Погода: −6 °C
13.12−7...−5пасмурно, небольшой снег
14.12−7...−4пасмурно, без осадков
  • Специальная комиссия проверит начисления за тепловую энергию

    Создана комиссия по проверке обоснованности начислений за тепловую энергию по результатам 2008 года. Распоряжение об этом подписал мэр Владимир Городецкий.

    В состав комиссии вошли представители профильных департаментов мэрии, администрации Новосибирской области, депутаты горсовета, а также специалисты ОАО «Новосибирскгортеплоэнерго», МУП «Теплоэнергоресурсосбережение» и ОАО «Сибирьэнерго». Возглавил комиссию первый заместитель мэра Андрей Ксензов.

    Первое заседание комиссии состоится на следующей неделе.
    -------------------------------

    А сначала проверить и только потом заявлять о необходимости доплатить, видимо, наш мэр не мог... или не хотел.. или ума не хватило... схавал, что энергетики всучили и всё.

    Как же Tri был прав!!!

  • Собрались волки обсудить сохранение поголовья баранов. :спок:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Возглавил комиссию первый заместитель мэра Андрей Ксензов.
    Все господа, наша песенка спета! Ксензов еще ничего хорошего для города не делал... Или решил попробовать?:улыб:

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Ребята с Вестей немного ошиблись и приняли желаемое за действительное. Я видела ту бумагу, это совсем не про то, что сказали в эфире, просто кусок выдернули, не разобравшись

    Исправлено пользователем Shera58 (04.09.09 18:52)

  • А именно?

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Перечитал много много раз, но так и не понял ничего... Можно все это простыми словами?

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Щас попытаюсь файл прикрепить

  • "Увеличение разницы в начислениях по отношению к 2007 г. на 243 млн. руб. обусловлено рядом факторов, в первую очередь погодным, так средняя температура за отопительный период 2008 г. ниже аналогичного периода 2007 г. на 1,3 градуса. Температурный фактор привел к росту полезного отпуска, а как следствие и к росту разницы в начислениях на 209 млн. руб., в то время как начисления по нормативам неизменны и не зависят от фактической температуры наружного воздуха)."

    Ну, допустим, разницу в 243 млн рублей они с горем пополам объяснили. Но откуда они взяли еще 374 млн? Ведь объявленная сумма долга города перед "Сибирьэнерго" 617 млн рублей. Я еще могу понять про природный фактор, а остальная сумма - это видимо фонтаны на Лежена, на Советской и иже с ними... Так это их проблемы, которые они попросту хотят переложить на плечи новосибирцев.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Деваться то некуда, придется заплатить.
    Но, что, мы с Вами не видим куда лишнее тепло уходит!!!?
    Изоляция теплотрасс во многих местах не соответствует требуемым нормам. В некоторых местах вообще отсутствует (на пл. Маркса точно знаю есть пара мест).
    Постоянно откуда нибудь пар валит, из колодцев теплотрасс, из тепловых камер, или просто фиг поймешь откуда.
    Почему мы должны платить за раздолбайство НГТЭ??????????

  • В ответ на: Почему мы должны платить за раздолбайство НГТЭ??????????
    Да мы собственно и не должны. Думаю, что проверки Прокуратуры и УФАС сведутся к тому, что заплатить все же прийдется, но не 617 млн, как изначально хочет "Сибирьэнерго", а те самые 209 млн объясняемых природным фактором.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • 374 миллиона - доначисления за 2007 год, были покрыты мэрией.
    В 2008 году полезный отпуск еще больше,а платежи населения остались на уровне 2007 года. Поэтому в 2008 нужно оплатить еще на 243 млн больше чем в 2007-ом.
    Значит 374+243 - выставлено в качестве корректировки.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: В 2008 году полезный отпуск еще больше,а платежи населения остались на уровне 2007 года. Поэтому в 2008 нужно оплатить еще на 243 млн больше чем в 2007-ом.
    Значит 374+243 - выставлено в качестве корректировки.
    А какой козёл и на каком основании утверждает тарифы? И для чего они тогда нужны?

  • В ответ на: "Увеличение разницы в начислениях по отношению к 2007 г. на 243 млн. руб. обусловлено рядом факторов, в первую очередь погодным, так средняя температура за отопительный период 2008 г. ниже аналогичного периода 2007 г. на 1,3 градуса. Температурный фактор привел к росту полезного отпуска, а как следствие и к росту разницы в начислениях на 209 млн. руб., в то время как начисления по нормативам неизменны и не зависят от фактической температуры наружного воздуха)."
    А почему они с 2007м сравнивают? Типа предыдущий год?

    А если бы он оказался очень теплым, тогда как они оправдывались бы?
    А если 2009 будет очень теплый, по сравнению с 2008, нам вернут? :ха-ха!:

  • Теоретически должны вернуть, ибо есть в некоторых УК свои рассчеты, по которым не дом должен энергетикам, а наборот. Более того все вместе в сумме дает ноль, так как примерно количестов долгов как с той так и с другой стороны гасит друг друга. Скорее всего такая же ситуация и во всех УК просто они че та молчат, а их то как раз и выставили козлами отпущения. Как только какая то УК обнародует рельаное положение дел, так сразу все встанет на свои места.

  • Я вот тоже думаю, что нормативы изначально должны включать в себя в том числе и возможные потери. И уверен, что включают. Так откуда и почему появляется задолженность?
    И еще один интересный вопрос. Уже сейчас можно с уверенностью сказать, что дома оборудованные приборами учета тепла платят гораздо меньше, чем дома такими приборами не оборудованные. В новосибирске такие приборы установлены в 15% домов. Тоесть 85% за теплоэнергию переплачивают, но при этом образуется такая сумма долга! Если предположить, что приборы учета поставят на каждый дом и каждый дом станет платить меньше, получается сумма подобных "долгов" увеличится в разы? Кто будет оплачивать эти долги? Опять мы с Вами?

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: Кто будет оплачивать эти долги? Опять мы с Вами?
    Конечно, мы с Вами.
    Только это будут не долги, а задранные тарифы, включающие всё разгильдяйство энергетиков, все эти знаменитые фонтаны и тихие ручейки, а также аппетиты вечно голодных хамов...

  • В ответ на:
    В ответ на: А если 2009 будет очень теплый, по сравнению с 2008, нам вернут? :ха-ха!:
    Ага, скажут: этот год был теплее, чем предыдущий, а значит Вы должны нам не 617 млн, а всего 599....:улыб:

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на:
    В ответ на: Только это будут не долги, а задранные тарифы
    А сейчас они (тарифы) разве не задраны?:улыб:

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Нуууу, нет пределов совершенству и аппетиту монополистов

  • Прецедент никто не смотрел сегодня? Воронкова там говорила про сию ситуацию.. краем уха только удалось услышать..
    выложил бы кто запись на ютуб..

  • 374 миллиона - доначисления за 2007 год, были покрыты мэрией.
    ___________________
    Интересненько. Я зимой по выходным хожу на каток (и ещё у меня ребёнок на тот момент в началке учился - за погодой следила, т.к. в морозы занятия отменяют) -так в 2007 году зима была очень тёплая - при -15С я уже не катаюсь -чревато простудой - помню, что по причине погоды не пропустила ни одних выходных -было от -6 до -12, 8 марта был уже плохой лёд.

    В этом году два раза за всю зиму отправляла ребёнка в школу на такси (это в районе -30 было), и в новогодние каникулы было -20 - т.к. за праздники на каток не ходила... Но для нашей зимы такая температура - норма...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Видео есть, как выложить не знаю, да она ваще скромненько сделал,а вот Коммерсант и Континент -так нормально так прошлись, могу дать ссылки http://www.ksonline.ru/ks/-/jid/455/cat_id/3/id/22377/ http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1230530

  • В ответ на: Я вот тоже думаю, что нормативы изначально должны включать в себя в том числе и возможные потери. И уверен, что включают. Так откуда и почему появляется задолженность?
    И еще один интересный вопрос. Уже сейчас можно с уверенностью сказать, что дома оборудованные приборами учета тепла платят гораздо меньше, чем дома такими приборами не оборудованные.
    С уверенностью сказать нельзя, есть дома с приборами учета, которые платят больше.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ну так правильно, если дом как решето и ни окон ни дверей, то и с приборами учета будут платить больше. Счетчик же не экономит, а только дает знать -надо или нет утепляться, вот потому и больше платят

  • В ответ на: Создана комиссия по проверке обоснованности начислений за тепловую энергию по результатам 2008 года. Распоряжение об этом подписал мэр Владимир Городецкий.

    В состав комиссии вошли представители профильных департаментов мэрии, администрации Новосибирской области, депутаты горсовета, а также специалисты ОАО «Новосибирскгортеплоэнерго», МУП «Теплоэнергоресурсосбережение» и ОАО «Сибирьэнерго». Возглавил комиссию первый заместитель мэра Андрей Ксензов
    " Выступивший в качестве докладчика первый вице-мэр Ксензов подтвердил позицию мэрии — платить по счетам «Сибирьэнерго» придется. Он напомнил, что городская администрация начала реализовывать программу установки домовых счетчиков, но пока такие приборы есть только на 1 тыс. из более чем 9 тыс. новосибирских домов. Господин Ксензов посоветовал горожанам принять активное участие в этой программе." (Коммерсант-Сибирь. Новосибирск) Вот Вам и результат обоснованности начислений...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • А вы хотели, что бы первый вице мэр сказал во все микрофоны сразу - не платите и на фиг энергетиков? :biggrin:

  • В ответ на: Выступивший в качестве докладчика первый вице-мэр Ксензов подтвердил позицию мэрии — платить по счетам «Сибирьэнерго» придется
    Возможно. Вот только договора с "СибирьЭнерго" - это у управляюих компаний. Им про счетчики и напоминайте.

    Неужели до сих пор не понятно, что УК затребовать эти суммы с потребителей не в состоянии. Чтобы это сделать, нужно предъявить им счета (не писульки в п/я, а правильно оформленные и врученные платежные дкументы), что, как показывает практика, может себе дороже выйти.

    У истины есть только два критерия.

  • Не сразу. Но как-то не вижу другого варианта. Ведь какие есть:

    1. "потребители" все оплатят по доброте душевной
    2. их заставят через суды
    3. УК заплатят все СибирьЭнерго, в сами соберут пшик
    4. Опять 100% (или 99%) оплатит мэрия

    Но:
    1. Наивно
    2. Нереально
    3. УК массово банкротятся
    4. В прошлом

    Поэтому придется кому-то объяснять энергентикам, что халява кончилась.

    У истины есть только два критерия.

  • Перед выборами такой скандал никому не нужен, ибо тогда все партии за него зацепятся и раздуют, а значит все будут гасить тихо-мирно, что бы не дай Бог чего не вышло. Как наиболее вероятный варинт - мэрия и энергетики сойдутся на некой сумме и погасят ее из бюджета. Депутаты могут докопаться до долгов за прошлый год, которые гасили из бюджета и вот тогда Подчасовой можно паковать чемоданы, ибо будут очень большие проблемы, если все просто взять и пересчитать , как это полагается по тем же формулам, что мэрия предлагает УК

  • А проверить стоит. Если внимательно глянуть на формулы для расчета нормативов потребления тепловой энергии, прилагающиеся к 306-му постановлению, то несложно понять, что корректировка на 25% может возникнуть, если средняя температура будет ниже на 7-8 градусов. У нас начался ледниковый период?

    Но в эти нормативы не заложены потери в сети теплотрасс. Обычно потери тепловой энергии в теплотрассах не должны превышать 5-7%. Но фактически они могут достигать величины в 25% и выше! . Знакомые цифры?

    У истины есть только два критерия.

  • Господи, да все уже и так понятно, что энергетики хотят бабла на халяву, вот и придумали , как его стрясти с населения, подставив при этом УК и мэрию, которая из бюджета дать ничего не в состоянии. Тока момент неудачный выбрали -выборы, вот и скандал, и никто там ничего считать не считал. Просто энергетики прикинули, что примерно трехмесячная оплата с каждого лицевого счета по тарифам прошлого года покроет их нужды вкупе с мэрскими 200 лямами, которые еще не известно, где взять. Сейчас интересно другое -что скажет в пятницу мэрия, которая трезвонит на всех углах, что они тоже создали комиссию своими силами для проверки перерасчета и к концу этой недели уже будут результаты? Если скажут, что 600 лямов правильно посчитали, то пойдут против ЕР, а если скажут, что сумма меньше или вовсе ничего не надо платить, то пойдут против энергетиков, а те стоят у рубильника и уже сейчас начали повякивать, что мол денег нет, к зиме не будем готовы и ваще нам всем придет хана зимой без этих 600 лямов.

  • В ответ на: нам всем придет хана зимой без этих 600 лямов
    Шутники.

    отчет о прибылях и убытках СЭ за 2008 год , вот пара цифирь (млрд.руб.)

    Выручка от продажи 24.0
    Себестоимость 10.5

    Комментарии нужны?

    У истины есть только два критерия.

  • Этот довод на скандальной сессии горсовета тоже приводился, на что мэр ответил, что мол негоже считать чужие деньги и загонять предприятие в убыток. Комментарии нужны?

  • В ответ на: Этот довод на скандальной сессии горсовета тоже приводился, на что мэр ответил, что мол негоже считать чужие деньги и загонять предприятие в убыток. Комментарии нужны?
    Даа???? Тогда неудивительно, что он монополисту-перекупу подписывет тарифы с двукратной накруткой. А потом еще и доплатить свеху всем рекомендует. Действительно, не вгонять же в убыток...

    У истины есть только два критерия.

  • Вот я и говорю, что все законы и официальные выкладки можно засунуть куда подальше, ибо все сегодня зависит совсем не от них. В конце недели посмотрим, что там комиссия насчитает( если разродятся), сколько кому платить придется и в частности нам с вами из наших личных карманов.

  • заинтересованность мэра в прибылях энергетиков становится уж слишком очевидной. До неприличия.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Так когда ставят перед альтернативой -либо плати, либо рубильник дернем, тогда уже на все можно согласиться на такой то должности.

  • ну не надо представлять себе власть такой беспомощной. Никакой рубильник никто не дергнет. Не та ситуация.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Сейчас уже не дернет, а что было в прошлые годы, когда из бюджета по тихому платили себе и платили, а узнали мы об этом только в этом году , да и то потому , что в бюджете совсем пусто судя по последней информации о его наполнении за первые пол года. Не зря же депутаты предложили еще раз посчитать прошлогодние долги и через суд вернуть то, что уже было оплачено из бюджета в прошлом году. Если сейчас начнут считать все, то никому мало не покажется.

  • Сегодня пришел ответ из администрации президента, на тему: объясните, что к чему? Цитирую:


    от 04.09.2009 №..........
    На основании ст. 8 Федерального Закона от 02.05.2006 №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", сообщаем, что Ваше письмо, адресованное в Администрацию Президента РФ, направлено на рассмотрение в мэрию г.Новосибирска, откуда Вам будет дан ответ.
    Председатель комитета И.А.Покровская

    Я даже догадываюсь, какой ответ мне будет дан.....

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: Я даже догадываюсь, какой ответ мне будет дан.....
    Круговая порука мажет как деготь
    Я беру чью-то руку, а чувствую локоть... (с) НАУ

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Прецедент никто не смотрел сегодня? Воронкова там говорила про сию ситуацию.. краем уха только удалось услышать..
    выложил бы кто запись на ютуб..
    на сайте Перцедента выкладывают тект сабжа.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Да Света там ниче толком и не сказала, все лучше почитать на http://www.ksonline.ru/news/-/id/2009/

  • "Генеральный директор ОАО «Новосибирскгортеплоэнерго» Александр Кожин уверяет, что все потери оплачивает предприятие, а не потребитель: «Один раз в пять лет наше предприятие проводит испытания на такие потери. Каждый год мы оплачиваем потерю в размере 1 миллиарда рублей, что составляет 38% бюджета «Новосибирсктеплоэнерго». " ( http://sibkray.ru/news/2009-9-7/4810/ )

    А что тогда кроме самого тепла ещё включено в тариф? За что мы платим, если за почти кучу всего платят разные структуры?

    Как же Tri был прав!!!

  • В ответ на: А проверить стоит.
    «Как мы видим по официальному годовому отчету «Сибирьэнерго» за 2008 год, ею недополучено 406 млн рублей от всех потребителей во всей Новосибирской области, среди которых население составляет по объемам потребления 67 %. Откуда взялась цифра в 617 млн рублей?» web-страница

    Аттач из: Годовой отчет ОАО "СибирьЭнерго" за 2008 год
    4. Основные производственные показатели
    4.2. Результаты работы на розничных рынках в 2008 году

  • "так возникают дополнительные счета на оплату разницы между нормативным и фактическим потреблением" - вот пока журналисты будут повторять эту ересь вслед за СЭ, те и будут требовать за "фактически потреблённое", которое на самом деле существует лишь на бумаге и в фантазиях самих энергетиков.
    Неужели никому не придёт в голову проверить представленные ими цифры?
    Т.е. не ставить под сомнение саму возможность пересчёта (про что все в один голос твердят - мол законна), а что за события такие подтолкнули её делать - откуда этот самый перерасход? Что на это Мэр может сказать, отстаивая сторону энергетиков?
    Да и прокуратуре надо заинтересоваться - чего это Мэр так печётся об интересах коммерческой структуры - и там уже будет ясно, почём прошлогоднее тепло и кому сколько (дать:улыб:).

  • Да уже все всем заинтересовались, теперь надо дождаться результатов этого интереса от той же прокуратуры, а то две недели они уже вроде как занимаются, а сказать ничего конкретного не могут. Мол, много еще надо проверять.Все закончится тем, что до мартовских выборов резину протянут, а потом скажут, что все нормально и платить надо, тока суммы поменьше, дабы народ с флагами не пошел к мэрии

  • Ответ из Генеральной Прокуратуры, получен сегодня. Цитирую:
    Генеральная прокуратура Российской Федерации
    Ваше обращение о неправомерных действиях "Сибирьэнерго" направленно по подведомственности для рассмотрения в прокуратуру Новосибирской области.
    О результатах рассмотрения обращения Вы будете проинформированы прокуратурой Новосибирской области.
    Поскольку поставленные в Вашем обращении вопросы не относятся к компетенции управления Генеральной прокуратуры Российской Федерации в Сибирском Федеральном округе, прокурором Новосибирской области лично не принималось решение по аналогичным жалобам, и ответ Вам не давался, обращение направлено в прокуратуру Новосибирской области.
    В случае несогласия с решением прокурора Новосибирской области Вы в праве обжаловать его в Генеральную прокуратуру РФ или в суд.
    Прокурор отдела по надзору за исполнением федерального законодательства управления в Сибирском федеральном округе
    старший советник юстиции Е.В.Дресвянников
    -----------------------------------------------------------------------
    Очередная отписка... Никто нас граждане защищать не хочет и не будет. Впрочим стоит все же дождаться ответа прокуратуры Новосибирска...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: Очередная отписка
    а что не так?
    разве что сроки могли бы указать, в какие наша прокуратура должна ответ дать.

  • Чего то подбного я и ожидала от прокуратуры. Правда сегодня на комитете облсовета по ЖКХ депутаты потребовали привлечь еше одну ксп -свою от облсовета, и вместе с городскими депутатами выяснить, кто и сколько дожен платить. Но проскользнула мысль, что в этом году все же заплатит мэрия, а в будущем -или ишак сдохнет, или эмир помрет.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: