Погода: −22 °C
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Откуда дровишки? (или чем живёт Новосибирск?)

  • Собственно вопрос в названии темы.
    Откуда в Нске деньги?
    Производства нет, ресурсов нет, крестьяне ничего кроме фуражной пшеницы не выращивают, зато банки, рестораны, строительные фирмы, казино, бутики, гаишники, сытые чиновники, злые рекетиры из всех углов высовываются.
    Постъиндастриал, блин.
    Откуда?

    Это было эмоциональное начало, а просьба к участникам такая:
    Помогите с поиском информации о налоговых поступлениях в нашей области,
    (конкретно - отчетность области и города по налогам и бюджету).
    Есть ли это в интеренете? Возможно в каком-то переработанном виде.

    Интересно понять, откуда черпает своё благосостояние наш город.

  • У налоговиков этой информации нет. Тем более у статистиков.

    Они сами много лег голову греют: как это новосибирцы зарабатывают меньше, чем платят?!

    Очень много чернухи + большой поток денег извне.
    Давно уже Н-ск - один из самых стабильных городов-эмитентов.

  • Буквально вчера подобным вопросом меня озадачил приезжий приятель:"Откуда в Новосибе при его хилой промышленности и одной из самых низких средних зарплат в регионе ТАКИЕ деньги и цены?" Я привычно забубнил про крупный транспортный узел,что к нам со всей Сибири за оптом ездят.А сам призадумался - может у нас велик процент теневого сектора,черного нала? По ценам на недвижимость пожалуй в пятерку входим самых дорогих городов,несмотря на приравненность к районам Крайнего Севера

  • В ответ на: Производства нет
    Откуда такой вывод?
    Все заводы работают. Даже метллургический зашевелился. А инструментальный так хорошо живет, что даже отказался стать основным поставщиком инструмента для комплектации ВАЗовских изделий. :улыб:
    В ответ на: сытые чиновники, злые рекетиры
    А разве это не одно и тоже?

  • Хотелось бы всё-таки цифры пощупать.

    > Очень много чернухи
    теневая экономика по сути тоже реальный сектор, просто доход не идёт в карман государства.

    > + большой поток денег извне
    т.е. здесь отмывают деньги со всего региона. Так?

    Что значит "город-эмитент"?

  • > Откуда такой вывод?

    пока это на основании собственных ощущений, но хотелось бы статистику поюзать

    > Все заводы работают. Даже метллургический зашевелился. А инструментальный так хорошо живет, что даже отказался стать основным поставщиком инструмента для комплектации ВАЗовских изделий.

    Хороший пример. Ещё есть? Давайте их сюда.

    > А разве это не одно и тоже?

    шутник .))

  • В Н-ск лет десять деньги (нал) возили из М-вы. Уже много лет поток в обратном направлении.

  • УПРАВЛЕНИЕ ЗАПАДНО-СИБИРСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ, АВИАКОМПАНИЯ "СИБИРЬ", ОАО "БЕЛОН", АО "СИБИРЬТЕЛЕКОМ", ООО "КОКА-КОЛА БОТЛЕРС СИБИРЬ", ОАО "НОВОСИБИРСКИЙ ЗАВОД ХИМКОНЦЕНТРАТОВ", ЗАО "РОССИБ ФАРМАЦИЯ", ОАО "НОВОСИБИРСКНЕФТЕПРОДУКТ ВНК", НОВОСИБИРСКЭНЕРГО - мало? это только часть крупного бизнеса в Н-ске, по официальным данным выручка крупных и средних предприятий (без малого бизнеса, теневой экономики и финансового сектора) порядка 1000 млн. долларов и это только в городе Новосибирске, и насчет фуражной пшеницы - область первая в РФ по молоку и яйцу, село со скрипом но поднимается

  • Да и легкая промышленность жива: "Синар", КОРС, "Вестфалика", кожгалантерейная фабрика и т.п.

    Caveant consules!

  • Да ничем Новосиб не живет. Выживает.
    Новосибирцы жилье давно не покупают (в основном разменивают). Чистая продажа (за деньги) осуществляется только приезжими, теми кто продал свою квартиру в другом городе и приехал сюда жить. Эти люди и определяют цену на жилье.
    Нет в НСО ни энергетических (Новосибирскэнерго в основном перепродает), ни природных ресурсов.
    В этом отношении перспективны в развитии регионы как Иркутск , Красноярск: экспортируют из регионов э/энергию (в Китай, в Новосиб), природные ископаемые.
    Тюмень, Томск - газ/нефть.
    Зарплата в среднем в этих регионах у рядового работника профильного предприятия от 700 у.е.
    По Новосибу зарплата 150...200 у.е.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Завод "Химконцентрат" в 2002 году перечислил в федеральный бюджет 760млн.руб., отчисления вобластной бюджет составили 432 млн.руб.
    По материалам газеты "Новая Сибирь" №8(543) от 21 февраля 2003г.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • зато торговля прет, сельское хозяйство, элеваторы там, коров доят, это-ж классно, что нет вредных производств (в таком количестве), нефть она ж заканчивается, а разовьем село - будем жить на возобновляемых ресурсах

  • В ответ на: Нет в НСО ни энергетических (Новосибирскэнерго в основном перепродает)
    Полная чушь! Еще год назад НовосибирскЭнерго 95% проданной электроэнергии производило самостоятельно и большую часть тепловой энергии в городе.

    В ответ на: Нет в НСО .....природных ресурсов
    А это просто оскорбление! Это наши то поля, леса и реки не являются природными ресурсами? Аут!

  • А крестьяне? Вы давно были в деревне? Не в той, что по Ордынской трассе..., а в р-не Довольного или Багана. Там нет никакой работы. Зерно, действительно, только фуражное. До города молоко не повезешь, дорого. Мясо (говядина) закупают у населения по 45 руб/кг.
    Вся деревня ведет натуральное сельское хозяйство. Мужики все пьют. И самое страшное, что никому ничего не надо.
    Деревня живет сейчас только за счет пенсий пенсионеров.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Торговля прет ... А за счет чего?

    Откуда денежки, которые прут н-скую торговлю?

  • Для транспортного узла это естественно. Привозят из Москвы, увозят в Казахстан, на север и на восток.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да давно я не был в деревне, и, судя по Вашим словам ситуация там не изменилась. Вообще, выращивание пшеницы в Сибири практически нонсенс. До революции здесь ее, в основном, и выращивали. Рожь, кстати, и заграница с удовольствием покупает.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • приезжие предприниматели из всего СФО привозют, закупают товары, наши бизнесмены на эти бобы в Москве еще товары покупают, такой вот круговорот понимаешь

  • .. а еще сухарями-кириешками на всю страну торгуем, патронами для любого стрелкового оружия, соками-чемпионами и прочей бытовой мелочью : )

    в окрестных городах компьютеры преимущественно новосибирской сборки, полно наших пластиковых окон и цветной полиграфии. Да и фармацевты, стоматологи и пр. на наших складах отовариваются.

    ну и экспорт диковинный, из разряда высоких технологий наличествует - от бактерий Вектора, металлов НЗРМа с чистотой ",9999", до оффшорных программных продуктов и ускорителей ИЯФа...

    и потом - вы сами на заводе работаете? или в НИИ каком-нибудь?
    нет, скорее всего, в каком-нибудь "малом бизнесе", которого и сосчитать-то трудно.

  • не, я в крупной фирме работаю, мы оборотистая контора, многим чем занимаемся, большой бизнес

  • > АВИАКОМПАНИЯ "СИБИРЬ",

    Может быть, налоги она платит и исправно, но долгов у нее, говорят...

  • Говорят, что кур доят.

  • Это отнюдь не тайна - достаточно почитать тематические сайты.

  • у правительства США долгов вааще немеряно, но почему-то в долг им дают снова и снова и охотнее, чем кому бы то ни было
    посему, неважно, сколько долгов, а важно, чтобы кэш-фло позволял вовремя и в полном объеме их выплачивать

  • >>>>>есмотря на приравненность к районам
    Крайнего Севера


    А когда Нск приравняли к КС???

    F30 & T30 owner.

  • >>>> налоги она платит

    Обороты конечно у "Сибири" нехилые, миллиарды рублей... зато по итогам года - убыток пару лимонов рублей... Вот и налога на прибыль...как не бывало... так что толку то Нску... учитывая, что местные налоги "Сибири" идут в Обь...

    F30 & T30 owner.

  • ероплан долго окупается, им нужны длинные деньги, а прибыли нет - все через затратные схемы в нал превращаются

  • Тематический сайт "Все должники России" с перечнем долгов и суммой?

  • "... Работнику устанавливаются следующие надбавки: 15% - районный коэффициент за работу в местности,приравненной к районам Крайнего Севера." - это из моего трудового договора,не сам придумал:улыб:Когда приравняли,не знаю. А есть другое определение этих 15%?

  • На крайнем севере этот коэффициент вообще-то больше.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Конечно больше.Я свою суровую трудовую биографию там и начинал,за Полярным кругом. И больше и разные они, и есть еще северные надбавки за стаж - но при чем здесь этот топик? Я ж не говорю что Новосиб - Крайний Север. Я прочитал фразу из договора и сослался на нее.Там.."..местность, приравненная к районам Крайнего Севера" Нормативный документ.

  • >>>>>>Работнику устанавливаются следующие надбавки: 15% - районный коэффициент за работу в
    местности,приравненной к районам Крайнего Севера.


    В трудовом договоре можно написать хоть хрен с маслом.
    Есть Федеральный закон... о гарантиях лиц проживающих на территориях КС и в районах приравненых к ним. Там имееется исчерпывающий перечень территорий. Нска я там не видел...

    F30 & T30 owner.

  • >>>На крайнем севере этот коэффициент вообще-то больше.


    Законом установлены различные ставки, в зависимости от территории.... Где то выше, где то ниже..

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Я прочитал фразу из
    договора и сослался на нее.Там.."..местность, приравненная к районам Крайнего
    Севера" Нормативный документ.


    Перечень территорий договором нельзя установить... Так можно и Сочи к заполярью отнести.

    F30 & T30 owner.

  • В Новосибирске с 1996 года - 25%.

    Спасибо Индинку.

  • Мою цитату 15% из договора раскритиковали,а свою так и не дали(со ссылочкой на НАСТОЯЩИЙ документ).При вашей-то компетентности..

  • Перечень
    районов Крайнего Севера и местностей, приравненных к районам
    Крайнего Севера, на которые распространяется действие указов
    Президиума Верховного Совета СССР от 10 февраля 1960 года и
    от 26 сентября 1967 года о льготах для лиц, работающих
    в этих районах и местностях
    (утв. постановлением СМ СССР от 10 ноября 1967 г. N 1029)

    (с изменениями, дополнениями и с учетом постановлений Совета Министров СССР от 3 января 1983 г. N 12, от 28 июня 1985 г. N 593, от 23 июня 1990 г. N 594; постановления Правительства РСФСР от 27 ноября 1991 г. N 25; Указа Президента РФ от 24 января 1992 г. N 46; постановления Правительства РФ от 28 января 1992 г. N 47; Указа Президента РФ от 25 марта 1992 г. N 295; постановления Правительства РФ от 9 апреля 1992 г. N 239; распоряжения Правительства РФ от 6 августа 1992 г. N 1419-р; Указа Президента РФ от 16 сентября 1992 г. N 1085; постановления Правительства РФ от 11 октября 1992 г. N 776; распоряжения Президента РФ от 24 апреля 1993 г. N 293-рп; указов Президента РФ от 20 декабря 1993 г. N 2226, от 22 марта 1994 г. N 577; постановления Правительства РФ от 18 июля 1994 г. N 856, постановления Правительства РФ от 11 августа 1992 г. N 574)

    Постановлением СМ РСФСР от 22 июня 1991 г. N 347 установлено, что при назначении гражданам пенсии в соответствии с Законом РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР", применяется настоящий Перечень, с последующими изменениями и дополнениями

    Районы Крайнего Севера

    Все острова Северного Ледовитого океана и его морей, а также Берингова и Охотского морей

    Мурманская область (в ред. и с учетом постановления Совета Министров СССР от 23 июня 1990 г. N 594)

    Архангельская область - Ненецкий автономный округ и город Северодвинск с территорией, находящейся в административном подчинении Северодвинского городского Совета народных депутатов; районы: Лешуконский, Мезенский, Пинежский (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 27 ноября 1991 г. N 25; распоряжения Президента РФ от 24 апреля 1993 г. N 293-рп)
    Коми АССР - города Воркута и Инта с территориями, находящимися в административном подчинении их городских Советов народных депутатов; Печорский, Усинский район, за исключением Усть-Лыжинского сельсовета, Ижемский, Усть-Цилемский районы (в ред. и с учетом Указа Президента РФ от 24 января 1992 г. N 46)
    Тюменская область - Ямало-Ненецкий автономный округ
    Красноярский край - Таймырский (Долгано-Ненецкий) и Эвенкийский автономные округа; города Игарка и Норильск с территориями, находящимися в административном подчинении их городских Советов народных депутатов; Северо-Енисейский и Туруханский районы

    Иркутская область - Катангский район

    Якутская АССР

    Магаданская область

    Камчатская область

    Республика Карелия - районы: Беломорский, Калевальский, Кемский, Лоухский; город Костомукша (в ред. и с учетом указов Президента РФ от 20 декабря 1993 г. N 2226, от 22 марта 1994 г. N 577)

    Хабаровский край - Аяно-Майский и Охотский районы

    Сахалинская область - районы: Курильский, Ногликский, Охинский, Северо-Курильский и Южно-Курильский; город Оха

    Республика Тыва - Монгун-Тайгинский, Тоджинский районы и территория Шынаанской сельской администрации Кызылского района (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 18 июля 1994 г. N 856)

    Местности, приравненные к районам Крайнего Севера

    Архангельская область - районы: Вельский, Верхнетоемский, Вилегодский, Виноградовский, Каргопольский, Коношский, Котласский, Красноборский, Ленский, Няндомский, Онежский, Плесецкий, Приморский, Устьянский, Холмогорский, Шенкурский; города: Архангельск, Котлас, Коряжма, Новодвинск, Онега (в ред. и с учетом постановления Правительства РСФСР от 27 ноября 1991 г. N 25; распоряжения Президента РФ от 24 апреля 1993 г. N 293-рп)

    Коми АССР - районы: Вуктыльский, Княжпогостский, Койгородский, Корткеросский, Прилузский, Сосногорский, Сыктывдинский, Сысольский, Троицко-Печорский, Удорский, Усть-Вымский, Усть-Куломский; города: Печора и Ухта с территорией, находящейся в административном подчинении Ухтинского городского Совета народных депутатов, город Сыктывкар; Усть-Лыжинский сельсовет Усинского района (в ред. и с учетом Указа Президента РФ от 24 января 1992 г. N 46)

    Коми-Пермяцкий автономный округ - районы: Гайнский, Косинский, Кочевский (в ред. и с учетом Указа Президента РФ от 16 сентября 1992 г. N 1085)

    Республика Карелии - районы: Кондопожский, Лахденпохский, Медвежьегорский, Муезерский, Олонецкий, Питкярантский, Прионежский, Пряжинский, Пудожский, Сегежский, Суоярвский; города: Петрозаводск, Сортавала (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 28 января 1992 г. N 47; Указа Президента РФ от 20 декабря 1993 г. N 2226)

    Тюменская область - Ханты-Мансийский автономный округ, Уватский район (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 11 августа 1992 г. N 574)

    Республика Горный Алтай - Кош-Агачский и Улаганский районы (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 9 апреля 1992 г. N 239)

    Томская область - районы: Александровский, Бакчарский, Верхнекетский, Каргасокский, Колпашевский, Кривошеинский, Молчановский, Парабельский, Тегульдетский и Чаинский; города Колпашево и Стрежевой (в ред. постановления Совета Министров СССР от 28 июня 1985 г. N 593)

    Красноярский край - районы: Богучанский, Енисейский, Кежемский и Мотыгинский; города Енисейск и Лесосибирск с территорией, находящейся в административном подчинении Лесосибирского городского Совета народных депутатов

    Иркутская область - районы: Бодайбинский, Братский, Казачинско-Ленский, Киренский, Мамско-Чуйский, Нижнеилимский, Усть-Илимский и Усть-Кутский; города Бодайбо, Усть-Илимск, Усть-Кут и Братск с территорией, находящейся в административном подчинении Братского городского Совета народных депутатов

    Бурятская АССР - Баргузинский, Баунтовский, Курумканский, Муйский, Окинский и Северо-Байкальский районы (в ред. и с учетом Указа Президента РФ от 25 марта 1992 г. N 295; постановления Правительства РФ от 11 октября 1992 г. N 776)

    Читинская область - районы: Каларский, Тунгиро-Олекминский и Тунгокоченский

    Амурская область - районы: Зейский, Селемджинский и Тындинский; города Зея и Тында с территорией, находящейся в административном подчинении Тындинского городского Совета народных депутатов

    Приморский край - районы: Дальнегорский, Кавалеровский, Ольгинский и Тернейский; рабочий поселок Восток Красноармейского района с территорией, находящейся в административном подчинении Востокского поселкового Совета народных депутатов; Богуславецкий, Вострецовский, Дальнекутский, Измайлихинский, Мельничный, Рощинский и Таежненский сельсоветы Красноармейского района

    Хабаровский край - районы: Ванинский, Верхнебуреинский, Комсомольский, Николаевский, имени Полины Осипенко, Советско-Гаванский, Солнечный, Тугуро-Чумиканский и Ульчский; города Амурск, Комсомольск-на-Амуре, Николаевск-на-Амуре и Советская Гавань; рабочий поселок Эльбан Амурского района с территорией, находящейся в административном подчинении Эльбанского поселкового Совета народных депутатов; Ачанский, Вознесенский, Джуенский, Омминский и Падалинский сельсоветы Амурского района (в ред. и с учетом распоряжения Правительства РФ от 6 августа 1992 г. N 1419-р)

    Сахалинская область - все местности, за исключением местностей, перечисленных в перечне районов Крайнего Севера

    Республика Тыва - районы: Бай-Тайгинский, Барун-Хемчикский, Дзун-Хемчикский, Каа-Хемский, Кызылский (за исключением территории Шынаанской сельской администрации), Овюрский, Пий-Хемский, Сут-Хольский, Тандинский, Тес-Хемский, Чаа-Хольский, Чеди-Хольский, Улуг-Хемский, Эрзинский; г. Кызыл (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 18 июля 1994 г. N 856)

    F30 & T30 owner.

  • У меня вообще только районный коэфициент указан.
    Правда не знаю что за районный.
    А вообще-то бухгалтерия тоже не с потолка берет эти цифры.
    Из Москвы идут нормативные акты.
    Так что на счет "что угодно" погорячились.
    :улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • >>>Из Москвы идут нормативные акты.


    Ясень пень не из Африки. Я представил официально утвержденный перечень районов КС и приравненных к ним. Больше тут придумывать нечего... так что я не погорячился. а лишь привел исчерпывающий список искомых регионов. Утвердят новый - будет друго дело. а пока действует этот. Так что скорее всего берут с потолка.

    F30 & T30 owner.

  • "Что угодно", я думаю относится не к районному коэффициенту, а к "крайнему северу". Районный коэффициент у нас действительно есть, но до крайнего севера не дотянивает.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • За перечень спасибо.Но главный вопрос - за что мы (а так же другие территории,не вошедшие в этот перечень) получаем свой районный коэф-нт, остался открытым. Может ,еще один документ есть, альтернативный:улыб:

  • >>>>Может ,еще один документ есть, альтернативный


    Ага, со списком альтернативных районов КС и альтернативных районов, приравненых к альтернативным районам КС....:улыб:

    F30 & T30 owner.

  • >Откуда в Нске деньги?

    кто сказал?

    цифры в инете есть, кажется даже на вн.ру были, только сейчас там поиск не работает.

    можете примерно оценить расклад здесь.

    >зато банки, рестораны, строительные фирмы,
    >казино, бутики, гаишники, сытые чиновники, злые
    >рекетиры из всех углов высовываются.

    все это есть во всех городах россии. а у нска все в зачаточном состоянии.

    >Интересно понять, откуда черпает своё
    >благосостояние наш город.

    не шутите больше так. очень черный юмор получается.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >сельское хозяйство, элеваторы там, коров доят,
    >это-ж классно

    я не понял, причем тут область? если новосибирск не выделится в отдельный субъект федерации, то он обречен. хватит кормить пейзан. бюджет области на 84% сформирован налогами, собранными на территории новосибирска. а он еще свой, городской бюджет формирует. если нск станет отдельным субъектом федерации, то его бюджет автоматически увеличится более, чем в два раза. а область надо гнать взашей, вернее снимать со своей шеи.

    а вообще, чтобы дать нску нормальный бюджет, нужен дункан маклауд и взвод автоматчиков. горец нужен для того, чтобы он не боялся за свою жизнь и, соответственно, не боялся принимать решения. ну а автоматчики будут тупо гнобить оборзевший криминал.

    1. нужно выделить нск в отдельный регион.
    2. нужно заставить крупные структуры платить налоги (автоматчики ходят рядом и демонстративно проверяют оружие).
    3. нужно заставить некоторые структуры зарегистрироваться в нске, а не во всяких калмыкиях и прочее. через это дело уходит куча денег, сильно больше бюджета.
    4. ну и сделать внушение всем - жить нахлебниками не получится, придется инвестировать в кап. строительство и развитие города, в котором живешь и работаешь.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >>> 1. нужно выделить нск в отдельный регион.

    Сказки. Никому это не надо. Назовите, кому из властей (от Криводановки до Москвы) это надо? Может быть, только мэрии. Остальные категорически против.
    1.1 Кто будет кормить (бюджетом) Н-скую облать? Или её к Омску-Томску отписать? Так и у них денег нет.
    1.2 Кто захочет создавать прецидент перекройки субъектов Федерации? А уж тем более создание новых? Их и так 89.
    1.3 Куда девать областных чиновников? В Криводановку? Или вы полагаете, что Н-ская область будет подобна Московской? Так разница в 10 раз!

    >>>2. нужно заставить крупные структуры платить налоги (автоматчики ходят рядом и демонстративно проверяют оружие).

    Понятно. Надо. Давно. Много. Кто же это будет делать, если до сих пор не делали? И куда денется национальная любовь к халяве? Т.е. к сокрытию своих денег от государства? Никогда этого не будет. Можно только попытаться уменьшить масштаб воровства.

    >>>3. нужно заставить некоторые структуры зарегистрироваться в нске, а не во всяких калмыкиях и прочее. через это дело уходит куча денег, сильно больше бюджета.

    На каком основании "заставить"? Как? Если некто ни в чем не нарушает закона? Оффшоры прикрыть давно пора. Но "на сторону" деньги всегда будут уходить. Может правильнее их привлечь "со стороны?

    >>>4. ну и сделать внушение всем - жить нахлебниками не получится, придется инвестировать в кап. строительство и развитие города, в котором живешь и работаешь.

    Ну-ну. Это кто ж такой "внушительный"?

  • >>>>Кто захочет создавать прецидент перекройки субъектов Федерации? А уж тем более создание
    новых? Их и так 89.


    Перекройка Федерации - это новая фишка... иркутск с ордынским объединят, красноярск с северными округами...мы бы под шумок разъеденились..

    F30 & T30 owner.

  • Вопрос-то не в разъединении!!

    Москва, как забирала половину денег, так и заберет!!

  • >>>Москва, как забирала половину денег, так и заберет!!



    Причем тут мск, речь идет о бюджете субъекта РФ.Т.е. Нска, как субъекта РФ или как города Нской области..

    F30 & T30 owner.

  • .>>> Причем тут мск, речь идет о бюджете субъекта РФ.Т.е. Нска, как субъекта РФ или как города Нской области

    А при том, что не губернатория виновката в бедности Н-ска, а М-ква, которая больше половины денег забирает.
    И будет забирать, назовись хоть Пупом земли!!

  • Губернатории разные бывают... Кто то на Москву жалуется, а кто то у москвы деньги выбивает, кто то только из москвы деньги клянчит а ктото область пытается развивать:(

  • Вот именно!

    Поэтому НИКОГДА не будет субъекта "Новосибирск".

    Только, может быть, в том случае, когда Сибирская губерния разметнется от Тюмени до Читы...

  • >>>>А при том, что не губернатория виновката в бедности Н-ска,



    Так вот и нужно отделиться от таких губернаторов.... типа толи конского... еще б чем-нить застраховацца от горе детских.... и вообще б лафа была..
    А на мск коситься нече... самим бы тут в своем бюджете и партократии с бюрократизмом разобраться.. Всегда надо начинать с себя... а кричать что кто то все забирает все могут... Эти кто то 750 лимонов на театр и 800 на северный объезд, а еще на метро, содержат суды и пр... а наши наскрести на метро даже крох не могут....

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Кто то на Москву жалуется, а кто то у москвы
    деньги выбивает, кто то только из москвы деньги клянчит а ктото область пытается
    развивать:(


    Особенно смешит "героизм" некоторых, которые становятся народными героями пропорционально выбитым из мска деньгам...:хммм:

    F30 & T30 owner.

  • >>>>когда Сибирская губерния разметнется от
    Тюмени до Читы...


    Зачем мы Сибирской губернии???!!!???!!!... мы для них как счас мск... ни денег, ни ресурсов...только лишь их трата..

    F30 & T30 owner.

  • Мы то (нск) сибирякам не очень-то нужны.

    Но если Москва захочет переделить Росию на 7-12 губерний, то Н-ску некуда деваться - будет столицей. Тогда и появится шанс стать отдельным субъектом РФ. не раньше.

    Да толку что? Все "лишнее" мсква заберет.

  • >>>>Но если Москва захочет переделить Росию на 7-12 губерний, то Н-ску некуда
    деваться - будет столицей.


    Первое, а соотвественно и второе весьма маловероятно... укрупнение, если у будет, то менее значительное.. И потом, какая разница, когда быть нску отдельным субъектом: в рамках НСО или Сиб. губернии... что это меняет??

    F30 & T30 owner.

  • Да идея с объединениями губерний бред какойто, ну не получиться перерасперделения такого, посудите ами москва захочет, чтобы деньги с севера доставлись не ей а "сибирской столице"?

  • --то Н-ску некуда деваться - будет столицей. -
    Весьма сомнительно. За счет каких заслуг? Прошлые, вместе с совком кончились, а нынешних нет никаких.
    Люди в НСке самые тормозные (по сравнению с Красноярском, Омском, Томском). А ведь главное не географическое положение, а -люди!
    Живущие тут не очень любят место где живут (в отличие от томичей и красноярцев). Для НСКцев характерны "норные инстинкты" -типа залезу в свою нору, а там хоть трава не расти. Бомонд очень слаб. Наших политиков (за исключением Карелина (да и какой он политик?)) никто не знает, в отличие от Ишаева, Тулеева, Хлопонина и того же Креса. О чем это говорит? Это говорит о том, что даже в провинции -мы провинция (как это не паскудно осознавать, но это так, если убрать фальшивый фон, создаваемый некоторыми личностями))

  • >>>Да идея с объединениями губерний бред какойто, ну не получиться
    перерасперделения такого, посудите ами москва захочет, чтобы деньги с севера
    доставлись не ей а "сибирской столице"?


    а этот тут не причем... деньги как распределялись на бюджеты трех уровней, так и будут... Просто, для начала, зачем концентрировать сибирские сепаратистские настроения... это мску сто лет как не нужно.. вот и все....

    F30 & T30 owner.

  • >>>>>Весьма сомнительно. За счет каких заслуг? Прошлые, вместе с совком кончились, а
    нынешних нет никаких.


    Ну а за какие заслуги нск стал центром СФО... вот именно ни за какие... ни за них же стал бы центром губернии... мску по хрену на нетормозных людей томкса, и уж думаю там не меятают о лидере губернии, типа тулеева, думаю аморфные толи конские были бы сподручнее.. в слабости наша "сила":хммм:

    F30 & T30 owner.

  • На мой взгляд, главная черта провинциального сознания - это зависть.

  • >Эти кто то 750 лимонов на театр и 800 на северный объезд, а еще на метро, содержат суды и пр... а наши наскрести на метро даже крох не могут.... <

    А чьи это млн, как не нские? Понятно, что там еще какой-то мизерный % всех прочих есть, но по большому счету это так и есть. И вообще, веселит, когда, например читаешь что область помогла нску на млрд с чем-то. Отобрав предварительно в 10 раз больше. Смишно. Все равно, что платить стипендию студентам-платникам (хотя и такое есть).
    Нужна другая идеология, другие ментальные установки, с помощью которых можно было бы реализовать пресловутые "4 пункта сабвеймена". И естественно, люди, которые бы это несли.

  • >>>А чьи это млн, как не нские?


    Извините, мля... А кто содержит армию, строит лодки и ракеты..Не нск ли?? с его безденежьем.. При этом еще на себя заработать не может и клянчит.. Если б деньги субъектов только в них бы и оставались, то стране пришел бы давно каюк.. без трехуровневой бюджетной системы не обойтись..А в том, чтоу нас денег нет, не мск виноват и не фед. бюджет...думаю, и сами понимаете..
    Фед. бюджет выполняет свои функции... и нече на него глазеть..

    F30 & T30 owner.

  • >Сказки. Никому это не надо.

    что значит сказки? а надо это жителям города.

    >Кто будет кормить (бюджетом) Н-скую облать?

    а почему это должно волновать жителей новосибирска, которые зубы на полку складывают? я с вас фигею, люди. думать про других, когда самим жрать нечего. в россии из-за этого половина бед. вы когда в москву переезжаете - почему такими вопросами не задаетесь?
    сама себя область кормить будет. стабильный покупатель под боком. но это для тех, кто работать может. и хочет. а смысла содержать деревни в глухом лесу - никакого. люди существуют в совершенно нечеловеческих условиях. проще (и дешевле) переселить их в нск/пригород, где обеспечить их школами, больницами и т.д. в разы легче.

    >Или её к Омску-Томску отписать? Так и у них денег
    > нет.

    странно. всегда были, а сегодня вдруг исчезли.

    >Куда девать областных чиновников?

    абзац. знаете, есть такая штука, когда заложники начинают оправдывать действия террориста, привязываются к нему и т.д.

    а вообще - администрация ло находится в спб и никто не жужжит.

    >Можно только попытаться уменьшить масштаб
    >воровства.

    тоже дело.

    >На каком основании "заставить"? Как? Если некто
    >ни в чем не нарушает закона?

    вы вчера родились? главное желание, а как - дело техники.

    >Это кто ж такой "внушительный"?

    см. выше.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Москва, как забирала половину денег, так и
    >заберет!!

    вы как думаете, что проще - выделиться в субъект федерации или не платить федеральные налоги?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >а М-ква, которая больше половины денег
    > забирает.

    государство (а не москва) забирает деньги у всех. вам предлагают вариант увеличения доходов бюджета, вы говорите - москва все забирает. где конструктив?

    ps: кстати, у мск и спб нормы отчисления в федеральный бюджет ниже, чем у других субъектов федерации.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Поэтому НИКОГДА не будет
    >субъекта "Новосибирск".

    >Только, может быть, в том случае, когда
    >Сибирская губерния разметнется от Тюмени до
    >Читы...

    какая нахрен сибирская губерния?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Мы то (нск) сибирякам не очень-то нужны.

    1. кого это волнует?
    2. причем тут вообще сибиряки?

    >Да толку что? Все "лишнее" мсква заберет.

    вы законы лучше на досуге почитайте. про сниженные нормы отчислений регионов 77 и 78 я уже говорил выше.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >посудите ами москва захочет, чтобы деньги с
    >севера доставлись не ей а "сибирской столице"?

    какие в задницу деньги с севера? снаружи нсо вообще никаких изменений не будет заметно.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Извините, мля...
    Не извиню, мля:)

    >А кто содержит армию, строит лодки и ракеты
    И как - хорошо у нас содержится армия? Много ли лодок бороздит просторы обского моря?

    >без трехуровневой бюджетной системы не обойтись..
    Но нск вы бы хотели видеть все же в 2-уровневой?

    >А в том, чтоу нас денег нет, не мск виноват и не фед. бюджет...думаю, и сами понимаете..
    Понимаю. Виноват нск с его безденежьем. На себя заработать не может и клянчит. Потрясающе! А безденежье-то откуда, позвольте спросить?

    >Фед. бюджет выполняет свои функции... и нече на него глазеть..
    Нет уж, глазеть будем:) Чтобы не проглазеть, когда в очередной раз без штанов останемся.

  • В ответ на: Извините, мля... А кто содержит армию, строит лодки и ракеты.
    Странно, что на "армию, лодки и проч." я должен платить вдвое больше, чем за уборку города, местную милицию, учителей и врачей??

  • >>Сказки. Никому это не надо.
    >что значит сказки? а надо это жителям города.
    Думаю, никто не откажентся. Из жителей Новосибирска. Всем остальным 140 млн россиян - наплевать!

    >>Кто будет кормить (бюджетом) Н-скую облать?
    ...
    >сама себя область кормить будет...
    ЧТО Ж ОНА (область) сегодня СЕБЯ НЕ КОРМИТ, а Н-ск доит?!!
    Никогда жители области и обл-чиновники, качающие через себя деньги на это не согласятся

    >>Или её к Омску-Томску отписать? Так и у них денег нет.
    >странно. всегда были, а сегодня вдруг исчезли.
    На содержание сельской части Н-ской области...

    >>Куда девать областных чиновников?
    >абзац. знаете, есть такая штука, когда заложники начинают >оправдывать действия террориста, привязываются к нему и т.д.
    См.выше. Многим из них делать будет нечего. Вот они и не согласятся, чтобы их куда-то "дели"!

  • В ответ на: вы как думаете, что проще - выделиться в субъект федерации или не платить федеральные налоги?
    Обинаково нереально. С тем же успехом можно Н-ску стать новым штатом Америки.
    Проще всего отказать америкосам в уплате налогов уже сейчас! :ха-ха!:

  • Здесь столько образованных людей...
    Хотелось бы, чтобы они озвучили, сколько в процентном отношении составляют местные и федеральные налоги в цивилизованных странах? В Энске, похоже, это соотношение составляет 35% местный и 65% федеральный.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: государство (а не москва) забирает деньги у всех. вам предлагают вариант увеличения доходов бюджета, вы говорите - москва все забирает. где конструктив?
    Так зачем увеличивать свои доходы, если бОльшую часть этого прироста забирают?!
    Вот мы и не упираемся. Если бы себе в город шли налоги (еще лучше - в свой карман), то никакого черного нала на барахолке давно бы не было!!

  • Как-то по телеку была цитата из мэрии, что городу остается от налогов 20%, Области - 25%, остальное - федерация.

    И еще - город сдает >80% налогов области

  • >>>>И как - хорошо у нас содержится армия? Много ли лодок бороздит просторы
    обского моря?


    Как бы не содержалась и сколько бы не бороздило... все же не на Нские деньги......наших там и семи копеек нет...


    >>>>Но нск вы бы хотели видеть все же в 2-уровневой?



    Что значит Нск??? он же и останецца центром НСО, у которой будет свой бюджет..




    >>>>>>>Понимаю. Виноват нск с его безденежьем. На себя заработать не может и клянчит. Потрясающе! А
    безденежье-то откуда, позвольте спросить?



    Ну уж не с запада же страны...





    >>>>>
    Нет уж, глазеть будем:) Чтобы не проглазеть, когда в очередной раз без штанов останемся.


    Хуже остацца без фед. дотаций и финансирования фед. статей в нашей области... это похкже безштанья получится...

    F30 & T30 owner.

  • >>>Странно, что на "армию, лодки и проч." я должен платить вдвое больше, чем за
    уборку города, местную милицию, учителей и врачей??


    Ну а вы, это, прикиньте... сколько стоит пару С-310 и сколько всем учиелям области нужно зарплаты... Все что вы перечислили и доли оборонных расходов не стоит...

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Многим из них делать будет нечего. Вот они и не согласятся, чтобы их
    куда-то "дели"!


    Область же останецца... чиновники никуда не денутся.. будут занимать теже должности в той же "конторе".....

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Хотелось бы, чтобы они озвучили, сколько в процентном отношении составляют
    местные и федеральные налоги в цивилизованных странах?


    Ну и скакой страной прикажете сравнивать??? Не думаю, что нашу страну нужно по каким бы то ни было показателям сравнивать с другими... У нас слишком специфичны: географическая, геополитическая, экономическая ситуация и прочее... Это ж вполне очевидно.....

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Так зачем увеличивать свои доходы, если бОльшую часть этого прироста забирают?


    Прирост никак не забирают. Ставки фед. налогов фиксированы, более того, их еще больше можно уменьшить.. Речь лишь идет о перераспределении нских налогов между городом-субъектом и субъектом областью... Так что резон есть..еще какой... и фед. бюджет хуже не сделает.. Перераспределяется лишь доли муниципальных/субъектов РФ налогов...



    >>>>>Если бы себе в город шли налоги


    Наша область и так не принимает никакого участия в общегос. расходах...Фед налоги есть, были и будут... так как уж не нашу ли область заставить финансировать все фед. расходы на своей территории... Плюс оброну, науку и т.п. Неужели вы не понимаете.. что фед бюджет все же не равнозначен московскому...






    >>>>>>(еще лучше - в свой карман), то никакого
    черного нала на барахолке давно бы не было!!

    Тут можно вставить только :)... святая наивность...

    F30 & T30 owner.

  • >>>>И еще - город сдает >80% налогов области


    Вот об этих денюшках и речь... морква на них никак не претендует... их просто можно перераспределить, если будем отдкльным субъектом, да еще и снизить фед. ставки отчислений....

    F30 & T30 owner.

  • >Как бы не содержалась и сколько бы не бороздило... все же не на Нские деньги......наших там и семи копеек нет...<

    Вы это сами подсчитали?:)
    Тогда получается, что нск - налоговая черная дыра.

    >Что значит Нск??? он же и останецца центром НСО, у которой будет свой бюджет..

    Понятно, что останется, даже если сам станет субъектом. Мне непонятнадругая ваша позиция - вы За или Против отделения от области?

    >Хуже остацца без фед. дотаций и финансирования фед. статей в нашей области

    Согласен - до тех пор, пока статус нска не изменится на "кардинально-противоположный":)

  • >Вот об этих денюшках и речь... морква на них никак не претендует... их просто можно перераспределить, если будем отдкльным субъектом, да еще и снизить фед. ставки отчислений.... <

    Если будем отдельным субъектом, то зачем их перераспределять? Что соберется в городе, останется в нем же. А области пусть федералы помогают, раз она такая бедная.

  • >>>>>>Вы это сами подсчитали


    Закон о бюджете на текущий год общедоступен..чего еще считать то???




    >>>>>>Тогда получается, что нск - налоговая черная дыра.



    И не только налоговая.....:улыб:.....



    >>>>>>Мне непонятнадругая ваша позиция - вы
    За или Против отделения от области?


    В общем За... это, наверно, шасн для Нска......Хотя...мы этого щастия не увидим..:улыб:

    F30 & T30 owner.

  • >>>Что соберется в
    городе, останется в нем же.



    ну вот это я и имел ввиду под перераспределением...

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: Все что вы перечислили и доли оборонных расходов не стоит...
    А зачем мне эти ракеты? Ну было у Советского Сюза танков и подлодок больше, чем во всем мире, ну и что? Где они? Даже переплавить не можем...

    А учителя и врачи мне сегодня, здесь нужны! Почему за меня кто-торешает, как расходовать налоги, которые я плачу?

    Надо вернуться к земской системе, где больше голосов имели те, кто больше платит налогов.

  • В ответ на: ... их просто можно перераспределить, если будем отдкльным субъектом, да еще и снизить фед. ставки отчислений....
    :ухмылка: Несвятая наивность! Вот и не будет Нск никогда отдельным субъектом, т.к. некому иначе будет дополнять местные бюджеты районов и городов области!! На кого прикажете их "повесить"? У Москвы и так хватает головняков со всякими Горноалтайскими республиками, которые в 10 раз меньше Нска и себя прокормить не могут.

    ЗЫ когда я говорю "Москва", то имею в виду, конечно "Федерацию", а не ее столицу.

  • >>>>А зачем мне эти ракеты?


    Жители ирака, наверно, таких глупых вопросов не задают сейчас.....

    F30 & T30 owner.

  • На 8 марта был в Багане. Мясо (говядина) на рынке стоит 35 руб./кг. Крестьяне не могут мясо продать. Нет у людей денег. Раньше коммерсанты скупали мясо, так нынче и на Центральном рынке мясо дешевое...
    Люди стали жить беднее...

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • может быть сказывается начало Великого поста

  • Санчес, ты знаешь много по новосибу людей, которые пост соблюдают? И они, наверное, начинают его блюсти аж с начала предновогоднего поста. Тогда правда мясо еще по 45 покупали у населения.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • для интереса спроси у торговцев мясом и колбасой на центральном рынке про то, как идет торговля, все скажут - вяло, т.к. пост, этот фактор учитывают даже производители, которые уменьшают кол-во произведенной колбасы, пост соблюдают не все, но многие, я их знаю

  • Если Вам лично не удается купить жилье, и размен - единственный вариант - это не значит, что новосибирцы выживают:улыб:
    есть какой-то особый источник в налоговой или у риэлтеров у Вас? по нашим данным - уровень чистых покупок в недвижимости один из самых
    высоких среди крупнейших городов России.

  • >>>На 8 марта был в Багане. Мясо (говядина) на рынке стоит 35 руб./кг. Крестьяне не
    могут мясо продать. Нет у людей денег. Раньше коммерсанты скупали мясо, так
    нынче и на Центральном рынке мясо дешевое...
    Люди стали жить беднее...

    Не думаю, что потребление мяса так уж снизилось... нужно его перерабатывать... а на ЦР мясо отнюдь не дешевое... особенно учитывая обвес и обман...

    F30 & T30 owner.

  • >Всем остальным 140 млн россиян - наплевать!

    и мне на них тоже. причем здесь они?

    >ЧТО Ж ОНА (область) сегодня СЕБЯ НЕ КОРМИТ,
    > а Н-ск доит?!!

    так легче.

    >Никогда жители области

    им в большинстве своем похер. и потом, не им это решать. это мы их кормим, а не они нас.

    >обл-чиновники, качающие через себя деньги на
    > это не согласятся

    они тут же станут городскими чиновниками и будут перекачивать через себя еще большие деньги.

    >Многим из них делать будет нечего. Вот они и не
    >согласятся, чтобы их куда-то "дели"!

    при выделении нска в субъект создадутся дополнительные "теплые места", так что тут горевать чиновникам не о чем.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Обинаково нереально.

    фдереальные налоги нельзя не платить. даже теоретически. а выделиться можно.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >В Энске, похоже, это соотношение составляет
    >35% местный и 65% федеральный.

    местному бюджету изначально достается процентов 12-15. с учетом подачек от области (из наших же денег) нску от всех собранных на его территории налогов осталось в 2002 году 19 процентов. федерации кажется 50 уходит. остальное - область.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Так зачем увеличивать свои доходы, если
    > бОльшую часть этого прироста забирают?!

    читайте книжки.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >.к. некому иначе будет дополнять местные
    >бюджеты районов и городов области!!

    область сама может прокормиться. просто не будет больше по телевизору репортажей о рекордных надоях пшеницы, в которую зарываются миллиарды и которая потом никому нахрен не нужна.

    >На кого прикажете их "повесить"? У Москвы и так
    >хватает головняков

    я вас уверяю, москве глубоко наплевать, что-то кто-то там с голоду пухнет. для них это фантастика.

    вообще для начала нужно хотя бы пролоббировать вопрос о делегировании нску некоторых (а лучше всех) функций органов гос. власти (согласно новому закону о местном самоуправлении). естественно с финансовым обеспечением, а то функций надают, а деньги зажмут :ухмылка:

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • В ответ на: >Так зачем увеличивать свои доходы, если
    > бОльшую часть этого прироста забирают?!

    читайте книжки.
    Ответ не корректный.
    Читайте книжки о вежливости...

  • В ответ на: область сама может прокормиться.
    Согласен. Надо только немного сократить чиновников, школы, больницы и население.

    В ответ на: для начала нужно хотя бы пролоббировать вопрос о делегировании нску некоторых (а лучше всех) функций органов гос. власти, естественно с финансовым обеспечением, а то функций надают, а деньги зажмут
    Замечательная идея. Только вот Толоконский будет категорически против.

    Остальные жители Н-ска - ЗА!

  • во время великого поста естественно труднее продать мясо, либо сокращай забой, либо снижай цены.

  • Реально - много.
    но что особенно характерно - большая доля потребителей не в состоянии постовать всерьез,
    но именно во время великого поста решительно
    сокращают потребление мяса. зато как наживаются производители яиц в последнюю неделю перед пасхой!

  • >Остальные жители Н-ска - ЗА!

    Если им все правильно разъяснить - то да. Но и в этом случае не исключена пятая колонна.

  • >Остальные жители Н-ска - ЗА!

    Если им все правильно разъяснить - то да. Но и в этом случае не исключено появление своей пятой колонны.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: