Погода: −15 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Сотрудник ДПС случайно застрелил студента

  • > Водитель автомобиля, в котором Ефим ехал
    > на заднем сиденье, проигнорировал просьбу
    > милиционеров остановиться. После этого
    > сотрудниками ДПС была открыта стрельба
    > по автомобилю, в результате чего Ефим
    > был смертельно ранен.

    Кто-нибудь знает, имеют ли право сотрудники ДПС открывать огонь на поражение в таких ситуациях (если машина не числится в угоне и т.п.)?

  • Я слышала такую версию. Ещё до статьи.
    Машина была угнана. На требования остановиться - не остановилась.
    Угнанную преследовали, открыли огонь по колёсам. На выбоине экипаж тряхнуло и гаишник промазал и попал в водителя.
    У кого ещё какие версии произошедшего?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Имеют. Особенно в темное время суток. А что попал не в того - из короткоствольного автомата, да на ходу (или по едущей машине) - как ДПСник вообще куда-то попал??? Так что чистая случайность.

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • спрашивать снова одногруппников Ефима не хватает
    наглости. а по ФЛА и вокруг бродят уже четыре
    отличающихся версии.

  • А причём тут версии? Если водитель не подчинился требованию сотрудника ДПС - это полностью его вина. И неважно - в угоне машина или нет.
    Будб моя воля, так я бы вообще машины останавливал не жезлом, а стволом автомата. И патрон в патроннике всегда держал бы. Пообнаглели уже водилы донельзя, особенно молодняк... :зло:

  • Ну понеслась!
    Еще и пулеметы им дадим.
    А вот чтобы сообщить ближайшему посту или потрулю, так это надо ума большого.
    К стати.
    За неостановку по требованию сотрудника милиции - штраф от 200 до 500 р.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • года три назад был случай с моим знакомым, отмечали в кафе выпускной вечер своей дочки с одноклассниками и после этого погрузились часов в 12 ночи в машину с дочкой и ее подругами и поехали домой, в машине громко играл мафон, короче не услышали они ни сирену, ни голоса дебильных гаишников по громкой, гаишники не до конца имбицилами оказались - их обогнали и прижали к обочине, литеха ихний говорит - уже хотел по машине твоей стрелять, что- не слыхал ни чего что-ли, я не пойму - у нас что стрельба по машине - способ ее остановки? ведь есть другие способы

  • да блин, Могут они по машине стрелять, и обязаны, а иначе зачем они там стоят??? на сколько я понял он на вшивой горке не остановился? там точно могут , зато если бы в машине ехали бы террористы с бомбами и их бы так пропустили - то они бы точно уродами были. Я считаю что 100% виноват водитель - и он обязан отвечать и за жизнь пассажира - и по его вине а не по вине мента его застрелил. Пустой базар на самом деле. Если ОЛЕНЬ был за рулем, то что с ним сделаешь? за разъяснениями на автофорум.

    Цензура

    Исправлено пользователем tigo (23.05.03 17:07)

  • все равно считаю стрельбу по машине для остановки оной - дикостью какой-то

  • Привет Спиноза.
    Привожу дословно. Ст 15 Закона о милиции.
    ...кроме того, сотрудник милиции имеет право применить оружие для остановки транпортного средства путем его повреждения в случае если водитель не выполнил неоднократное требование сотрудника милиции остановиться и своими действиями создает угрозу жизни или здоровью окружающих граждан.
    "Ни что так плохо мы не знаем, как то, что каждый должен знать". (ЗАКОН)
    Отсюда и танцуй.
    А имбицил не до конца (хорошо хоть не до конца) гаишник, он не с луны свалился, а учился в такой же школе как и ты, и с такими же как ты в детстве собак гонял.
    Только теперь ему недоимбицилу приходится на дороге с одними Лобачевскими и Эйнштейнами общаться, которые после ресторанов с девками на тачках по городу летают с мафонами на всю катушку и не слышат сирен и не видят маячков.
    Ты то что предлагаешь? Цветы таким интеллектуалам дарить?
    А на счет студента - конечно это горе, особенно родителям, тем более пострадал из-за водителя и сам не виноват.

  • Имхо, если уж стрелять, то стрелять нормально, а не в пассажиров/водителя. Я не говорю, что он специально попал в кого-то, просто стрелять наверное надо уметь ? К тому же кто запрещает ГИБДДшнику сообщить на следующий пост о том, что автомобиль не останавливается ?

    С уважением, PhoeniX

  • А ты пробовал из "Макарова" в мишень попасть? А из "Калаша"? Стоя-лёжа?
    А прокатиться на машинке и повторить то же самое? А? Эээ, так-то, дружок...
    Не дудите, да не дудимы будете

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • Так зачем стрелять, если вероятность попадения в людей довольно велика ? Неужели трудно передать следующему посту, которому будет легче остановить автомобиль ?

    С уважением, PhoeniX

  • И где ты этот пост найдешь практически в лесу в Нижней Ельцовке!?! Они не слышали указаний остановиться - полный бред!!! Водила ( как верно подмечено-ОЛЕНЬ) именно пытался оторваться от ГАИ.
    Проще всего обвинить ГАИшника в смерти студента, но на месте прокурора я бы возбудил дело и в отношении дебила за рулем. Для такого хорошего ОЛЕНЯ должна обязательно быть найдена статья в УК РФ.

  • ///
    своими действиями создает угрозу жизни или здоровью окружающих граждан.
    ///

    То то и оно! Не комчас и не военное время, должны быть веские обстоятельства, а не желание после собак во дворе попалить по людям. Тут однозначно должен быть суд над стрелявшим, слишком свободно ссылаешься на закон. К тому же кроме закона о милиции есть еще УК.

  • А ты считаешь, что ДПСника не будут таскать по комиссиям и судам? Здорово ошибаешься, есть инструкции внутренние в милиции наверняка для таких случаев, плюс прокуратура обязательно возбуждает уголовное дело по факту гибели. Но оправдают однозначно, он не виноват. В отношении водилы тоже обязательно будет уголовное дело, и вот он будет также однозначно обвинен.
    По поводу - сообщить на следующий пост ГАИ - а есть полная уверенность, что водитель, умчавшийся от первого поста не пьян и до второго поста ГАИ не снесет пару человек с обочины или не въедет во встречную машину, накромсав горку трупов?
    Попасть из того, что называется автоматом у ДПС в движущуюся машину (даже если сам стоишь на твердой земле) - задача еще та, значительно легче и точнее из рогатки. А из Макарова вообще.... из области фантастики или кино.
    Таких оленей, что был за рулем - отстреливать просто необходимо. Не веришь - загляни в любой морг, попроси показать жертв ДТП. Вообще надо такую экскурсию проводить для учеников автошкол в обязательном порядке, ИМХО.

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • В ответ на: ///
    своими действиями создает угрозу жизни или здоровью окружающих граждан.
    ///

    То то и оно! Не комчас и не военное время, должны быть веские обстоятельства, а не желание после собак во дворе попалить по людям. Тут однозначно должен быть суд над стрелявшим, слишком свободно ссылаешься на закон. К тому же кроме закона о милиции есть еще УК.
    хмммм... любезный, а есть ли у Вас знакомые среди милиции и вообще, среди людей в погонах? ежели есть, то спросите у них, что бывает с сотрудником, который решил как Вы изволили выразиться "после собак в людей пострелять"...
    он потом затрах...ся писать обьяснительные и ходить с ними по всем инстанциям, об этом знает каждый чел в погонах, посему пять раз подумает стоит ли открывать огонь или нет...
    имбицилов в рассчет не беру, потому как их количество среди работников разных сфер деятельности практически одинаково...

    ИМХО

  • Мне вот не очень понятно на счет оружия. Раз табельное оружие не пригодно для прицельной стрельбы, то какого черта такое выдавать? Не проще ли снайперский вариант АКМ (или какая там модификация) выдавать. Хотя бы один на одну группу патруля. Всем и не нужно. Остальным - по штатному расписанию.
    Не трудно себе представить ситуацию, когда преследование идет при оживленном движении. Так и в другую машину можно попасть. Или в человека, собирающегося перейти улицу. Ситуаций много можно привести.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: ///
    своими действиями создает угрозу жизни или здоровью окружающих граждан.
    ///

    То то и оно! Не комчас и не военное время, должны быть веские обстоятельства, а не желание после собак во дворе попалить по людям. Тут однозначно должен быть суд над стрелявшим, слишком свободно ссылаешься на закон. К тому же кроме закона о милиции есть еще УК.
    Извини не понял насчет свободной ссылки на закон. Закон для того и есть чтобы на него ссылаться, а написал чтобы понятно было о чем идет речь. Тем не менее Закон о милиции не отменяет ответственность стрелявшего. По факту ранения или смерти однозначно возбуждается уголовное дело прокуратурой по которому проходят все участники - и кто стрелял и в кого стреляли и водитель. В каком виде все это дойдет до суда и кому предъявят обвинение зависит от следствия прокуратуры. По сотруднику ГАИ вопрос в правомерности применения оружия (как раз ст. 15 Закона о милиции). Это с юридической точки зрения.
    Насчет и желания пострелять, то как совершенно справедливо написано многими авторами здесь, у вас сударь несколько превратное мнение в отношении стрельбы по собакам и людям. Такое впечатление, что вы каждый вечер видите ментов, которые ради удовольствия дырявят мирных болонок.
    Военное время и комендантский час - да базаров нет. Возьмите у знакомого гаишника областную сводку за неделю по ДТП и сразу все станет ясно. Попробуйте убедить родственников сбитого насмерть ребенка, что гаи не должно стрелять по машине пьяного или обкуренного отморозка, а должна ждать когда введут комендантский час. А до этого времени ограничиться внушением или лишением прав, которых у него не было, или цветы ему подарить за геройство.
    Вина и беда того ГАИшника, который попал в студента, что он по всей видимости стреляет хреново. Но это тема наболевшая и можно копий переломать много.
    Кстати в столь любимой отдельными нашими гражданами Америке, за езду без прав, и тем более попытку сбежать от полиции, водитель загремит в тюрьму на несколько месяцев.

  • А как это будет выглядеть - на некоторые АК-74 можно ставить оптический прицел, но даже в Голливудских бреднях не доходят до стрельбы в движении с помощью оптики, кто стрелял тот знает, нет такого оружия которое бы обеспечивало хорошую прицельность в движении, на танке для этого работает несколько сложных гироскопических систем, а по поводу остановок могу рассказать - меня остановили гаишники ( между Бердском и Н-ском), обилечивают, едет москвич убитый, сержант к нему кинулся, а напарник орет не трогай его он нас ни хрена не видит. Не думаю, что мент взял бы и так просто открыл стрельбу, его сейчас полгода в прокуратуру будут таскать.

  • VO PERVIH:esli edish i slushaesh gromko muziku ti hot ZASIGNALSYA;zaoris v mashine nichego slishno nebudet.Vo VTORIH: Kogda gaishniki ostanavili efim bil eshe givoj ,PRI NEM BIL TELEFON i dokumenti v tom chisle i studenchiski,eto bilo v 200 metrah ot doma.Pochemu ge gaishniki nepozvonili RODSTVENIKAM I NE VIZVALI SKORUJU ?????????V TRETJIH:MOgno bilo po kolesam strelyat ,a ne po ljudyam,kotorie dagfe neprivisili skorost ,a prosto neslishali.I eshe ODIN FAKT:kogda menti vitashili Efima iz mashini on valyalsya i katalsya po trave oral bolno ,a menti nezamechaya etogo prodolgali viyasnyat otnosheniya s parnyami i voditelem v tom chisle.A kogda menti viyasnili chto parni prosto neslishali ih oni perepugalis i teper otmazivajutsya.YA bi hotela posmotret na lica materej mentov,esli bi s ih sinovyami sluchilos podobnoe.A to chto protiv mento idti i suditsya eto znajut vse chto BESPOLEZNO!!!!!!!!!!!!
    Efima znali mnogie,i 300 chelovek esli nebolshe bilo na pohoronah toko odnoj mlodegi.ON bil studentom,podrabatibal chto bi v dom prinesti kopejku pomoch materi ved on bil odin mugchina v semje.NE za dolgo do smerti on prines sobachku ,emu ee stalo galko i on dolgo ugovoarival mamu vzyat ee.TEper ego zamenila sobachka kotoraya budet napominat o sebe.I eto govorit o tom chto u nego bilo dobroe serdce.Eto ocgen trudno sebe predstavit chto ego bolshe net,vsego bilo 20 let parnju.A chto ostaetsya ego rodne,obnimat okravavlenie veshi v kotorih on umer i sidet so svyazanimi rukami ,chto nemoget nikak dokozat chto neimeli pravo strelyat v nepovinogo cheloveka.Hot bi izvenilis pered roditelyami menti za to chto sotvorili.NIkto neimeet pravo otnimat gizn.GDE to hodyat banditi i oni pochemu to na svobode,a nepovinih rebyat ubivajut;LISH BI VIGORODIT SEBYA.
    Po etomu povodu ya mogu skazat,chto neimeli NIKAKOGO PRAVA STRELYAT V LJUDEJ TEM bolee nerazobravshis v chem delo i kto takie.

    ot lica rodstvenikov.MNe gal chto chelovechestvo stalo gestokim i galko smotret na nego i tem bolee kotorie prodajut vse za dengi i sebya toge.

  • Я хоть и посторонний человек, но передайте мои соболезнования.

    Уверяю Вас, marulya, не все люди сволочи. Есть много и хороших.
    Только их не так заметно, как других.

    А дело до суда надо довести. И там высказать все.
    Чтобы другим не повадно было.
    А то закон как дышло - как повернул так и вышло.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Я лично очень хорошо знал Ефима, и очень часто общался с ним, я был на похоронах, слышал множество версий, разговаривал с теми людьми которые сидели в машине вместе с ним, и теперь знаю достаточно информации, поэтому хочу рассказать как всё было на самом деле. В этот вечер (15.05.2003г) Ефим был на рыбалке, вечером он собрался домой и на трассе его подсадили в машину знакомые пацаны, хотели подвезти домой. Насчёт машины: в машине оказался водитель без документов, но машину он не угонял т.к. хозяин машины сам дал ему тачку, но Ефим то этого не знал !!! В машине громко играла музыка, это говорит о чём то ???? Они просто не услышали требований остановится, а выстрелы услышал только тот парень который сидел на переднем сиденье т.к. у него было приоткрыто окно. Но было уже поздно останавливаться пуля прошла сквозь крыло через заднее сиденье в левый бок Ефиму, задела аорту, как сказали судмедэксперты "ранение несовместимо с жизнью".
    После этого водитель сразу остановил машину, и Ефима просто вытащили и бросили на траву, а всех остальных положили неподалёку, один даже умудрился убежать. Превышения скорости не было, нарушений правил не было точно, менты вообще начали гнаться за ними когда те ехали по частному сектору, и что не могли обогнать и перегородить дорогу ???????????? Скорой не было минут 15-20, а когда она приехала то молоденькая врач просто не могла какое-то время затащить раненого в машину, а ведь он был ещё жив и даже говорил что-то. А менты просто не давали пацанам подойти к нему, потом всё-таки они разрешили пацанам загрузить носилки в машину, как сказали сами пацаны он был ещё жив. Тут было мнение что они ехали по кочкам, нет. Пуля попала в левое заднее крыло, а теперь представьте: после того как они заметили что Ефим ранен то сразу же свернули с трассы вправо, а менты ехали за ними. Вопрос: как они попали в левое крыло если ехали сзади, а машина перед ними сворачивала вправо ??? Значит они стреляли ещё на трассе (т.е. на ровной дороге) немного догнав машину. У Ефима с собой были деньги, сотовый телефон и студенческий, а его подали как труп неизвестного, и всё это украли. Мы на следующий день перекопали там всю траву хотели найти хотя бы студенческий, но так ничего и не нашли. Нашли очевидца происшествия женщину, и она сказала что менты, когда стреляли, ехали в 3-5 метрах от них. Что, нельзя было их обогнать и остановить ???? Ведь они даже не убегали от них !!!!!!!!!! Что. это получается что менты сами ведут себя как бандиты, подумайте что они хотели от них ???? Денег хотели конечно !!! Догоняют, стреляют и убивают чтобы поднять бабок!!!! Менты ведь даже не позвонили родственникам, не поинтересовались, а помощи от них и так никто не ждал. Они убили не одного человека, а двух. Вторым человеком оказалась мама Ефима, замечательная женщина, которая теперь лечит больное сердце. Я был на похоронах, чувствовал эту боль утраты. Погиб такой замечательный человек и так глупо, за что??? А тот ,кто его убил, окончательно потерял совесть, мог бы хотя бы позвонить и что нибудь сказать. Ведь Ефим был безгрешным человеком и замечательным другом. А ему было всего 20 лет. Когда я был у него на Дне рождения на 20-летие, я не думал что спустя несколько месяцев буду хоронить его. Таких ментов надо убивать долго и медленно !!!!!!!!! А если просто ничего не сделать то получается что они вообще могут свободно стрелять в людей, да????? если не наказать то что тогда? Когда вы садитесь в машину вы всегда проверяете есть ли у водителя документы ???? Он ведь не виноват !!! Скажете что мент не виноват ?? Не виноват в том что у него рука за пистолетом полезла ???? О Ефиме всегда будут помнить, и любить его как Сына, как Брата, как Друга !!!
    Если есть какие то пожелания то пишите на мыло: nitro_sib@ngs.ru

  • Соболезнования...
    Я надеюсь, что мента всётаки посадят. И надеюсь, что ему там не жить... Как раз всё будет медленно и долго...
    Сняли бы видео как, например, на зоне с ментами поступают, а потом ментам перед выходом на смену показывали. Может иногда думать бы стали...

  • Вы сами послушайте что говорите: водитель без документов, орала музыка, менты в матюгальник говорят уже после того как жезлом ему помахают, т.е. жезла он тоже не увидел? И если б этот КОЗЕЛ за рулем сбил бы кого нить насмерт менты были бы уже не козлы? А если б этот ОЛЕНЬ на самом деле вез полную тачку бандитов/чеченцев и т.д. и менты бы это пропустили они были бы тоже не козлы???
    То как мент стрелял уже сказано многое, в чем то и он виноват, но косвенно, но стрелять он был обязан!!!
    И ты сам пробовал обогнать кого либо на тачке в частном секторе?

    Цензура

    Исправлено пользователем tigo (27.05.03 12:45)

  • Причём здесь водитель??? Водитель то живой и здоровый. Можно было и не стрелять, а поступить по человечески.

    Исправлено пользователем Hilda (27.05.03 14:59)

  • Понимаю твои эмоции, но глупо оскорблять человека с другой точкой зрения.
    И законы вместе с инструкциями не тот мент выдумывал - факт? Что попали в невинного человека - трагическая, но случайность, ведь глупо утверждать, что ДПСник специально в него целился? Может, немного кощунственно, но лучше бы пуля попала в водителя, справедливее как-то...но и у него родители и друзья есть...
    А объяснения "товарищей" - обычно полная туфта, надо выгородить себя и оплевать другую сторону (ментов).
    То, что не оказали сразу помощи - в суде учтется, думаю. И отвечать за это будет не рядовой, а старший того наряда. И его начальству предстоит немало неприятностей.
    Хотя с потерянной жизнью это, конечно, несравнимо.

    ЗЫ: А водил, уходящих по частному сектору от ментов (скажешь, что они и в 5-6 метрах не видели и не слышали ментовозку?) надо топить в детстве. И врубающих музыку на "полную" - ведь согласись, так делают в основном поддатые? А езда без документов - однозначно нарушение.

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Ты мне то что админом удалено в приват скинь, а я посмотрю что ответить, а то ниче не понял.

    Цензура

  • ///А езда без документов - однозначно нарушение////

    Т.е. Вы считаете, что гайцы, останавливающие Вас на каждом перекрестке для проверки документов правы?
    А ведь есть четкие инструкции, когда гаишник может остановить Вашу машину . И темные очки на небритой физиономии не входят в этот перечень.

    Вообще существует мнение, подкрепленное исследованиями, что более 95% людей хоть раз в жизни совершали действия, которые могли быть наказаны по Уголовному или Административному кодексам.
    Вы входите в 5%? Святой...

    И есть Закон о милиции, который четко регламентирует применение оружия.
    В том числе, огнестрельное оружие может применяться

    для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться; (п. 1 в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)

    Т.е. не просто не подчиняется, но И СОЗДАЕТ РЕАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ. Там нет ИЛИ, там И.
    Это буква закона.

    И этот трагический случай показывает -насколько у нас непрофессиональна милиция и гайцы в том числе.
    Смешны все ваши рассуждения - а вот попробуйте попасть в движении в движущийся объект, да еще и из такого оружия...
    Надо же - палкой размахивать научились, а вот стрелять...
    Надо же - палкой размахивать научились, а вот автомобиль водить...
    Надо же - палкой размахивать научились, а вот приемами перехвата не овладели...

    Вот о чем говорить надо - о профессионализме людей, которым властью доверено оружие.
    Потому что мы перед ними беззащитны и всегда виноваты.
    Не работает у нас презумпция невиновности.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: А ведь есть четкие инструкции, когда гаишник может остановить Вашу машину . И темные очки на небритой физиономии не входят в этот перечень
    Это например какие такие инструкции?

    Цензура

  • В ответ на: А ведь есть четкие инструкции, когда гаишник может остановить Вашу машину . И темные очки на небритой физиономии не входят в этот перечень
    Это например какие такие инструкции?
    А особенно если речь идет о стационарном посте, таком как на вшивой горке?

    Цензура

  • Извлечение из Приказа МВД РФ от 20 апреля 1999 г. N297

    "Об утверждении Наставления по работе дорожно-патрульной службы Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации"

    13.7. Основанием для остановки транспортных средств являются:

    - нарушение правил дорожного движения водителями или пассажирами;

    - наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению ДТП, административного правонарушения, преступления;

    - нахождение транспортного средства в розыске, а также наличие данных об использовании транспортного средства в противоправных целях;

    - необходимость опроса водителя или пассажиров об обстоятельствах совершения ДТП, административного правонарушения, преступления, очевидцами которого они являются;

    - выполнение решений уполномоченных на то государственных органов или должностных лиц об ограничении или запрещении движения;

    - необходимость привлечения водителя или транспортного средства для оказания помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции;

    - проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах ДПС, контрольных постах милиции и контрольно-пропускных пунктах;

    В период проведения специальных мероприятий допускается остановка транспортных средств вне стационарных постов с целью проверки водительских и регистрационных документов, а также документов на перевозимый груз.

    Запрещается останавливать транспортные средства без необходимости.

    13.8. Остановка транспортных средств должна осуществляться на минимально короткий срок. Общественный транспорт (автобусы, троллейбусы, трамваи) на маршрутах следует задерживать не более 1-2 минут.

    13.9. Не допускается проведение проверки содержания окиси углерода в отработавших газах двигателя и технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр.
    .........................

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • ну и бред

    во всем виноват водитель - как этого никто еще не понял?????

    а дальше цепь трагических случайностей, как всегда все через задницу.
    Правда поведение ментов после остановки не совсем понятно, но опять же требует БЕМПРИСТРАСТНОЙ оценки.
    Сегодня попытаюсь выяснить версию мвд по этому поводу

  • Спасибо за напоминание закона - теперь внимательнее почитайте сей абзац. Останавливали - как раз на стационарном посту. А вот догоняли среди частного сектора - и там машина, уходящая от погони, по вашему, не представляет опасность?
    Короче, водитель - трус, раз выехал без документов - умей ответить. Прекрасно зная, что это нарушение. И не заметить или не услышать ГАИ на посту - брехня полная. Может, он и пост не заметил? Или не видел, что его догоняла милицейская машина?

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • В ответ на: Я лично очень хорошо знал Ефима, и очень часто общался с ним, я был на похоронах, слышал множество версий, разговаривал с теми людьми которые сидели в машине вместе с ним, и теперь знаю достаточно информации, поэтому хочу рассказать как всё было на самом деле. В этот вечер (15.05.2003г) Ефим был на рыбалке, вечером он собрался домой и на трассе его подсадили в машину знакомые пацаны, хотели подвезти домой.
    Не намерен оправдывать хамства и непрофессионализма ДПСников, но все же - один важный вопрос: знакомые Ефима были трезвы в это время? Если нет - это многое объясняет.

  • Несомненно, главный виновник - водитель.
    Вина его безмерна, поскольку рисковал он не только-столько своей жизнью, но жизнью своих пассажиров, которые ему доверились.
    Наверное, здесь можно напомнить "пацанам", что реально водить авто - совсем не то, что катать машинку по ковру или уворачиваться от ментов на экране компа.

    Но я вообще-то о другом.
    О профессионализме облаченных властью и оружием.
    О том, что он среди сотрудников милиции и ГАИ крайне редкое явление…
    Зато чувства собственной непогрешимости хоть отбавляй…


    ///Останавливали - как раз на стационарном посту.///
    А какая машина была? В смысле – марка?
    И хотя дурное словосочетание «если бы», но все же - если бы на этом самом СП промчался некий джип с номером А….НО, гайцы тоже бы кинулись стрелять в него?
    Конечно, не вся инфа мне доступна, однако почему-то кажется, что властью облаченные люди, призванные профессионально нас защищать, действуют как-то избирательно… Т.е. в некоторых случаях – на страже закона, а в некоторых - уходят в сторонку.

    ////А вот догоняли среди частного сектора - и там машина, уходящая от погони, по вашему, не представляет опасность? ////
    А как по-вашему – стрельба из движущейся машины из не очень хорошего оружия и не очень хорошим стрелком в частном секторе (т.е среди жилых одноэтажных домов) не представляет опасность?
    А ведь пуля-дура… Могла бы залететь и в окно дома…Ну подкинуло на ухабе…


    Еще раз - водитель однозначно виноват.
    Но сотрудники ДПС действовали непрофессионально.
    Потому как в любом случае - их работа заключается в том, чтобы предотвратить преступление не ценой совершения другого преступления.
    Однако, и винить их сложно.
    Если вспомнить - на каких машинах дежурят, из какого оружия стреляют, график дежурств, наличие-отсутствия образования...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Соболезнования...
    Я надеюсь, что мента всётаки посадят. И надеюсь, что ему там не жить... Как раз всё будет медленно и долго...
    Сняли бы видео как, например, на зоне с ментами поступают, а потом ментам перед выходом на смену показывали. Может иногда думать бы стали...
    Сажать или не сажать решит суд. Всем понятно никто не злорадствует, и так ясно что парня жаль. И если ты думаешь, что гаишник радуется, то ошибаешься.
    А насчет зоны и прочего.
    Посчитай сколько раз стреляли гаишники по машинам и сколько раз по ним из машин. Я не хочу никого обвинять или оправдывать. Но такие как ты или не понимают или не хотят понять, что не один гаишник виноват. Люди до сих пор не понимают, что убегать от милиции или нападать на нее это плохо. Я например слыхал такое, что чем больше менты стрелять будут, тем быстрее люди умнее станут. Но стрелять по людям не просто, и удовольствия от этого никто не получает. Я когда еду в машине не то что сирену или маячки, вижу кто сзади едет. Так что не надо пороть здесь, кто чего не видел или не слыхал.
    Еще раз говорю в любой стране за такие дела вся компашка загремела бы в тюрягу месяца на 3 а то и на 6.
    Кстати если пуля попала в крыло не значит что стреляли по пассажиру.

  • Водитель виноват точно...
    Конечно не хочется такого говорить, но: непонятно, зачем человеку надо садиться в машину, у которой водитель без прав ? К тому же зачем им надо было сворачивать в частный сектор, уезжать от ментов ? Если Ефим был таким хорошим и умным парнем, то по какой причине он не попытался остановить машину ?

    С уважением, PhoeniX

  • Эмоции это всё... Сплошные эмоции, причём вперемешку с явными глупостями, уж извини.
    Сохрани своё сообщение и по прошествии времени перечитывай. Сам все свои "ляпы" потом увидишь.
    Время лечит. Время - самый лучший терапевт (с) Розенбаум.

  • Я не спорю, конечно в большинстве своём это эмоции, но мы ведь люди, а не машины !
    Хочу внести немного разъяснений в ситуацию: во первых они сначала ехали по частному сектору и именно там за ними увязались менты, а не на "вшивой" горке и НЕ НА СТАЦИОНАРНОМ ПОСТУ !!!!!!!!!!!!! А только потом они выехали на трассу, и свернули с трассы только потому что менты стрелять начали. А если кто-то сомневается в том каким Ефим был человеком, то пусть это останется на его совести. А машину предлагали остановить все, но только поздно они решили это сделать. Но разговор то не об этом, а о том что можно было и не стрелять, это ведь не на компе по машинкам стрелять, это ведь жизнь.

    -----------------------------------------------------------------------
    И ПОЙМИТЕ НАКОНЕЦ ЧТО НЕ НА ПОСТУ ИХ ОСТАНОВИТЬ ХОТЕЛИ, А ВООБЩЕ В ЧАСТНОМ СЕКТОРЕ !!!!
    -----------------------------------------------------------------------

    (конечно они должны были остановиться, но даже если и видели ментов и не остановились, то не обязательно было ментам стрелять. Можно было просто сообщить следующему патрулю. Да не тут то было - ДЕЛИТЬСЯ ДОБЫЧЕЙ ПРИШЛОСЬ БЫ СО СЛЕДУЮЩИМ ПАТРУЛЁМ !!!!!!!!!!!!!!!!!

  • Какая разница, кто и где за ними увязался? водитель не подчинился сотруднику милиции и начал играть с ним в догонялки (прям как на компе). Что из этих догонялок вышло - всем известно.
    Моё мнение - стрелять в таких случаях надо обязательно. И как можно чаще. Чтоб неповадно было с милицией в догонялки играть.
    А насчёт "добычи" (телефон с деньгами) - а кто видел, что именно милиция их забрала? А я вот думаю, что это кто-то из своих успел вытащить, может даже тот, кто убежал (чтоб в "крысятничестве" не обвинили) - и докажи теперь обратное.
    Так что "наезжай" на шустрого водилу-меломана и не выставляй его тут ангелом безгрешным. Музыку ему, понимаешь, захотелось послушать на угнанной машине.

  • В ответ на: Хочу внести немного разъяснений в ситуацию: во первых они сначала ехали по частному сектору и именно там за ними увязались менты, а не на "вшивой" горке и НЕ НА СТАЦИОНАРНОМ ПОСТУ !!!!!!!!!!!!! А только потом они выехали на трассу, и свернули с трассы только потому что менты стрелять начали. А если кто-то сомневается в том каким Ефим был человеком, то пусть это останется на его совести. А машину предлагали остановить все, но только поздно они решили это сделать. Но разговор то не об этом, а о том что можно было и не стрелять, это ведь не на компе по машинкам стрелять, это ведь жизнь.

    -----------------------------------------------------------------------
    И ПОЙМИТЕ НАКОНЕЦ ЧТО НЕ НА ПОСТУ ИХ ОСТАНОВИТЬ ХОТЕЛИ, А ВООБЩЕ В ЧАСТНОМ СЕКТОРЕ !!!!
    -----------------------------------------------------------------------

    (конечно они должны были остановиться, но даже если и видели ментов и не остановились, то не обязательно было ментам стрелять. Можно было просто сообщить следующему патрулю. Да не тут то было - ДЕЛИТЬСЯ ДОБЫЧЕЙ ПРИШЛОСЬ БЫ СО СЛЕДУЮЩИМ ПАТРУЛЁМ !!!!!!!!!!!!!!!!!
    Слушай ты определись все таки - я ни хрена не понял. Ехали с рыбалки, по частному сектору, потом увязались менты, потом выехали на трассу, потом стрелять начали. Тебе не кажется несвязуха кое какая.
    Насчет твоего друга никто не говорит был он человеком или не был. Кем бы ни был - жаль. Но дело в том что эти гонки ни кому не были нужны.
    Насчет добычи и дележки ты бредишь. Гаишник стал стрелять по машине чтоб сорвать с водилы лишнюю сотню. Ты вообще не понимаешь о чем говоришь. А насчет компа и что поздно решили, вот это правильно. Они сами должны были понять, что это не комп, а их жизнь и в первую очередь окружающих.
    Даже ты до сих пор пишешь этот бред и не понимаешь что играть в казаки разбойники, устраивать боксерские бои или соревнования по стрельбе с милицией это опасно и должно быть опасно. Сказали стой - значит стой. Если милиция сделала что незаконное тебе - есть прокуратура, есть начальник, есть служба собственной безопасности и т.д. И мой тебе совет, веди себя достойно с милицией и никто тебя не тронет.
    А про частный сектор - там как раз гаишники очень много наркотиков изымают, потому и машины останавливают. Нормальный человек с документами из за двух минут проверки не будет на весь лес орать - меня не правильно остановили.
    В общем подумай - чаще думаешь проще жить.

  • Re: Даже ты до сих пор пишешь этот бред и не понимаешь что играть в казаки разбойники, устраивать боксерские бои или соревнования по стрельбе с милицией это опасно и должно быть опасно. Сказали стой - значит стой. Если милиция сделала что незаконное тебе - есть прокуратура, есть начальник, есть служба собственной безопасности и т.д. И мой тебе совет, веди себя достойно с милицией и никто тебя не тронет.
    -----------------------------------------------------------------------

    По твоему вести себя достойно означает слепо выполнять то что тебе говорят ????????? В таком случае: "Прыгни с крыши 9-ти этажного дома", скажет тебе мент, и ты поступишь достойно, прыгнешь, да??? (я образно выражаюсь, прошу к словам не придираться). А ты подумай, он ведь оказался там случайно, а вдруг ты когда нибудь окажешься в такой же ситуации, что ты делать то будешь ????
    Кричать на водителя, умолять остановиться??? но жил достойно и погиб достойно, писали выше что он по траве катался и говорил "больно". Да больно говорил, но это было еле слышно. Да и лежал почти не двигаясь. Откуда такая информация ??? Знаешь, когда человеку страшно он рассказывает много.....

    Исправлено пользователем Hilda (28.05.03 17:44)

  • Я ничего тебе ни скажу..... Потому что глупый ты человек ....

  • Слушай, тебе не надоело ерунду городить?

    Не вернёшь ты своего корешка, ничем не вернёшь. А чтоб вслед за ним меньше народу отправилось - поэтому и надо побольше придурков на дорогах отстреливать.
    А если к твоим соплям прислушаться - так и в армию никому ходить не надо - там тоже погибнуть можно, особенно сейчас.
    И ещё раз прошу - сохрани свои сообщения. Придёшь в себя - перечитай. Ум есть - сделаешь правильные выводы. Ну а если не сделаешь - тогда извиняй...

    Исправлено пользователем Hilda (28.05.03 17:45)

  • Слушай ты определись все таки - я ни хрена не понял. Ехали с рыбалки, по частному сектору, потом увязались менты, потом выехали на трассу, потом стрелять начали. Тебе не кажется несвязуха кое какая.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Я не поленюсь и расскажу ещё раз.
    Ефим шёл вечером с рыбалки, знакомые пацаны увидели его и предложили подвезти до дома (машина была ВАЗ-2106, песочного цвета), и они поехали на ул. Экваторную (Н.Ельцовка),а ехали они с дач, напротив Ельцовки. Для этого им нужно было пересечь бердское шоссе, и когда они уже подъезжали к трассе за ними увязались менты, затем они выехали на Бердское шоссе немного проехали, а когда менты начали стрелять то они снова свернули с трассы в деревню и остановились .....
    Вот собственно и всё, никаких неувязок я пока не вижу.

  • Эмоции...эмоции...
    Достаточно ответить вопрос:
    Почему они не остановились сразу ? Зачем надо было сворачивать на шоссе, а потом опять в частный сектор ?

    И ещё - а с чего вдруг в таком случае стрелять нельзя ? Со стороны милиции посмотри: едет по частному сектору автомобиль, они его хотят остановить, он не останавливается, они его пытаются догнать, он не останавливается, выезжате на шоссе, потом опять в частный сектор и ... ? по твоему в такой ситуации, когда по твоим словам, они ОПЯТЬ свернули в частный сектор, менты должны были передать следующему посту ? А те в свою очередь что бы сделали ? поехали от поста в частный сектор ? И что дальше ? Бред!!!

    С уважением, PhoeniX

  • Слушай, да не запутывай ты пацана дальше, он и сам уже скоро забудет с чего начал свой рассказ.
    У него сначала вообще никто никого не видел, а сейчас, как оказалось, видели ещё до подъезда к трассе. А про "передать" на следующий пост - так это вообще анекдот - сами то норовили смыться на Экваторную - там что, одни милицейские посты?
    Короче, пусть прокуратура с этим делом разбирается.

  • В ответ на: Я ничего тебе ни скажу..... Потому что глупый ты человек ....
    ...каждый из присутствующих высказывает здесь свое мнение и , я думаю, не стоит переходить на личности только из-за того, что Вашу точку зрения не приемлют, причем делая это обоснованно, задавая вопросы, на которые Вы к сожалению не можете здраво ответить, Вы слыште только то, что хотите слышать, т.е. только себя ...
    я понимаю, эмоции, но все же может стоит взглянуть на ситуацию с др стороны, с той что Вам предлагают?

    ...у меня у самого дача в Н.Ельцовке уже 15 лет(сам живу в Академе) и я прекрасно знаю дороги как на дачах, так и в частном секторе и вот что я Вам скажу- ни один здравомыслящий человек имеющий машину не поедет через частный сектор Ельцовки (где обычно пылища, жители часто высыпают золу из печек на дорогу и словить гвоздь в колесо можно очень даже легко), когда есть абс нормальная асфальтовая дорога длиннее ну может быть всего на 100 м.
    Через частный сектор Ельцовки ездят пацаны с дач на родительских машинах без прав и поддатые дачники в магазин за дополнительной порцией и закуской, где их регулярно и отлавливает милиция...
    Так вот, у меня есть тот же вопрос что задавался здесь уже неоднократно- ЧТО_ЗАСТАВИЛО_ВОДИТЕЛЯ_ЕХАТЬ_ЧЕРЕЗ_ЧАСТНЫЙ_СЕКТОР?
    ну а затем уже,
    зачем возвращаться обратно в частный сектор? Вы вообще бывали в Н.Ельцовке?
    как можно не заметить машину едущую за тобой по частному сектору? в этой 6ке все стекла затонированы в 5%??? включая боковые?

    ЗЫ и про ментов...
    шаблоны, шаблоны, шаблоны :(-- хочется верить что это всего лишь эмоции...

    ИМХО

    Исправлено пользователем Kefir (28.05.03 18:18)

  • Вот случайно на глаза попалась такая новость,

    ----
    На минувшей неделе (это свежая газетка НДН) двоих подростков, катавшихся вдоль железной дороги на велосипеде, затянуло под поезд. Дорога, по которой ехала на велосипедах компания подростков, проходила в непосредственной близости от железнодорожного полотна, где в это же время с небольшой скоростью шёл порожний грузовой состав. Решив обогнать своих товарищей, 13-летний паренёк съехал на боковую насыпь путей и вцепился в поручень полувагона. Кстати, с ним на велосипеде сидела ещё и девочка, его ровесница. Около километра поезд тащил велосипед за собой, до тех пор, пока паренёк не решил съехать с насыпи. Лямка висевшей на спине сумки зацепилась за выступающую часть вагона, и ребят затянуло под поезд. В результате девочка получила множественные переломы туловища и конечностей, а мальчику размозжило обе ноги
    ----

    чем-то она напоминает обсуждаемый здесь случай, всех троих ЗАТЯНУЛО стечение обстоятельств, одного в могилу, а других в инвалидные коляски. И такие случаи, уважаемый Алексей, происходят постоянно и нечего здесь истерики разводить. Если живёшь в аварийном доме, и не хочешь ничего менять, то не обвиняй никого, что время от времени со стены падает штукатурка и того и гляди расплющит тебе череп.

  • Юристы есть? Можно с указанием источника, статьи объяснить ситуацию?
    Вообще, водители наглые - это точно. В понедельник ездил полдня с пацаном серьёзным - постоянно от него слышал ругань в адрес водителей!
    Водители ездиют как хотят.
    Надо ужесточать правила и т. д.
    На мой взгляд, если ДПС видело, что водитель об них знает, то оно имело полное право стрелять по колёсам. А то, что в человека попало - наверняка случайность.
    Водитель, убегающий от ДПС - это ведь большая опасность на дороге + неподчинение гос. органам.
    Несколько человек убъют - потом водители будут как шёлковые останавливаться.
    Наш мир просто полон идиотов.
    Вот ехали тоже по центру. Там и так движение сильное. Так ещё какой-то придурок лет 50 бросился под колёса перебегать улицу, он даже на машину нашу не посмотрел. Просто хотелось выийти и начистить ему рожу.
    Ну почему я должен правила выполнять (ну родители мне это привили), а кто-то нет?! :а\?: Социальная несправедливость! :зло:
    К стенке нарушителей да и всё. :ooo:

    _I_
    .___o(""")o___.
    " ' "
    GUTEN FLUG!!

  • В машине громко играла музыка, это говорит о чём то ???? Они просто не услышали требований остановится, а выстрелы услышал только тот парень который сидел на переднем сиденье т.к. у него было приоткрыто окно.
    -----------------------
    Вообще то у авто есть еще как минимум ДВА зеркала заднего вида и ВСЕГДА любая машина ДПС (ГИБДД)включает мигалку и сирену. И в любом случае нормальный и трезвый водитель насторожится, если за ним будет ехать машина ДПС...


    Превышения скорости не было, нарушений правил не было точно, менты вообще начали гнаться за ними когда те ехали по частному сектору, и что не могли обогнать и перегородить дорогу ????????????
    ---------------
    Кто может сказать что нарушения правил не было ? А НЕОСТАНОВКА про требованию - разве не нарушение правил? По поводу обгона, товарищ НЕ ГОНИТЕ - где у нас в Новосибирске в частном секторе такие широкие и главное ровные дороги, по которым можно обогнать другую машину ?


    Пуля попала в левое заднее крыло
    --------------
    стреляли по колесам - какие комментарии ?


    Ведь они даже не убегали от них !!!!!!!!!! Что. это получается что менты сами ведут себя как бандиты, подумайте что они хотели от них ???? Денег хотели конечно !!! Догоняют, стреляют и убивают чтобы поднять бабок!!!!
    ----------------
    Может не надо все подавать типа они козлы а мы невинные овечки ? Чтото я не видел никогда чтобы ДПС или ГИБДД гнались за кем нибудь безпричинно - они тоже люди и излишне напрягаться им тоже в лом.....

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • меры пресечения должны соответствовать ожидаемой опасности. Что, у этого патруля была ориентировка или оперативная информация, что в этой машине следуют вооруженные бандиты? Если они в этом месте рыбачат на пьяных дачников, едущих за добавкой, то непонятно, почему решили открыть огонь. Человек, которому доверили боевое оружие, должен применять его только если на 100% уверен в результате. А если он видел, что несется по кочкастой проселочной дороге, то вообще зачем стрелял

  • и еще: ответственность предусматривается за невыполнение ЗАКОННОГО требования сотрудника ДПС об остановке. Вспомните, как последний раз останавливали вашу машину - ленивый полузвмах жезлом, вчасто без нагрудного знака, или его не видно - то ли на службе, то ли так, подзаработать вышли

  • В ответ на: и еще: ответственность предусматривается за невыполнение ЗАКОННОГО требования сотрудника ДПС об остановке. Вспомните, как последний раз останавливали вашу машину - ленивый полузвмах жезлом, вчасто без нагрудного знака, или его не видно - то ли на службе, то ли так, подзаработать вышли
    Ну ну давай давай. Законно, незаконно. Отобрать права или штраф выписать - вот тут законно или незаконно. Остановили тебя-остановись. Неправильно - жалуйся. Насчет подзаработать я тебе так скажу. Деньги вымогать для сотрудника гаи также опасно как тебе их давать. Если с меня низачто штраф требуют - это одно, можно жаловаться. А если сам накосячил, а потом тому же гаишнику деньги суешь? Времени тратить не хочется, лишь бы отвалил. Давай лучше по существу.
    Имел право или не имел право стрелять? Водитель убегал? - значит имел право, даже обязан был. Попал в человека плохо. Да что мусолить то? И так все понятно. Хорош ахинею городить. В любой стране полицай стал бы стрелять и даже не думал бы насколько он прав. Он защищает одних от других. И в данной ситуации он был на стороне граждан и против нарушителя. Вот и все.

  • В ответ на: меры пресечения должны соответствовать ожидаемой опасности. Что, у этого патруля была ориентировка или оперативная информация, что в этой машине следуют вооруженные бандиты?
    Вот именно, мера пресечения соответствовала ожидаемой опасности.
    Расшифрую: по частному сектору в сторону бердского шоссе несётся угнанная машина с пьяным водителем. На требования милиции не останавливаются. Впереди - оживлённая трасса. Что будет, если эта машина выскочит на эту трассу и там пострадает масса хороших ефимов? Вот милиция и оценила эту опасность и пресекла её.
    За это и надо весь экипаж поощрить, но после соответствующей прокурорской проверки. Главное, чтобы обязательно был предупредительный выстрел.
    И не надо свои эмоции вперемешку с соплями по клавиатуре размазывать.

  • что-то не понял, где здесь уважаемый усмотрел эмоции с соплями

  • Только один вопрос:
    Ты САМ там был????

    или тебе участники рассказали, какие они белые и пушистые?

    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...

  • Да есть эмоции, есть…
    Главные – чувство горького недоумения и обиды: как же так, они просто так, не по злому умыслу, а глупости ради, а их не поняли… Стрелять начали....
    Жалко парня - глупая и нелепая смерть...
    Жизнь его оказалась оцененной в сотню штрафа...

    А еще почему-то жалко гаев.
    Ведь там скорее всего какие выводы сделают: не повышение мастерства (учения и проч.), необходимая модернизация мат. базы, а ужесточение инструкции о применении оружия.
    Чем чревато? А новыми жертвами...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: А еще почему-то жалко гаев.
    Ведь там скорее всего какие выводы сделают: не повышение мастерства (учения и проч.), необходимая модернизация мат. базы, а ужесточение инструкции о применении оружия.
    Чем чревато? А новыми жертвами...
    Вот именно... Плохо будет, если выводы будут сделаны неправильные.:хммм:

  • Прочитал про этот случай в Комсомолке (местный вкладыш).
    И вот что подумал, имел право открывать гаец огонь или не имел - это конечно установят. И скорее окажется, что имел он такое право.
    Но меня поразило другое - гайцы не оказали пострадавшему помощь. Вызвали скорую, долго ее ждали, хотя парня действительно на 5 минут можно было до клиники Мешалкина довезти. Кроме того, если проникающее ранение в грудную полость надо _срочно_ принимать меры для исключения пневмоторакса, это когда воздух идет не через горло в легкие, а через рану в грудную полость.
    Я не медик, что делать знаю только по курсам в автошколе. Т.е. гайцы это знать были ОБЯЗАНЫ.
    Мое мнение - есть тут состав преступления со стороны гайцев, но не по статье "неправерное применение оружия", а по статье "неоказание помощи, приведшее к смерти".

  • Оказать помощь пострадавшему они были обязаны однозначно.
    Умели или не умели вопрос не стоит, обязаны уметь, хотя бы первичную.
    Учитывай только, что кроме пострадавшего в мащине было еще несколько орлов и как было написано их положили на землю и держали под прицелом, причем один все таки смылся причем вопрос ранения товарища судя по всему его не сильно волновал. Вопрос скольк было гаишников.
    Ранее также было сказано, что скорая приехала через 25 минут. Бывали случаи в городе ждал ее по 45 минут,если вообще призжала. Это значит, что информация о ранении была передана гаишниками по радиостанции причем сразу же.
    Мне слабо верится также что человек катался по земле, а милиция стояла и смотрела, типа на клоунаду. Бред все это. Прокуратура опросит врачей и там все будет ясно, была первая помощь или нет.

  • В комсомолке были предоставлены обе точки зрения - и пострадавшей строны (родственников студента) и милиции (начальников тех гайцев).
    И если про сам выстрел говрили обе строны. То про оказание (точнее про неоказание) помощи - только родственники. Милиция - молчок.

  • Я так думаю, что те кто догоняли с стреляли - это однозначно люди с неуравновешенной психикой которым дали оружие в руки. И до суда дело довести можно да и выиграть его можно. Это просто уродство -вот так вот исполнять свои служебные обязанности. Перед тем как палить - надо все таки все меры предпринять для остановки машины без стрельбы.

    Почему нельзя догнать было просто и руками хотябы помахать водиле что бы стопорил? Если бы не остановился, то почему нельзя было перегородить дорогу? Почему нельзя было пойти на добровольное столкновение даже? ну покорежили бы они машину, ну и что?

    Не более чем неделю назад за нами самими гнали ДПС. Музыка у нас не играла и все бы мы услышали. Просто на машине они были и без моргалок, да и по громкой чего орать то было когда все проще можно сделать.

    Поэтому просто догнали и помахали в окна что бы мы остановились, хотя и ехали мы быстро и дорога была очень узенькая - проселочная, да еще и с виражами. Вылети по встречной кто нибудь так и незнаю как бы они увернули. Видимо уверены были в какой то степени в своем профессионализме в вождении. И все. Вся ситуация просто разрешилась. Встали, поговорили, за скорость штраф, сели и разъехались.

  • Считаете, что дпсники должны догонять нарушителя и махать ему руками ? А если внутри люди, которым терять нечего ? Они в соседний автомобиль и пострелять могут, если что. К тому же по просёлочной дороге обогнать довольно трудно.

    З.Ы. Сколько можно одно и тоже говорить и не пытаться понять противоположную точку зрения.

    С уважением, PhoeniX

  • Если выходя на несение службы ты получаешь в руки боевое оружие – это не значит что оно должно обязательно выстрелить. Это исключительно крайняя мера, которую ребята в погонах очень часто воспринимают за обыденную и даже необходимую в некоторых случаях. Тот факт, что профессионализм гайцев оставляет желать лучшего – не вызывает сомнений, как и тот факт, что пацаны ехавшие в машине сами напросились на данное происшествие. Следствию и суду будет очень трудно установить степень вины тех или иных участников, да и повернуть его могут по разному.
    Однако весь ужас в том, что подобных происшествий и правонарушений в городе происходит достаточно, и если бы не этот роковой случай повлекший за собой гибель человека, то на это происшествие просто никто бы не обратил внимание. Мне очень интересно какие выводы будут сделаны и вынесены из данного происшествия.
    Для общественности это действительно взбудораживающее событие, а для ментов – вряд ли. У них этих происшествий по десятку на неделю, и естественно они все это дело сведут на нет.
    Думаю, применение оружия в данном случае вряд ли были необходимым, просто трактовать реальную угрозу можно по-разному. Однако по закону – оно было правомерным.

    Вот такие пироги

  • Экскюзми, совсем забыл про этот топик..а тут такие страсти.

    ///
    А ты считаешь, что ДПСника не будут таскать по комиссиям и судам?
    ///
    Я этого не говорил. Нет, не считаю.

    ///
    По поводу - сообщить на следующий пост ГАИ - а есть полная уверенность, что водитель, умчавшийся от первого поста не пьян и до второго поста ГАИ не снесет пару человек с обочины или не въедет во встречную машину, накромсав горку трупов?
    ///
    Этого я то же не говорил, но да ладно - отвечу. Очень слабенькая логика, очень. Следуя ей можно дойти до абсурда - если ты находишься на вокзале и вызываешь _ПОДОЗРЕНИЕ_ у доблестной, идешь своей дорогой и прослушал просьбу остановиться - нужно немедленно расстрелять, мало ли - где гарантия, что ты по дороге до следующего патруля не столкнешь гору человек на пути! Получается так.

    ///
    Попасть из того, что называется автоматом у ДПС в движущуюся машину (даже если сам стоишь на твердой земле) - задача еще та, значительно легче и точнее из рогатки. А из Макарова вообще.... из области фантастики или кино.
    ///
    Не надо передергивать, вот не надо.

    Вобщем, пока тетка с косой рядом не пройдет - будешь тут сидеть лясы точить и чужое горе поливать, как не стыдно.

  • Конечно, ты скажи как он затрахается писать тому, кому писать ничего уже не нужно. А вот про подумает - не нужно идеализировать, мне что то не очень часто встречаются по ночам трезвые и адекватные милиционеры.

  • По моему, ты отделяешь жизнь словестную и жизнь реальную. Сбитый ребенок в 2 часа ночи это да, печально - но лишь в твоих мыслях. А вот убитый человек, который только начинал жизнь это вот - на кладбище. Ты как будто не в России живешь, про суму и тюрьму поговорка не пустой звук - так и есть. И если ты в молодости не куралесил(сишь) - можешь кинуть в меня камен, но бог спасает видимо - из автомата по тебе не палят. А выделил фразу из закона я не зря, но ты не заметил за своими словестными виражами.
    Пока.

  • В ответ на: По моему, ты отделяешь жизнь словестную и жизнь реальную. Сбитый ребенок в 2 часа ночи это да, печально - но лишь в твоих мыслях. А вот убитый человек, который только начинал жизнь это вот - на кладбище. Ты как будто не в России живешь, про суму и тюрьму поговорка не пустой звук - так и есть. И если ты в молодости не куралесил(сишь) - можешь кинуть в меня камен, но бог спасает видимо - из автомата по тебе не палят. А выделил фразу из закона я не зря, но ты не заметил за своими словестными виражами.
    Пока.
    Да ты не нервничай. Все куролесят, только по разному. Надо просто меру знать. Об этом здесь и идет разговор. Сначала назвали гаишника убийцей, стали придумывать ему пытки и наказания, затем разобрались, что и ребятишки виноваты.
    Ты то про какую жизнь пишешь? И что значит сбитый ребенок это печально только в моих мыслях?
    Это не только в мыслях брателло. Моего ребенка сбили среди бела дня, сломав ему обе ноги под коленками. Сбил не пьяный, а так балбес у которого прав не было. Ладно что он сука не сбежал с места, а то я б нашел и удавил. А так отпустил с богом, бог накажет (хотя я сомневаюсь).
    Но это лирика и к делу не относится. Когда у тебя самого будут дети, если еще их нет, тогда и будешь хвост пружинить.
    А про друга твоего я уже писал и многие здесь, что он может и не виноват ни в чем, но друзья у него такие куролесить любят, вот и накуролесили. А ты их оправдывай, может еще кто в жир ногами попадет.

  • Михайло, ты забываешься по моему. Во первых, я тебе не брателло и хвоста у меня нет - с мальчиками так разговаривай. Во вторых прекращай присваивать мне чужие высказывания и вообще хватит за меня придумывать мой образ.
    Ты, в конце концов, разговариваешь со мной, а не сам с собой. Надеюсь.
    Это лирика, к делу.
    Назвали гайца убийцей, ай-яй-яй - а он не убийца?
    Так то оно все так, только разговоры о "знать меру" похоже скорее на официальный текст, ты сам прекрасно понимаешь - где эта мера.
    Ну и самое интересно, к этому парню я не име никакого отношения кроме этого топика, не поспешил ли ты меня сватать? Или ты считаешь, что с твоей точкой зрения не согласиться может только сторона с интерсом? Ты ошибся. Забавна так же твоя позиция - пострадавшие этакие блаженные, которым тут все разжевали и баиньки отправили. А попросту - задавили своим хамством и "компетентностью", ты сам попал в нехорошую ситуацию - должен ведь понимать, что судить тебя со стороны было бы глупо. Так зачем же сам судишь.
    Вот такая каша, повторю еще раз - прежде убедись, потом нарекай собеседников друзьями, родней кого либо..я аж чуть не подавился...

  • Небольшой комментарий тем, кто считает, что ГИАшники неправы...

    Начну вот с чего. Автомобиль, насколько мне известно, классифицируется законом как ИСТОЧНИК ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ, наряду с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ. И это не напрасно, потому что при неправильном использовании они в равной мере представляют опасность для жизни окружающих. Здесь отельные личности обвиняют ГАИ в неправомерном использовании табельно оружия. А вы поставьте знак равенства между автомобилем и пистолетом, и станет ясно, что их действия - всего лишь ответ на незаконное использование такого же источника повышенной опасности со стороны ребят, сидевших в автомобиле. Согласитесь, если бы эти ребята пользовались автомобилем законно, они бы остановились, и поле проверки документов их бы отпустили, и ничего подобного не случилось бы. Раз сматывались - значит, либо пъяные, либо без документов (машину - угнали?). В любом случае, использование студентами автомобиля незаконно. А ГАИшникам табельное оружие для того и выдается, чтобы останавливать таких уродов, которые по их требованию сами останавливаться не желают.
    А то, что водител их просто не заметил... Не смешно? Он не заметил человека, машущего полосатой палкой, не заметил автомобиля, воющего и мигающего на все голоса и цвета... Скажите, а обычного человека или обычный автомобиль он заметил бы? И вы утверждаете, что такой водитель не представляет опасности? По-моему, за такое надо сажать. Хочешь музыку слушать - пожалуйста, но так, чтобы от дороги не отвлекало. Потому что когда ты за рулем, твоя первейшая обязанность - обеспечить безопасность окружающих, а если музыка мешает тебе замечать то, что происходит на дорге, и может привести к неприятным событиям... Короче, громкая музыка в салоне не может оправдать водителя.
    Короче, дорогие мои, ГАи существует для того чтобы соблюдать порядок на дорогах, а посему они имеют право остановить и проверить любой подозрительный автомобиль. Их подозрение может вызвать даже ненормальное виляние (пьянь за рулем). Если ты просто кочку на дороге объезжал, а им почудилось что-то, и они решили тебя остановить - остановись, и объясни им это. Потеряешь всего пару минут, зато эксцессов никаких не будет. А что ГАИ стрельбу открыли - а как вы думаете, будет кто-нибудь останавливаться, если ГАИ не будет иметь право ни на что, кроме как палкой махать? Будет кто-нибудь останавливаться ? А если останавливаться никто не будет, как они должны порядок на дорогах обеспечивать? А что не попали... Ну, что тут скажешь - пуля - дура, не повезло пацану...
    Вот и получается, что смерть Ефима - целиком на совести ВОДИТЕЛЯ. Потому что ГАИ действовали так, как следует действовать при невыполнении водителем их требований. А водителю для того, чтобы спасти жизнь Ефима достаточно было... всего-то навсего - нажать на педаль тормоза.
    В общем, молодняк обнаглел вконец, ведут себя как свиньи, колбасятся в машинах, не ощущая, что одно неверное движение может повлечь смерть окружающих. Вот именно таким движением и были действия водителя, и именно к таким последствиям они и привели. Но - еще раз - другого способа воздействовать на автомобиль, не вполняющий требования сотрудников ГАИ, кроме как открыть огонь по нему пока еще не придумали...





    Текст сообщения был исправлен на основании пункта 12.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.06.03 15:18)

  • Гаишников, если честно, я не очень жалую, хотя принадлежу к пешеходной половине. Чем меньшей властью наделен человек, тем больше он наглеет. Увы, такова российская действительность. Но не о том речь. А как раз о том, что не смотря на всю мою нелюбовь к ним, признаю, что в данном случае гаишники не виноваты. Захотелось ребятам поиграть в гонки. По молодости лет да по глупости. Где-то в одном из сообщений промелькнуло, что пытались пассажиры водителя заставить остановиться, да только поздно он послушался (цитата не точная, но шариться по всей теме не в состоянии по причине медленного инета). Вот и вся причина.
    Соболезную. Да только не кого винить, кроме судьбы. Не в добрый час парнишка друзей встретил.

  • Если встать рядом со стадом монотонно-кричачих кудрявых овечек ничего не услышишь и не увидешь, кроме болотного однообразия. Начав стричь любую из них встречаешься с искренним не пониманием: почему меня, а не других? А потому что судьба такая - овечья.... Кто-нибудь был очевидцем данного трагического случая а? Машины с мигалками ментам покупаются за деньги налогоплатильшиков, для выполнения оперативных задач, а зачем? если можно стрелять когда вздумается. Позиция убогих трусов-неудачников - месть всем окружающим за свою несостоятельность, причем не важно кому. Поэтому с их стороны доносится поощрение так им так им! Я не встречал не одного случая, чтоб застрелили при задержании преступника, обладающего большой властью... К сожалению многие наши граждане являются соучастниками преступлений, т.к. одобряют их.



    С уважением

    .........................

  • Круто! Чувствуется почерк и стиль удачливого и преуспевающего, которому пытаются подрезать крылья. Типа ГАИшники не дают погонять без ограничений скорости, просто менты не дают приумножить наворованное...

    Пытаюсь представить процесс задержания преступника, обладающего большой властью. особенно тот момент, когда его можно застрелить, типа он убегает из своего кабинета да ещё и отстреливается на ходу... Ну не хватает моей фантазии даже представить такую чушь...

  • Не вижу ни логики, ни связи с темой, если честно. Попробуйте ответить хотя бы на один из вопросов - КАК ДОЛЖНЫ БЫЛИ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ПОСТУПИТЬ СОТРУДНИКИ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ? или КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ НА ИХ МЕСТЕ? Очень хочу услышать Ваши размышления. Догоняли их? Догоняли! Проигнорировали приказ остановиться? Проигнорировали! На сколько бы изменилось Ваше мнение на этот счет, если бы не роковая случайность? Если бы действительно попали туда, куда целились? На сотню процентов уверена, что сказали бы - поделом ребятам, нечего шумахеров изображать...
    Мне тоже пришлось хоронить одногруппника. Как это больно (до сих пор) знаю по себе. Но кричать на каждом углу, что врачи-убийцы не пришло в голову ни тогда, ни тем более сейчас.

  • Стоп, стоп, стоп, коллеги, мы так до черт-те чего договоримся...
    Вы тут обсуждаете, законно ли поступил Гаец, выстрелив в автомобиль? Ну так наверняка найдется закон соответствующий. Задним числом может вообще всплыть такая тема, что в эту ночь у гайцев была назначена облава или не дай бог выяснится, что аналогичный автомобиль был угнал вооруженными зэками, удравшими с колонии особого режима...
    Давайте лучше подучаем, нормально ли это было - стрелять в автомобиль, в котором сидел как минимум один человек, не причастный к криминалу, причем стрелять так, чтобы его убило.
    С человеческой точки зрения так делать нельзя и вряд ли меня кто-то убедит в обратном.
    Тем более, что совсем недавно в прессе обсуждался другой случай: за пьяным чиновником гонялись гайцы, еле догнали его возле подъезда жилого дома, гонялись аж две патрульные машины, чиновник (ничего себе, весьма крупный) от освидетельствования отказался, но гайцы составили протокол и через какое-то время мировой судья лишил чиновника прав на год. Тот чиновник подал аппеляцию в районный суд общей юрисдикции, судья вызвала гайцев в качестве свидетелей, но они не пришли, потому что, - сами проговорились, что так было - их вызывало начальство и за того чиновничка просило. В итоге судья заключил, что данных о том, что человек за рулем был пьяный, нету, и права ему оставили.
    Вопрос: почему в него не стреляли? Потому что это в городе было? Так ведь и в случае, с которого начался этот топик, досталось совсем непричастному! Второй вопрос (уже не совсем по теме): а вам так слабо, чтобы убежать от гайцев и потом за это ничего не было? Третий вопрос: ну не козлы ли они после этого? Все, включая (уж простите) тех, кто этот выстрел оправдывает.

  • Ты говори, говори да не заговаривайся.
    Я этот выстрел оправдываю, а твои аргументы - филькина грамота - ни одного нет стоющего. Закон не найдется, он есть, и привиден выше.

    Цензура

  • В ответ на: ... КАК ДОЛЖНЫ БЫЛИ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ПОСТУПИТЬ СОТРУДНИКИ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ? или КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ НА ИХ МЕСТЕ? ...
    Если транспортное средство убегает от гайца, но у гайца нет уверенных оснований считать, что в транспортном средстве опасные для общества преступники, мне кажется, гаец должен преследовать этих преступников, или сообщить о движении средства следующему посту, или вызвать специальную службу, которая СЛЕДИТ за автомобилем, пока он не остановится, или применяет спецсредства (типа ежей), либо стреляет по колесам.
    Я считаю, что поступил бы так же. По одному из этих вариантов - даже если бы инструукция не предложила чего-то другого.

  • В ответ на: Я этот выстрел оправдываю...
    А я - нет. Как его можно оправдывать-то, если убили невиновного человека? Не преступника, не опасного для общества, не сделавшего ничего противозаконного! Мнек ажется, такие выстрелы вообще должны становиться предметом больших политических разборок, а то нас скоро так всех перестреляют.

  • Вся эта дискуссия напомнила мне события двадцатилетней давности, когда южнокорейский самолет углубился в районе Камчатки в наше воздушное пространство на несколько сот километров. Наши истребители долго вели его, давали предупредительные выстрелы, но тот не реагировал. Сбить самолет решились только над Японским морем, раскрыв всю нашу система ПВО, которую просканировал американский самолет-шпион, шедший параллельно нарушителю над нейтральными водами. Так вот, западные СМИ тоже обвиняли СССР в бесчеловечности...

    Могу привести более близкую аналогию. Милиционеров, не застреливших прошлым летом питбулей-людоедов, уволили с работы, да и народ осуждал их нерешительность, повлекшую новую жертву.

    Так вот, если бы в рассматриваемом случае под колесами автомобиля-беглеца погиб человек, то какие стрелы были бы направлены в адрес милиции, засекшей нарушителя, но не остановившей его!

    А насчет вины пассажира... Вопрос этот, скорее, философский. Виновны ли погибшие под бомбами союзников мирные жители городов Германии?

    И последнее. Мне почему-то кажется, что если бы погиб не студент Ефим Лойф, а сантехник Иван Петров, шуму в СМИ было бы намного меньше.

    Caveant consules!

  • общался недавно с знакомыми в погонах и попросил как нибудь прокомментировть ситуацию...
    не знаю можно ли вериь на 100% всему ниже сказанному, но здесь кто то был знаком лично с людьми сидевшими в машине, пускай порасспрашивает...
    а говорили следующее:
    машина числилась в розыске, человек сидевший за рулем ее неоднократно брал у хозяина, что то там не поделили или машину он вовремя не вернул и тот в итоге накатал заяву.
    один из сидевших в той машине и подавший заявление на гаишников за неправомочные действия заяву забрал назад. что это, оказываемое давление со стороны органов или все таки все не так радужно было как описывалось?

    ИМХО

  • Да всю пыль тут поднял корешок погибшего. Меня, кстати, обозвал глупым человеком, я думаю только за то, что не стал охать и ахать обливаясь соплями, поддакивая этому студентику.
    Так я по своей "глупости" собрал кое-какую информацию по этому случаю. Информация беглая, но для меня достаточная.
    Короче говоря тому, кто сидел за рулём смысл убегать был. Вся компания (кроме погибшего) одного поля ягода, пьяные регулярно. Почему один скрылся - тоже есть интересные детали (об этом не скажу). Не исключено, что вместе с ним и убежал телефон, деньги и студ.билет погибшего (об этом я уже ранее предполагал).
    Вот только интересно - зачем на рыбалке студ. билет?

  • В ответ на: Вы тут обсуждаете, законно ли поступил Гаец, выстрелив в автомобиль?
    Конечно законно. Это даже обсуждать нет смысла. Обсуждается то, почему мало стреляют. меньше дураков было бы на дорогах. А их сейчас очень много, к сожалению.

  • В ответ на: Давайте лучше подучаем, нормально ли это было - стрелять в автомобиль, в котором сидел как минимум один человек, не причастный к криминалу, причем стрелять так, чтобы его убило.
    Это на автомобиле должно быть написано, что он не принадлежит криминалу? А количество неимеющих отношения к криминалу среди пассажиров тоже на автомобиле написать?

    И стреляли, между прочим, в колесо. Пуля попала в крыло, далее был рикошет. Пуля ведь дура...

  • В ответ на: С человеческой точки зрения так делать нельзя и вряд ли меня кто-то убедит в обратном.
    А кому-нибудь надо тебя переубеждать? Слава богу, что ты не в органах служишь. Не место там таким, которые боятся нажать в нужный момент на курок.

  • Так вот как это было на самом деле...
    Что же..я знала, что менты продажные твари..а теперь я в этом просто уверена..Ефима застрелили просто так...
    хороший был парень

  • У мента кстати лазерный прицел был, о чисто в пацана метился. На охоту собирался, вот и решил потренироваться. Так по твоему? Причем здесь продажные твари? Когда такой "водитель" задавит твоего ребенка (не дай бог) ты будешь говорить по другому.

    Цензура

  • В ответ на: Так вот как это было на самом деле...
    Что же..я знала, что менты продажные твари..а теперь я в этом просто уверена..Ефима застрелили просто так...
    хороший был парень
    о как....
    :а\?:

    ИМХО

  • глупость в чистом виде

  • В тюрягу его !!!
    Не умеешь стрелять иди не в менты,
    а вагоны разгружать
    Хоть польза будет какая-то

  • устал я:)

    Цензура

  • А я вот тут что откопал Статья в Комсомолке

    Там есть и версия ГИБДД...

    Особенно интересно обсуждения в конце статьи...

  • Вообще-то, на мой взгляд, версия ГАИ выглядит правдивие, а все эти фенечки про то что он сказал перед походом на рыбалку выглядят как будто на войну собирался. Да и то что шестерка кое как катилась тоже как-то нереально.

    Извините, если кого обидел.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • И откуда ты такая умная? И непродажная вдобавок...

  • В ответ на: Вообще-то, на мой взгляд, версия ГАИ выглядит правдивие, а все эти фенечки про то что он сказал перед походом на рыбалку выглядят как будто на войну собирался. Да и то что шестерка кое как катилась тоже как-то нереально.

    Извините, если кого обидел.
    Полностью поддерживаю! Статейка написана предвзято. Такое ощущение как под заказ. Не верится что у парней было все уж так гладко...

  • Ефима застрелили просто так...
    _________________
    Ну да, пострелять захотелось... Удовольствие мент, наверное, просто огромное получил...

    Ты знаешь, что ментам за каждое применение оружия надо отчитываться?

    Другое дело, что почему не была оказана помощь? Почему-то про это ничего нет.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Статейка написана предвзято. Такое ощущение как под заказ. Не верится что у парней было все уж так гладко...
    Очень даже предвзято, на выжимание слезы всё рассчитано. Как уже говорилось, про слесаря Ваню Иванова журналюги такой солидарности не проявили бы.
    Особо смешно выглядит "случайность" встречи на рыбалке. Ну-ну... в 22-00 отправился с Экваторной на протоку. И в 00-00 обратно. Кто-нибудь пробовал прогуляться по этому маршруту? Там очень немало километров для такой прогулки в ночное время.
    Несерьёзно выглядит "случайность" нахождения погибшего в машине.

  • Вы в милиции работаете или пенсионер-разведчик, угадал?

  • Если честно - то угадал. В милиции я не работаю (хотя там служат). Или мы коллеги?:улыб:

  • Сразу видно Вы не рыбак.

  • Точно - не рыбак. У воды пить опасно - предпочитаю это делать дома.

  • В ответ на: Сразу видно Вы не рыбак.
    ага, и я не рыбак, хоят дача у меня в Ельцовке уже лет 15....
    так вот, нечего там делать в 10 вечера на рыбалке на этой, пиво пить сидеть или чего покрепче, костры палить это пжлста, а вот рыбачить....
    смешно право слово...

    ИМХО

  • Поздравляю! Вы не одиноки; (рыбак рыбака видит из далека……..и не только).

  • И что там за 2 часа поймать можно, а? Плюс время на дорогу...
    Да и в этом ли дело? Просто достало, что некоторые УВЕРЕНЫ, что менты СПЕЦИАЛЬНО целились (во снайперы-терминаторы!) в НЕВИНОВНОГО парня. Ну не чушь ли? Да, горе, да, пуля - дура, случай мерзкий и трагичный. Понимаю, что поставь они Ефима в березе и расстреляй в упор - было бы о чем кричать (в смысле, что убийцы). На вас кирпич работяга со стройки уронит, нечаянно - тоже ор будет, что нарочно целился, гад?! Хотя аналогия кривая, понимаю, но никто не застрахован от несчастных случаев, можно только увеличить свои шансы на гибель, сев в машину к уродам, что и произошло. Или уменьшить те же шансы, спокойно дойдя до дороги и уехав домой.
    "Вся штука в том, что человек внезапно смертен..." (с). Извините, если не дословно цитирую...

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Здрасьте! Какой не предсказуемый поворот темы, скоро до бывшего губернатора приморья доберемся. Рыбалка началась с конца 10 стр.; Посмотрели?? Смешно, не правда ли?……….А насчет – достало: дело не в намеренности, а в превышении служебных полномочий. Легенду можно любую выдумать – в машине находились торговцы героином (можно подкинуть на крайняк) или маджахед-террорист, который скрылся в не известном направлении и.т.д. Так же могли застрелить бабушку, торгующую семечками на обочине, рассказав, сказку про то какая злая бабушка. Я знаю, что большинство нашей почтеннейшей публики думает только о своей драгоценной заднице и не подозревают, что пока существует порочная система, всегда может найтись желающий о ней позаботиться.
    Убил – в тюрягу вот и вся мораль.

  • Короче...ты не устал?:)

    Цензура

  • Полностью согласен с tigo & Docent.
    Я безусловно понимаю, что о покойных плохо не говорят, но когда настолько хорошо, то это тоже наводит на мысли. Осуждать гайца - занятие спорное. Все говорят - а почему не так вот и не эдак вот? Он тоже человек и его преимущество в том. что он-то как раз и был на месте происшествия и принимал решение исходя из сложившейся ситуации и в соответствии с инструкциями и законом. Я в свое время долго работал в одной из экстренных служб(не в милиции :)) и понимаю гайца, принявшего именно это(на мой взгляд обоснованное реальностью) решение(это я о стрельбе).
    А то, что вина лежит полностью на водителе - абсолютно точно. Управляя транспортным средством он берет на себя всю ответственность за пассажиров. И он тоже в тот момент принял свое решение и должен был предвидеть его последствия. На одну чашу весов он положил свое благополучие(права, возможность судебного разбирательства), а на другую жизнь свою и пассажиров.
    А парня по- человечески жалко. Искренние соболезнования родственникам и друзьям.
    ЗЫ: И не стоит хавать журналистский пиар, попахивающий в большинстве случаев известно чем

    Ну вот собственно и всё.

  • (Если живёшь в аварийном доме, и не хочешь ничего менять, то не обвиняй никого, что время от времени со стены падает штукатурка и того и гляди расплющит тебе череп.)

    Простите. Я спрошу совсем не в тему. Как что то можно поменять в аварийном доме? Одно дело если аварийная ситуация происходит по твоей вине ( не елаешь ремонт полагающийся) и совсем другое дело если дом имеет процент износа близкий к аварийности.

  • Даааа....устал....такую тему можно полгода мусолить и не найти правых и виноватых...
    В общем, слышал где-то: "хорошо быть умным после, как моя жена потом..."

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • эээ... раз такая фигня... а статья НЕПРЕДУМЫШЛЕННОЕ убийство разве для ДПСника не подходит??? по мне так - как раз в пору... в самый раз так сказать...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • непредумышленных убийств в принципе не бывает
    убийство всегда совершается с умыслом

  • Ситуация:
    Парень с девушкой играются на улице зимой. Девушка толкает парня, он падает в сугроб и натыкается затылком на гвоздь (доска под снегом лежала). Это что?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • описанный случай - причинение смерти по неосторожности
    убийство, согласно ст.105 УК РФ, - это умышленное причинение смерти

  • А по-моему это просто несчастный случай( я про парня с девушкой) и вроде бы в таких ситуациях дело сразу же прекращается за осутствием состава преступления, хотя прокуратура и занимается такими смертями.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: