Транспортный кретинизм команды Городецкого

первое и третье слово из названия темы стоит убрать. самое то получится.

>>>первое и третье слово из названия темы стоит убрать<<<

Лучше Ксензова. Столько пакостей городу по-моему еще ни один чиновник не делал.

В ответ на: Лучше Ксензова. Столько пакостей городу по-моему еще ни один чиновник не делал.

А вы я как вижу любитель ездить на сельхозтехнике ПАЗ и древних ЛиАЗ ?

Ксензов не так уж плох, зря вы так

Как вы себе представляете реконструкцию площади без переноса конечных остановок?

p.s. Городецкий урод

А для чего реконструировать площадь? бабла зарыть, да торговых площадей понастроить? чем плоха площадь?

А разве площать привокзальная не РЖД принадлежит? Чья инициатива?

Сейчас площадь плоха всем.

Можете съездить в Красняосрк и сравнить

Начиная от того, что там ничего не устроено заканчивая транспортной развязкой, отсутствием парковки и кучей бабок с семячками.

От этого позора уже давно пора избавляться было.

ну и окружение в ходе реконструкции изменится. Гостиницу обошьют, Апельскин построят и т.п.

сейчас площадь - на уровне мелкого городка,
только бомжей, кидал и прочих темных личностей побольше. никакого комфорта для прибывающих.. чего только стоит унылая гостиница Новосибирск..

некомфортно бомжам, кидалам и прочим темным личностям... да, нужно скамеечки хоть сделать, а то спят бедные на бетоне

А что с гостиницей будет? снесут?

В ответ на: постоянная пробка из автобусов

Обещали ликвидировать отстой. Формально его нет, фактически он никуда не делся. Виновата жадность перевозчиков - и неспособность властей проконтролировать их действия.
Впрочем, сегодня видел, на площади один ЛиАЗ попался гаишникам, уж не знаю за что.

Реконструкцию обещали начать чуть не через два месяца после реорганизации движения.

В ответ на: ну и окружение в ходе реконструкции изменится. Гостиницу обошьют, Апельскин построят и т.п.

Апельсинами кормят новосибирск уже лет пять, не меньше... А воз и ныне там.

Вообще-то Апельсин уже строится

В ответ на: Вообще-то Апельсин уже строится

Вообще-то он уже год как должен быть построен
К «хирургии» мэрия стала готовиться в 2002 году, когда по ее заказу архитекторы Персональной творческой мастерской под управлением Владимира Авксентюка разработали комплексный проект реконструкции площади Гарина-Михайловского. По бизнес-плану, рассчитанному до 2009 года, предполагается провести ее в три этапа. На первом - до 2006 года включительно - предполагается построить торгово-развлекательный комплекс «Апельсин» (рядом с гостиницей «Новосибирск»), в котором разместятся к тому же кафе, бутики, кинозалы, боулинг-центр и каток с искусственным льдом, а также подземную автостоянку на 600 машин. На втором, который начнется в будущем году и завершится в 2007-м, будут сооружены подземный торговый комплекс с прозрачными куполами (по аналогии с московским «Охотным рядом»). Вход в него будет не только с площади, но и из здания вокзала, со станции метро, с автостоянки и из пригородного комплекса. А третий этап включает в себя реконструкцию комплекса для обслуживания пригородных и транзитных пассажиров (его площадь 2500 квадратных метров) и памятник основателю города - инженеру Гарину-Михайловскому . Заключительный этап начнется в 2006-м и закончится в 2009 году. 21.07.2004 года, ВН.

Проект реконструкции площади Гарина-Михайловского был разработан в Новосибирске еще в 1996 году, и с тех пор велись поиски инвестора, готового вложиться в это строительство. По мнению анонимного источника, близкого к руководству Галереи «Аркада», посещаемость комплекса на площади Гарина-Михайловского и коммерческий успех этого проекта будут зависеть от того, на какие группы потребителей он будет ориентирован. «Привокзальная площадь - не место для элитных товаров, - считает собеседник «КС». - Комплекс должен быть ориентирован на транзитных пассажиров и категорию покупателей со средними доходами». 26.03.2004 КС

Вообще-то стройку алпельсина должна была вести московская компания, которая всех кинула. А на тот момент проект был очень вкусным.

Сейчас строит Сибакадеминвест, насколько я знаю.

>>>А вы я как вижу любитель ездить на сельхозтехнике ПАЗ и древних ЛиАЗ ? <<<

C удовольствием. По 5 рублей и по Красному проспекту, а не по Каменской магистрали по 12 на МАЗах и МУДАНах.

Чего Мэрия рекламировала? Привлекала инвестиции? На чьи деньги должно было вестись строительство? Куда делись эти деньги?
Пожалуйста, раз вы так хорошо информированы, поделитесь знаниями, ведь мне как жителю нашего мегаполиса это очень интересно? Если вас не затруднит!!!

ЗЫ
И все таки, что значит "Кинули"?

О, так меня вырезали... ну значит я умолк....

Не прикапывайтесь, пожалуйста.

Компания не сдержала обещаний перед городом и мэрией

Что-то я вас понять не могу.

Какие объяснения вам еще нужны? И зачем? Что такого неопнтяного-то?

Я не могу понять зачем делать перенос конечных, если работы по реконструкции начнутся только через 2 месяца? Почему нельяз было перенести конечные ближе к дате начала работ???

Объясните мне такую "заботу" о горожанах со стороны мэрии?

Все решения, принимаемые департаментом Ксензова в последнее время, заставляют думать, что у данного чиновника что-то с головой не порядок!

если работы по реконструкции начнутся только через 2 месяца? Почему нельяз было перенести конечные ближе к дате начала работ???
__________________________________________
Это эксперимент- он ценен и дорог, поэтому и не каждому должен быть понятен...

Что-то слишком часто в нашем городе стали проводить такие эксперименты, которые бестолковы и никому не понятны.
Похоже пора переизбрать Городецкого, может быть тогда чиновники начнут головой думать.

а для того, чтобы не было неразберихи, потому что зачастую горожане даже новости городские не смотрят и не знают ничего - все потом говорили, что в мэрии одни уроды и почему они не перенесли их раньше, чтобы люди подготовились

как ни сделай - все равно все не будут довольны

В ответ на: а для того, чтобы не было неразберихи, потому что зачастую горожане даже новости городские не смотрят и не знают ничего - все потом говорили, что в мэрии одни уроды и почему они не перенесли их раньше, чтобы люди подготовились

как ни сделай - все равно все не будут довольны

Не аргумент. Кто не смотрит новости - недовольны сейчас, так что разницы в этом нет, а вот лишние два месяца неудобства для людей - это существенно.

В ответ на: Сейчас площадь плоха всем.

Можете съездить в Красняосрк и сравнить
Начиная от того, что там ничего не устроено заканчивая транспортной развязкой, отсутствием парковки и кучей бабок с семячками.

От этого позора уже давно пора избавляться было.

привокзальная площадь в Красноярске отличается от Н-ской только присутствием фонтанов и отсутствием старушек с семечками и пр. снедью, а вот большой хорошей парковки там тоже не наблюдается.
но полностью согласна что сейчас наша площадь не удобна

В ответ на: Похоже пора переизбрать Городецкого, может быть тогда чиновники начнут головой думать.

только тогда и всю мЕрию надо сменить, они там за годы работы привыкли к халяве и по другому не смогут; всех начиная от городецкого и заканчивая техничками - уволить.

Похоже пора переизбрать Городецкого,

А кого в замен?

и саму мэрию снести. Такой сарай в центре города

Ага, и 30-этажный бизнес-центр воткнуть.

Вот именно...да и Площади Ленина нечего такой широкой стоять - по 2 полосы в каждую сторону и хватит, панимаешь...бизнес центр не только за оперным, но и перед оперным сваять - а то мешаються тут, не дают мегаполис развивать...так же избавиться от пережитков советского прошлого в виде Первомайского сквера, центрального парка, да и Заельцовского бора - нечего кущщи в центре "почти столицы мира" рассаживать...
А ДЕРЕВНЮ МЕЖДУ НИКИТИНА И БОГАТКОВА И НА СЕМЬИ ШАМШИНЫХ СОХРАНИТЬ, БЕРЕЧЬ КАК ЗЕНИЦУ ОКА И ОБЪЯВИТЬ ПАМЯТНИКОМ ЭПОХЕ ТОЛОКОНО-АРБАТСКОГО В НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ...

В ответ на:

В ответ на: Лучше Ксензова. Столько пакостей городу по-моему еще ни один чиновник не делал.

А вы я как вижу любитель ездить на сельхозтехнике ПАЗ и древних ЛиАЗ ?

А нет блин, с моим ростом ездить на задней площадке набитого китайского автобуса - тут точно надо жизнь страховать
в лиазе меньше риск шею свернуть.

И вообще, рассуждают на чем нам ездить те кто ездит на авто...

Ксезонов - враг народа!
Городецкий - враг народа!
Эх, щас бы их в концлагерь... - было что-то хорошее при режиме - такие мерзавцы хоть боялись злодеяния совершать.

вы уже вилы с факелом взяли? когда пойдете не мэрию?

если есть какие-то предложения - пишите официальные письма в мэрию.

В ответ на: в лиазе меньше риск шею свернуть.

Так и поблагодарили бы Андрея Евгеньича за триста новых ЛиАЗов и НефАЗов, где ваша шея в безопасности, в отличие от ПАЗиков и уж тем более Газелей, в которые только раком пройти можно

В ответ на: Похоже пора переизбрать Городецкого,

А кого в замен?

Какая разница? Хуже-то всё равно некуда.

В ответ на:

В ответ на: Похоже пора переизбрать Городецкого,

А кого в замен?

Какая разница? Хуже-то всё равно некуда.

бывает и хуже
а личности в новосибе сейчас нет
может лужка позвать?

>>>может лужка позвать? <<<


Лучше Тулеева.

В ответ на:

В ответ на: Похоже пора переизбрать Городецкого,

А кого в замен?

Какая разница? Хуже-то всё равно некуда.

К сожаления, хуже - всегда есть куда.

Какая разница? Хуже-то всё равно некуда.

В том то и дело что разницы не какой! Кого вы знаете, кто мог бы занять место Городецкого? Да и мы по моему уже никого не избераем...

В ответ на: Какая разница? Хуже-то всё равно некуда.

В том то и дело что разницы не какой! Кого вы знаете, кто мог бы занять место Городецкого? Да и мы по моему уже никого не избераем...

как это не избираем??? мэр ещё должность выборная, он народом избираемый...

Не могу молчать. Показывали тут Городецкого на аварии с теплотрассой. Он выглядил как оправдывающийся провинившийся школьник. Вы можете представить себе в таком образе Лужкова? Мне очень стыдно за наш город...

(понятно, что он должен обещать людям компенсацию и т.п. вопрос - в каком стиле; уверенного амбициозного лидера или оправдывающегося недалёкого лузера)

(понятно, что он должен обещать людям компенсацию и т.п. вопрос - в каком стиле; уверенного амбициозного лидера или оправдывающегося недалёкого лузера)

Да не уверен он в себе!!! а все почему? Лужка народ любит, или хотябы уважает! он для них многое делает, столица все таки, а вот наш прихвостень народу только гадости делает и боится место потерять, вот и вылазит его страх весь на ружу.... а может надеется, что с позиции "провинившегося школьника" народ его пожалеет, мол тяжело ему!
ЗЫ
Ну пусть должность еще выборная, а выбирать то из кого? предложут нам опят на выбор шило или мыло.. а нам только выбрать нужно....

конечно Шило надо выбирать
он толковый управленец

В ответ на: (понятно, что он должен обещать людям компенсацию и т.п. вопрос - в каком стиле; уверенного амбициозного лидера или оправдывающегося недалёкого лузера)

Да не уверен он в себе!!! а все почему? Лужка народ любит, или хотябы уважает! он для них многое делает, столица все таки, а вот наш прихвостень народу только гадости делает и боится место потерять, вот и вылазит его страх весь на ружу.... а может надеется, что с позиции "провинившегося школьника" народ его пожалеет, мол тяжело ему!
ЗЫ
Ну пусть должность еще выборная, а выбирать то из кого? предложут нам опят на выбор шило или мыло.. а нам только выбрать нужно....

Что ж ему не бояться то....если он , отработав мэром срок, перед вторым сроком чуть не проиграл Яше Лондону...точнее он то по всем параметрам улетел бы и забыли бы уже сейчас что есть такой, но Толоконя и другие серьезные люди вытащили - нужен такой додик, очень удобен.
У нас вообще уникальный регион - мэр с губернатором прям друзья. Вон что Томск, что Владивосток - сидят бедняги, под любым предлогом, но причина всегда одна. Схема жизни в регионах сейчас почти одинакова - один город административный центр который как-то живет, работает, платит налоги и нищая область которая сидит с раскрытым ртом ( ну если это не какая-нибудь Кемеровская, где уголь повсеместно добывается). Вот нормальный мэр свой город всегда отстаивает, за что и платится.
Ну а Вовуня, что - знай себе сиди, делай что говорят, что перед камерой сказать - напишут. Я не думаю что он каких-то серьезных вопросов в городе в принципе касается - и если опять его за шкирку не протащят, он на выборах и 1% голосов не получит - нет у него никакого политического ресурса и доверия людей - и как бы кто не кичился, после прошлых выборов прекрасно об этом помнят...

В ответ на: Не могу молчать. Показывали тут Городецкого на аварии с теплотрассой. Он выглядил как оправдывающийся провинившийся школьник. Вы можете представить себе в таком образе Лужкова? Мне очень стыдно за наш город...

(понятно, что он должен обещать людям компенсацию и т.п. вопрос - в каком стиле; уверенного амбициозного лидера или оправдывающегося недалёкого лузера)

Вы правы - а вот это БЫЛО ЕГО ИСТИННОЕ ЛИЦО - без подготовки, в чрезвычайной ситуации, без подготовки - начальник местного жэка более собранным был...

В ответ на: конечно Шило надо выбирать
он толковый управленец

Согласен. Чего стоит хотя бы заявление заявление "я считаю, что Новосибирцы имеют право иметь дельфинарий, и мы его построим". Я правда считаю что дельфинарий здесь не нужен и лучше деньги пустить на что-то другое, но важен сам факт амбициозности

Впрочем людей подходящих полно, просто навскидку не вспомним, да и не всех знаем.

Вот уж сегодня получил полную порцию кретинизма. Очередные ненужные трамвайные пути на Авиастроителей меняют. Вместо всех этих ненужных и мешающих путей можно было построить трамвай на МЖК и Родники...

В ответ на: Вот уж сегодня получил полную порцию кретинизма. Очередные ненужные трамвайные пути на Авиастроителей меняют. Вместо всех этих ненужных и мешающих путей можно было построить трамвай на МЖК и Родники...

И на чём ездить прикажете? Сейчас то большинство в отпусках и школьники/студенты не учатся.

В ответ на: Вместо всех этих ненужных и мешающих путей можно было построить трамвай на МЖК и Родники...

Меняют их уже давно... конечно пути посередине улицы, да ещё в одном уровне с дорогой - не лучший вариант, но что делать? Ездить по тому, что там было до ремонта, неприлично, снять - тоже не годится, ибо тогда с тех же Родников уехать будет не на чем и некудада и последние работающие маршруты на правом берегу закрывать ещё рано.

А впрочем, на Родники трамвая всё равно не будет. Были планы пустить туда троллейбус, но когда их начнут реализовывать - большой вопрос.

Как бы то ни было, надо строить будь то рельсовый автобус, трамвай или автодорога на Родники и прочие нуждающиеся места. А трамвай на Богдашке, Дзержине, Сиб.гвардейцев - это вредительство, это сейчас не нужно...

В ответ на: ... А трамвай на Богдашке, Дзержине, Сиб.гвардейцев - это вредительство, это сейчас не нужно...

Чем его там заменить?
Просто надо заменить везде все пути и купить новый состав. Был в Москве - там трамвай прекрасный вид транспорта, быстрый, тихий. Ходят там КТМ-19.

Tt002

Трамваи не убирать нужно, а развивать и строить новые маршруты попутно меняя пути и подвижной состав. Идеально было бы - сплести в одну сеть с метро

Вот площадка около Останкино, Москва

---...Чем его там заменить?...---

А ты можешь представить, что не заменять надо, а убирать! И расширять проезжую часть. И пустить по ней троллейбусы, провозная способность которых повыше будет (это тебе насчет экологичности транспорта... )

---...Был в Москве - там трамвай прекрасный вид транспорта, быстрый, тихий...---

А про московские круглосуточные пробки рассказать не хочешь? У нас по сравнению с ними почти и движения нет.
И где ты видел там трамваи посреди основных магистралей в пределах Садового кольца. Насчет Ленинградки только не надо трещать. На ней по 5-6 автополос в каждую сторону (да и то постоянные пробки)...

В ответ на: ...
А про московские круглосуточные пробки рассказать не хочешь? У нас по сравнению с ними почти и движения нет.
И где ты видел там трамваи посреди основных магистралей в пределах Садового кольца. Насчет Ленинградки только не надо трещать. На ней по 5-6 автополос в каждую сторону (да и то постоянные пробки)...

А что, трамваи создают пробки? Это что-то новенькое :))
На центральных улицах у нас тоже нет трамвая.
Троллейбусы мимо - у них скорость существенно ниже чем у трамвая (только не говорите про то что есть сейчас у нас, я имею в виду нормальный ПС на нормальных путях).

>троллейбусы, провозная способность которых повыше будет

что, опять?

Видимо опять начинают писать в нервных тонах слабо вникая в суть проблемы и не обладая информацией. Даже нет никакого желания приводить цифры и объяснять почему провозная способность трамвая выше.

---...А что, трамваи создают пробки? Это что-то новенькое...---

Вы меня просвятили!!!
Никогда не знал, что когда один трамвай ломается, то следующие за ним объезжают его по встречным путям... И все ОК!!!

---...Троллейбусы мимо - у них скорость существенно ниже чем у трамвая ...---

Это вы как определили? Вам приснились крылья у трамваев? Цифры надо приводить, когда такое заявляете...

---...Даже нет никакого желания приводить цифры и объяснять почему провозная способность трамвая выше...---

А вы попробуйте... Или считаете, что остальные на форуме не достигли уровня ваших мыслей?
Кроме того, могу подсказать, что провозная способность автомобиля еще ниже. Так что же вы не предлагаете запретить движение частного транспорта на территории города, а магистрали застроить трамвайными путями в несколько рядов? И по вашим прогнозам транспортная проблема мгновенно разрешиться...

И после таких собственных мыслей вы еще обвиняете Городецкого в кретинизме?

ННП

Трамвай даже в данном виде в принципе жизнеспособен, однако действительно не на тех улицах, по которым он сейчас ходит. Если взять например маршрут №13, то он очень удобен. По Богдашке - вопрос. Сам часто пользуюсь, когда неохота стоять в давке, опять же по пробкам у него скорость много выше троллейбуса. Но - он скорее всего там не окупается.
А вариант пустить на 5й-6й (через Сосновый бор, там и расстояние-то небольшое) - состав шел бы хорошо загруженным, был бы удобен жителям. Плюс без пробок или почти без пробок (я почему-то гораздо больше видел не сломавшихся трамваев, а стоящих на путях гонщиков, что-то с ними или друг с другом не поделивших).

В ответ на: ну и окружение в ходе реконструкции изменится. Гостиницу обошьют, Апельскин построят и т.п.

Кстати, о гостинице нск - что у нее с окнами на каком-то этаже выше 10-го? Массовая замена на пластик?

Там не выше десятого, а как-то буковой Г. Судя по виду — окна не только заменили, но и сделали более узкими.

>Но - он скорее всего там не окупается.

ну сколько можно во всём мире общественный транспорт планово убыточен. он везде дотируется.

---...Трамвай даже в данном виде в принципе жизнеспособен...---

Чем??? Чем голословно заявлять такое, приведите лучше экономику эксплуатации трамваев...

---...Если взять например маршрут №13, то он очень удобен....---

Кому? На своем своем протяжении в центральной части города он дублируется очень многими видами и маршрутами транспорта... Или вы полагаете, что пассажиров он возит бесплатно?

---...во всём мире общественный транспорт планово убыточен. он везде дотируется...---

К нашему несчастью, в Новосибирске он еще и СВЕРХПЛАНОВО ДОХОДЕН! Особенно для тех людей, кто причастен к его эксплуатации и ремонту путей.... Попробуйте получить заказ на перекладку или ремонт трамвайного пути...
Не в этом ли причина такого его лоббирования?

Вспомните "эффект лампочки" во времена СССР! Чем хуже их делали, тем чаще они перегорали и население их больше покупало. Так что завод-производитель всегда перевыполнял план, а начальство купалось в премиях...

вы будете смеятся, но 13 маршрут действительно популярен, и не только на отрезке рядом с красным проспектом - все дело в отделении от проезжей части и протяженности маршрута - связь центра и октябрьского района (с охватом основных объектов)

В ответ на: ...
---...Если взять например маршрут №13, то он очень удобен....---

Кому? На своем своем протяжении в центральной части города он дублируется очень многими видами и маршрутами транспорта... Или вы полагаете, что пассажиров он возит бесплатно?

Вы бы прежде чем строить предположения посмотрели бы на него реально

исправлено
не туда посмотрел

В ответ на: снять - тоже не годится, ибо тогда с тех же Родников уехать будет не на чем и некуда

Да уж... Нет слов. С Родников на трамвае если кто и едет, это около 1% пассажиропотока. Зачем человеку пересаживаться на трамвай, если он уже едет в более быстром и комфортном автобусе или маршрутке, дублирующей трамвай? У нас реально востребованы только маршруты 13, 15 и 18. Они ходят битком. Остальные возят 5 пенсионерок. Это же очевидно.
Пробки у нас трамвай создаёт тем, что его пути съедают ширину дороги.

В ответ на: да и последние работающие маршруты на правом берегу закрывать ещё рано

Почему? По моему поздно уже закрывать. Деньги в реконструкцию уже зарыты. Закрывать их надо было ещё в конце восьмидесятых. Ну не вписали у нас трамвай в транспортную систему Дзержинского и Калининского районов, неграмотно их построили, троллейбусы и автобусы их дублируют. Так что трамвай на Авиастроителей и Богдашке в том виде в каком был, и реконструкция путей - это памятник именно кретинизма, нарационального и глупого подхода к вопросу транспорта и просто выброс бюджетных денег на ненужную цель, хотя есть места где они намного нужнее.

>>>---...Трамвай даже в данном виде в принципе жизнеспособен...---

Чем??? Чем голословно заявлять такое, приведите лучше экономику эксплуатации трамваев... <<<

Да причем тут экономика? Я смотрю с точки зрения удобства пассажира, а не с точки зрения товарища Ксёнзова, которому экономически невыгодно делать удобные маршруты например:)

ЗЫ. Сегодня вообще поржал - ехал на ГАЗели с автоматической пассажирской дверью...

>>>Пробки у нас трамвай создаёт тем, что его пути съедают ширину дороги. <<<

C этим согласиться могу частично. Например, в связи с ремонтом путей на Учительской, по Богдашке трамвай не ходит. Соответственно, дорога используется на всю ширину. Что мы видим в итоге? Количество аварий субъективно увеличилось в разы. Вчера какой-то идиот ухитрился въехать под прямым углом в бок автобусу, который стоял на путях.

>К нашему несчастью, в Новосибирске он еще и СВЕРХПЛАНОВО ДОХОДЕН! Особенно для тех людей, кто причастен к его эксплуатации и ремонту путей....
>Попробуйте получить заказ на перекладку или ремонт трамвайного пути...

а, вы из этих, которые с заговорами борются.. боритесь.

В ответ на: ЗЫ. Сегодня вообще поржал - ехал на ГАЗели с автоматической пассажирской дверью...

Т.е. человек, который на третьей подряд газели не может уехать, потому как там уже пятеро стоят, теперь лишен возможности хотя бы от души звездануть дверью, когда в очередной раз обломается ? Негуманно

В ответ на: ---...Даже нет никакого желания приводить цифры и объяснять почему провозная способность трамвая выше...---

А вы попробуйте... Или считаете, что остальные на форуме не достигли уровня ваших мыслей?
Кроме того, могу подсказать, что провозная способность автомобиля еще ниже. Так что же вы не предлагаете запретить движение частного транспорта на территории города, а магистрали застроить трамвайными путями в несколько рядов? И по вашим прогнозам транспортная проблема мгновенно разрешиться...

И после таких собственных мыслей вы еще обвиняете Городецкого в кретинизме?

Уважаемый, пользуйтесь поиском. Это именно вы не уважаете участников форума, не удосужились даже поискать подобные обсуждения, которые проводились ранее. И поэтому вам, как любителю утрировать я ничего объяснять и приводить не собираюсь, ибо это бесполезная трата времени. Не нравится трамвай, не понимаете зачем он нужен? Пишите письма Ксензову и Городецкому, требуйте его закрытия.

В ответ на: Кому? На своем своем протяжении в центральной части города он дублируется очень многими видами и маршрутами транспорта... Или вы полагаете, что пассажиров он возит бесплатно?

Есть такая программка 2ГИС называется, если вы ее откроете и попросите показать трассу 13 маршрута трамвая, то увидете, что на 2/3 протяжения его он не дублируется НИЧЕМ. Только не надо вопить про Красный, параллельно которому он идет.

И опять же, если вы так уверены в том, что трамвай дерьмо (да простят меня модераторы и дамы), может быть сможете объяснить по какой причине весь цивилизованный, а местами даже и наши соседи (взять ту же кемеровскую область или Алматы), восстанавливают и прокладывают новые линии трамвая?

Теперь о провозных способностях. Изначально по замыслу весь рельсовый транспорт создавался заради обеспечения таки большей провозной способности, нежели автомобильный транспорт. Хотя бы потому, что на нем можно организовать сплотки и тактовое движение.

В ответ на: ЗЫ. Сегодня вообще поржал - ехал на ГАЗели с автоматической пассажирской дверью...

А не скажете, на каком маршруте?

---....Вы бы прежде чем строить предположения посмотрели бы на него реально...---

Смотрю каждый день, так как работаю на углу Фрунзе и Мичурина. Мне еще ничего, так как провожу там только рабочее время, а вот жильцам прилегающих к трассе домов это вечное дребезжание проезжающих вагонов просто в кайф...

И еще наглядный пример: 10-30 утра рабочего дня. На остановку приходит 13 трамвай в сторону рынка. В вагоне 4 человека: водитель, кондуктор и два пассажира... Очень рациональное использование общественного транспорта... Гы..

В ответ на: ...
И еще наглядный пример: 10-30 утра рабочего дня. На остановку приходит 13 трамвай в сторону рынка. В вагоне 4 человека: водитель, кондуктор и два пассажира... Очень рациональное использование общественного транспорта... Гы..

Что с того? Я иногда тоже езжу в автобусах/маршрутках с 1-2 пассажирами, иногда вообще кроме меня только водитель.

---...Да причем тут экономика? Я смотрю с точки зрения удобства пассажира...--_

Меня, как пассажира больше привлекает сиденье в Хонде...
А что вы удобного нашли в трамвае, увы, но непонятно... Думаю пассажирам было бы более комфортно в больших пассажирских автобусах пусть даже корейского производства.... Не кидает из стороны в сторону и не трясет на каждом стыке..

---...а, вы из этих, которые с заговорами борются.. боритесь...---

А вы из тех, кто звон не слышит, не видит и не ощущает? Так ведь и загнетесь когда-нить в своей закрытой от света норке от злобы и жизнь не увидите...

В другой раз пишите по теме (если вообще в ней разбираетесь), а не испражняйтесь в спину...

---...Есть такая программка 2ГИС называется, если вы ее откроете и попросите показать трассу 13 маршрута трамвая, то увидете, что на 2/3 протяжения его он не дублируется НИЧЕМ. Только не надо вопить про Красный, параллельно которому он идет....---

Вы считаете меня таким тупым, что решили даже мыслить начать за меня?
Я кажется писал несколько по другому. 13-й маршрут, ИМХО, абсолютно не нужен на участке Оперный-Писарева. Да и проложен он там с грубым нарушением правил эксплуатации в месте где проходит практически впритык с домом по Орджоникидзе, 33 и Речным училищем. Про остальные отрезки его пути я не упоминал. Возможно, он действительно нужен для связи жилмассивов ГБШ с метро. Вот и пусть бы ходил до Речного вокзала... И никому не мешал...

---...Теперь о провозных способностях. Изначально по замыслу весь рельсовый транспорт создавался заради обеспечения таки большей провозной способности, нежели автомобильный транспорт...---

Только вот почему-то ни у кого ума не хватило проложить Транссиб по Красному проспекту. А так бы скорые поезда прихватывали еще и городских пассажиров, увеличивая более провозную способность ж/д транспорта... (не воспринимайте всерьез)...

в метро без 10 двенадцать ночи 4 пассажира,
закрываем тогда чтоли?

>>>Т.е. человек, который на третьей подряд газели не может уехать, потому как там уже пятеро стоят, теперь лишен возможности хотя бы от души звездануть дверью, когда в очередной раз обломается ? Негуманно <<<


Ну почему же. Если есть желание досадить, то предмет типа палки, всунутый в нужное время и место, надолго обеспечит водителю гемморрой с ремонтом.
Другой вопрос - дверь хлопает достаточно сильно, и при страсти к перевозке количества народа, при котором, пардон, попы торчат из всех окон, есть риск попадания какой-либо части тела между дверью и кузовом. Со всеми вытекающими.

Спрашивали, какой маршрут - 1130 - один из самых забитых пассажирами маршрутов в городе, имхо. Соответственно, шансы вышеизложенного повышаются.
Ну и забавно наблюдать народ, по привычке пытающийся открыть-закрыть дверь, и орущего "не трогайте дверь" водителя) Читать-то у нас не обычены, хоть на двери и большими буквами написано "дверь открывается АВТОМАТИЧЕСКИ!".

>>>Меня, как пассажира больше привлекает сиденье в Хонде... <<<

Меня тоже, если не считать многочасового сидуния в ней под аромат выхлопных газов на солнцепеке:)

>>>А что вы удобного нашли в трамвае, увы, но непонятно... <<<

Ну, например, мне надо уехать с пл. Калинина на ДК Горького в 18-19 часов. При этом в руках пара здоровых пакетов, на плече сумка с ноутом. Трамвай, даже при большой загруженности, все же имеет сию остановку конечной и на нем можно уехать без риска все порастерять:)

>>>Думаю пассажирам было бы более комфортно в больших пассажирских автобусах пусть даже корейского производства.... Не кидает из стороны в сторону и не трясет на каждом стыке.. <<<

Все зависит от наполнения салона, дороги и прокладки между рулем и сиденьем. Тогда как у трамвая дорога при правильном подходе гораздо лучше, от прокладки зависит меньше (к тому же, ни разу не видел трамваи, устраивающие гонки и подрезающие друг друга на остановках).

Вы все обсуждаете перезагруженные маршруты. А вот в Калининском районе команда Городецкого строит трамвайную линию на ул. Учительской.
Автобусно-троллейбусный транспорт ходит как минимум 5 машин в минуту. Больше 5 минут я на остановке ни разу не стоял. Но на сверхзагруженной улице строить трамвай, уходящий в лес! Это самое злобное, что можно только придумать назло жителям. Давайте сразу и на Красном проспекте трамвай строить.

В ответ на: Вы считаете меня таким тупым

Хотите на чистоту? судя по тому, что вы писали выше, так оно и есть.

P.S.: 2ГИС откройте, Транссиб проходит по самому центру города.

Увы, но позвольте мне считать наоборот...

Где вы на Красном проспекте Транссиб видели? Путепровод на Писарева не в счет. Он движению никак не мешает...

Кстати, но признак тупости, когда на ваше утверждение: А ВСЕ-ТАКИ ТРАМВАЙ ЛУЧШЕ ЧЕМ АВТОБУС, вас спрашиают - ЧЕМ ЛУЧШЕ???
А вы в ответ - ЧЕМ АВТОБУС!!!!
Интеллект ди-джея так и прет наружу...

В ответ на: Интеллект ди-джея так и прет наружу...

ну зачем вот это? вы рассчитываете так добиться уважения или склонить оппонента на свою сторону?

трамвай лучше (и хуже) тем, что ездит по рельсам.
в качестве аргумента вам было приведено то, что все цивилизованные города заняты восстановлением разобранных прежде трамвайных маршрутов. как вы можете это прокомментировать?

я например был в восторге от дрезденского трамвая,
красивый, быстрый, совершенно не мешает автотраффику.
а таких примеров по всему миру не один десяток.

---...ну зачем вот это? вы рассчитываете так добиться уважения или склонить оппонента на свою сторону?...---

Вовсе нет. Даже не надеюсь на это... Каждый имеет право на собственное мнение, но при этом не надо считать оппонента тупым, если вам его мнение не нравиться....

---... в качестве аргумента вам было приведено то, что все цивилизованные города заняты восстановлением разобранных прежде трамвайных маршрутов. как вы можете это прокомментировать?...---

А я кажется и не говорил, что трамвай у нас не нужен. Вот только вместо того, чтобы обновлять парк трамваев и прокладывать пути там, где они действительно нужны (от узловых транспортных пунктов до окраин), у нас первого не делается вовсе, а вместо нового строительства все инвестиции постоянно почему-то уходят на капитальный ремонт существующих путей на центральных магистралях. И как вы это прокомментируете?

В ответ на: И как вы это прокомментируете?

я? причём тут я (: ну давайте прокомментирую: трамвай вещь хорошая, если пути грамотно сделать (чего пока в россии не умеют), то он вообще никак не мешает автотраффику, даже будучи посреди улицы. такой вот мой комментарий.

Трамвай в Кировском районе проложен достаточно грамотно - например с Бугринке многие предпочитають ездить именно на трамвае.

А в Калининском районе он не просто не нужен, а он очень вреден, особенно на промежутке между Сухим логом и Гор. больницей и на Учительской

например с Бугринке многие предпочитають ездить именно на трамвае.
---------------------------------------------------------------
ага, особенно с конечной, где больше никакого транспорта нет ;-)

В ответ на: Увы, но позвольте мне считать наоборот...

Где вы на Красном проспекте Транссиб видели?

А где вы видели на Красном трамвай?

В ответ на: ВСЕ-ТАКИ ТРАМВАЙ ЛУЧШЕ ЧЕМ АВТОБУС, вас спрашиают - ЧЕМ ЛУЧШЕ???
А вы в ответ - ЧЕМ АВТОБУС!!!!

Я вам привел несколько доводов, которые объективно указывают на преимущества лёгкорельсового транспорт, если вам и этого мало, ваше личное горе.

В ответ на: Интеллект ди-джея так и прет наружу...

Такая вот досада. А вы, простите, чем занимаетесь? ученье свет, а не ученье - DARK? так надо понимать ваш ник?

---...А где вы видели на Красном трамвай?...---

Лично ехал в 1980 году от Учительской через пл.Калинина на стадион "Спартак" на трамвае № 5 (на футбол). Убрали его в кажется вскоре в связи с началом строительства метро по Красному проспекту (кажется, но точно год не помню)....

---...Я вам привел несколько доводов, которые объективно указывают на преимущества лёгкорельсового транспорт...---

Какие доводы? Что бабушкам удобно на них ездить на рынок? Ну, если для вас в этом все доводы...

---...А вы, простите, чем занимаетесь? ученье свет, а не ученье - DARK?...---

Да вам зачем это знать. Мы же говорим вроде по русски, но на разных наречиях... Мне как-то ближе экономическая тема, а вам видимо эмоциональная больше по душе... А в душе наверное теплиться желание изувечить меня при встрече, чем доказать свою правоту?

"Это частная драка, или каждый может присоединиться" (С).

Как раз сегодня на NGS'e появилась новость, что трамваи с центральных улиц будут убирать, вот и решил в очередной раз активизироваться по этому поводу.

Не уверен, что ваша нелюбовь к трамваям основывается на экономических посылках. Повторю то, что было на форуме в других ветках:
В Новосибирске трамвай недальновидно гнобят, поэтому в таком виде он не нужен никому. ИМХО Основные недостатки: маленькая сеть (т.е. пересадки на автобус или метро почти неминуемы), малопредсказуемы (не факт, что простояв 15-20 минут на остановке, дождешься нужного), практически полностью вырваны из транспортной схемы города (площадки, где можно ждать и автобус, и трамвай можно по пальцам пересчитать и даже разуваться не придется), на непарализованной пробкой дороге проигрывают в скорости любому конкуренту (следствие разбитых путей и подвижного состава). Но все эти минусы имеют одну причину - указанную в начале абзаца - и при нормальном развитии (неоригинально сошлюсь на опыт других больших город) пусть и не сразу, но уйдут.
И тогда, надеюсь, экономическая выгода от использования трамвая будет очевидна и вам.

ЗЫ. Тему эту неоднократно обсуждали, поэтому если потребуете обоснования, но при наличии времени буду просто приводить цитаты, в т.ч. и с этого форума.

ннп
раз уж такой эмоциональный топик, напишу сюда.
Давно хотел сказать...
Что-то мне грустновато в этом году стало.
подвижной состав не закупается...
маршруты ликвидируются...
рельсовые пути под демонтаж...
Какие уж тут планы развития.
Похоже, мэрия забила на общественный трансорт и всё отдает на откуп частникам.
А что будет у них на уме на следующий день - неизвестно. За исполнением графика выхода на линию, за соблюдением интервалов и диапазона - частнику, по-большому счёту, пофиг. Срубили денег в вечерний пик - и можно в гараж. Зачем гонять автобусы до 23 часов (хотя бы)...
Вот.
Просто убедился на себе. Раньше был уверен в муниципальном троллейбусе вечером, теперь его нет, нет контактной сети, как и частников с частичного дубля автобусного частного. И это практически в центре города.
Грустно...

В ответ на: А я кажется и не говорил, что трамвай у нас не нужен.

Вот! Значит, доказывать преимущества и необходимость трамвая по третьему разу не придется. А то - дребезжит, мешает, не ходит...

В ответ на: Вот только вместо того, чтобы обновлять парк трамваев и прокладывать пути там, где они действительно нужны (от узловых транспортных пунктов до окраин), у нас первого не делается вовсе, а вместо нового строительства все инвестиции постоянно почему-то уходят на капитальный ремонт существующих путей на центральных магистралях. И как вы это прокомментируете?

Это - прокомментирую.
Во-первых, сколь ни плохи наши вагоны, важен нормальный путь! По хорошему пути трамвай идёт быстро и бесшумно, и вообще говоря мог бы двигаться так же близко к домам, как и автомобиль. Поэтому - увы! - ремонт пути важнее замены вагонов, тем более что быстро обновить их парк невозможно даже при условии больших вливаний.

Что касается капитального ремонта. 15 лет - до 2006-2007 годов - он производился в совершенно мизерных масштабах. И даже сейчас в год ремонтируют лишь по 10-20% требующих того путей, а их количество растёт. Так что капитальный ремонт уже существующего пути необходим, и сейчас это - самая острая проблема нашего трамвая.

Второй проблемой приходится называть вагоны, даже не качество их - при любом раскладе ездить в ближайшие годы придется на старых - а количество. Оно постоянно уменьшается - столкновения, пожары, поломки, неустранимые силами депо делают своё дело. А важно сохранить регулярность движения, потому что только часто ходящий трамвай популярен, только так можно реализовать его преимущества.
(в скобках замечу, что повышение скорости движения после капремонта пути позволяет и несколько уменьшить потребность в вагонах).
Сейчас же число вагонов, выходящих на линию, постоянно снижается.

А, начав эффективно эксплуатировать существующую сеть трамвая, можно будет подумать о её расширении.

>>>Но на сверхзагруженной улице строить трамвай, уходящий в лес! Это самое злобное, что можно только придумать назло жителям.<<<

Я давно говорю - давайте трамвай протянем до хотя бы 4-го микрорайона!

На Красном кстати трамвай тоже не помешал бы. Вместо идиотов с модных маршрутов и даунов из авто:)

>>>Давно хотел сказать... <<<

Да уже пора сказать "МОЧИ КАЗЛОФФ"!!!!

Был по весне проездом в Алейске. Видел в половине первого ночи маршрутный автобус. И хренову тучу ОКАшек в качестве такси. Ради интересу спросил - скока? По городу - полтинник. Понятно, что городишко мелкий, там видать и амбиции у местного Ксендзова поменьше...

Эх блин не тот город Тегусигальпой назвали:) У нас-то те гуси покруче будут....

+1

В ответ на: сколь ни плохи наши вагоны, важен нормальный путь! По хорошему пути трамвай идёт быстро и бесшумно, и вообще говоря мог бы двигаться так же близко к домам, как и автомобиль.

и даже автомобиль, как выясняется, тоже может ходить бесшумно, как трамвай по хорошим путям (:
не, серьёзно, пути нского трамвая, даже после реконструкции - это 19-й век. такое впечатление, что люди никогда в европе не были и не видели как это делается в веке 21-м.

я вот что не пойму - для трамвая предусмотрено сплошное полотно (без стыков)... но в Бийске полотно не плошное, но оч-чень ровное и трамваи там гоняют будь-здоров!
в каком-то городе ещё так же видал не сплошное полотно

В ответ на: За исполнением графика выхода на линию, за соблюдением интервалов и диапазона - частнику, по-большому счёту, пофиг.

+1.
Им осталось ещё ликвидировать троллейбусные парки и можно спокойно уезжать из города на ПМЖ.

Вернемся к переносу транспорта с площади Гарина-Михайловского.

Остановки уж ТРИ МЕСЯЦА НАЗАД перенесли, а кто увидел работы на площади по выносу коммуникаций ради которых затеивался переснос???

Зачем жители и гости города страдают уже три месяца?

В ноябре начнётся строительство. Вынос коммуникаций ведётся на огороженном участке.

Ну так я был прав, как и многие другие. http://news.ngs.ru/more/30493.php

Наши сволочи-чиновники устроили очередное наглое казнокрадство и вредительство. Сначала заменить ненужные пути на новые, потом заявить что они не нужны...

Шумилов брешет, разработчики генплана брешут, а трамваи ходят. Пока нету ни плана, ни уверенности в том, что он будет реализован, можно говорить всё, что хочется.
Ну а то, что мыслят они категориями прошлого века - это действительно наша беда.

точно!

Цитата:
....Еще с 70-х годов мы убираем трамвайные линии с одних улиц, а в других местах строим...
--------------------------------
Что-то не припомню ничего построенного за последние 10 лет. Шумилов видимо несколько не в курсе дел общественного транспорта Новосибирска.

В ответ на: а трамваи ходят

Уже не ходят - рельсы по Блюхера выкорчевываются.
Заканчивается очередная пятилетка казнокрадства и безделья... кретинизмом завоняло с удвоенной силой...

В ответ на: рельсы по Блюхера выкорчевываются

Это капремонт, а не снятие путей. Местами уже новые уложены. Так что всё нормально.

Поднимаю старую тему. С сегодняшнего дня проезд на нескольких маршрутах (1038, 1999 - сам видел) подорожал до 13 рублей. Бедненьким опять кушать нечего стало?

Где-то уже созрел новый Ленин. Революция скоро.

А не кретинизмом ли попахивает развитие темы строительства метро?
Кстати, я тут отлучался лет на 5-6. Раньше, помнится, на форумах активно тусовался некий краснобай из мэрии, который активно разъяснял темным гражданам их неправоту и правоту наших вождей. Его что, уволили за отсутствие результатов или сам повесился?

Вот вам ещё образец нестандартного мышления нашего УПП

В ответ на: В Новосибирске завершили ремонт трамвайных путей. Рабочие заменили 4 километра рельсов по улице Котовского. С четверга здесь возобновится движение. 15-ый, 10-ый и 12-ый трамваи начнут ходить как обычно. Транспортники организуют один новый - кольцевой маршрут. Трамваи под номер 19 будут ездить от Бургинской рощи через улицу Вертковская, Юго-Западный и Троллейный жилмассивы, площадь Маркса и возвращаться на Бугринскую рощу. А маршрут 18-го трамвая продлят до Чемского жилмассива. Сейчас заканчивают демонтаж кольца на площади Маркса. До конца недели конечную остановку здесь ликвидируют, и трамваи будут ходить через площадь транзитом.

http://novosibirsk.rfn.ru/region.html?rid=1411

Краткий коммментарий от себя.
Про 15 явная ошибка - конечной на Маркса у него быть не может.
С продлением 18 отпадает надобность в 4, похоже, единственный вагон который по ней ходил перейдёт на 18.
19 - самое оригинальное решение. Ходить он будет, судя по всему, только в одну сторону - по часовой стрелке.
Насколько возрастут интервалы травмаев после закрытия кольца на Маркса, не сообщается.

А в 1146 так и вообще до 15 рублей. Даже новые билеты на печатали, в которых гордо красуется "15 руб."

>Бедненьким опять кушать нечего стало?

а вы их байкотируйте. злобно. обязательно злобно, иначе эффекта не будет.

Посмотрел на эти маршруты - по 20-30 км (понятно, что средний пассажир меньше проезжает). В Городке из Щ до ВЗ с сентября только по 15 руб. можно доехать, т.к. все, что кроме 7-ки ходит раз в час. Т.е. за эти три километра надо платить столько же, сколько и за 45 км от Цветного до Снегирей (на 1209).

В ответ на: за эти три километра надо платить столько же, сколько и за 45 км от Цветного до Снегирей (на 1209).

вы бы поездили на 1209, и поняли бы почему его 45км стоят как 3. редкий ездок располагает таким количеством свободного ненужного ему времени

В ответ на:

В ответ на: за эти три километра надо платить столько же, сколько и за 45 км от Цветного до Снегирей (на 1209).

вы бы поездили на 1209, и поняли бы почему его 45км стоят как 3. редкий ездок располагает таким количеством свободного ненужного ему времени

А что до метро 1209 идет через Бердск? В смысле, время поездки до метро в разы отличается от маршруток? Нет! Поэтому каждый вечер, и утро вижу битком набитые 1209. Учитывая стоимость проезда очьнь даже неплохо. Плюс, на мой взгляд лучше ехать в просторном автобусе, чем низко лететь в тесной казеле.

В ответ на: А что до метро 1209 идет через Бердск? В смысле, время поездки до метро в разы отличается от маршруток? Нет! Поэтому каждый вечер, и утро вижу битком набитые 1209. Учитывая стоимость проезда очьнь даже неплохо. Плюс, на мой взгляд лучше ехать в просторном автобусе, чем низко лететь в тесной казеле.

+1 !!!
Кстати, он и по центру не то чтобы очень уж пустым ходит.

Что то уж очень сильно забитые стали 1209, перешел на газельки, лучше уж сидя низко лететь в тесной казеле, чем на стоять на одной ноге и висеть на поручне в течении часа. Хоть бы число автобусов на маршруте увеличили что ли... Вообще, творитсо что то невообразимое в последнее время, например, на речном вместо восьмерки по расписанию приходит пустой 1209...

Вот в том и дело, что я на нем проехался. Со средней скоростью 25 кмч. От Цветного до Макаренко за 1ч 45мин. Если из быстрой газели пересаживаться в шустрый пазик, то можно сэкономить минут 20 (при советской власти эта дорога обычно занимала 2 часа). Главное, что есть выбор. У кого есть интересная книжка или желание поспать, может ехать за 15 р, у кого нет - платит в три раза больше и едет быстрее

(телефон против длинных сообщений )
А когда вечером надо уехать из ВЗ в Щ, выбор сводится к 2 вариантам: идти пешком или смотреть на проезжающие мимо газели, в которых уже по З-4 человека стоит. 1-й приятнее, но не в любую погоду может считаться идеальным.

В ответ на: время поездки до метро в разы отличается от маршруток?

да. количество разов равно 2. я лично ехал первый и последний раз на 1209 более 2 часов от цветного до вокзала. я не преувеличиваю. 2 часа. сел в него только потому что груза много было, и времени запас. в итоге едва впрыгнул в уходящий паровоз.
увы, наша реальность такова, что газель ездит гораздо быстрее полногабаритных автобусов. поэтому акции по замене маршруток большими автобусами у меня вызывают большие опасения.

ННП

Длинные маршруты, за немногими исключениями, пошли от перевода перевозчиков на большие автобусы. Уж не знаю, какой логикой они руководствовались, однако в результате имеем то, что имеем. На том же 1209 ездить неудобно всем - и тем, кто едет от конечной до конечной, и тем, кто едет 4-5 остановок.
При этом планировка маршрутов - совсем уж идиотская. Например, 45 маршрутку сейчас пустили через вокзал, причем, по словам водителей, которым это самим не надо, по горячим просьбам жителей Ляпидевского. Что-то по маршрутке 1118 незаметно кучи желающих ездить с вокзала на Ленинградскую...

В ответ на: ...
Длинные маршруты, за немногими исключениями, пошли от перевода перевозчиков на большие автобусы. Уж не знаю, какой логикой они руководствовались, однако в результате имеем то, что имеем. На том же 1209 ездить неудобно всем - и тем, кто едет от конечной до конечной, и тем, кто едет 4-5 остановок.
...

Можно подумать когда на 1209 были ПАЗики он ходил по другому... Как было так и есть, смотрите реестр.

>>>Длинные маршруты, за немногими исключениями,<<<

То же и к 1999 относится - исключение.

В ответ на: При этом планировка маршрутов - совсем уж идиотская. Например, 45 маршрутку сейчас пустили через вокзал, причем, по словам водителей, которым это самим не надо, по горячим просьбам жителей Ляпидевского. Что-то по маршрутке 1118 незаметно кучи желающих ездить с вокзала на Ленинградскую...

Блин - как они достали... Ксензов - это уже какой-то Зурабов местного разлива. По-моему все его начинают тихо ненавидеть...

жутко не повезло, обычно за 1 час 15-20 мин доезжаю

В ответ на: за 1 час 15-20 мин доезжаю

а реально там 40 минут езды.

В ответ на:

В ответ на: за 1 час 15-20 мин доезжаю

а реально там 40 минут езды.

У меня приятель работал на покойном ныне 22 маршруте Цветной проезд - Новосибирск-Главный. Официальное время в пути в одну сторону со всеми остановками 50 мин. Это время было в конце 80х. Теперь, с нынешним движением на дорогах и пробках 40 минут там быть ну никак не может. Только если не останавливаться на промежуточных остановках, или начхать на ПДД или и то и другое вместе.

Сокращение промежуточных остановок или наплевательство на ПДД существенно не сократит продолжительность маршрута. Так что, предложение - мимо.

В ответ на: Сокращение промежуточных остановок или наплевательство на ПДД существенно не сократит продолжительность маршрута. Так что, предложение - мимо.

Во первых, что Вы имете ввиду под продолжительностью маршрута? Разъясните. Во вторых, я говорил только о том разница во время прохождения маршрута большим автобусом и маршруткой как раз определяется меньшим числом остановок и большей, часто за счет нарушения ПДД, скоростью движения.

В контексте мессиджа продолжительность маршрута определялась в минутах, не так, что ли?
Нарушение/соблюдение ПДД не должно вести к более быстрому прохождению маршрута, т.к. маршрутное транспортное средство должно идти по расписанию, не только в начальных и конечных, но и в 3-4 промежуточных контрольных пунктах.
Не знаю, насколько изменилось сейчас, но старые времена в приличных городах допуск по "нагону" составлял до 1 минуты, а по отставанию от графика - 2-3 минуты.
Пара-тройка лишних остановок может увеличить время прохождения маршрута максимум минуты полторы на остановку, но проблемы с соблюдением расписания могут быть только от пробок, но никак не от нескольких "лишних" остановок - "нагон" в 2-3 минуты всегда легко компенсировался.
Можно ездить по ПДД, не дёргая и не тормозя резко, и при этом укладываясь в расписание.
Просто большинство новосибирских водителей пассажирского транспорта нужно начать воспитывать штрафами. Это могли бы сделать цугаэтт и патп. Но поскольку они никогда не видели, как должен работать пассажирский транспорт, наземный транспорт так и останется "быдловозками", а водители так и умрут в неведении о том, что можно перевозить людей нормально, а не как скот.

В ответ на: Только если не останавливаться на промежуточных остановках, или начхать на ПДД или и то и другое вместе.

именно так и ездят маршрутки, без остановок и начхав на пдд. зато быстро

В ответ на: В контексте мессиджа продолжительность маршрута определялась в минутах, не так, что ли?

Не так. Извините, но применительно к маршруту можно говорить только о длине/протяженности. Ладно, все это мелочи, просто глаз резануло.

В ответ на: Нарушение/соблюдение ПДД не должно вести к более быстрому прохождению маршрута

Я говорю только о том что есть. То что маршрутки сплошь и рядом ездят вопреки правилам и за счет этого сокращают время движения по маршруту для меня факт. Вы хотите опровергнуть сей факт?

В ответ на: , т.к. маршрутное транспортное средство должно идти по расписанию, не только в начальных и конечных, но и в 3-4 промежуточных контрольных пунктах.
Не знаю, насколько изменилось сейчас, но старые времена в приличных городах допуск по "нагону" составлял до 1 минуты, а по отставанию от графика - 2-3 минуты.

Даже в городе Берлине, при наличии расписания и автоматической системы управления движением, а также выделенные полосы для ОТ на улицах, где больше одной полосы движения в одну сторону, автобусы, бывает, нарушают график движения. Потому что есть расписание а есть реальная дорожная обстановка.

В ответ на: Пара-тройка лишних остановок может увеличить время прохождения маршрута максимум минуты полторы на остановку, но проблемы с соблюдением расписания могут быть только от пробок, но никак не от нескольких "лишних" остановок - "нагон" в 2-3 минуты всегда легко компенсировался.

Это не так. Остановка для большого автобуса это не 1 минута. Считайте разницу во времени прохождении автобусом участка между двумя остановками, с остановками и без. Торможение до остановки, собственно посадка/высадка, разгон до прежней скорости. А еще надо вклинится в поток транспорта, иногда надо ждать пока остановку освободит другой автобус. Вот поэтому без остановок автобус проходит маршрут со средней скоростью скажем 40-50 км/ч, а с остановками в лучшем случае 20-25км/ч. Да и вообще говоря, расписание, не может быть составлено произвольно, без учета реальной дорожной обстановки. Учесть ее изменение на маршруте 25 километров сегодня просто не реально. Конкретно я Вам уже приводил пример, что в конце 80х маршрут 22, обслуживаемый луноходами проходил маршрут от Цветного до Вокзала за 50 мин. Но сегодня за это время маршрут пройти просто не реально. В конце 80х не было, например, проблем с выездом на Бердское шоссе со Строителей. Теперь же я вижу каждый день пробку в этом месте в районе 19-00.

В ответ на: Можно ездить по ПДД, не дёргая и не тормозя резко, и при этом укладываясь в расписание.

"И рассказал ну до того красиво, что я чуть было не попал в лапы Тель-Авива"

В ответ на: Просто большинство новосибирских водителей пассажирского транспорта нужно начать воспитывать штрафами. Это могли бы сделать цугаэтт и патп. Но поскольку они никогда не видели, как должен работать пассажирский транспорт, наземный транспорт так и останется "быдловозками", а водители так и умрут в неведении о том, что можно перевозить людей нормально, а не как скот.

Именно не к ночи упомянутые организации, точнее первая и есть главный виновник бардака с ОТ в городе. В городе Берлине транспорт ОТ не рентабелен, солидно дотируется из городского бюджета, но при этом ходит как часы, использует свежий подвижной состав, имеет единую систему оплаты проезда, и главное все его составляющие: U+S bahn (метро + городская электричка), трамваи, автобусы состовляют единую СИСТЕМУ с общей системой управления. При этом городские электрички городу не принадлежит, а входит в состав DB (Немецкие ЖД). Город всего лишь заказывает DB объем перевозок. Теперь проведем параллель с Нском. В Нске есть куча частников, муниципальный авто и электро транспорт, метро. Грубо говоря кто в лес кто по дрова. СИСТЕМЫ - нет! И как Вы предлагаете этим колхозом рулить мне не совсем понятно.

В ответ на: именно так и ездят маршрутки, без остановок и начхав на пдд. зато быстро

Вообщем жить будем хорошо, но недолго.

В ответ на: Грубо говоря кто в лес кто по дрова. СИСТЕМЫ - нет! И как Вы предлагаете этим колхозом рулить мне не совсем понятно

А рулить надо. Муниципальный транспорт уже регулируется единым органом - УПП. Хотя составленные им расписания выполняются плохо, а иногда просто некому или не на чем ездить.
Частниками сейчас хоть как-то, но наконец стали заниматься (за что уже надо бы сказать спасибо) - заставляют переходить на машины бОльшей вместимости, принимать ЕТК. Пора начинать вводить в конкурсную документацию более строгие ограничения на цену и соблюдение расписания.
С "Экспресс-пригородом" ежегодно подписывают договоры, город покупает им поезда (последнее время по 2 электрички в год), ЭП видимо обязуется обеспечить какое-то число поездов в сутки. Его руководителями высказывались проекты по развитию сообщения внутри города, но пока что ничего не видно.

В ответ на: А рулить надо.

Да кто бы спорил, я не буду. Но в способность мэрии руководить категорически не верю.

В ответ на: Муниципальный транспорт уже регулируется единым органом - УПП. Хотя составленные им расписания выполняются плохо, а иногда просто некому или не на чем ездить.
Частниками сейчас хоть как-то, но наконец стали заниматься (за что уже надо бы сказать спасибо) - заставляют переходить на машины бОльшей вместимости, принимать ЕТК.

Лично меня хоть как то не устраивает. Извините за тавтологию но из того что сейчас занимаются хоть как то не следует, что завтра будут заниматься как надо. Вот такая вот загогулина. В то, что все это сделано исключительно под давлением мэрии я не верю. Прямых рычагов воздействия на частников у мэрии нет. Косвенные, разумеется, существуют. Что бы там частники не говорили, а переход на большие автобусы крупным фирмам выгоден, и экономически оправдан. Да и с ЕТК все более менее понятно сейчас. Она позволит частникам "присосаться" к дотациям мэрии за льготников. Не так давно об этом по телику в новостях говорили. Ведь эта система позволяет точно считать количество поездок льготников. А вообще говоря, парадокс, на мой взгляд, в том, что у нас работают юридически независимые перевозчики, а по тому как, например, меняется цена на проезд складывается впечатление, что работает один единственный перевозчик.

В ответ на: Пора начинать вводить в конкурсную документацию более строгие ограничения на цену и соблюдение расписания.

Этого не позволяет нынешнее антимонопольное законодательство.

В ответ на: С "Экспресс-пригородом" ежегодно подписывают договоры, город покупает им поезда (последнее время по 2 электрички в год), ЭП видимо обязуется обеспечить какое-то число поездов в сутки. Его руководителями высказывались проекты по развитию сообщения внутри города, но пока что ничего не видно.

И не будет видно. ЖД внутри города почти не приспособленна к внутригородским перевозкам. Уж если из Бердска в Город народ начал ездить на автобусах. Да и опыт не грех учитывать, в Европе городская электричка это отдельная сеть ЖД, со своим подвижным составом и с интервалами движения более близким к интервалам в метро.

В ответ на: А вообще говоря, парадокс, на мой взгляд, в том, что у нас работают юридически независимые перевозчики, а по тому как, например, меняется цена на проезд складывается впечатление, что работает один единственный перевозчик.

Это вы только на примере перевозчиков заметили? А бензин не покупаете что-ли? А машину не моете? А то, что с первым гололедом у всех независимых шиномонтажек цены стали по 800 рублей не заметили? Это не парадокс - а закон рынка. Маржу терять, никто не хочет.

То, что ни в мэрию, ни в Господа Бога, ни в регулирование пассажирских перевозок вы не верите - я понял.
Что предлагаете делать?
Всем в Берлин уехать?

В ответ на: То, что ни в мэрию, ни в Господа Бога, ни в регулирование пассажирских перевозок вы не верите - я понял.
Что предлагаете делать?
Всем в Берлин уехать?

Господь Бог на небе, а Городецкий в городе на мэрской должности. В Берлин я не предлагаю перебраться, там свои проблемы. Что же удивительного в том, что я не верю в способность конкретного мэра. Как я могу верить, если я каждый день вижу, что передвигаться, по городу все дороже и проблематичнее. И дороже не только по тому, что инфляция, а потому что власть просто отдала эту важную для города отрасль на откуп частникам. Скорее всего не без пользы для себя. Плюс к этому, Городецкий, по моему мнению, профан в транспортной области и собрал вокруг себя таких же профанов. И как профаны может сделает что то путное в этой области я не представляю. Будут выборы, может быть у нас будет другой мэр, Возможно, тому мэру я буду верить. Но это в будущем, а пока ситуация соответствует названию этой темы.

Так озвучьте, что должен делать мэр, чтобы нормализовать пассажироперевозки. А то выборы начнутся, а мы и не будем знать, дельное что нам предлагают кандидаты или просто воздух сотрясают.

Макс, решпект. Владимира Семеновича в том числе грамотно процитировал, спасибо:) В целом - полностью солидарен.

>>>Так озвучьте, что должен делать мэр, чтобы нормализовать пассажироперевозки. А то выборы начнутся, а мы и не будем знать, дельное что нам предлагают кандидаты или просто воздух сотрясают.

>>>заставляют переходить на машины бОльшей вместимости>>принимать ЕТК.>С "Экспресс-пригородом" ежегодно подписывают договоры, город покупает им поезда (последнее время по 2 электрички в год), ЭП видимо обязуется обеспечить какое-то число поездов в сутки. Его руководителями высказывались проекты по развитию сообщения внутри города, но пока что ничего не видно.

В ответ на: Вот объясните мне плс, чем МАЗ лучше ПАЗа, если второго - 5 в час, а первого - 1?

тем, что места меньше на дороге места занимают, как минимум

---...Убрать Ксензова, для начала. Если Вы не заметили, за годы его "руления" транспортной системой города все стало очень плохо...---

И что измениться от отсутствия Ксензова? Да и можно подумать, что до него в Новосибе были не дороги, а просто автобаны...
Мне ваш подход напоминает поведения сутенера в борделе: когда дела в конторе идут плохо надо срочно менять девочек, а не выяснять почему так происходит и лишь потом принимать решение...

Кстати, когда кажется, креститься надо. Хотите, выложу в форум фото Красного проспекта в перспективе годов 70-х? Там на всем фото в дневное время всего три транспортных средства: 2 пассажирских белых Икаруса и Волга-21... Ничего ведь с тех пор не изменилось, не так ли?

В ответ на: И что измениться от отсутствия Ксензова?

Вопрос стоит по-другому: профнепригодный не должен занимать такую ответственную должность.
А вы какую-то демагогию разводите, да ещё и прошлый век для чего-то в пример привели.

В ответ на: Мне ваш подход напоминает поведения сутенера в борделе:

Это вы как клиент или как сутенёр?

В ответ на: прошлый век для чего-то в пример привели

Прошлый век в Москве (при Советской власти) - это недостижимый идеал. Новосибу и не снилось.

>что должен делать мэр, чтобы нормализовать пассажироперевозки.

должен быть муниципальный заказ на пассажирские перевозки. см. нью-йорк, лондон. частного пассажирского транспорта в нынешнем российском его понимании не должно быть в принципе.

В ответ на: Так озвучьте, что должен делать мэр, чтобы нормализовать пассажироперевозки. А то выборы начнутся, а мы и не будем знать, дельное что нам предлагают кандидаты или просто воздух сотрясают.

Что нужно делать? Дык просто заниматься проблемами, а не пускать их на самотек, как сейчас. Проблемы транспорта прежде всего в головах нынешних управленцев, включая мэра. Поэтому не плохо, для начала, чтобы в городе транспортом и транспортной инфраструктурой занимались профессионалы. Профессионал принимает взвешенные решения на основании объективных фактов, а не под действием политической коньюктуры. Если подобные люди придут в управление городским транспортом они сами примут правильные решения и без нашей подсказки. Я же со своей стороны, считаю пока наш мэр строит Золотую Ниву, бодается с БТС транспортные проблемы Родников, СевероЧемского, Академа, ОбьГэса и других мест не будут решаються никак. Я считаю что сейчас экономически более обоснованно на эти деньги, лучше развивать наземный транспорт, причем ставку сделать на электротранспорт. Развивать в городе троллейбус, простой и скоростной трамвай. Покупать новый подвижной состав. Такой подход, позволил бы, например, еще вчера связать Родники с метро Заельцовская и снять остроту транспортной проблемы в этом районе. Всего то нужно 3-4 км трамвайных путей, цена вопроса порядка 250млн и год работы. Сколько там в следующем году в Золотую Ниву закопают? И это только маленький пример.

ЗН обеспечит больший пассажиропоток чем Родники

В ответ на: Если подобные люди придут в управление городским транспортом они сами примут правильные решения и без нашей подсказки.

Я думал, вы себя предлагаете... Но, тем не менее, хотелось бы услышать фамилии этих профессионалов и успешные истории.

В ответ на: Что нужно делать? Я же со своей стороны, считаю пока наш мэр строит Золотую Ниву, бодается с БТС транспортные проблемы Родников, СевероЧемского, Академа, ОбьГэса и других мест не будут решаються никак. Я считаю что сейчас экономически более обоснованно на эти деньги, лучше развивать наземный транспорт, причем ставку сделать на электротранспорт. Развивать в городе троллейбус, простой и скоростной трамвай. Покупать новый подвижной состав. Такой подход, позволил бы, например, еще вчера связать Родники с метро Заельцовская и снять остроту транспортной проблемы в этом районе. Всего то нужно 3-4 км трамвайных путей, цена вопроса порядка 250млн и год работы. Сколько там в следующем году в Золотую Ниву закопают? И это только маленький пример.

Понимаете в чем дело, если мэрия не освоит те 400 млн из федерального бюджета по строке метростроение, то это будет грандиозный скандал с выводами. Поэтому приходится осваивать и никуда от этого не деться. Причем трехлетний бюджет принятый недавно говорит, что в ближайшие три года ситуация не изменится. Проблемы Родников и прочих спальных окраин будут решаться частным автобусным извозом. В стране нет показательного примера нормально работающего к примеру скоростного трамвая, вот когда в Питере запустят "Надземный экспресс", а в Москве Шоссе Энутзиастов, а в Екатеринбурге - Академический, тогда и наше руководство начнет что-то подобное реализовывать в отношение окраин.
Сейчас же стереотипы по расширению сети метро давлеют над головами управленцев. Вспомните совсем недавно вице-губернатор Никонов восхищался, ах как метро замечательно всего 1% протяженности трассы, а берет 16% пассажиропотока города.

В ответ на: ЗН обеспечит больший пассажиропоток чем Родники

Не думаю, что Золотая нива обеспечит.
Во-первых у нас перед глазами пример Бререзовой рощи. Там суточный поток всего 6 тысяч пассажиров. Это означает, что ее транзитный потенциал не раскручен. Золотая нива будет обслуживать жилмассив порядка в два раза по численности больший чем Березовая роща. Надеятся на транзитников - большого смысла нет. Кому надо будет пересаживаться на метро, если есть прямой автобус на Восточный-барахолку? Поэтому я оцениваю потенциальный пассажиропоток на Золотой ниве в размере 15 тыс в сутки. Другими словами ЗН обеспечит прирост пассажиропотока не более 6-8% метрополитена.

Cкажем так, вообще, реальный объем пассажиропока метро появится тогда, когда одна ветка дойдет до МЖК Восточный, а вторая до Юго-Западного. Вот когда оттуда люди будут в город выезжать на метро, это действительно будет удобно и решит многие проблемы комплексно. Ну и загрузка соответственно - особенно в дневное и вечернее время тоже будет соответствующая.
Но что то мне так кажется не при жизни нашего поколения это произойдет...

В ответ на: Надеяться на транзитников - большого смысла нет. Кому надо будет пересаживаться на метро, если есть прямой автобус на Восточный-барахолку?

ну это и есть то, о чём говорит makc, и о чём было говорено сто тыщ мильёнов раз: нет никакого взаимодействия между видами транспорта, нет единых билетов, нет транспортной системы как системы, есть система - как совокупность разных видов транспорта.

как это выглядит в приличных местах? человек, сидя дома, заходит в интернет, набирает www.db.de, набирает названия двух остановок, умный робот подбирает оптимальный путь по времени и количеству пересадок, жмём print, идём к указанному времени на перрон, покупаем в автомате билет (один раз, на маршрут! а не на автобус), через минуту садимся в электрод, потом пересаживаемся в автобус, потом в трамвай, в подземку и т.д. все друг друга ждут. и так далее, и тем более. сфера услуг, ёптыть.. всё должно быть предельно удобно. пасажиру начихать на заботы муниципалитета и как он там с дойчебаном договоры договаривает, кто где что строит и какие улицы перекопаны. автобус должен быть на остановке минута в минуту. всё.

В ответ на: Cкажем так, вообще, реальный объем пассажиропока метро появится тогда, когда одна ветка дойдет до МЖК Восточный, а вторая до Юго-Западного. Вот когда оттуда люди будут в город выезжать на метро, это действительно будет удобно и решит многие проблемы комплексно. Ну и загрузка соответственно - особенно в дневное и вечернее время тоже будет соответствующая.
Но что то мне так кажется не при жизни нашего поколения это произойдет...

а что тогда будет творится на речном поутру, т.к. люди будут примерно в одно и тоже время добираться большими кучами, а не маленькими как сейчас на автобусах....

---...профнепригодный не должен занимать такую ответственную должность...---

А кто профпригодность определяет то? Уж не вы ли, такой грамотный специалист в транспортных проблемах и их решении?

---...Это вы как клиент или как сутенёр?...---

У вас с детства видимо воспитания нет. Как только ответить нечего, так сразу переход на личности. В форуме ведь оскорбить не страшно. Скорее всего не найдут, да и искать навряд ли станут.... Просто "герой отхожих мест", смелый виртуально и неуловимый...

В ответ на: Понимаете в чем дело, если мэрия не освоит те 400 млн из федерального бюджета по строке метростроение

Понимаю. Про целевое назначение этих средств вопросов нет. Деньги освоят, сомневаться не приходится. Что это даст городу в 2008 году? Ничего существенного, всего лишь недостроенный участок метро/станцию, да проблемы с движением в районе строительства. Маловато за 400 миллионов + средства из местных бюджетов. Вот и получается. Городу метро, безусловно бы не помешало. но слишком уж это дорогое удовольствие. Вот только интерестно что эти олухи будут говорить завтра? Уж если сейчас ситуация на грани фола, Время на мало мальское решение транспортных проблем уходит.

В ответ на: Проблемы Родников и прочих спальных окраин будут решаться частным автобусным извозом.

Эх решаться это громко сказано. Будет как сейчас, только страшнее. Вообщем, черте че и сбоку бантик.

В ответ на: В стране нет показательного примера нормально работающего к примеру скоростного трамвая, вот когда в Питере запустят "Надземный экспресс", а в Москве Шоссе Энутзиастов, а в Екатеринбурге - Академический, тогда и наше руководство начнет что-то подобное реализовывать в отношение окраин.

Да есть успешно работающий скоростной трамвай. Можно вспомнить например Киев маршруты 1,3. Правда те линии построили в 80х годах прошлого века. Сейчас, кстати идет первый этап капитальной реконструкции киевского скоростного трамвая. Правда, теперь это заграница. Впрочем, все остальные примеры успешной организации работы ОТ тоже находятся за рубежом. Я, вот думаю может скинуться мэру на коммадировку в Прагу или еще куда нибудь. С целью изучения передового европейского опыта.Может поможет?

В ответ на: Сейчас же стереотипы по расширению сети метро давлеют над головами управленцев. Вспомните совсем недавно вице-губернатор Никонов восхищался, ах как метро замечательно всего 1% протяженности трассы, а берет 16% пассажиропотока города.

Угу, сегодня полез сегодня на сайт мэрии, вижу что план развития внеуличного транспорта до 2015 года так и болтается на сайте. Три станции + метродепо в ценах 2001 года порядка 8млрд.

В ответ на: Вот объясните мне плс, чем МАЗ лучше ПАЗа, если второго - 5 в час, а первого - 1?

Этим летом, подводя итоги года АГТизации, говорили о замене 400 ПАЗикво 300 АГТ. Учитывая, во сколько раз ЛиАЗ больше пазика и по размеру, и по вместимости, надо бы жаловаться, что автобусов стало слишком много! Рост же интервалов по основным направлениям не настолько ощутим из-за дублирования маршрутов.
Когда в пик на остановку одновременно подъезжают по 3-4 автобуса - это говорит о перенасыщении.
Кстати, снизив дублирование маршрутов и повысив заполняемость автобусов, можно было бы эффективнее бороться с ростом тарифов.

В ответ на: Убрать Ксензова, для начала. Если Вы не заметили, за годы его "руления" транспортной системой города все стало очень плохо.

Да нет, он по крайней мере вменяемый и как-то пытается улучшить ситуацию, хотя иные его действия и выглядят странно.
Если бы на его месте сидел товарищ, заитнтересованный исключительно в продвижении собственной пазиковой конторы - нам было бы значительно хуже. Гораздо.
Хотя бы такой пример: именно Ксендзов начал в последнее время говорить о роли и пользе трамвая. Лоббист частного извоза бы не стал.
Другое дело, что о чем бы сегодня не говорили,- вдруг ничего не изменится. Примите сейчас самое грамотное решение - в лучшем случае в 09 году получите деньги на проектирование, в 10 - на строительство новой транспортной линии.

В ответ на: Да кто бы спорил, я не буду. Но в способность мэрии руководить категорически не верю. Лично меня хоть как то не устраивает.

Нет такой плохой ситуации, которая не может стать ещё хуже (закон Мэрфи :-) Меня тоже отнюдь не всё устраивает, но я боюсь ухудшения.
В остальном - согласен.

В ответ на: Этого не позволяет нынешнее антимонопольное законодательство.

Другим позволяет, а нам - нет? Вот в любимом всеми НГСовцами Красноярске каждое повышение частники согласовывают с властями.

В ответ на: должен быть муниципальный заказ на пассажирские перевозки. см. нью-йорк, лондон. частного пассажирского транспорта в нынешнем российском его понимании не должно быть в принципе.

К нашим условиям - это и означает ужесточение договорных условий, так ведь?
А убийство муниципального автобуса - действительно возмущает.

В ответ на: И не будет видно. ЖД внутри города почти не приспособленна к внутригородским перевозкам.

Согласен. Но приспособить-то можно, и не везде это так уж проблематично!
Правда, кандидат в Думу от нашей области - некий чин из РЖД - уже ставит нашу область в пример того, как надо взаимодействовать жд с местной властью. Что наше взаимодействие выгодно дороге, верю. Городу - нет.

В ответ на: Вот только интерестно что эти олухи будут говорить завтра?

Был такой олух Толоконский, сказавший ещё несколько лет назад, что вместо новой станции метро ему проще купить 10 пазиков. Но вы же не хотели решать проблемы "хоть как-то".

В ответ на: С целью изучения передового европейского опыта.

Ну Ксендзов приводит нам в пример парижский травмай. Радикально ситуация от этого не изменится.

В ответ на: Три станции метродепо в ценах 2001 года порядка 8млрд.

В конкурсах на строительство тоннелей к Ниве стоимость исчисляют ещё в советских рублях, домножая их конечно на соответствующий коэффициент.
План этот, как ни удивительно, действительно выполняется, хотя и с отставанием.

В ответ на: Хотя бы такой пример: именно Ксендзов начал в последнее время говорить о роли и пользе трамвая.

В том то и дело, что впервые о развитии трамвая в городе я прочитал в 2002 году. Дальше слов дело не сдвинулось. Более того, этой осенью из мэрии озвучили планы убрать трамвай с Богдашки, с пр Дзержинского, Мичурина, Серебренниковской. И как всегда обещание, потом, может быть, когда нибудь что нибудь такое скоростное построить.

В ответ на: Другим позволяет, а нам - нет? Вот в любимом всеми НГСовцами Красноярске каждое повышение частники согласовывают с властями.

Для меня лично это тоже загадка почему у соседей получается а у нас нет. Дело наверное в том, что желание власти иметь более управляемую ситуацию с транспортом тоже имеет значение. Кстати, помнится, по поводу последних конкурсов были трения мэрии с прокуратурой по поводу законости некоторых требований к перевозчикам. Например, иметь большие автобусы, в качестве условия участия в конкурсах на маршруты. Так, что видимо не все так просто у соседей, как нам кажется.

В ответ на: Был такой олух Толоконский, сказавший ещё несколько лет назад, что вместо новой станции метро ему проще купить 10 пазиков. Но вы же не хотели решать проблемы "хоть как-то".

Справедливости ради, тогда с деньгами вообще пипец полный был. Но традиции городской власти не заниматься серьезно транспортом или заниматься абы как по остаточному принципу заложили еще тогда. Да так основательно, что до сих пор отрыгивается.

В ответ на: Да есть успешно работающий скоростной трамвай. Можно вспомнить например Киев

А что с волгоградским метротрамом?

Понимаю. Про целевое назначение этих средств вопросов нет. Деньги освоят, сомневаться не приходится. Что это даст городу в 2008 году? Ничего существенного, всего лишь недостроенный участок метро/станцию, да проблемы с движением в районе строительства. Маловато за 400 миллионов + средства из местных бюджетов. Вот и получается. Городу метро, безусловно бы не помешало. но слишком уж это дорогое удовольствие. Вот только интерестно что эти олухи будут говорить завтра? Уж если сейчас ситуация на грани фола, Время на мало мальское решение транспортных проблем уходит.

Ну что господа, с первым снегом и почином вас!!! Мой вчерашний маршрут - Красный пр-т - Гоголя - Кошурникова - Богаткова - Доватора. 3 часа 10 минут.
ВРЕМЯ, НА МАЛОМАЛЬСКОЕ РЕШЕНИЕ ТРАНСПОРНОЙ ПРОБЛЕМЫ - УШЛО. ЭТО ЕЩЕ ВСЕГО ЛИШЬ ОКТЯБРЬ, ВСЕГО ЛИШЬ ПЕРВЫЙ СНЕГ!!!!

Без паники.
Во время снегопадов, особенно во время первого снега, всегда так. Плюс часть машин вообще ещё на летней резине - машин прирастает с каждым годом, а количество шиномонтажек - нет.

В ответ на:

В ответ на: Понимаете в чем дело, если мэрия не освоит те 400 млн из федерального бюджета по строке метростроение

Понимаю. Про целевое назначение этих средств вопросов нет. Деньги освоят, сомневаться не приходится. Что это даст городу в 2008 году? Ничего существенного, всего лишь недостроенный участок метро/станцию, да проблемы с движением в районе строительства.

Но надо еще вспомнить, что камера на Кошурникова зачата была в начале 90-х - это ведь наш последний метродолгострой. Его тоже надо когда-то заканчивать. Так что хотя бы в следующем году ликвидирована будет яма на Кошурникова, огражденная по-моему в 1992 или 1993 году - это все же шаг вперед. Закончим все то, что коммунисты обещали к столетию города сделать. Все таки яма эта мешала всем и мозолила глаза.

В ответ на: В стране нет показательного примера нормально работающего к примеру скоростного трамвая, вот когда в Питере запустят "Надземный экспресс", а в Москве Шоссе Энутзиастов, а в Екатеринбурге - Академический, тогда и наше руководство начнет что-то подобное реализовывать в отношение окраин.

Да есть успешно работающий скоростной трамвай. Можно вспомнить например Киев маршруты 1,3. Правда те линии построили в 80х годах прошлого века. Сейчас, кстати идет первый этап капитальной реконструкции киевского скоростного трамвая. Правда, теперь это заграница. Впрочем, все остальные примеры успешной организации работы ОТ тоже находятся за рубежом. Я, вот думаю может скинуться мэру на коммадировку в Прагу или еще куда нибудь. С целью изучения передового европейского опыта.Может поможет?

Согласен. А то ведь мэр Парижа Бертран Делоне на открытии линии Т-3 не пригласил ни одного российского мэра, а то если бы Городецкий прокатился бы на парижском трамвае он бы задумался о том, куда цивилизация движется. Напомню, что гостями французской столицы были мэры Торонто, Бейрута, Антананариву, Бамако - в общем франкофонских в основном городов.
Тут следует вспомнить уже пример из истории нашего города. Был у нас такой мэр как Севостьянов. Он в Москве увидел новые чешские трамваи Татра. Вызввал к себе Смоляра - это типа Ксензова того времени и приказал ему заняться чешским подвижным составом. Тот привез несколько вагонов по-моему в Дзержинское депо и начал их эксплуатировать по ул. Гоголя - а пути там разбитые, ну в общем это все плохо для чешской техники закончилось. К чему это все я. Да к тому, что дело это слишком затратное и чтобы получить успех - нужно в комплексе ко всему подходить. Естественно, глядя на трехлетний бюджет и крохи выделенные на троллейбус-трамвай понятно что до 2011 года ничего выдающегося ожидать в наземном горэлектротранспорте Новосибирска не стоит. Все на соплях будет поддерживаться, если даже наоборот какая-нибудь подкормленная инвесторами светлая голова начнет снова требовать убрать трамвайные пути.
Другой вопрос - у нас в стране нет современного подвижного состава. КТМ-619 я к современному составу не отношу. Гляжу как Волгоград мучается с покупкой нового ПС для метротрама - чехи для них дорогие, а отечтественные - ненадежные. Поэтому я еще раз повторюсь, как только в трех городах что то получится со скоростным трамваем, то можно будет этот опыт и на нашей почве распространить.

вы на погодные условия смотрели? снегопад был сильнейший. (про него могли показать в новостях. но это неформат для нска, у нас только про бабушек радостных и вирусы показывать можно._
вы смотрели на то, что процентов 50 ездят еще на летней?
дальше пояснить?

пока все это действо больше похоже на водительский кретинизм жителей Новосибирска.

Но этот снегопад показал уязвимость сверхдлинных автобусных маршрутов.

Еще до вечернего часа пик, в 16 - 17 часов, в Академгородке в 8-ки и 1209 люди едва влазили, потому что интервалы были до 30 минут. Большинство 1209 застяло в глубокой пробке где-то на Богдашке и переезде. Что было после, я не видел.

В ответ на:

В ответ на: Да есть успешно работающий скоростной трамвай. Можно вспомнить например Киев

А что с волгоградским метротрамом?

Да вроде работает, не поленитесь зайти web-страница. Просто речь была об соединении скоростным трамом окраины с центром. Поэтому я вспомнил про Киев.

В ответ на: Ну что господа, с первым снегом и почином вас!!! Мой вчерашний маршрут - Красный пр-т - Гоголя - Кошурникова - Богаткова - Доватора. 3 часа 10 минут.
ВРЕМЯ, НА МАЛОМАЛЬСКОЕ РЕШЕНИЕ ТРАНСПОРНОЙ ПРОБЛЕМЫ - УШЛО. ЭТО ЕЩЕ ВСЕГО ЛИШЬ ОКТЯБРЬ, ВСЕГО ЛИШЬ ПЕРВЫЙ СНЕГ!!!!

Ну и Вас с почином, весь город так перемещался. Я тоже на маршрутке в районе 19-00 вместо 15 мин, как обычно ехал чуть больше получаса. При этом видел три аварии, одна из них лобовое столкновени маршрутки, слава богу, без серьезных последствий. Служебный автобус, уехавший раньше в 16-30, добирался примерно по этому маршруту около 45 мин.

В ответ на: Но надо еще вспомнить, что камера на Кошурникова зачата была в начале 90-х - это ведь наш последний метродолгострой. Его тоже надо когда-то заканчивать. Так что хотя бы в следующем году ликвидирована будет яма на Кошурникова, огражденная по-моему в 1992 или 1993 году - это все же шаг вперед. Закончим все то, что коммунисты обещали к столетию города сделать. Все таки яма эта мешала всем и мозолила глаза.

О, кстати да, достройка Березовой рощи, позволила наконец открыть движение по Гоголя.

А вот к вопросу о регулировании - из сегодняшних новостей:

В ответ на: Местные власти уверяют, что скоро всем частникам установят одну цену.
«Допуск на эти маршруты будет осуществляться по конкурсу, и одно из условий — работа по утвержденному тарифу, думаю, этот механизм в полной мере заработает с нового года», — заявил замгубернатора Новосибирской области Владимир Никонов.

ГТРК «Новосибирск».

Лучше поздно, чем никогда

В ответ на: Тут следует вспомнить уже пример из истории нашего города. Был у нас такой мэр как Севостьянов. Он в Москве увидел новые чешские трамваи Татра. Вызввал к себе Смоляра - это типа Ксензова того времени и приказал ему заняться чешским подвижным составом. Тот привез несколько вагонов по-моему в Дзержинское депо и начал их эксплуатировать по ул. Гоголя - а пути там разбитые, ну в общем это все плохо для чешской техники закончилось.

Ну я слышал версию, что до Новосибирска, на самом деле, эти вагоны не доехали, а ушли в тогда Свердловск. Ну даже если эти вагоны и были в Новосибирске. Речь, как я понимаю идет про Татры К2. У этого сочлененого вагона был конструктивный недостаток. У них была опорная тележка под узлом сочленения, которая не имела тяговых двигателей. Из за этого она часто сходила с рельсов. Просто на плохих путях это происходило чаще. По причине неудачной конструкции Эти вагоны довольно быстро сняли с производства.

В ответ на: К чему это все я. Да к тому, что дело это слишком затратное и чтобы получить успех - нужно в комплексе ко всему подходить.

Все равно, это не отменяет того факта, что затраты на строительство и эксплуатацию качественного трамвая все же меньше стоимости строительства, а уж тем более эксплуатации метро, даже самого мелкого залегания.

В ответ на: Другой вопрос - у нас в стране нет современного подвижного состава. КТМ-619 я к современному составу не отношу. Гляжу как Волгоград мучается с покупкой нового ПС для метротрама - чехи для них дорогие, а отечтественные - ненадежные. Поэтому я еще раз повторюсь, как только в трех городах что то получится со скоростным трамваем, то можно будет этот опыт и на нашей почве распространить.

Даже просто новые вагоны, те же КТМ619 были бы шажком вперед. Не до жиру. Современных вагонов нет по простой причине, что подобных заказов в России практически нет. Плюс все трамхозяйства, кроме Москвы, экономят по максимуму. Тот же Усть-Катавский завод сделал частично низкопольный вагон КТМ630, но его надо доводить, лечить от "детских" болезней. А делать это без твердых заказов завод врядли будет. Хотя, на мой взгляд, это вагон по внутренней компановке более удобный, чем полностью низкопольные вагоны GTN6, что я видел в Берлине.

В ответ на: Ну я слышал версию, что до Новосибирска, на самом деле, эти вагоны не доехали, а ушли в тогда Свердловск. Ну даже если эти вагоны и были в Новосибирске. Речь, как я понимаю идет про Татры К2. У этого сочлененого вагона был конструктивный недостаток. У них была опорная тележка под узлом сочленения, которая не имела тяговых двигателей. Из за этого она часто сходила с рельсов. Просто на плохих путях это происходило чаще. По причине неудачной конструкции Эти вагоны довольно быстро сняли с производства.

Насколько знаю - вс-таки были они в Нске.
Что касается конструкции - интересно, что ЛВС86 тоже имеет немоторную тележку, но они массово работают на питерских путях, качество которых во многих местах покажется новосибирцу родным.

В ответ на: Все равно, это не отменяет того факта, что затраты на строительство и эксплуатацию качественного трамвая все же меньше стоимости строительства, а уж тем более эксплуатации метро, даже самого мелкого залегания.

А теперь вопрос, что такое качественный трамвай. Если считать качественным трамвай полностью обособленный, то ИМХО замена Кировской или Первомайской линий метро таким скоростным трамваем может обойтись едва ли не дороже, чем строительство их в варианте обычного метро. Поскольку весьма значительную часть трассы придется делать подземной (эстакадной?), поскольку инфраструктуру во многом придется создавать с нуля.
Если речь о линии трамвая с пересечениями в одном уровне - по трассе той же Кировской линии он уже есть. Действительно, тут достаточно отгородить пути от автомобилей и купить новые вагоны, ну хотя бы те же 19-е (кстати уже совсем скоро мы все сможем их оценить).

В ответ на: Хотя, на мой взгляд, это вагон по внутренней компановке более удобный, чем полностью низкопольные вагоны GTN6, что я видел в Берлине.

Удобен ли вагон где уровень пола зигзагообразно меняется. При виде салона средней секции кажется, что даже небольшое число едущих стоя создадут значительные неудобства. В торцевых ступенек больше, а проход уже.
Хотя это смотря что вам показалось удобным, а что - нет.

В ответ на: Что касается конструкции - интересно, что ЛВС86 тоже имеет немоторную тележку, но они массово работают на питерских путях, качество которых во многих местах покажется новосибирцу родным.

Ошибаетесь, у ЛВС86 все тележки моторные.

В ответ на: А теперь вопрос, что такое качественный трамвай. Если считать качественным трамвай полностью обособленный, то ИМХО замена Кировской или Первомайской линий метро таким скоростным трамваем может обойтись едва ли не дороже, чем строительство их в варианте обычного метро. Поскольку весьма значительную часть трассы придется делать подземной (эстакадной?), поскольку инфраструктуру во многом придется создавать с нуля.

Ну под качеством, я понимаю прежде всего качество путей. Не то так как у нас сейчас при капремонте РШР кладут на голую землю, а потом зарывают в щебень. Да и шпалы нужно использовать железобетонные. Стоимость качественного пути больше, но и срок службы тоже больше. А вот с остальным позволю не согласиться. При строительстве скоростного трамвая вовсе не обязательно делать всю трассу обособленной. В этом деле можно обойтись без фанатизма. В том то и преемущество трамвая перед метро, что его можно вывести без проблем хоть на пешеходную зону, где это требуется. А там где требуется и есть для этого место сделать выделеннку. Так с успехом делается в Европе. Вон в Берлине в центральной части города, равно как и на окраинах маршруты скоростных трамваев проходят по совмещенке, при этом на самом маршруте есть скоростные участки. Более того, я специально проехался до конечной одного из таких маршрутов. Оказалось, что, мало того, что на окраине маршрут идет по обычной совмещенке, а и оборотное кольцо находится посреди района, застроеном дорогими частными домами. У живущих там имеется не по одной машине на семью, тем не менее трамвай ходит не пустой. Повторюсь, при разумном подходе все возможно.

В ответ на: Если речь о линии трамвая с пересечениями в одном уровне - по трассе той же Кировской линии он уже есть. Действительно, тут достаточно отгородить пути от автомобилей и купить новые вагоны, ну хотя бы те же 19-е (кстати уже совсем скоро мы все сможем их оценить).

Это их обещают купить?

В ответ на: Удобен ли вагон где уровень пола зигзагообразно меняется. При виде салона средней секции кажется, что даже небольшое число едущих стоя создадут значительные неудобства. В торцевых ступенек больше, а проход уже.
Хотя это смотря что вам показалось удобным, а что - нет.

Поверть, ступеньки в салоне 630 меньшее зло, чем проход между колесными нишами в GT6N. В этой яме помещается только один пассажир, которого обойти уже места нет. Тележки у 630 ниже, чем у обычного высокопольного вагона, поэтому ступенька не такая уж высокая, при этом плошадка получается пормальной ширины, а так как сиденья там стоят спиной к бортам, на ней довольно удобно стоять.

Ну давайте помечтаем. Организация скоростной связи Кировского района с центральной частью левобережья.
Назовем болевые точки и соотвественно самые затратные.
Вдоль улицы Петухова - выделенка - ее трогать смысла нет - по ней автомобилям хода нет, она деревьями огорожена. Оставаляем все как есть. Сегодня утром наблюдал как несколько пассажиров ждали трамвая на остановках, а он только шел с площади Кирова, значит чтобы привлечь пассажиров на эту ветку нужна большая частота движения трамвая!
Первая болевая точка - Площадь Кирова - ее надо проходить эстакадой и в сторону завода Элсиб через скверик трамвайные пути направлять.
Далее трамвай на обособленном полотне можно пусти сбоку от проезжей части ул. Сибиряков-Гвардейцев. При этом выносится линия с центра улицы, добавляя по две полосы движения автотранспорту. Затулинские автомобилисты аплодируют!!!
Теперь надо строить эстакаду через главный железнодорожный путь Трансиба, паралелльно горбатому мосту. При этом этот мост должен быть длиннее, поскольку надо проходить над площадкой пожарного депо и въезда на завод. Это вторая болевая точка и соотвественно затратная.
Далее можно опустить трамвайную линию на поверхность либо второй вариант - вдоль заводского цеха по эстакаде, поскольку впереди - площадь Сибиряков-Гвардейцев - третий узел, который требует развязки. Здесь тоже какое-то решение принимать надо поскольку в том виде, когда автомобили мчаться навстречу трамваю, заезжая на Тулинскую развязку, не годится. Либо вариант волгоградский, либо эстакада, может кто предложит третий вариант.
Далее. Пересечение речки Тулки.
Можно конечно опустить трамвай на старый уровень, где он ходил до 1991 года и потом развязать его с Немировича тоннелем. Либо паралелльно Тульскому мосту строить еще один - трамвайный.
Либо просто использовать старые пути по Тульскому мосту для экономии всего проекта - но здесь опять будет проблема с автоуродами, пути надо отгораживать.
Далее на Маркса все как есть остается, либо если это будут головастики-трамваи с двумя кабинами тупики, как в парижском варианте Т-1. Либо в станцию подземную упрятать придется.
Но проблема в том, что в эту скоростную систему вливаются как бы обычные маршруты типа с улицы Мира, с Паласса, что естественно потребует либо маршрутизации, что все же нежелательно, ну либо их закрытие. Вот сколько получается затрат : Кирова, горбатый мост, плоащдь Ефремова, Тула, Маркса, пересечение с Немировича. То есть для организации полноценного скоростного трама нужно развязать эти узлы, каждый стоимостью в сотню миллионов современных рублей.
Другой вариант - тот что был согласован в Госстрое в 1993 году с двумя глубокими станциями и глубоким тоннелем под Тулой.
Итак, из двух вариантов - Что будет дороже? Что решит быстрее проблему доставки кировчан из спальной Затулинки? А Шумилов на брифинге по проблемам метростроения обозначил и этот маршрут для реализации.
По инерционному варианту развития метро - ждать 2015 год, когда закончат Дзержинскую линию и приступят к Кировской (что не факт, поскольку кое-кто ратует за первоочередность Первомайской - хотя с теми пассажиропотоками, которые сейчас на ней - она на фиг не нужна).
Тогда кировчане не ранее 2022 года получают скорстную внеуличную систему. Трамвай же все же можно раньше сделать. Но это зависит от многих факторов, начиная от того, кто будет сидеть в кресле мэра (может городу повезет и клон Севостьянова сядет в кресло), а может и не повезет. Ну а далее тут будет много факторов - лоббизм частного автобусного извоза, которые клондайк затулинский не захотят терять, так что из 2007 года пока так только можно обозначить все это. Может кто другое предложит.

В ответ на: Ошибаетесь, у ЛВС86 все тележки моторные.

Web-сылок на техническую литературу дать не смогу, но вот хотя бы в этих статьях
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%92%D0%A1-86#.D0.A1.D0.BC._.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B6.D0.B5
http://tramnn.narod.ru/non_nn_cars/lvs86/ttx.html
утверждается обратное.

В ответ на: Это их обещают купить?

Их самых. Четыре КТМ-19КТ. Впрочем, выбор у нас не так велик - думаю, этот вариант будет лучше ЛМ-99.

В ответ на: Да и шпалы нужно использовать железобетонные. Стоимость качественного пути больше, но и срок службы тоже больше.

Конечно. Хотя, и свежий деревянный путь неплох по нашим меркам. Закатывать только не надо.

В ответ на: ступеньки в салоне 630 меньшее зло, чем проход между колесными нишами в GT6N.

Учитывая ещё и цену, за которую делается такой проход - да, наверное.

В ответ на: а так как сиденья там стоят спиной к бортам, на ней довольно удобно стоять.

Слышал, что в Европе на новых вагонах запретили такое расположение сидений. Теперь только поперек.

В ответ на: Вон в Берлине в центральной части города, равно как и на окраинах маршруты скоростных трамваев проходят по совмещенке, при этом на самом маршруте есть скоростные участки.

Теоретичеки оно всё так. Но вот давайте посмотрим конкретные варианты. Примерно как hungar написал - а места-то для совмещёнки мало остаётся! И чтобы не превращать трассу в американские горки, соседние эстакады придется делать плавно перетекающими одна в другую.

>Четыре КТМ-19КТ.

и что, опять по приходу сразу бугели поставят? хоть кто-нибудь озаботится ремонтом кс или нет...

А кто их знает. Поставят наверное. Будут первые 619 с бугелем, оригинально

В ответ на: Ошибаетесь, у ЛВС86 все тележки моторные.

Мозг выполнил недопустимую оперпцию! Нда, картина мира оказалась с изъяном. Но то, что Татры К2 имели склоность к сходу средней телеги - правда. И то, что тележка не обмоторена играет не последнюю роль.

В ответ на: Их самых. Четыре КТМ-19КТ. Впрочем, выбор у нас не так велик - думаю, этот вариант будет лучше ЛМ-99.

Это просто замечательно, что не ЛМы.

В ответ на: Конечно. Хотя, и свежий деревянный путь неплох по нашим меркам. Закатывать только не надо.

Закатывать можно. Нельзя выпускать вагоны у которых колесные пары последний раз обтачивали сто лет назад. Это: кстати, весьма весомая причина быстрого износа путей.

В ответ на: Слышал, что в Европе на новых вагонах запретили такое расположение сидений. Теперь только поперек.

А как аргументируют?

В ответ на: Теоретичеки оно всё так. Но вот давайте посмотрим конкретные варианты. Примерно как hungar написал - а места-то для совмещёнки мало остаётся! И чтобы не превращать трассу в американские горки, соседние эстакады придется делать плавно перетекающими одна в другую.

Для начала надо продумать трассу исходя из пассажиропотока. То есть, прежде всего, любая линия трамвая должна быть востребованна людьми. А уже потом можно думать о технической реализации, помятуя, что при принятии решений рулят только здравый смысл, финансы и возможности доступных городу строительных технологий. В противном случае современного трамвая в городе не будет никогда.