Погода: 4 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Откуда дровишки? (или чем живёт Новосибирск?)

  • Собственно вопрос в названии темы.
    Откуда в Нске деньги?
    Производства нет, ресурсов нет, крестьяне ничего кроме фуражной пшеницы не выращивают, зато банки, рестораны, строительные фирмы, казино, бутики, гаишники, сытые чиновники, злые рекетиры из всех углов высовываются.
    Постъиндастриал, блин.
    Откуда?

    Это было эмоциональное начало, а просьба к участникам такая:
    Помогите с поиском информации о налоговых поступлениях в нашей области,
    (конкретно - отчетность области и города по налогам и бюджету).
    Есть ли это в интеренете? Возможно в каком-то переработанном виде.

    Интересно понять, откуда черпает своё благосостояние наш город.

  • У налоговиков этой информации нет. Тем более у статистиков.

    Они сами много лег голову греют: как это новосибирцы зарабатывают меньше, чем платят?!

    Очень много чернухи + большой поток денег извне.
    Давно уже Н-ск - один из самых стабильных городов-эмитентов.

  • Буквально вчера подобным вопросом меня озадачил приезжий приятель:"Откуда в Новосибе при его хилой промышленности и одной из самых низких средних зарплат в регионе ТАКИЕ деньги и цены?" Я привычно забубнил про крупный транспортный узел,что к нам со всей Сибири за оптом ездят.А сам призадумался - может у нас велик процент теневого сектора,черного нала? По ценам на недвижимость пожалуй в пятерку входим самых дорогих городов,несмотря на приравненность к районам Крайнего Севера

  • В ответ на: Производства нет
    Откуда такой вывод?
    Все заводы работают. Даже метллургический зашевелился. А инструментальный так хорошо живет, что даже отказался стать основным поставщиком инструмента для комплектации ВАЗовских изделий. :улыб:
    В ответ на: сытые чиновники, злые рекетиры
    А разве это не одно и тоже?

  • Хотелось бы всё-таки цифры пощупать.

    > Очень много чернухи
    теневая экономика по сути тоже реальный сектор, просто доход не идёт в карман государства.

    > + большой поток денег извне
    т.е. здесь отмывают деньги со всего региона. Так?

    Что значит "город-эмитент"?

  • > Откуда такой вывод?

    пока это на основании собственных ощущений, но хотелось бы статистику поюзать

    > Все заводы работают. Даже метллургический зашевелился. А инструментальный так хорошо живет, что даже отказался стать основным поставщиком инструмента для комплектации ВАЗовских изделий.

    Хороший пример. Ещё есть? Давайте их сюда.

    > А разве это не одно и тоже?

    шутник .))

  • В Н-ск лет десять деньги (нал) возили из М-вы. Уже много лет поток в обратном направлении.

  • УПРАВЛЕНИЕ ЗАПАДНО-СИБИРСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ, АВИАКОМПАНИЯ "СИБИРЬ", ОАО "БЕЛОН", АО "СИБИРЬТЕЛЕКОМ", ООО "КОКА-КОЛА БОТЛЕРС СИБИРЬ", ОАО "НОВОСИБИРСКИЙ ЗАВОД ХИМКОНЦЕНТРАТОВ", ЗАО "РОССИБ ФАРМАЦИЯ", ОАО "НОВОСИБИРСКНЕФТЕПРОДУКТ ВНК", НОВОСИБИРСКЭНЕРГО - мало? это только часть крупного бизнеса в Н-ске, по официальным данным выручка крупных и средних предприятий (без малого бизнеса, теневой экономики и финансового сектора) порядка 1000 млн. долларов и это только в городе Новосибирске, и насчет фуражной пшеницы - область первая в РФ по молоку и яйцу, село со скрипом но поднимается

  • Да и легкая промышленность жива: "Синар", КОРС, "Вестфалика", кожгалантерейная фабрика и т.п.

    Caveant consules!

  • Да ничем Новосиб не живет. Выживает.
    Новосибирцы жилье давно не покупают (в основном разменивают). Чистая продажа (за деньги) осуществляется только приезжими, теми кто продал свою квартиру в другом городе и приехал сюда жить. Эти люди и определяют цену на жилье.
    Нет в НСО ни энергетических (Новосибирскэнерго в основном перепродает), ни природных ресурсов.
    В этом отношении перспективны в развитии регионы как Иркутск , Красноярск: экспортируют из регионов э/энергию (в Китай, в Новосиб), природные ископаемые.
    Тюмень, Томск - газ/нефть.
    Зарплата в среднем в этих регионах у рядового работника профильного предприятия от 700 у.е.
    По Новосибу зарплата 150...200 у.е.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Завод "Химконцентрат" в 2002 году перечислил в федеральный бюджет 760млн.руб., отчисления вобластной бюджет составили 432 млн.руб.
    По материалам газеты "Новая Сибирь" №8(543) от 21 февраля 2003г.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • зато торговля прет, сельское хозяйство, элеваторы там, коров доят, это-ж классно, что нет вредных производств (в таком количестве), нефть она ж заканчивается, а разовьем село - будем жить на возобновляемых ресурсах

  • В ответ на: Нет в НСО ни энергетических (Новосибирскэнерго в основном перепродает)
    Полная чушь! Еще год назад НовосибирскЭнерго 95% проданной электроэнергии производило самостоятельно и большую часть тепловой энергии в городе.

    В ответ на: Нет в НСО .....природных ресурсов
    А это просто оскорбление! Это наши то поля, леса и реки не являются природными ресурсами? Аут!

  • А крестьяне? Вы давно были в деревне? Не в той, что по Ордынской трассе..., а в р-не Довольного или Багана. Там нет никакой работы. Зерно, действительно, только фуражное. До города молоко не повезешь, дорого. Мясо (говядина) закупают у населения по 45 руб/кг.
    Вся деревня ведет натуральное сельское хозяйство. Мужики все пьют. И самое страшное, что никому ничего не надо.
    Деревня живет сейчас только за счет пенсий пенсионеров.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Торговля прет ... А за счет чего?

    Откуда денежки, которые прут н-скую торговлю?

  • Для транспортного узла это естественно. Привозят из Москвы, увозят в Казахстан, на север и на восток.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да давно я не был в деревне, и, судя по Вашим словам ситуация там не изменилась. Вообще, выращивание пшеницы в Сибири практически нонсенс. До революции здесь ее, в основном, и выращивали. Рожь, кстати, и заграница с удовольствием покупает.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • приезжие предприниматели из всего СФО привозют, закупают товары, наши бизнесмены на эти бобы в Москве еще товары покупают, такой вот круговорот понимаешь

  • .. а еще сухарями-кириешками на всю страну торгуем, патронами для любого стрелкового оружия, соками-чемпионами и прочей бытовой мелочью : )

    в окрестных городах компьютеры преимущественно новосибирской сборки, полно наших пластиковых окон и цветной полиграфии. Да и фармацевты, стоматологи и пр. на наших складах отовариваются.

    ну и экспорт диковинный, из разряда высоких технологий наличествует - от бактерий Вектора, металлов НЗРМа с чистотой ",9999", до оффшорных программных продуктов и ускорителей ИЯФа...

    и потом - вы сами на заводе работаете? или в НИИ каком-нибудь?
    нет, скорее всего, в каком-нибудь "малом бизнесе", которого и сосчитать-то трудно.

  • не, я в крупной фирме работаю, мы оборотистая контора, многим чем занимаемся, большой бизнес

  • > АВИАКОМПАНИЯ "СИБИРЬ",

    Может быть, налоги она платит и исправно, но долгов у нее, говорят...

  • Говорят, что кур доят.

  • Это отнюдь не тайна - достаточно почитать тематические сайты.

  • у правительства США долгов вааще немеряно, но почему-то в долг им дают снова и снова и охотнее, чем кому бы то ни было
    посему, неважно, сколько долгов, а важно, чтобы кэш-фло позволял вовремя и в полном объеме их выплачивать

  • >>>>>есмотря на приравненность к районам
    Крайнего Севера


    А когда Нск приравняли к КС???

    F30 & T30 owner.

  • >>>> налоги она платит

    Обороты конечно у "Сибири" нехилые, миллиарды рублей... зато по итогам года - убыток пару лимонов рублей... Вот и налога на прибыль...как не бывало... так что толку то Нску... учитывая, что местные налоги "Сибири" идут в Обь...

    F30 & T30 owner.

  • ероплан долго окупается, им нужны длинные деньги, а прибыли нет - все через затратные схемы в нал превращаются

  • Тематический сайт "Все должники России" с перечнем долгов и суммой?

  • "... Работнику устанавливаются следующие надбавки: 15% - районный коэффициент за работу в местности,приравненной к районам Крайнего Севера." - это из моего трудового договора,не сам придумал:улыб:Когда приравняли,не знаю. А есть другое определение этих 15%?

  • На крайнем севере этот коэффициент вообще-то больше.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Конечно больше.Я свою суровую трудовую биографию там и начинал,за Полярным кругом. И больше и разные они, и есть еще северные надбавки за стаж - но при чем здесь этот топик? Я ж не говорю что Новосиб - Крайний Север. Я прочитал фразу из договора и сослался на нее.Там.."..местность, приравненная к районам Крайнего Севера" Нормативный документ.

  • >>>>>>Работнику устанавливаются следующие надбавки: 15% - районный коэффициент за работу в
    местности,приравненной к районам Крайнего Севера.


    В трудовом договоре можно написать хоть хрен с маслом.
    Есть Федеральный закон... о гарантиях лиц проживающих на территориях КС и в районах приравненых к ним. Там имееется исчерпывающий перечень территорий. Нска я там не видел...

    F30 & T30 owner.

  • >>>На крайнем севере этот коэффициент вообще-то больше.


    Законом установлены различные ставки, в зависимости от территории.... Где то выше, где то ниже..

    F30 & T30 owner.

  • >>>>Я прочитал фразу из
    договора и сослался на нее.Там.."..местность, приравненная к районам Крайнего
    Севера" Нормативный документ.


    Перечень территорий договором нельзя установить... Так можно и Сочи к заполярью отнести.

    F30 & T30 owner.

  • В Новосибирске с 1996 года - 25%.

    Спасибо Индинку.

  • Мою цитату 15% из договора раскритиковали,а свою так и не дали(со ссылочкой на НАСТОЯЩИЙ документ).При вашей-то компетентности..

  • Перечень
    районов Крайнего Севера и местностей, приравненных к районам
    Крайнего Севера, на которые распространяется действие указов
    Президиума Верховного Совета СССР от 10 февраля 1960 года и
    от 26 сентября 1967 года о льготах для лиц, работающих
    в этих районах и местностях
    (утв. постановлением СМ СССР от 10 ноября 1967 г. N 1029)

    (с изменениями, дополнениями и с учетом постановлений Совета Министров СССР от 3 января 1983 г. N 12, от 28 июня 1985 г. N 593, от 23 июня 1990 г. N 594; постановления Правительства РСФСР от 27 ноября 1991 г. N 25; Указа Президента РФ от 24 января 1992 г. N 46; постановления Правительства РФ от 28 января 1992 г. N 47; Указа Президента РФ от 25 марта 1992 г. N 295; постановления Правительства РФ от 9 апреля 1992 г. N 239; распоряжения Правительства РФ от 6 августа 1992 г. N 1419-р; Указа Президента РФ от 16 сентября 1992 г. N 1085; постановления Правительства РФ от 11 октября 1992 г. N 776; распоряжения Президента РФ от 24 апреля 1993 г. N 293-рп; указов Президента РФ от 20 декабря 1993 г. N 2226, от 22 марта 1994 г. N 577; постановления Правительства РФ от 18 июля 1994 г. N 856, постановления Правительства РФ от 11 августа 1992 г. N 574)

    Постановлением СМ РСФСР от 22 июня 1991 г. N 347 установлено, что при назначении гражданам пенсии в соответствии с Законом РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР", применяется настоящий Перечень, с последующими изменениями и дополнениями

    Районы Крайнего Севера

    Все острова Северного Ледовитого океана и его морей, а также Берингова и Охотского морей

    Мурманская область (в ред. и с учетом постановления Совета Министров СССР от 23 июня 1990 г. N 594)

    Архангельская область - Ненецкий автономный округ и город Северодвинск с территорией, находящейся в административном подчинении Северодвинского городского Совета народных депутатов; районы: Лешуконский, Мезенский, Пинежский (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 27 ноября 1991 г. N 25; распоряжения Президента РФ от 24 апреля 1993 г. N 293-рп)
    Коми АССР - города Воркута и Инта с территориями, находящимися в административном подчинении их городских Советов народных депутатов; Печорский, Усинский район, за исключением Усть-Лыжинского сельсовета, Ижемский, Усть-Цилемский районы (в ред. и с учетом Указа Президента РФ от 24 января 1992 г. N 46)
    Тюменская область - Ямало-Ненецкий автономный округ
    Красноярский край - Таймырский (Долгано-Ненецкий) и Эвенкийский автономные округа; города Игарка и Норильск с территориями, находящимися в административном подчинении их городских Советов народных депутатов; Северо-Енисейский и Туруханский районы

    Иркутская область - Катангский район

    Якутская АССР

    Магаданская область

    Камчатская область

    Республика Карелия - районы: Беломорский, Калевальский, Кемский, Лоухский; город Костомукша (в ред. и с учетом указов Президента РФ от 20 декабря 1993 г. N 2226, от 22 марта 1994 г. N 577)

    Хабаровский край - Аяно-Майский и Охотский районы

    Сахалинская область - районы: Курильский, Ногликский, Охинский, Северо-Курильский и Южно-Курильский; город Оха

    Республика Тыва - Монгун-Тайгинский, Тоджинский районы и территория Шынаанской сельской администрации Кызылского района (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 18 июля 1994 г. N 856)

    Местности, приравненные к районам Крайнего Севера

    Архангельская область - районы: Вельский, Верхнетоемский, Вилегодский, Виноградовский, Каргопольский, Коношский, Котласский, Красноборский, Ленский, Няндомский, Онежский, Плесецкий, Приморский, Устьянский, Холмогорский, Шенкурский; города: Архангельск, Котлас, Коряжма, Новодвинск, Онега (в ред. и с учетом постановления Правительства РСФСР от 27 ноября 1991 г. N 25; распоряжения Президента РФ от 24 апреля 1993 г. N 293-рп)

    Коми АССР - районы: Вуктыльский, Княжпогостский, Койгородский, Корткеросский, Прилузский, Сосногорский, Сыктывдинский, Сысольский, Троицко-Печорский, Удорский, Усть-Вымский, Усть-Куломский; города: Печора и Ухта с территорией, находящейся в административном подчинении Ухтинского городского Совета народных депутатов, город Сыктывкар; Усть-Лыжинский сельсовет Усинского района (в ред. и с учетом Указа Президента РФ от 24 января 1992 г. N 46)

    Коми-Пермяцкий автономный округ - районы: Гайнский, Косинский, Кочевский (в ред. и с учетом Указа Президента РФ от 16 сентября 1992 г. N 1085)

    Республика Карелии - районы: Кондопожский, Лахденпохский, Медвежьегорский, Муезерский, Олонецкий, Питкярантский, Прионежский, Пряжинский, Пудожский, Сегежский, Суоярвский; города: Петрозаводск, Сортавала (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 28 января 1992 г. N 47; Указа Президента РФ от 20 декабря 1993 г. N 2226)

    Тюменская область - Ханты-Мансийский автономный округ, Уватский район (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 11 августа 1992 г. N 574)

    Республика Горный Алтай - Кош-Агачский и Улаганский районы (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 9 апреля 1992 г. N 239)

    Томская область - районы: Александровский, Бакчарский, Верхнекетский, Каргасокский, Колпашевский, Кривошеинский, Молчановский, Парабельский, Тегульдетский и Чаинский; города Колпашево и Стрежевой (в ред. постановления Совета Министров СССР от 28 июня 1985 г. N 593)

    Красноярский край - районы: Богучанский, Енисейский, Кежемский и Мотыгинский; города Енисейск и Лесосибирск с территорией, находящейся в административном подчинении Лесосибирского городского Совета народных депутатов

    Иркутская область - районы: Бодайбинский, Братский, Казачинско-Ленский, Киренский, Мамско-Чуйский, Нижнеилимский, Усть-Илимский и Усть-Кутский; города Бодайбо, Усть-Илимск, Усть-Кут и Братск с территорией, находящейся в административном подчинении Братского городского Совета народных депутатов

    Бурятская АССР - Баргузинский, Баунтовский, Курумканский, Муйский, Окинский и Северо-Байкальский районы (в ред. и с учетом Указа Президента РФ от 25 марта 1992 г. N 295; постановления Правительства РФ от 11 октября 1992 г. N 776)

    Читинская область - районы: Каларский, Тунгиро-Олекминский и Тунгокоченский

    Амурская область - районы: Зейский, Селемджинский и Тындинский; города Зея и Тында с территорией, находящейся в административном подчинении Тындинского городского Совета народных депутатов

    Приморский край - районы: Дальнегорский, Кавалеровский, Ольгинский и Тернейский; рабочий поселок Восток Красноармейского района с территорией, находящейся в административном подчинении Востокского поселкового Совета народных депутатов; Богуславецкий, Вострецовский, Дальнекутский, Измайлихинский, Мельничный, Рощинский и Таежненский сельсоветы Красноармейского района

    Хабаровский край - районы: Ванинский, Верхнебуреинский, Комсомольский, Николаевский, имени Полины Осипенко, Советско-Гаванский, Солнечный, Тугуро-Чумиканский и Ульчский; города Амурск, Комсомольск-на-Амуре, Николаевск-на-Амуре и Советская Гавань; рабочий поселок Эльбан Амурского района с территорией, находящейся в административном подчинении Эльбанского поселкового Совета народных депутатов; Ачанский, Вознесенский, Джуенский, Омминский и Падалинский сельсоветы Амурского района (в ред. и с учетом распоряжения Правительства РФ от 6 августа 1992 г. N 1419-р)

    Сахалинская область - все местности, за исключением местностей, перечисленных в перечне районов Крайнего Севера

    Республика Тыва - районы: Бай-Тайгинский, Барун-Хемчикский, Дзун-Хемчикский, Каа-Хемский, Кызылский (за исключением территории Шынаанской сельской администрации), Овюрский, Пий-Хемский, Сут-Хольский, Тандинский, Тес-Хемский, Чаа-Хольский, Чеди-Хольский, Улуг-Хемский, Эрзинский; г. Кызыл (в ред. и с учетом постановления Правительства РФ от 18 июля 1994 г. N 856)

    F30 & T30 owner.

  • У меня вообще только районный коэфициент указан.
    Правда не знаю что за районный.
    А вообще-то бухгалтерия тоже не с потолка берет эти цифры.
    Из Москвы идут нормативные акты.
    Так что на счет "что угодно" погорячились.
    :улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • >>>Из Москвы идут нормативные акты.


    Ясень пень не из Африки. Я представил официально утвержденный перечень районов КС и приравненных к ним. Больше тут придумывать нечего... так что я не погорячился. а лишь привел исчерпывающий список искомых регионов. Утвердят новый - будет друго дело. а пока действует этот. Так что скорее всего берут с потолка.

    F30 & T30 owner.

  • "Что угодно", я думаю относится не к районному коэффициенту, а к "крайнему северу". Районный коэффициент у нас действительно есть, но до крайнего севера не дотянивает.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • За перечень спасибо.Но главный вопрос - за что мы (а так же другие территории,не вошедшие в этот перечень) получаем свой районный коэф-нт, остался открытым. Может ,еще один документ есть, альтернативный:улыб:

  • >>>>Может ,еще один документ есть, альтернативный


    Ага, со списком альтернативных районов КС и альтернативных районов, приравненых к альтернативным районам КС....:улыб:

    F30 & T30 owner.

  • >Откуда в Нске деньги?

    кто сказал?

    цифры в инете есть, кажется даже на вн.ру были, только сейчас там поиск не работает.

    можете примерно оценить расклад здесь.

    >зато банки, рестораны, строительные фирмы,
    >казино, бутики, гаишники, сытые чиновники, злые
    >рекетиры из всех углов высовываются.

    все это есть во всех городах россии. а у нска все в зачаточном состоянии.

    >Интересно понять, откуда черпает своё
    >благосостояние наш город.

    не шутите больше так. очень черный юмор получается.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >сельское хозяйство, элеваторы там, коров доят,
    >это-ж классно

    я не понял, причем тут область? если новосибирск не выделится в отдельный субъект федерации, то он обречен. хватит кормить пейзан. бюджет области на 84% сформирован налогами, собранными на территории новосибирска. а он еще свой, городской бюджет формирует. если нск станет отдельным субъектом федерации, то его бюджет автоматически увеличится более, чем в два раза. а область надо гнать взашей, вернее снимать со своей шеи.

    а вообще, чтобы дать нску нормальный бюджет, нужен дункан маклауд и взвод автоматчиков. горец нужен для того, чтобы он не боялся за свою жизнь и, соответственно, не боялся принимать решения. ну а автоматчики будут тупо гнобить оборзевший криминал.

    1. нужно выделить нск в отдельный регион.
    2. нужно заставить крупные структуры платить налоги (автоматчики ходят рядом и демонстративно проверяют оружие).
    3. нужно заставить некоторые структуры зарегистрироваться в нске, а не во всяких калмыкиях и прочее. через это дело уходит куча денег, сильно больше бюджета.
    4. ну и сделать внушение всем - жить нахлебниками не получится, придется инвестировать в кап. строительство и развитие города, в котором живешь и работаешь.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >>> 1. нужно выделить нск в отдельный регион.

    Сказки. Никому это не надо. Назовите, кому из властей (от Криводановки до Москвы) это надо? Может быть, только мэрии. Остальные категорически против.
    1.1 Кто будет кормить (бюджетом) Н-скую облать? Или её к Омску-Томску отписать? Так и у них денег нет.
    1.2 Кто захочет создавать прецидент перекройки субъектов Федерации? А уж тем более создание новых? Их и так 89.
    1.3 Куда девать областных чиновников? В Криводановку? Или вы полагаете, что Н-ская область будет подобна Московской? Так разница в 10 раз!

    >>>2. нужно заставить крупные структуры платить налоги (автоматчики ходят рядом и демонстративно проверяют оружие).

    Понятно. Надо. Давно. Много. Кто же это будет делать, если до сих пор не делали? И куда денется национальная любовь к халяве? Т.е. к сокрытию своих денег от государства? Никогда этого не будет. Можно только попытаться уменьшить масштаб воровства.

    >>>3. нужно заставить некоторые структуры зарегистрироваться в нске, а не во всяких калмыкиях и прочее. через это дело уходит куча денег, сильно больше бюджета.

    На каком основании "заставить"? Как? Если некто ни в чем не нарушает закона? Оффшоры прикрыть давно пора. Но "на сторону" деньги всегда будут уходить. Может правильнее их привлечь "со стороны?

    >>>4. ну и сделать внушение всем - жить нахлебниками не получится, придется инвестировать в кап. строительство и развитие города, в котором живешь и работаешь.

    Ну-ну. Это кто ж такой "внушительный"?

  • >>>>Кто захочет создавать прецидент перекройки субъектов Федерации? А уж тем более создание
    новых? Их и так 89.


    Перекройка Федерации - это новая фишка... иркутск с ордынским объединят, красноярск с северными округами...мы бы под шумок разъеденились..

    F30 & T30 owner.

  • Вопрос-то не в разъединении!!

    Москва, как забирала половину денег, так и заберет!!

  • >>>Москва, как забирала половину денег, так и заберет!!



    Причем тут мск, речь идет о бюджете субъекта РФ.Т.е. Нска, как субъекта РФ или как города Нской области..

    F30 & T30 owner.

  • .>>> Причем тут мск, речь идет о бюджете субъекта РФ.Т.е. Нска, как субъекта РФ или как города Нской области

    А при том, что не губернатория виновката в бедности Н-ска, а М-ква, которая больше половины денег забирает.
    И будет забирать, назовись хоть Пупом земли!!

  • Губернатории разные бывают... Кто то на Москву жалуется, а кто то у москвы деньги выбивает, кто то только из москвы деньги клянчит а ктото область пытается развивать:(

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: