруля президент точно не поймет мера :ха-ха!:
    Вы и вправду думаете, что ДАМ знает на чем ездит мэр Нска?
    Скорее всего его(мэра) не поймет братва.
    А Президент поймет.
    Уж агентом влияния японского Императора его точно не назовут. :biggrin:

  • В ответ на: ага, еще не написали во сколько выльется обслуживание этих автомобилей в салоне, тоже в копеечку влетит
    Не дороже же иномарки (особенно с учётом стоимости самого автомобиля)? И кстати на самом деле это удачная машина. web-страница

  • В ответ на: В идеале - на "Волге" (министры - на "Чайках", высшее начальство - на ЗИЛах).
    Согласен. Когда чиновники автопроизводящего государства ездят на иномарках - это национальный позор.
    В ответ на: Только вот такой расклад подразумевает, что манагеры, торговцы и прочие доценты (не такие рачительные, как автор этих строк, предпочитающий автобусы) будут ездить на "Калинах" или "Патриотах". :)
    Почему? Это конечно хорошо бы, но как предлагаете это реализовать? Хотя в принципе если чиновники пересели бы на нашемарки отношение бы к ним (нашемаркам) улучшилось.

  • В ответ на: камрюху с натяжкой можно назвать русской машиной, вместо ауди можно беху покупать калиниградской сборки, форд-фокус и много чего "русского"
    На таких ездить чиновникам не меньший национальный позор.

  • Тут ещё интересна судьба автомобиля-предшественника этой "Ауди"... Что-ж с ним, беднягой, такое случилось, что вдруг - раз - и стал недостоин катать "высокие задницы"?.. Чью-то он сейчас катает?..

  • вы что стебетесь, пруль для нищих, а вы меру пруль навяливаете, да еще и 8-летний. Я думаю, в мерии старше 5 лет машины уже на списание идут. Тогда уж американца покупать

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • путин нашемарку калину под другим соусом рекламировал, не в качестве представительского авто, какое нужно мерии
    Я согласна, что в мерии покупают новые машины, но можно и по-дешевле найти

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • В ответ на: Не дороже же иномарки (особенно с учётом стоимости самого автомобиля)?
    на АФ говорят, обслуживание ауди в салоне дороговатое. За обслуживание из средств налогоплательщиков же будут платить

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ну, м.быть, мэрия договорилась о льготном обслуживании - все-таки, она делает им рекламу.:улыб:

    Caveant consules!

  • как раз там мерию обслужат по полной.
    А вообще лучше послегарантийную машину брать. У самой королла леворульная послегарантийная, не надо салону башлять за ТО :бебе:, горя не знаю. Но мерии стремно б/у покупать будет

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • В ответ на: не надо салону башлять за ТО
    А это же можно по идее и на гарантии не делать? Разве что страх поломки может поджимать, но и желание экономии может перевесить (не факт что ремонт без гарантии будет дороже этих ТО).

  • по гарантии еще надо суметь отремонтировать. Если машина не ломается, зачем гарантия нужна. Прежний хозяин только стартер менял - сжег по дурости А так известно, что на обычной сто дешевле обслуживать

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Я думаю, в мерии старше 5 лет машины уже на списание идут.
    ___________________________

    Вы настолько подробно осведомлены о состоянии автопарка мэрии? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • П. 6. Не в курсе - чего со старой "мафынкой" случилось?

    Исправлено пользователем Vitt (19.11.10 15:35)

  • По логике перейдёт к кому-то из нижестоящих чинов.

  • чего со старой "мафынкой" случилось?
    ______________________
    Она сломалась.

    П.С. помните лодку, которая утонула? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • я аж представляю служебку типа "сгорел стартер - автомобиль восстановлению не подлежит, рекомендован ко списанию с остаточной стоимостью 1 (один) рубль". И вторую служебку от "кого надо" - "прошу реализовать мне списанный автомобиль ... по остаточной стоимости"

  • Неистощима земля русская на фантазеров и писателей : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вот они и пушут и пишут - превращая свои фантазии в реальность.
    А ворья-то сколько!!!

    Итак кто знает где на сегодня старая шушлайка, у кого под задом? Кто видел?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Да именно так и списали, к одному из приближённых передали в личное пользование.

  • Да именно так и списали, к одному из приближённых передали в личное пользование.
    ___________________________

    Путаетесь в показаниях : ) Не далее как вчера вы утверждали совершенно иное: "По логике перейдёт к кому-то из нижестоящих чинов".
    Что за ночь произошло с логикой? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ННП...
    Лучше бы Хюндай Сонату взяли бы... Было бы дешевле... Зачем ИМЕННО Ауди???

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • ))) Экслер отметил на своей сайте про нашу мэрию... В разделе "Баннизмы"... Вот ссылка, а вот скриншот:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • ))
    Написал я в управление делами Президента по этому случаю.
    Пришло письмо с уведомлением о том что обращение направлено в ФАС. За подписью Куприна ))))

  • Я что-то не пойму... А при чем тут ФАС?

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • наверно считают, что стОит проверить не сам факт покупки авто, а скорее правильность проведенных торгов - цену типа не завысили ли намного...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • Тоже не знаю. Я еще в прокуратуру РФ отписался - ответа нет.

  • В ответ на: Тоже не знаю. Я еще в прокуратуру РФ отписался - ответа нет.
    "Если Вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"!" (с) Высоцкий.

    Нет, правда, в каком именно преступлении Вы обвиняете мэрию в своем заявлении? :а\?:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Нет, правда, в каком именно преступлении Вы обвиняете мэрию в своем заявлении? :а\?:
    Потеря совести.
    Жаль в УК РФ не предусмотрена такая статья.

    Sooner or later we all gotta die

  • Неправда Ваша.
    Нельзя потерять то, чего отродясь не было...

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Раз статья не предусмотрена - зачем писать в прокуратуру?

    Свое отношение к мэру можно выразить, как положено, на очередных выборах.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Раз статья не предусмотрена - зачем писать в прокуратуру?
    Не знаю.Просто наболело видать у человека.Вы бы подсказали,как по "правильному" выразить свое отношение к такого рода покупкам.

    В ответ на: Свое отношение к мэру можно выразить, как положено, на очередных выборах.
    Полностью согласен.Вот только ждать несколько лет не хочется.Должен быть какой нибудь экспресс-метод, выражения недоверия местным князькам.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: чего со старой "мафынкой" случилось?
    ______________________
    Она сломалась.
    ну, раз есть инсайдерская информация, то не поделитесь с общественностью данными о марке и годе выпуска "сломавшейся"? (бонусом было бы неплохо комплектацию и гос.номер [если его не сменили])

  • В ответ на: Должен быть какой нибудь экспресс-метод, выражения недоверия местным князькам.
    Такой метод есть. Но обращаю Ваше внимание на п.2, т.е. без решения суда "недовольство" - не аргумент.

    "Устав Новосибирска
    Статья 16. Голосование по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска

    1. Голосование по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска проводится по инициативе населения в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом Новосибирской области для проведения местного референдума, с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

    2. Основаниями для отзыва депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска являются нарушения Конституции Российской Федерации, федеральных законов, Устава Новосибирской области, законов Новосибирской области, настоящего Устава, иных муниципальных нормативных правовых актов города Новосибирска, допущенные при осуществлении ими своих полномочий. Факты совершения указанных правонарушений должны быть подтверждены в судебном порядке.

    Выдвижение инициативы проведения голосования по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска возможно только в связи с правонарушениями, совершенными в период текущего срока их полномочий.

    3. Голосование по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска не может быть проведено ранее чем через 6 месяцев со дня их избрания и позднее чем за 6 месяцев до окончания установленного срока их полномочий.

    4. Каждый гражданин или группа граждан Российской Федерации, достигшие 18 лет, проживающие на территории соответствующего избирательного округа, вправе образовать инициативную группу по проведению голосования по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска (далее по тексту - инициативная группа) в количестве не менее 300 человек.

    Каждый гражданин или группа граждан Российской Федерации, достигшие 18 лет, проживающие на территории соответствующего избирательного округа, вправе образовать инициативную группу по проведению голосования по отзыву мэра города Новосибирска (далее по тексту - инициативная группа) в количестве не менее 1000 человек.

    Инициативная группа обязана не позднее чем за 14 дней письменно уведомить депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска, Новосибирскую городскую муниципальную избирательную комиссию о времени и месте проведения своего собрания по выдвижению инициативы проведения голосования по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска. Лицо, в отношении которого выдвигается такая инициатива, вправе присутствовать при рассмотрении этого вопроса на собрании инициативной группы, давать устные или представлять письменные объяснения.

    5. В случае принятия решения о выдвижении инициативы проведения голосования по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска инициативная группа обращается в Новосибирскую городскую муниципальную избирательную комиссию с ходатайством о регистрации инициативной группы.

    В ходатайстве инициативной группы должны быть указаны фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, серия, номер и дата выдачи паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, с указанием наименования или кода выдавшего его органа, адрес места жительства каждого члена инициативной группы и лиц, уполномоченных действовать от ее имени, а также обоснование предложения об отзыве депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска.

    К ходатайству должен быть приложен протокол собрания инициативной группы, на котором было принято решение о выдвижении инициативы по проведению голосования по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска.

    Новосибирская городская муниципальная избирательная комиссия в течение 15 дней со дня поступления ходатайства инициативной группы обязана рассмотреть указанное ходатайство и приложенные к нему документы и принять соответствующее решение:

    в случае соответствия ходатайства инициативной группы и приложенных к нему документов требованиям настоящего Устава - о регистрации инициативной группы и направлении указанных ходатайства и документов в Совет депутатов города Новосибирска;

    в случае несоответствия ходатайства инициативной группы и (или) приложенных к нему документов требованиям настоящего Устава - об отказе в регистрации инициативной группы.

    6. Инициативная группа со дня, следующего за днем ее регистрации, вправе осуществлять сбор подписей граждан Российской Федерации, проживающих на территории соответствующего избирательного округа, в поддержку инициативы проведения голосования по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска в количестве 10 процентов от числа участников голосования, зарегистрированных на территории соответствующего избирательного округа. Сбор указанных подписей осуществляется в порядке, установленном для сбора подписей при проведении местного референдума.

    Новосибирская городская муниципальная избирательная комиссия осуществляет проверку соблюдения порядка сбора подписей, оформления подписных листов, достоверности сведений об участниках голосования и подписей участников голосования. При наличии необходимого количества достоверных подписей, собранных в поддержку проведения голосования по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска, Новосибирская городская муниципальная избирательная комиссия принимает соответствующее решение и направляет его копию в Совет депутатов города Новосибирска.

    7. При соблюдении установленных настоящим Уставом требований для отзыва депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска Совет депутатов города Новосибирска обязан принять решение о назначении голосования по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска. Со дня принятия такого решения депутат Совета депутатов города Новосибирска, мэр города Новосибирска имеет право давать объяснения избирателям по поводу обстоятельств, выдвигаемых в качестве оснований для отзыва, в порядке, предусмотренном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом Новосибирской области для проведения агитации по вопросам местного референдума.

    8. Депутат Совета депутатов города Новосибирска, мэр города Новосибирска считается отозванным, если за отзыв проголосовало не менее половины избирателей, зарегистрированных на территории соответствующего избирательного округа.

    9. Итоги голосования по отзыву депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска подлежат официальному опубликованию (обнародованию). "

    Caveant consules!

  • В ответ на: 2. Основаниями для отзыва депутата Совета депутатов города Новосибирска, мэра города Новосибирска являются нарушения Конституции Российской Федерации, федеральных законов, Устава Новосибирской области, законов Новосибирской области, настоящего Устава, иных муниципальных нормативных правовых актов города Новосибирска, допущенные при осуществлении ими своих полномочий. Факты совершения указанных правонарушений должны быть подтверждены в судебном порядке.
    О чем и речь.
    Ну не нарушает наш (хотя и не в нем конкретно дело то)мэр, ничего.По всем конституциям,законам и уставам он чист.
    Я ж и говорю. Нет у нас методов против Кости Сапрыкина.


    Топора нет, рубля нет, ещё рубль должен - и вроде все правильно.(с)

    Простите уж.Но бл...во, это полное.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Простите уж.Но бл...во, это полное.
    На фоне яхт Абрамовича Ауди выглядит детской игрушкой.

    Caveant consules!

  • В ответ на: На фоне яхт Абрамовича Ауди выглядит детской игрушкой.
    Абрамович де-юре тратит свои бабки.Слуги народные, даже де факто - чужие(налогоплательщиков).

    Sooner or later we all gotta die

  • какую должность в новосибирской мэрии занимает абрамович?

    дорога - не место для игр!

  • На фоне ситуации в городе на всех "фронтах" — Ауди выглядит преступно. Даже если она нужна по статусу такой должности, как мэр города-миллионера.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Даже если она нужна по статусу такой должности, как мэр города-миллионера.
    Да не нужна она даже по "статусу".
    В стране бьющей антирекорды по криминалу, демографии, экологии,здравоохранению и всяческим дорожным происшествиям говорить о каком то СТАТУСЕ???


    Если бы эффективность чиновников напрямую зависела от крутизны служебного авто,я бы первым проголосовал за выделение каждому штафирке по Майбаху.
    А сегодняшняя их работа,не тянет даже на .....Да вообще ни на что не тянет.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Даже если она нужна по статусу такой должности, как мэр города-миллионера.
    Ещё бы выяснить, где сей статус прописан...

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Да я и не считаю, что нужна, да еще и по статусу. Этот статус сначала заработать надо, а потом к нему финтифлюшки цеплять...
    Но мэру машинку приобрели, и значит, некто были уверены, что так надо. В силу своих соображений, на такую сумму денег, которая мне не нравится.
    Уж кого-кого, но чиновников за эти "шалости" оправдывать не стану, как некоторые (не буду показывать пальцем) здесь.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Абрамович де-юре тратит свои бабки. Слуги народные, даже де факто - чужие(налогоплательщиков).
    С момента уплаты налога эти деньги де-юре перестали быть Вашими (или моими) и стали бюджетными.:улыб:

    Caveant consules!

  • Продолжите, пожалуйста, логический ряд, начатый Вами. Вы остановились на "деньги... стали бюджетными".
    Вопрос: бюджетные деньги — для чего-кого? для каких целей?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: С момента уплаты налога эти деньги де-юре перестали быть Вашими (или моими) и стали бюджетными. :)
    А, опять "закрома родины".Система-ниппель.Туда суй, оттуда-..... :улыб:
    Ну нет.Чем это интересно ж..па мэра, губернатора, полпреда, депутата, лучше такой же части тела, обычного гражданина?
    Не не подумайте,жаба меня не душит.Просто не правильно это как то.По человечески не правильно.
    А по "закону", да.Сплошной о кей и вери гуд.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Свое отношение к мэру можно выразить, как положено, на очередных выборах.
    и опять как прошлые несколько выборов у участков будут стоять иномарки без номеров и подозрительные люди будут предлагать бесплатные билеты в кино на утренний сеанс в обмен на голос в пользу ...
    и многие люди, понимая что лучше халявный билет в кармане чем ничего, выбирают...:улыб:

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • А в садик машину песка в песочницу хрен выпросишь, бюджет ****** в ***, приходится через депутатов выбивать.
    Теперь на плановой ему веселее бибикать будет, перекрывая гайцами все четыре направления движения в час пик ****.

  • с каких пор бюджет должен оплачивать понты?

    дорога - не место для игр!

  • Я что-то не пойму... А при чем тут ФАС?
    _______________________________

    Вы многого не понимаете, а всё потому, что законов не читаете... что, впрочем, не мешает вам демонстрировать свою дремучесть, влезая в обсуждение тем, предполагающих наличие знаний хотя бы на уровне элементари.
    Разъясняю: ФАС РФ - именно тот федеральный орган, который уполномочен на осуществление контроля в сфере размещения заказов (как государственных, так и муниципальных) с точки зрения соответствия действующему законодательству.
    Именно поэтому она и при чем.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: с каких пор бюджет должен оплачивать понты?
    Пожалуйста, для начала ссылку на тот законодательный акт, который нарушила мэрия, покупая Ауди, а не Волгу (Приору? Оку? велосипед Орленок?).

    Caveant consules!

  • понты
    _____________________________
    Где заканчиваются адекватные требования к транспортному средству и начинаются понты? В состоянии провести границу?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • почему бы и нет? конечно в состоянии. сегодня любой желающий может нарыть данные о транспортных средствах руководства городов в той же германии. ой. или нам надо сравнивать с зимбабве? по голозадости населения и блеску и мишуре властьимущих сравнение будет самое оно)

    дорога - не место для игр!

  • >>>В состоянии провести границу?

    Почему бы и нет. Навороченная аудиосистема с 13 динамиками и сабвуфером явно не является необходимым условием для транспортного средства, даже для чиновника мэрии.

  • Задавал тут Ундине вопрос, но она, судя по всему, решила промолчать...
    В ответ на:
    В ответ на: чего со старой "мафынкой" случилось?
    ______________________
    Она сломалась.
    ну, раз есть инсайдерская информация, то не поделитесь с общественностью данными о марке и годе выпуска "сломавшейся"? (бонусом было бы неплохо комплектацию и гос.номер [если его не сменили])
    Хотя - сам невнимателен. Из первого поста:

    "Мэрия Новосибирска побила собственный ценовой рекорд при закупке автомобилей: Audi A8 Quattro обошлась бюджету в 3,6 млн руб.
    ...
    в 2009 г. муниципалитет купил у банка «Акцепт» Audi A8 Quattro за 2,3 млн руб. (по данным муниципального сайта закупок)."

    Собственно, в прошлом году купили такую же машинку. Но, блин, планки без орехового дерева, наверное, были. И без 13 колонок. И пепельница переполнилась.
    И машинка, типа, "сломалась".

    "Ублюдки" - самое цензурное определение для них.

  • Допустим, с точки зрения субъективной оценки.
    Какими законодательными нормами это определено?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • не поделитесь с общественностью данными о марке и годе выпуска "сломавшейся"? (бонусом было бы неплохо комплектацию и гос.номер...
    Задавал тут Ундине вопрос, но она, судя по всему, решила промолчать...
    __________________________

    У вас были основания настаивать на удовлетворении вашего любопытства и ожидать бонусов?
    С какой стати, позвольте поинтересоваться? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Законодательными нормами в суде пусть оперируют. А тут, на форуме, можно и так - общественным осуждением.
    Это дело адвокатов и прокуроров - лазейки искать в законах и затыкать их. А антиморальные поступки осуждаются с точки зрения человеческой морали, даже если закон не нарушен.

  • В ответ на: Допустим, с точки зрения субъективной оценки.
    Какими законодательными нормами это определено?
    валенок общественностью в лице своего частного мнения уже припечатал... к слову, меня тоже можно приписать к упомянутой общественности. даже при моей нелюбви к стадности. чхать я хотел на законодательные акты. точно так же как чиновники чихают на общественное мнение. вот такой у нас паритет.

    зы а интересно, у чиновников маленьких детей тоже не довозят до больниц? (тху*3, нидайбох)

    дорога - не место для игр!

  • антиморальные поступки осуждаются с точки зрения человеческой морали, даже если закон не нарушен.
    ______________________
    А, ну это-то сколько угодно : )
    Только при этом неплохо бы помнить, что называть кого-то вором можно только имея на руках соответствующие доказательства, а не руководствуясь только лишь своими личными и субъективными представлениями о том, какая машина подойдет чиновнику, а какая будет для него слишком хорошей (если уж заговорили о морали).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Есть поговорка такая: "На воре шапка горит"
    А я вором вроде никого не обзывал. :biggrin:
    Хотя по сути подобное распределение бюджетных средств воровством и является.:миг:

  • а интересно, у чиновников маленьких детей тоже не довозят до больниц?
    __________________________

    Всякое бывает... и в собственных кроватках убивают... и грабят "друзья", нанося травмы, влекущие летальный исход... из завистливой голытьбы которые... не слышали?
    Вам стало легче?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А я вором вроде никого не обзывал.
    ________________________
    А не о вас и речь.


    по сути подобное распределение бюджетных средств воровством и является.
    ________________________
    Вы в рамки закона впихнуть эту фразу хотите? : ) Тогда ссылки на конкретные нормы нпа в студию.
    А в рамках морали, аморально называть воровством то, что таковым не является в рамках закона.
    : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В рамках морали обозвать хапугу вором вполне морально укладывается. Как бы сам хапуга не был против. :biggrin:

  • Да уж допустите, пожалуйста.
    С точки зрения закона и ФАС все скорее всего окажется в порядке.
    А с точки зрения морали, покупать А8 стоимостью в 4 реанимобиля, это дерьмо, извините.
    Это не воровство - это просто дерьмо.

  • Вам стало легче?
    ****************
    а мне и тяжело не было. с чего вдруг такой интерес то...

    а в общем и целом таки да. организмы у нас ничем не отличаются изначально. но я точно знаю, что эта ауди - понты в чистом виде. и ничего кроме понтов. власть дала им шанс, почувствовать себя почти всесильными князьками. всесильными и безнаказанными. вот это для них главное. все остальное - вторично.

    к слову о законах. ну слууушай... твой стыдливый реверанс по поводу законности делает мне смешно) законы пишутся чиновниками для чиновников же) бугага, не? ясен коленвал, что они заранее обезопасили свои выбеленные анусы при растрачивании бюджета. к такому анусу с кривым паяльником отечественного правосудия не подберешься. потому я и говорю про сравнение с зимбабвами. в европах (в старых европах, младоевропейцев в расчет не берем) подобные разбазаривания бюджета просто так с рук не сойдут. и не сходят. свидетельство тому многочисленные скандалы и разбирательства. шырака и того старые грехи тянут за хобот в цугундер.

    дорога - не место для игр!

  • Нет, но и молчание достаточно красноречиво.
    Объяснения мотивов фразы "она сломалась" тоже, наверное, ждать не следует.

  • а мне и тяжело не было. с чего вдруг такой интерес то...
    ___________________________
    Вот и я тоже думаю, с чего вдруг такой интерес:"а интересно, у чиновников маленьких детей тоже не довозят до больниц?"


    законы пишутся чиновниками для чиновников
    __________________________
    А нет, кухарки будут ваять : )
    Конечно, чиновники (если вы и депутатов - народных избранников к этой же когорте причисляете, т.к. они являются законными обладателями права законотворческой инициативы : ). Как и во всем мире. Тоже мне откровение.
    Есть конкретные предложения по изменению этой системы? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Объяснения мотивов фразы "она сломалась" тоже, наверное, ждать не следует.
    ________________________

    Ну конечно... не ждете же вы комментариев относительно "она утонула"...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • С точки зрения закона и ФАС все скорее всего окажется в порядке.
    __________________________

    Я тоже так думаю. А вообще неплохо бы регламентировать требования по закупкам "для нужд обеспечения аппарата управления". Только нормально прописать, с соблюдением нормальной юридической техники, а не так, как у нас принято... Регламентировали же критерии оценки... не прошло и 5 лет...
    Это сняло бы многие вопросы, в т.ч. и такого порядка, о котором сейчас говорим.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Остановите нас, а то мы сами не в силах превозмочь соблазн стащить народные деньги!!!" :biggrin:
    Или подразумевается, что 3,6 млн будут в пределах регламента? :ха-ха!:

  • Вот здесь мы все бухтим, обсуждаем...
    А в это время чинарь садится в новенькую машинку, ставит гайца в сопровождение и ему наср*** на наши слова с нижней табуретки.
    Нет, есть вариант, что кто-то вхожий туда, может ему от имени всех плюнуть в лицо...
    Или на прессконференции кинуть в него ботинок...
    Герои есть на пятилетку в зону за покушение?
    Что-то стало скушно без времён Андропова...

    Борзеют - значит есть дырка в законе...
    ------------------------------------------------------------
    Тише - Дальше

  • Борзеют - значит есть дырка в законе...
    _______________________

    Именно. Уровень правосознания и законопослушания граждан находится в прямой зависимости от состояния законодательства страны.
    Глупо в государственном масштабе по умолчанию рассчитывать на порядочность людей, будь они хоть чиновники, хоть технички, хоть дояры. Суть у всех одна.
    Верить в поголовную порядочность и совестливость очень хочется, слов нет... но жизнь показывает, что не стоит...
    Несовершенство законодательной базы и исполнения - вот корень зла, который нужно выкорчевывать.
    Но как видно из данного топика, кое-кто предпочитает публичные казни, а плебс - стеб и хамство на форуме... : )
    Чего достойны, то и имеют... Богу - Богово...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Давно оборзели. Сейчас простенько так легализовались, вышли из "подполья". Ну, еще масштабы потратной на себя деятельности увеличили. Подражают коллегам из других регионов, областей, городов и городков. А дурной пример, он же заразителен. Добрые примеры коллег наше местное чиновничество что-то не перенимает.
    Себя мэр порадовал, и решил 5 миллионов детям на новогодние подарки выделить. Ну, сами понимаете что к чему, почему... Как тут скажешь, что глава города вместе с мэрией бездушные, сатрапы и прочее?..
    Кстати, кто знает: ремонт помещений и замену компьютеров в мэрии и ее подразделениях каждый год делают?

    Главное — погладить КОТА.

  • Себя мэр порадовал, и решил 5 миллионов детям на новогодние подарки выделить. Ну, сами понимаете что к чему, почему... Как тут скажешь, что глава города вместе с мэрией бездушные, сатрапы и прочее?..
    ________________________

    И почему же? С 1945 года выделяли, и в преддверии этого нового года выделили.
    Считаете, не надо детям из социально незащищенных слоев и из семей бюджетников на новогодние подарки тратиться из бюджета?
    Вы егорнску это скажите : ) а то его жена, как бюджетница, притаранит подарочек для своего ребенка, не откажется поди в целях экономии бюджетных средств и покупки реаниамобиля...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вы удивительно быстро сделали субъективный и обвинительный вывод из написанного мною. Смысл там другой, и связан он с покупкой дорогой машины.
    А детям нужны подарки не 1 раз в году. Вот это я действительно написала, и я так думаю.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Глупо в государственном масштабе по умолчанию рассчитывать на порядочность людей
    "Вся политика построена на вере народа в то, что среди лживых политиканов найдется один честный человек" (смысл с)
    В ответ на: Но как видно из данного топика, кое-кто предпочитает публичные казни, а плебс - стеб и хамство на форуме... : )
    "У быдла есть замечательно качество - оно всегда не ты" (с)
    :biggrin:

  • Зачетное сравнение, подарки детям малоимущих и ауди8 себе. :ха-ха!:

  • А детям нужны подарки не 1 раз в году. Вот это я действительно написала, и я так думаю.
    __________________________
    Да нет, написали вы совершенно другое, а именно: "Себя мэр порадовал, и решил 5 миллионов детям на новогодние подарки выделить. Ну, сами понимаете что к чему, почему..."

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Уровня детского сада, я бы сказала : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >>>>А вообще неплохо бы регламентировать требования по закупкам "для нужд обеспечения аппарата управления".

    Неплохо бы... А еще было бы неплохо, чтобы чиновники уходили в отставку по собственному, как это сделал недавно министр обороны Кореи. Но это видимо из области фантастики. :улыб:

  • Вот и я тоже думаю, с чего вдруг такой интерес:"а интересно, у чиновников маленьких детей тоже не довозят до больниц?"
    ***************************************
    мой интерес отвлеченно-обобщенный, а твой персональный. ммм?


    А нет, кухарки будут ваять : ) ...Как и во всем мире. Тоже мне откровение.
    ***************************************
    не, кухарки - нихт однозначно. но таки интересы кухарок при законотворчестве поучитывать бы не по остаточному принципу, не?
    а про когорты... мне кагто пофиг из каких какашек они слеплены, я в этих сортах не разбираюсь и не хочу разбираться в тех фекалиях которые они сами, я подчеркиваю этот момент, для себя наворотили.

    я не сильно аллегорично изъясняюсь?)

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: Несовершенство законодательной базы и исполнения - вот корень зла, который нужно выкорчевывать.
    нужно. однозначно.
    В ответ на: Но как видно из данного топика, кое-кто...
    Валенок про "быдло" хорошо сказал.
    В ответ на: Глупо в государственном масштабе по умолчанию рассчитывать на порядочность людей...
    угу... присягу мэра-то как смешно слушать - сплошные глупости:
    "Я (фамилия, имя, отчество), вступая в должность мэра города Новосибирска, торжественно обещаю справедливо и беспристрастно осуществлять предоставленные мне полномочия, честно и добросовестно исполнять свои обязанности, прилагая все свои способности на пользу жителей города Новосибирска".

  • Валенок про "быдло" хорошо сказал.
    _______________________
    Про "быдло" не ко мне, с валенком и обсуждайте.



    угу... присягу мэра-то как смешно слушать - сплошные глупости:
    ________________________
    А по мне, так хорошая присяга, правильная : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Правильная"... но, поскольку "глупо рассчитывать на порядочность в государственном масштабе", то, получается, рассчитана на глупых людей?

  • К тебе сугубо про плебс? :biggrin:
    П. 7.

    Хорошая присяга, только не уточнено на пользу каких именно жителей все способности пойдут, так честнее было бы.

    Исправлено пользователем Vitt (26.11.10 17:29)

  • Если предпочитаете рассчитывать на порядочность в государственном масштабе, отменяйте все законы и живите "по Правде".
    Я же предпочитаю опираться на жизнеспособную законодательную базу, а не надеяться на чью бы то ни было порядочность, тем более, когда речь идет не о сугубо межличностных отношениях.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Неплохо бы... А еще было бы неплохо, чтобы чиновники уходили в отставку по собственному, как это сделал недавно министр обороны Кореи. Но это видимо из области фантастики.
    ___________________________

    Конечно, фантастика, вспомните, как Лужков упирался.
    Его - в двери, а он - за косяки цепляться...: )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а присяга мэра - это не государственный масштаб?
    Мне интересно ваше мнение: это мэр - глупый, или он всех остальных "за идиотов держит"? (ну, раз согласились, что верить в красивые слова присяги - глупость)

  • Вы подменяете понятия (осознанно или нет, не знаю).
    Законодательная база для того и существует, чтобы регулировать отношения в масштабах государства (и между государствами, если говорить о международном праве) безотносительно порядочности или непорядочности отдельных граждан.
    И до тех пор, пока законодательство будет "дырявым", будет оставаться возможность совершать сомнительные действия, оставаясь в правовом поле.
    Вот и всё.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • понятно всё про законодательство.
    я про присягу пытаюсь ответа добиться.

    всё, что раньше спросил
    плюс:
    нарушил мэр присягу или нет?

    Исправлено пользователем Михаил_1 (26.11.10 17:56)

  • прочитал топик. что-то воду развели. так это.. по существу. борзеет мэрия, или как?
    иль можт "злоупотребляет правами"(с)?

  • понятно всё про законодательство.
    я про присягу пытаюсь ответа добиться.
    _________________________
    Да как же понятно? Когда снова да ладом:
    "Правильная"

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • борзеет мэрия, или как?
    _________________________

    Нет никакого желания принимать участие в разговорах "по понятиям".
    А по закону всё очевидно, о чем выше и сказано.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: как отдельным представителям плебса ни хотелось бы обратного
    А почему вам этого так хочется? П. 7.

    Исправлено пользователем Vitt (29.11.10 11:49)

  • В ответ на: Нет никакого желания принимать участие в разговорах "по понятиям".
    А по закону всё очевидно, о чем выше и сказано.
    Ой-ой. Ну надо же. ) Берите пример с вашего великого кормчего - он прекрасно владеет воровским жаргоном.
    Хорошо, наглеет мэрия или нет?
    И, на Ваш взгляд, злоупотребляет мэрия правом или нет?
    Если опять непонятно, то:

    "ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ПРАВОМ - использование субъективного права в противоречии с его социальным назначением, влекущее за собой нарушение охраняемых законом общественных и государственных интересов или интересов другого лица."

    "Термин «злоупотребление правом» в его буквальном понимании означает употребление права во зло в тех случаях, когда управомоченный субъект обладает субъективным правом, действует в его пределах, но наносит какой-либо ущерб правам других лиц или обществу в целом"

  • Правовая сила цитаты из Юридического энциклопедического словаря, 1984 г. изд., ничтожна. В современных научных изданиях (см., напр., журнал "Право и политика" №7,2000, статья Исмагилова) цитируемая Вами формула характеризуется как "идеологическая установка". Однако идеология тех лет ныне не является официальной. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • а присяга мэра - это не государственный масштаб?
    ____________________________

    А клятва Гиппократа - это какой масштаб? Государственный? Или элемент профессиональной атрибутики?
    Так вот присяга мэра выполняет приблизительно ту же роль, что и означенная клятва. И имеет ту же силу.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Берите пример с вашего великого кормчего - он прекрасно владеет воровским жаргоном.
    ________________________
    Лучше в тех же целях берите пример с вашего президента и вашего премьера. Куда уж нашему до замоченных в сортирах и закошмаренных в бизнесе : )
    А по сути повторять уже сказанное не буду, но ссылку дам... П. 7.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Vitt (29.11.10 12:31)

  • Клятва Гиппократа другой масштаб несомненно: врачебная клятва, выражающая основополагающие морально-этические принципы поведения врача; финансовые вопросы не затрагивает.

    Присяга мэра:
    "Я (фамилия, имя, отчество), вступая в должность мэра города Новосибирска, торжественно обещаю справедливо и беспристрастно осуществлять предоставленные мне полномочия, честно и добросовестно исполнять свои обязанности, прилагая все свои способности на пользу жителей города Новосибирска".

    К этому прилагаются мэрские полномочия в количестве 30 штук = http://www.novo-sibirsk.ru/articles/novosibirsk/ustav/

    Главное — погладить КОТА.

  • Клятва Гиппократа другой масштаб несомненно: врачебная клятва, выражающая основополагающие морально-этические принципы поведения врача; финансовые вопросы не затрагивает.
    ________________________

    Почему несомненно? Аргументы будут?
    И в какой части присяга затрагивает финансовые вопросы?
    Вижу, со статьей в Википедии вы ознакомились : ) О юридическом статусе клятвы Гиппократа там случайно ничего не почерпнули? : ) А сами как думаете? : )
    (это я подсказку вам даю, в чем поискать сходства и различия между клятвой и приягой : )


    П.С. Кстати, вы зачем, говоря о присяге, ссылки на Устав города мне шлете? В какой связи?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Спор мне не интересен, потому что в нем истина не родится, и у меня нет цели найти эту самую истину. Вас не намерена в чем-либо опровергать, мне любознательнее знакомиться с разнообразными мнениями. Это важный момент — подчеркиваю.

    Несомненность очевидна из определения клятвы. Аргументы не требуются.

    И в какой части присяга затрагивает финансовые вопросы?
    Я присягу мэра и финансовые заморочки не ставила в связный ряд, и логически из моего поста это не следует. Между строк не пишу.

    Статья из Кругосвета. Википедия — общественный проект, обращаться к ней за юридическими комментариями нецелесообразно.
    Сама думаю, тем более думаю, если имею достаточно информации.

    Говоря о присяге, ссылки на Устав города не Вам послала — здесь кроме нас с Вами еще люди есть, и, возможно, ссылки в топе им будут удобны и полезны .

    Резюме
    С юридической точки зрения Вы правы в отрицании (сомнении) наличия хоть какого мизерного право-, присяго- и прочего нарушения мэром, мэрией, исходя из положений нормативных правовых актов, опубликованных в свободном доступе.
    Формально претензий быть не должно. А они есть, и я не буду отказываться от этих претензий в силу своего внутреннего миропонимания, мировоззрения.

    Главное — погладить КОТА.

  • Несомненность очевидна из определения клятвы. Аргументы не требуются.
    ___________________________
    Т.е. у вас аргументов нет. Ознакомьтесь с моими.
    Ни клятва Гиппократа, ни присяги мэров городов не имеют юридической силы. За нарушение клятвы Гиппократа еще не осудили ни одного врача-клятвопреступника, как не осудили ни одного градоначальника за отступления от присяги.
    В правовом поле этих понятий просто нет. Это - традиция, профессиональная атрибутика, профессиональная риторика.
    Поэтому прозвучавшие возгласы о "государственном масштабе" присяги мэра - тоже лишь риторика... причем даже не политическая, а сугубо шапкозакидательская : )
    Соответственно, ваше "несомненно" из того же разряда.



    Формально претензий быть не должно. А они есть, и я не буду отказываться от этих претензий
    ____________________________
    Это ваше право :dnknow:
    Только каким образом вы собираетесь их предъявлять и насколько это будет эффективно - вот вопрос.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Аргументы не требуются априори, даже при их наличии. И я учитываю, что Вам неинтересно будет читать то, что Вы и без меня знаете и в чем уверены. И иногда просто не хочу ничего аргументировать — когда тема для меня становится не столь "горячей".
    "Масштаб" — не то слово для верного понимания, согласна. Заменим на "аспект", "плоскость" и т. п., коль клятва относится к морально-этической области. О присяге как ритуале я сейчас не говорю. Это вообще вещь такая: прочитал, произнес, и ладно.

    Ваши аргументы нет причин не признать, на "холодную" голову так же бы думала, отстранясь от эмоциональных и других оценок.

    Я никаким образом не собираюсь предъявлять претензии, потому что разговор с властью, по моему мнению, сейчас бессмыслен — адресат их послушает и — не услышит. Задачи у нас разные. Каковыми и были всегда.

    Главное — погладить КОТА.

  • Пользователям Landfahrer, Felics, Михаил_1, Condor22 выносится предупреждение за нарушения пп. 6, 7 Правил форума.

    Галинка, на каждом сообщении кроме кнопки "Ответить", есть кнопка "На первый", которую и следует использовать при ответе "в тему в целом". В отличие от всяких сокращений типа "ннп" или "нпп" это обезопасит содержательный пост от того, что он будет снесен вместе с сообщениями, которые нарушают правила.

  • Ну вот, оказывается, в местном УФАС имеется "письмо гражданина", в котором говорится о завышенной цене на пресловутое авто, купленное мэрией.
    Вот сейчас УФАС разберётся, можно спать спокойно... :ухмылка:
    web-страница

  • Ага : ) Причем разберется именно в том, а была ли цена автомобиля в данной комплектации завышенной, но никак не в самом предмете контракта, т.к. определение предмета закупок по закону не может являться основанием для обжалования и являться предметом проверок (хоть плановых, хоть неплановых).

    П. С. кстати, уважаемая Дарья Староверова - автор статьи - допустила ошибку при сылке на нормативную базу (и насколько я помню, не вперые): "Что касается соблюдения 194-ФЗ о государственных закупках, то жалоб от участников аукциона на проведение этой процедуры не было". Гос.- и муниципальные закупки регулирует 94-ФЗ. А 194-ФЗ регулирует совершенно другое : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: кстати, уважаемая Дарья Староверова - автор статьи - допустила ошибку при сылке на нормативную базу (и насколько я помню, не вперые):
    И после этого она до сих пор "уважаемая"? :ухмылка:

  • злоупотребила мэрия своим правом на покупку такого авто или нет? ваше личное мнение.
    по ссылке для танкистов сходил, с жалобой доцента и обсуждением детского здравоохранения ознакомился. ответа на данный вопрос не нашел. не танкист, видимо.

  • Еще раз: в каком действующем законе прописано понятие "злоупотребление правом"? (оно вскольз упоминается в ст. 10 ГК, но к покупки мэрией авто ГК отношения явно не имеет).

    Да и санкции за "злоупотребление" всего лишь следующие:
    "В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права".

    Caveant consules!

  • В ответ на: не танкист, видимо.
    Попробую помочь дорасти до танкиста и порекомендую сходить сюда. :ухмылка:
    Особенно рекомендую несколько раз (или хотя бы один, но внимательно) прочитать комментарии.

  • злоупотребила мэрия своим правом на покупку такого авто или нет? ваше личное мнение.
    __________________________
    Я всегда на данной площадке выражаю исключительно свое личное мнение. Если вас интересует чья-то официальная точка зрения, обращайтесь в соответствующие организации и инстанции.
    Нет, не злоупотребила, т.к. данное право - определять предмет и форму (способ) закупок с учетом требований действующего законодательства - четко и определенно закреплено за заказчиками законом.
    Относительно несовершенства законодательства - к законодателю или к субъектам, обладающим правом законодательной инициативы. Что конкретно необходимо сделать в плане усовершенствования законодательства в части регулирования закупок, мы обсуждали с костой несколькими постами выше. Если вам действительно это интересно, я удивляюсь, почему вы еще не ознакомились.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да народ и без всяких юридических штучек понимает, кто народные бабки на собственные интересы тратит. И хоть зассылайтесь, но мэрия в нынешнем составе представляет себя весьма непопулярное собрание.

  • В ответ на: Да народ и без всяких юридических штучек понимает, кто народные бабки на собственные интересы тратит. И хоть зассылайтесь, но мэрия в нынешнем составе представляет себя весьма непопулярное собрание.
    Да с этим-то практически никто и не спорит. Просто, чтобы трёп не был только трёпом, надо чётко разделять требования нормативных актов и голос совести. Несовершенство законов и умение чиновников лавировать на грани приводит именно к тому, что мы тут обсуждаем.
    А нормы морали - вещь настолько неосязаемая (особенно у российского чиновничества), что мы практически не видим случаев подачи в отставку из-за угрызений совести (я уже не говорю про харакири на рабочем месте).

  • конечно не злоупотребила. в юридическом смысле. а фактически - оборзела. что явно указано в названии топа. это доступно?

    дорога - не место для игр!

  • Большинство из нас законы не пишет. Но большинство из нас участвует в выборах.
    Так что кто тут впустую треплется, а кто делом занят - это еще большой вопрос.:миг:

  • И дальше что?
    В который раз уже не можете ответить на простой вопрос: по сути обсуждаемой темы есть конструкив или П. 7. ?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Vitt (29.11.10 12:14)

  • В ответ на: Но большинство из нас участвует в выборах.
    Спорный тезис.
    У меня сложилось мнение, что у местных пикейных жилетов в моде не ходить на выборы, а ходить с фигой в кармане. Некоторые даже тут активно к этому призывают. :ухмылка:

  • У меня сложилось мнение, что у местных пикейных жилетов в моде не ходить на выборы, а ходить с фигой в кармане. Некоторые даже тут активно к этому призывают.
    ________________________

    Ну так каждый делает свой выбор: выбирать или предоставить право выбора кому-нибудь другому : )
    Мы ведь живем в свободной стране? : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Безусловно. У нас в этом смысле страна посвободнее некоторых, в которых участие в выборах предписывается законом.
    Но если вернуться к нашим баранам (не в смысле к избирателям, а в смысле на зыбкую тему о нормах морали и совести), то будет уместен вопрос, а морально ли не принимавшим участие в выборах на "зеркало пенять"?

  • Не секрет, что на определенных форумах большинство является сугубо читателями.
    Опять же если мысль о том, что нельзя садить лису в курятник закрепится в умах горожан, то следующие выборы пройдут более результативно.
    Если, конечно мэрия дальше не оборзеет, позабыв проконсультироваться у своих адвокатов. :ухмылка:

  • В ответ на: Опять же если мысль о том, что нельзя садить лису в курятник закрепится в умах горожан, то следующие выборы пройдут более результативно.
    А в чём результативность будет состоять, лис перестреляют или курятник разгонят? Или лис перестреляют, а курятник перетопчут? :ухмылка:

  • Результат выборов - избрание или переизбрание мэра. Результативность - "каждому по делам его".

  • а морально ли не принимавшим участие в выборах на "зеркало пенять"?
    ________________________

    Насколько я вижу из данной дискуссии, не принимавшие участие в выборах именно по этой теме безмолвствуют.
    Может быть, думают, как им жить дальше...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >>>по сути обсуждаемой темы есть конструкив или П. 7.

    Конечно есть - завести собственный реестрик и заносить туда "замечательные" поступки администрации. Чтобы потом память не подвела.

  • Ну допустим : ) Завели еще один реестрик (а то двух других-то нам мало: ) И дальше какие действия с точки зрения усовершенствования системы госзакупок? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Персональный реестрик - мой персональный или кого-либо. А дальше будут может быть еще одни выборы.
    А совершенствовать систему госзакупок можно только в одном направлении - отменив ее совсем. Я же уже писал - добросовестному покупателю она не нужна. А недобросовестному - не большая помеха.

  • В ответ на: Опять же если мысль о том, что нельзя садить лису в курятник закрепится в умах горожан, то следующие выборы пройдут более результативно.
    Проблема в том, что зайчики-белочки туда сами не рвутся.

    Т.е. альтернатива лисе - хорек, а то и волк, которому курятник покажется тесен, и он примется за овчарню, коровник и т.п.

    Caveant consules!

  • Да, на этом построена система прохождения существующего мэра - мало ли чего там, вдруг еще хуже.
    И чем больше подобных фактов будет предано огласке, тем больше людей проголосуют за других кандидатов. Мэрия оборзела, надо менять.

  • В ответ на: не принимавшие участие в выборах именно по этой теме безмолвствуют
    Может быть и так, может быть у них все-таки теперь накопилось достаточно информации, чтобы определиться со своим выбором.

  • Поменяем состав Мэрии, другие будут делать тоже самое, поменять Закон - тоже проблема (однопартийная система).
    Известный "Узелок" намечается - кто будет "Рубить"?
    ________________________________
    Тише - Дальше

  • В ответ на: другие будут делать тоже самое
    во-первых, далеко не факт.
    Во-вторых, только кто ищет что-то находит, кто на опе сидит - тот опу и находит.

  • Правда, нередко тот, кто ищет, находит как раз приключения на свою ****. :спок:

    Caveant consules!

  • Волков бояться в лес не ходить. :хехе:
    Ну и так далее.

    Я понимаю, что обыватель склонен к инертности. Но вот такие поступки мэра и его приближенных вполне способны догнать движущую силу до критического объема.

    И ведь в мэрии тоже не дураки сидят, понимают, что подобное не утаишь и возмущения будут. Поэтому сабж очень правильный стоит.

  • Не доведут.

    Если уж приватизацию по Чубайсу народ проглотил, то на такие пустяки он просто не обратит внимания.

    Caveant consules!

  • А совершенствовать систему госзакупок можно только в одном направлении - отменив ее совсем. Я же уже писал - добросовестному покупателю она не нужна. А недобросовестному - не большая помеха.
    _________________________
    В корне не согласна.
    Во-первых, рассчитывать на поголовную добросовестность заказчиков как-то не приходится, знаете ли... Высказывала уже свою позицию по данному поводу, приводя пример с отменой законов вообще и жизнью "по правде".
    Во-вторых, недобросовестным заказчикам этот закон не просто осложняет жизнь, а осложняет о-го-го как (не даром в отношении этого закона столько воплей и криков желающих его скорейшей и окончательной отмены: ), а следовательно, не смотря на отвратительную юридическую технику этого закона и на его в известном смысле неуклюжесть и дырявость, он все-таки является заслоном на пути недобросовестных заказчиков, и пусть будет хотя бы такой заслон, чем никакого вообще. Кстати, введение реестра недобросовестных заказчиков - голубая мечта фигурантов реестра недобросовестных поставщиков : ) но это так, к слову : )
    В-третьих, отмены "не будет потому что этого не может быть никогда" : ) Вы ведь не можете не видеть, что общий вектор нашего законодательства в точности повторяет направление западного законодательства (западного - условно говоря, американское туда же), а ряд законов (и закон о госзакупках в т.ч.) - вообще практически калька с их.
    Так что отменить закон не получится (да и не нужно), а вот принять нормальный нпа, регламентирующий порядок закупок именно в целях обеспечения аппарата, было бы целесообразно (с чем ранее мы с вами, вроде бы, согласились).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >>>>Во-первых, рассчитывать на поголовную добросовестность заказчиков как-то не приходится, знаете ли...

    А и не надо. Последним своим пунктом Вы все равно предлагаете создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ нпб, регламентирующую закупки для аппарата, фактически расписываясь в бессилии закона о госзакупках.

    Повторяю - добросовестному заказчику этот закон не нужен, скорее наоборот - вредит. Единственное, что может поиметь добросовестный заказчик -это некоторое снижение цены закупки. Но если заказчик - не полный идиот, он в состоянии промониторить рынок и без использования данного закона. Закон нужен государству, чтобы бороться с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ же недобросовестными заказчиками. Причем и бороться толком он не позволяет, как Вы верно заметили Злыдю: штрафы - это максимум, что вменяется при нарушении процедуры. КоАП другого не позволяет. :хммм:

  • Интересно, если заведующая детским садом на деньги предназначенные для ремонта всего д/с сделает себе евроремонт кабинета с позолоченными канделябриками, то её просто снимут с должности или таки регламент начнут сочинять на ремонт садика...

  • Закон нужен государству, чтобы бороться с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ же недобросовестными заказчиками. Причем и бороться толком он не позволяет, как Вы верно заметили Злыдю...
    ________________________

    Абсолютно : ) При этом, как ва известно (а я уверена, что вам известно : ) участие в торгах недобросовестных поставщиков с целью развала торгов и / или "техничного изъятия авансов" с последующей ликвидацией уже давным-давно стало отдельным видом бизнеса - и бизнесом отнюдь не недобросовестных заказчиков, а недобросовестных поставщиков.
    Так что "закрывать глаза" на роль последних - грубейшая ошибка.
    Кстати, предлагаю ознакомиться с мнением г-жи Набиуллиной : ) В общем, ждем правительственных поправок: именно сегодня решается дальнейшая судьба системы госзакупок : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ни то, ни другое вовсе не обязательно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: неплохо было бы заранее публиковать документы о предстоящих торгах и аукционах, чтобы общественность могла обсудить целесообразность той или иной закупки государства.
    +100500

    а остальное всё так же с надеждой на совесть чиновника. :biggrin:

  • Ну дык понятно, раз мэрия себе такое же позволяет. :biggrin:

  • Закон читайте и дыкать не придется :злорадство:
    Его положения имеют равную силу и для правительств, и для мэрий, и для детских садов, и для больниц, и для сельсоветов :secret:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не вижу связи закона и дыканья. :хехе:

    Но то, что перед законом все равны - это правильно замечено. И гнать поганой метлой подобных "хозяйственников" надо, которые находясь на службе у народа про нужды этого самого народа забывают.

  • Ну слава Богу...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ознакомился - если озвученное является для г-жи Набиуллиной откровением, то мне искренне непонятно, как она там еще сидит. Нехватка или отсутствие квалификационных параметров отбора мне, как заказчику, были очевидными с самого начала госзакупок. Тоже самое и про недобросовестных поставщиков. Рад, что до минэкономразвития это таки дошло за пять лет.

  • Те же мысли :ухмылка:
    Особенно умиляет вынесенное в верхние строки:
    "Закон о государственных закупках нуждается в серьезных изменениях, причем целиком, а не отдельными главами",
    если помнить при этом, каким образом этот закон верстался и вносился в Думу :улыб:и учитывая результат работы неких лобби, высеченный "в отдельных главах"...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну так если мысли те же, то странно, что выводы другие.
    Мое предложение похерить закон о госзакупках остается в силе. :улыб:
    Вместо этого - четкий регламент оказания услуг для любой государственной организации. Четко прописанная и отнюдь не символическая ответственность организации и должностных лиц за неоказание услуг. Максимальная открытость и доступность документации о деятельности. И конкретные суммы, выделяемые из бюджета на эту деятельность. И пусть тратят куда хотят. Хоть на Ауди, хоть на вертолет, хоть на ремонт дорог, хоть на изучение непарнокопытных в разреженной атмосфере в квазисферическом приближении. :улыб:

  • Ну так если мысли те же, то странно, что выводы другие.
    ________________________
    На то у каждого черный ящик и свой :biggrin:



    Мое предложение похерить закон о госзакупках остается в силе.
    ________________________
    Призываю оставаться реалистами : ) до тех пор, пока будет существовать бюджет и необходимость его расходования, до тех пор и быть закону о госзакупках (не для того его вводили в практику с такими детективными историями, чтобы отказаться от него вообще через каких-то 5 лет мучений : )
    А вот в каком виде этот закон будет в итоге (когда или если его все-таки окончательно причешут) - вопрос. Причем вопрос очень интересный, а ответ может получиться вполне себе таким страшным : ) В общем, поживем - увидим...



    Вместо этого - четкий регламент оказания услуг для любой государственной организации. Четко прописанная и отнюдь не символическая ответственность организации и должностных лиц за неоказание услуг. Максимальная открытость и доступность документации о деятельности. И конкретные суммы, выделяемые из бюджета на эту деятельность.
    _________________________
    А это-то здесь при чем? :eek:
    То, о чем вы говорите в этой цитате, определяется реестрами гос./мун. услуг и соответствующими регламентами их предоставления, а также гос. и мун. заданиями.
    Каким образом реестр гос./мун. услуг и гос./мун. задания с одной стороны и закон о госзакупках - с другой - могут быть взаимозаменяемыми, когда первые направлены на оказание услуг (возмездных и безвозмездных) органАМИ власти, а другой - на оказание услуг, выполнение работ и поставку товара (исключительно возмездных) органАМ власти? :eek:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • С такой радостью и лично мне сообщаете или на последний? : )
    В любом случае, интересная информация, спасибо. Узнаете еще что-нибудь новенькое из новостей на НГС, обязательно сообщайте :улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мляяяя, сколько лавочек во дворах можно поставить, сколько светофоров отремонтировать или дорог. Всего то надо чинуш пересадить на лады 7-ки или 10-ки.
    АвтоВАЗ пооддержим и патриотизм тоже.

  • А можно помоч бабушкам или инвалидам. Можно организовать детские кружки. Много чего нужного и полезного для ГРАЖДАН сделать можно на сэкономленные деньги. А вот ДАМ и ВВП налоги увеличили. Ну, что бы нам легче жилось, наверно.

  • Копят на футбол к 18 -му году

  • Чиновникам только русские авто, начиная с президента, ДАМа на Сабер, Патриот охране, Приора для госдумы и для губернаторов, мэрам Калины 15,14, замам классику.
    Патриотизм, поддержка автоВАЗа, ускорение совершенствования нашего автопрома, поднятие морального статуса. Сколько плюсов на вскидку.

    Про мэрию кроме борзоты кто что слышал? чем она вообще занимается и зачем нада?

  • В ответ на: Про мэрию кроме борзоты кто что слышал? чем она вообще занимается и зачем нада?
    Пилят там :secret: Не мешай людям работать :спок:

  • Из жизни мэрии
    Дизайн сайта обновлен. И это не слышно — это видно. Больше ничего ни хорошего, ни плохого сказать не могу. Про свои внутренние дела не пишут. :1:

    Главное — погладить КОТА.

  • Пришло мне письмо от ФАС РФ о том что мое заявление принято и отправлено в местное ФАС :улыб:

  • А потом от местного придет бумага, что "криминал" не обнаружен.... :ха-ха!:

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • Вот тут несколько раз встретил выражения общий смысл которых:
    В ответ на: Надо голосовать за других
    Ребят, будьте реалистами. Даже если весь город поголовно проголосует против Городецкого то победит все равно горедецкое.
    А так таки да. Зачем такие машины покупать, а потом сетовать на пенсов с ифонами.

  • У наших соседей вот так:

    Лексусы мэрии Ханты-Мансийска нужно продать
    10.11.2010 = Управлением Генпрокуратуры в УрФО проведена проверка исполнения требований Национального плана и Национальной стратегии противодействия коррупции в ХМАО. Были вскрыты серьёзные нарушения законности, допущенные должностными лицами территориальных подразделений органов госвласти и муниципалитетов.
    Установлено, что в июне текущего года чиновниками администрации Ханты-Мансийска у частной фирмы за счёт бюджетных средств были куплены две иномарки представительского класса "Lexus LX 570" общей стоимостью свыше 8,7 млн руб. для главы города и председателя гордумы. Приобретение автомобилей было организовано под прикрытием муниципальных торгов, проведённых с грубыми нарушениями федерального законодательства.
    Заместителем Генпрокурора России дано специальное поручение прокурору Югры потребовать в судебном порядке признания этих сделок недействительными и добиться возвращения в муниципальную казну денежных средств в полном объеме. В отношении руководящего чиновника горадминистрации, организовавшего проведение данного "конкурса", управлением уже возбуждено 4 административных дела, которые направлены в ФАС для применения предусмотренных законом штрафных санкций к виновному.

    Прокуратура требует продать на аукционе купленные для руководства Ханты-Мансийска "Лексусы"
    Ханты-Мансийск. 27 декабря = По требованию замгенпрокурора РФ в арбитражный суд ХМАО предъявлены иски о признании недействительными сделок по покупке автомобилей для мэра и председателя гордумы Ханты-Мансийска. Внесены представления в адрес руководства города. Подготовлены специальные поправки в проект плана распоряжения муниципальным имуществом, которые предусматривают продажу этих транспортных средств с аукциона в первом квартале предстоящего года.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Только Калина! Ну или Классику по желанию им :ухмылка:

  • Вот я ничего не понимаю, вот вы тут все нашу мэрию ругаете, а в моей теме "Травить клещей... некоторые даже обижаются что мэрию не добрым словом то вспоминаю. Так вот у меня вопрос мы всегда все такие лицимерные, или только тогда когда нам это выгодно? Или я не в той стае летаю?

    Я требую адЭквата)))

  • А зачем, чтобы привлечь внимание к своей теме, некропостом заниматься?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Информация к размышлению: лучше живут те государства где чиновников ругают, чем те где их хвалят.

  • А мне кажется те государства хорошо живут, где чиновников сажают!

  • Хорошо живут в тех государствах,где чиновники работают.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: то победит все равно горедецкое.
    Не уверен, что так. Губеру нужен свой человек, хотя с полпредом тоже надо будет договариваться. По идее, губер уже сейчас должен наезжать на мэра.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: