незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
|
|
|
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Толоконский хочет денег пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: Толоконский хочет денег пользователя Incognito
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Толоконский хочет денег пользователя Incognito
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение про черный пиар пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Incognito
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Incognito
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя aav
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Incognito
не секрет.Специально перечитал первоначальный пост апрайзера. Вроде бы он и не утверждал, что кому-то новые КОДОшки будут навязываться. То, что КОДОшки не гасились - тоже правда. Можно зайти на итоги торгов и убедиться, что до сих пор есть непогашенные КОДОшки. Так что пока именно Вы высказываетесь необоснованно.
эти займы не навязывают населению, а являются формой реструктуризации задолженности области.
перед уже имеющимися кредиторами - финансовыми организациями.
поэтому никто в карман к народу не лезет.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя aav
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя aav

Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Incognito
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя aav
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя ulloi
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя aav
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Incognito
у каждого бюджета субъекта федерации есть лимит привлечения заемных средств, разрешенный законодательством.На всякий случай напомню, что КОДОшки до сих пор не все погашены. То есть долг так и не отдан. Соответственно выпускать новые КОДОшки когда прекращено погашение старых - именно попытка построить пирамиду. И приличные люди так не поступают.
если займы вписываются в этот лимит, то криминала в этом нет.
Займы, непогашенные во время дефолта медленно но реструктуризируются, иначе и быть не может, потому что наступили события, не предусмотренные проспектом эмиссии, форс-мажор называется. С госбумагами ситуация совершенно аналогичная. Можно продолжить аналогию на зависшие долги СССР перед лондонским и парижским клубом кредиторов. И это не повод делать большие глаза и утверждать, что кто-то строит новый МММ.
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Анонимный пользователь
физикам КОДО-ОДО погасили ещё в 98Возможно вам неведомо, но именно реструкрурированные КОДОшки в один прекрасный момент перестали гасить. Кто не верит - идёт на сайт СМВБ (я уже приводил ссылку) и убеждается в том, что есть непогашенные серии из тех, у которых срок погашения уже прошёл...
юрикам - реструктурировали в 98-99, причем некоторые юрики либо ушами хлопали либо обанкротились в том же августе 98, потому и не получили новые бумаги при реструктуризации
так что, в карман к гражданам никто не лезетА это утверждение из серии: у них много денег - давайте их отберём. До августа 1998 многие физики держали деньги в КОДОшках - это было удобно. И комиссия была весьма маленькой; можно было хоть 1000 рублей в КОДОшки ввести и это было выгоднее, чем в банк их положить.
если уж копать глубже, то минимальный входной барьер на рынок через брокера - баксов 1000, а то и больше
тот, кто может себе позволить вложить минимум 1000 баксов в бумаги - явно не голодает
Ответ на сообщение Толоконский хочет денег пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя aav
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Анонимный пользователь
вложить 1000 рублей в КОДО в августе 98 было невозможно - ни один брокер с такой мелочевкой не стал бы связываться - комиссия слишком мала, чтобы покрыть накладные расходы на такого клиентаА кто говорил про август? Ещё с 1997 года КОДОшки стали улобным средством вложения денег для физиков. И сумма в 1000 рублей - не выдумка, а реальная цифра. Я наблюдал все эти процессы, потому могу точно сказать, что и с такой "мелочёвкой" шли физики и их под вполне разумный процент обслуживали.
реструктурированные действительно погашены не все, но принадлежат они только юрикам, причем часть - "мертвым"Но то, что КОДОшки принадлежать юрику - не повод их не гасить. Разве не так?
физикам все погасили ещё в 98
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Incognito
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя aav
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Анонимный пользователь
физикам КОДО-ОДО погасили ещё в 98замечательный поворот :)))
юрикам - реструктурировали в 98-99, причем некоторые юрики либо ушами хлопали либо обанкротились в том же августе 98, потому и не получили новые бумаги при реструктуризации
так что, в карман к гражданам никто не лезет
если уж копать глубже, то минимальный входной барьер на рынок через брокера - баксов 1000, а то и больше
тот, кто может себе позволить вложить минимум 1000 баксов в бумаги - явно не голодает
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя appraiser
физикам КОДО-ОДО погасили ещё в 98
хм.
ой ли ?
знаю людей, которые даже после судебных решений не могли получить денег еще в прошлом году.
юрикам - реструктурировали в 98-99, причем некоторые юрики либо ушами хлопали либо обанкротились в том же августе 98, потому и не получили новые бумаги при реструктуризации
так вина моей маленькой конторки в том, что она не обанкротилась несмотря на заботу родной администрации ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя aav
ну хоть кто-то поддержал, а то было такой чувство, что ответы шли от обладминистрации :))у каждого бюджета субъекта федерации есть лимит привлечения заемных средств, разрешенный законодательством.На всякий случай напомню, что КОДОшки до сих пор не все погашены. То есть долг так и не отдан. Соответственно выпускать новые КОДОшки когда прекращено погашение старых - именно попытка построить пирамиду. И приличные люди так не поступают.
если займы вписываются в этот лимит, то криминала в этом нет.
Займы, непогашенные во время дефолта медленно но реструктуризируются, иначе и быть не может, потому что наступили события, не предусмотренные проспектом эмиссии, форс-мажор называется. С госбумагами ситуация совершенно аналогичная. Можно продолжить аналогию на зависшие долги СССР перед лондонским и парижским клубом кредиторов. И это не повод делать большие глаза и утверждать, что кто-то строит новый МММ.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Толоконский хочет денег пользователя Санчес
про КОДО могу сказать следующее - АНО воспользовалось кризисом 1998 г. и заморозило проценты по КОДО, а сами облигации инвесторы могут погасить в любое время, и почти все умные это сделали уже давно, но есть упрямые инвесторы, которые все еще надеются получить по КОДО проценты, бешеные кстати, а облигации, которые разместила область, это увы необходимость, так как доходы бюджета крайне неравномерно распределены по времени, как правило первый квартал провальный, а надо и больницы и школы финансировать; в общем если есть у Вас КОДО - прямо в УФиНП, пишите письмо, указываете реквизиты и получаете по номиналуна тему бешеных процентов - суды, удовлетворяя иски обманутых инвесторов резко уменьшают величину штрафных санкций (тех самых процентов), так что не стоит выставлять ограбленных инвесторов в роли "кровососов".
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение на тему бешеных процентов пользователя appraiser
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя aav

Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Incognito
Ответ на сообщение Re: на тему бешеных процентов пользователя Санчес
какие мерседесы и "крюзеры"? Т. Конский ездит на Волге, иномарки массово представлены в аппарате представителя президентаесть старый анекдот про костюм для посещения налоговой инспекции

незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Incognito
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение на тему бешеных процентов пользователя appraiser
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя aav
Ответ на сообщение Re: на тему бешеных процентов пользователя Incognito
ты видимо шума хотел, а не понятного ответа.про уровень аргументации я уже отмечал
беда твоя либо конторки в том, что вместо работы поднимает хай.
ты не пробовал заняться управленческим
консалтингом ?
так легко находишь решения ...
даже завидно ...
хорошо живется тем, кому все ясно ... легко им ...
я как физик вышел из кодошек в 98-м.
лох - это судьба. (c) Василий Стрельников.

незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение и откуда ты все за меня знаешь ? пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: и откуда ты все за меня знаешь ? пользователя Incognito
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Исправлено пользователем Hilda (01.09.03 16:40)
Ответ на сообщение инкогните. пользователя appraiser

незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение о долгах администрации пользователя appraiser
и еще о долгах.Да уж ...
все эти годы (с 1998 года) администрация занимала деньги у крупных структур и аккуратно возвращали им долг, с процентами, кстати.
деньги не возвращают имено мелочевке - с нею можно не церемониться :)))
а еще есть точка зрения, что администрация заинтересована в возврате долга крупным должникам![]()

Ответ на сообщение Re: про черный пиар пользователя Анонимный пользователь
> Но то, что КОДОшки принадлежать юрику - не повод их не гасить. Разве не так?а как правильно говорить (кричать) о тех, кто занимает деньги, не собираясь их возвращать ?
именно так, но как организовано погашение технически, Вы видимо в курсе и в чем там проблемы - тоже
а вот кричать о том, что очередной Мавроди обманывает бедных граждан - мягко говоря, неправильно
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение мы говорим ЛЕНИН, подразумеваем ПАРТИЯ ... пользователя appraiser
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение ага, и живет Т.Конский в бараке пользователя appraiser
какие мерседесы и "крюзеры"? Т. Конский ездит на Волге, иномарки массово представлены в аппарате представителя президентаесть старый анекдот про костюм для посещения налоговой инспекции
Оффтоп (практически)
Стоимость "Волги" губернатора сопоставима со стоимостью новой "Тойоты-Камри". (чур не выдавать кучу ссылок на сайты с указанной ценой на "Волгу", поскольку это - личная информация.) Кроме того, в автопарке АНО есть как минимум два "ГАЗ 3102" с двигателями ROVER, а на старой Волге Толоконского стоит движок от "Тойоты Прадо". Стоит это всё удовольствие - как чугунный мост.
Ответ на сообщение Re: ага, и живет Т.Конский в бараке пользователя Petrovic
ну вот.какие мерседесы и "крюзеры"? Т. Конский ездит на Волге, иномарки массово представлены в аппарате представителя президентаесть старый анекдот про костюм для посещения налоговой инспекции
Оффтоп (практически)
Стоимость "Волги" губернатора сопоставима со стоимостью новой "Тойоты-Камри". (чур не выдавать кучу ссылок на сайты с указанной ценой на "Волгу", поскольку это - личная информация.) Кроме того, в автопарке АНО есть как минимум два "ГАЗ 3102" с двигателями ROVER, а на старой Волге Толоконского стоит движок от "Тойоты Прадо". Стоит это всё удовольствие - как чугунный мост.
а народ спрашивает, на какие деньги вся эта роскошь ...
не волнуйтесь граждане, не только на бюджетные, но и на средства от размещения областных облигаций ... купим новые бумаги ?
Ответ на сообщение мы говорим ЛЕНИН, подразумеваем ПАРТИЯ ... пользователя appraiser
не будучи юристом, все-таки полагаю, что когда> Но то, что КОДОшки принадлежать юрику - не повод их не гасить. Разве не так?а как правильно говорить (кричать) о тех, кто занимает деньги, не собираясь их возвращать ?
именно так, но как организовано погашение технически, Вы видимо в курсе и в чем там проблемы - тоже
а вот кричать о том, что очередной Мавроди обманывает бедных граждан - мягко говоря, неправильно
есть какая-то специальная терминология ?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение личная скромность главы администрации легендарна пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: личная скромность главы администрации легендарна пользователя Incognito
:-)вспомнился гроссмейстер О.Бендер, знавший 400 сравнительно честных способов
вообще-то машины появились до облигаций.
и губернаторы некоторых недалеких регионов рассекают на иномарках, не задумываясь о займах.

Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: личная скромность главы администрации легендарна пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: личная скромность главы администрации легендарна пользователя Incognito
в стране порядка сотни губернаторов и несколько сотен мэров.А еще говорят, что жены изменяют мужьям. И что из этого. Но, вот представьте, что это именно Ваша жена.
по рублю в месяц в пересчете на год получится, не более того.Не слабо! А с чего это Вы решили, что кто-то не спросив моего согласия может позволить истратить этот мой рубль? А еще Вы можете провести эксперимент и постоять у кассы хлебного магазина, кде-нибудь не в центре. Посмотрите как бережно наши женщины, особенно не юного возраста, относятся к этим самым рубликам.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: личная скромность главы администрации легендарна пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: личная скромность главы администрации легендарна пользователя Анонимный пользователь
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение говорят, обладминистрация дурит депутатов пользователя appraiser
Исправлено пользователем Hilda (05.09.03 13:13)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение говорят, обладминистрация дурит депутатов пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: говорят, обладминистрация дурит депутатов пользователя ulloi
все равно - че смеяться, зачем смешиватьостается пожелать автору этих строк пожить
расход бюджетных денег на не те цели
(мерседес вместо трех рублей в месяц каждому
пенсионеру... помните, как они оживились
из-за этой надбавки весной?) -
пенсионеры оживились ?
это прекрасно, что лиди доведены до такой
крайности, что даже лишние ТРИ рубля их
радуют ?
и вполне добровольные игры некоторых юр. лиц
с КОДО?
если играл в КОДО добровольно, то сам
виноват, что играл ?
эта мысль уже звучала - знай, с кем играешь !
может быть, добровольность была
относительная, может Ваш бизнес вынудили
взять плату не деньгами, а КОДО - но это
происходит со всеми, кто радостно вместо
открытого рынка пристраивает свои товары-услуги
потребителям в лице областной администрации.
так их сволочей (инвесторов) !
не пытайтесь себя смешать с пенсионерками,
трясущимися над рубликами в хлебной
очереди
а были попытки смешивать ?
(правда, средний уровень материального
благосостояния в России у пенсионеров выше,
чем у молодых семей с детьми, но почему-то
более жалостливо описывается старенькая
бабушка, которая начинает плакать перед камерой,
как только корреспондент спросит у нее "как жизнь")
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: говорят, обладминистрация дурит депутатов пользователя Анонимный пользователь
хорош 3.14здеть!!!!образование - это то, что остается после того,

говорят, в Москве кур доят, а коровы яйца несутмелкие чиновники обладминистрации
кто говорит?

какой отчет?о исполнении бюджета за 1-е полугодие 2003
о чем отчет?
и в этом отчете сказано, что у администрации незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение поясняю популярно ... пользователя appraiser


незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение все на защиту родной администрации ? пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: поясняю популярно ... уточнение пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: поясняю популярно ... уточнение пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: поясняю популярно ... уточнение пользователя Анонимный пользователь
догодываюсь, кто мог быть Вашим информатором из УФиНПда ?
только отчет этот надо уметь читать и знать, в каком разделе о чем написаноой...

а вырывать строки или фразы из контекста, а потому орать на всю Ивановскую - это дурь, извиняюсь, канешноправильно, выгоднее стоять (хм. на содержании)
Ответ на сообщение Re: все на защиту родной администрации ? пользователя ulloi
пенсионеры оживились тем, что гневноя именно так себя позиционировал ?
отказывались получать эту подачку, дорогой
мой знаток жизни пенсионеров.
мне доводилось жить на сумму, меньшуюзачем же признаваться в таких пороках ?
текущей средней пенсии в россии.
неприятно, но с голоду не умер, и на гигиену
оставалось и даже газеты читал. и зайцем не ездил.
конечно, инвестором я не стал за тот период -в ТОТ период ...
но видимо, менталитет вообще другой у меня,и какой же ?
не инвесторский.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение все на защиту родной администрации ! пользователя appraiser
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение все на выборы ! пользователя appraiser
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Исправлено пользователем appraiser (19.09.03 08:52)
Ответ на сообщение оставь надежду всяк, занявший деньги области пользователя appraiser
из репортажа по местному ТВ, где Аксененко сказал, что возросшие доходы области (более 4 млрд.) нельзя пустить на погашение областного долга (по КОДО < 15 млн), стало ясно, что платить по КОДОшкам область не будет. А скоро намечен к размещению новый займ. Есть ли желающие прикупить областных облигаций ?скоро, скоро ...

Ответ на сообщение оставь надежду всяк, занявший деньги области пользователя appraiser

Ответ на сообщение а зачем ему деньги ? пользователя Анонимный пользователь
Толоконский выступил в роли отца области, успокоив перепуганных землетрясением гражданподдержка богов человеку, нарушившему одну из важнейших христианских заповедей ...
При таких подарках судьбы (как кстати пришлось это мелкое землетрясение) ему никакой пиар не нужен.
Боги явно на его стороне ... а жаль ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение а зачем ему деньги ? пользователя Анонимный пользователь

Ответ на сообщение Re: а зачем ему деньги ? пользователя maska
Да не...боженька просто поскользнулся, а Толя расценил это как сигнал к выступлениютак это был фальстарт ?![]()
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: а зачем ему деньги ? пользователя appraiser
кто ж его ... дисквалифицирует ?Да не...боженька просто поскользнулся, а Толя расценил это как сигнал к выступлениютак это был фальстарт ?![]()
жаль, если не дисквалифицируют ...
Ответ на сообщение Re: а зачем ему деньги ? пользователя appraiser