Погода: −12 °C
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
13.12−7...−3пасмурно, снег
  • Перипись даст ответ на вопрос: А является ли "столица Сибири" третьим городом в России. На "бронзу" (после Москвы и Питера) претендует Н.Новгород, Е-бург, и проч.
    Смогём?


    Будет ли Новосибирск третьим по численности городом России?
    Да
    Нет
    Зависит от тех, кто будет считать
    я люблю Н-ск на любом месте


    Спасибо.

  • зависит не только от тех, кто будет считать - но и что считать населением города.
    если строго в границах административных районов городов - то вероятность пока что сохраняется остаться третьими. Если в целом город (то бишь - агломерацию по минимуму) - то
    больше Новосибирска не только Самара, но и Ростов-на-Дону.

  • Казань и Волгоград?

  • =Казань и Волгоград? =

    Эти - точно нет!

    Another one bites the dust!

  • ===больше Новосибирска не только Самара, но и Ростов-на-Дону.===
    Самара больше Н-ска по занимаемой территории, кажется...А по населению - не факт.

  • Не больше она по территории. Н-ск - третий город по территории в России.
    Но по населению он третьим, конечно же, не будет.
    А впрочем, результатов переписи ждать придется как минимум, пол-года. Наберемся терпения...

  • В ответ на: А впрочем, результатов переписи ждать придется как минимум, пол-года. Наберемся терпения...
    Почему так долго?

  • >Самара больше Н-ска по занимаемой территории, кажется...

    вот уж чего, а территории у нас много. остальным (кроме мск и спб) до нас далеко.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • обсуждали неоднократно на этом форуме.
    территория у Новосибирска больше.
    население агломерации Самарской больше.
    Чисто одной Самары - скорее меньше.

  • первичные итоги переписи - то есть просто численность крупнейших городов - опубликуют не позже 1 февраля, я думаю

  • Там и шла речь об агломерации, а не об одном городе. Читайте внимательнее.

  • Сам как думаешь? Прибавится население к предыдущей переписи, или наоборот?

    Я вот думаю - зачем нам эти новые тыщи квадратных метров жилплощади, если население не растет?

  • я не всегда понимаю, к чему относится слово "там".
    ну без вопросов моей внимательности -
    новосибирск и его агломерация по территории больше самары и ее агломерации.
    население самарской агломерации больше, чем новосибирской.
    население города самары меньше города новосибирска. кажется.

  • население желает жить лучше:улыб:а про прирост населения - не хочу гадать.
    скорее, наличного населения должно быть больше.
    но хбз

  • Нету у Новосибирска никакой агломерации, только лишь несколько мелких городов-спутников.

  • "Там" - этот тот пост, которому был адресован мой ответ.
    И все-таки буду спорить - Самара и ее агломерация больше чем Новосибирск с агломерацией...Данные, правда, полуторагодовалой давности, но сильно сомневаюсь, чтобы за полтора года что-либо существенно изменилось.

  • Хм...А прилегающие села, деревни и проч? а те же самые села, деревни, прилегающие к тем же городам -спутникам?

  • Это не агломерация.
    Агломерация предполагает интенсивные связи, постоянную маятниковую миграцию (на работу-учебу), развитое транспортное сообщение, а в Новосибирске и его окрестностях этого нет.

  • Крыска, пожалуйста, вернитесь на ветку "еще раз об агломерациях" - там я старательно отошел от своих собственных (имеющихся) соображений на этот счет и цитировал классиков.
    Динозавриха ближе к истине в определении агломерации.
    В то же время Самарская агломерация по площади меньше Новосибирской, афаик

  • Кроме как от вас, я ни разу ни от кого не слышала понятия "Новосибирская агломерация", а уж на что я выросла в семье ученого эконом-географа.

    Да неважно, мы же говорим о численности населения городов. Господь с ними, с понятиями.

  • я приношу заранее свои извинения -
    ученый эконом-географ - преподавал в НЭТИ?
    или все же в НИИГАиКе, и я Вас неправильно понимал в другой ветке?
    затем, ученый всегда внедрен вглубь дискуссий
    (я вот тоже могу дома говорить, что социальных групп не существует в том виде в каком они описаны были когда была современность),
    и будет давать радикальное определение.
    Все монографии, сборники, не говоря уж про пособия и учебники определяет набор поселений вокруг Новосибирска как агломерацию, правда недоразвитую. Ученые-экономгеографы, которые мне знакомы, говорили что это специфический
    тип, в России таких две штуки - Ярославль и Новосибирск, но в мире они распространены.
    вот так.
    А про численность - тут расхождений нет, мы все послушно высказали свои предположения, теперь будем ждать весны и информации:улыб:

  • В НИСКТе.

    На недоразвитой, пожалуй, и согласимся.
    Хотя по мне так это просто самый обычный областной центр, пусть и анормально большой для азиатской части России.

  • Новосибирск, Бердск, Краснообск, Обь, Пашино...
    Это не агломерация? Или Вы хотите сказать, что здесь слабые связи?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Пашино находится на территории Новосибирска.
    Краснообск - вообще недоразумение какое-то...
    Поселок по пути в один из районов города.
    Бердск? Вы много людей знаете, кто ездит из Бердска работать в город? (исключая городок?)
    Обь? Хм. Вот кому просто необходимо стать районом Новосибирска, ИМХО. Хотя бы из-за аэропорта.

    Я сказала свое мнение - если и есть, то говорит можно только о зачаточной форме.
    Все сконцентрировано в городе, и он абсолютно самодостаточен, хотя бы в плане людских ресурсов.

  • Я знаю много людей, которые ездят из Бердска на работу в район площади Маркса, Октябрьский р-н, Центральный и т.д.

  • Сравнимо с количеством людей, ездящих из Мытищ в Москву?

    Конечно, кто-то ездит, несомненно. Но не в массовом порядке.

  • Вы имеете в виду количественное или процентное соотношение?
    если честно, я не мерил. вопрос был в том, что Вы, как всегда, сделали безапелляциооное заявление.

  • А я слышал, что наоборот собирались и Краснообск и городок из города выделять, или идея техноградов канула в Лету?

    А почему Вы исключаете городок? Городок все таки является районом города и очень много бердчан работает в городке. Кстати, о учебе, в мою бытность студентом бердским даже общагу не давали.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • > Вы имеете в виду количественное или процентное соотношение?
    если честно, я не мерил. вопрос был в том, что Вы, как всегда, сделали безапелляциооное заявление.

    Я про Бердск не делала никаких заявлений.
    Я знаю, что многие оттуда ездят на работу в городок.
    И это знание сродни другому знанию, что многие жители городка воспринимают поездку в город, как целое событие. Неплохо, да? Отдельно взятая маленькая агломерация городка и Бердска.
    Я думаю, что город просто поглотит со временем все свои ближайшие окрестности, как Москва - свои, особенно если будет расти население. Тогда начнут говорить про агломерацию с Искитимом, Коченево, Ордынским, Тогучином... И вот этот разговор уже будет интереснее.

  • Ну если Бердск и даже Обь - куда ни шло, но вот Тогучин... Н-да!

  • А что? Доживем - увидим...

  • А почему забыты Куйбышев и Барабинск?

  • До Барабинска далековато.

  • А Тогучин - в пяти минутах езды?

  • В Тогучин электрички городские ходят, а в Барабинск - нет. Далеко слишком. Хотя... там видно будет...
    Считай, что просто к слову не пришлось.

  • Дык, вроде бы как, и до Барабинска ходит одна... Ну а если не ходит - разве ж это помеха?

  • Почему - "конечно же".
    1 января 2001 года он таковым был, почему бы ему таковым не остаться?

    trustno1

  • Не знала. По-моему, давно уже говорят, что Нижний нас перегнал.

  • ===Кстати, о учебе, в мою бытность студентом бердским даже общагу не давали. ===
    Пашинским до сих пор вот не дают (то бишь, пару лет назад не давали)...А если и дают - то с бооольшим скрипом...:(

  • как бы то ни было - если мы используем административный принцип,
    то не только Краснообск - но и Огурцово, и Мочище - это не Новосибирск, а люди оттуда
    мотаются ежедневно на работу.
    Массово стали встречаться люди, которые ездят не только из Бердска, но и из Искитима
    на работу, и тем более на учебу в Новосибирск ежедневно - где-то в начале 90-х.
    Как только там с работой стало туго - мобильные предпочли спать по 5 часов в сутки.

  • а если брать не административный принцип, а морфологический -
    то центральным городом будут только 8 районов, да и то не полностью -
    а Снегири, Пашино, Пединститут, Первомайка, Советский район во всем разнообразии и пр -
    будут полноценными пригородами в этой агломерации. Посмотрите на карту,
    и сравните с картой Мельбурна, например

  • С этим согласна. Но что имеем, то имеем - все это части одного города.
    Про Мочище, честно говоря, забыла.
    И вообще, я бы, говоря о Новосибирске, включила бы в зону его влияния безоговорочно весь Новосибирский сельский район. Что о них говорить, как об отдельных поселениях, там и телефоны-то даже городские, взять тот же Краснообск или Кудряши в дополнение к уже перечисленным.

    Про Искитим - не верю я, что значительная часть его населения мотается на работу в город - столько народу в электирчки-то не влезет... У кого действительно хорошая работа в городе, те должно быть, давно в него и перебрались...

    Кстати, интересно, не пойдет ли развитие агломерации (Бог с вами, давайте использовать этот термин) по пути опустения городов-спутников? Это ведь не Москва, которая строилась-строилась вширь, пока не уперлась в свои города-спутники, и поглощает их один за другим. Здесь места много, строиться на окраинах еще и строиться. И что-то мне кажется, что если определенная критическая часть населения наших сателлитов будет постоянно ездить туда-сюда на работу, по той простой причине, что у себя там им работы нет, не начнут ли они переезжать в город?

    В Москве люди довольно активно так делают - покупают квартиру в ближайшем Подмосковье, потом переезжают поближе... Очень большая часть жителей новых домов в Подмосковье - выходцы из ближнего зарубежья, и русские рядом с ними жить не хотят - еще одна причина такой миграции...

  • ежедневный коммьютинг в новосибирск - ~150 тыс. человек.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >собирались и Краснообск и городок из города выделять,

    за такие идеи нужно гениталии ампутировать.

    >или идея техноградов канула в Лету?

    а что мешает быть техноградом в составе города? есть же в москве теосы (территориальные единицы с особым статусом).

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Я думаю, что город просто поглотит со временем все свои
    >ближайшие окрестности, как Москва - свои, особенно если будет
    >расти население.

    поглотит, хехе... запомните новосибирск таким, какой он сейчас есть. дальше он будет стремительно сжиматься.

    только для того, чтобы застроиться в своих официальных границах, население новосибирска должно быть около 5 млн. человек.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • > ежедневный коммьютинг в новосибирск - ~150 тыс. человек.

    Откуда такие сведения?
    Если положить, что трудоспособного населения в городе половина от его численности, то получим тысяч 750. Если считать, что приезжих из области 150 тысяч, то получим, что это каждый 6-ой.
    Не верю. Не может этого быть.

  • >а Снегири,

    кстати за снегири. совершенно нет ощущения отчужденности, не знаю почему. все-таки застройка так устроена, что можно глазом ухватиться за ближайший район, есть постоянная связь. да и дорога туда не такая тоскливая. перекресток учительской и богдашки мне кажется очень живым, уютным. может я был не в себе или пьян, но вот почему-то такое ощущение.

    кстати, а жулебино, бутово, митино, солнцево, новопеределкино, куркино, косино, новокосино - это тоже пригороды по твоей классификации?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Я не знаю тонкостей, насколько я понимаю все крутится вокруг финансирования. Года два или три назад буча была какая-то. Тогда сказали, что наиболее самостоятельной единицей является Кольцово, далее Краснообск, и в последнюю очередь Академ. Но всем им нужно решить какие-то там административно-хозяйственные вопросы. А академу нужно было бы еще два референдума проводить: хочет ли академ выделиться и согласен ли Энск отпустить. После этого все затихло.

    А почему Вас раздражжают такие идеи? Мне вот по барабану в городе я или в технограде при городе. Так ли уж важна численность города?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >но и Огурцово, и Мочище - это не Новосибирск,

    а за базар ответить? (с) 8)

    огурцово - новосибирск. мочище - их вообще три штуки. село, станция и местность под названием мочище (карьер мочище). последняя является частью города новосибирска.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Пашинским до сих пор вот не дают

    а с какой стати жителям новосибирска давать место в общежитии?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • А почему бы и не дать, если им ездить далеко? В НГУ вот городским дают, да что городским, академовским давали, вот этого совершенно не понимаю...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • в конце концов, разница в цене на жилье сопоставимого качества в дальних пригородах
    и в самом городе всегда будет очень велика и склонна только возрастать,
    про это мы говорили в ветке о судьбе молодых специалистов. и поэтому останутся
    люди, которые по крайней мере часть своей жизни будут зарабатывать деньги
    в городе, а жить в Коченево-Линево и чуть ближе.
    С другой стороны, процесс субурбанизации будет постепенно развиваться,
    как мы здесь неоднократно слышали - множество людей предпочтет тишину по ночам,
    лес, птичек, дачи вокруг и ежедневную дорогу в электричке или на своей машине
    (а для многих профессий - вовсе не ежедневную). То есть запустения пригородов ожидать
    не приходится. Тем более (см. Новую Сибирь) в новосибирском сельском и прилегающих
    районах области - инвестиции в промышленность.

  • по московской традиции - все, что за МКАДом - это пригород. для меня
    операциональное определение простое - городской телефон. ну так вот,
    наверняка же слышал разговор, что скоро код 095 будет только для телефонов в МКАД,
    а для остальных - другой код, 595 или 895, не так важно.
    (а Бутово - дык это вообще другой город)

  • видимо, Вы застали какие-то чудесные времена, или у Вас особая специальность -
    городским давно дают общагу со скрипом, а тем более из советского района...

  • Да я вообще НЭТИ кончал, в универе дочка сотрудницы училась, где-то в середине 90-х.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ок, значит информация неполная.
    на старших курсах и за отдельные заслуги - может быть и академовским.
    хотя как правило они все равно были "третьими" - люди их
    вписывали (как и городских) разными правдами-неправдами чтобы улучшить
    свои жилищные условия, чтобы не вселили первокурсника из Семипалатинска и все прочее.

  • Ну я настаивать не буду, конечно, Вам виднее, но мне кажется, что это было на первом или втором курсе... Может я и не прав.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • > запомните новосибирск таким, какой он сейчас есть. дальше он будет стремительно сжиматься.

    В каком смысле сжиматься? Отдаст часть территории? Да ну...

    > только для того, чтобы застроиться в своих официальных границах, население новосибирска должно быть около 5 млн. человек.

    Да, согласна. И даже больше в него влезет при желании.

  • > С другой стороны, процесс субурбанизации будет постепенно развиваться,
    как мы здесь неоднократно слышали - множество людей предпочтет тишину по ночам, лес, птичек, дачи вокруг и ежедневную дорогу в электричке или на своей машине

    Нет, не верю.
    Это возле Москвы можно так жить, и наслаждаться тем, что живешь близко к природе и в то же время столица под боком, а здесь не то совсем. Да и дорогами нашими не понаслаждаешься.

    > разница в цене на жилье сопоставимого качества в дальних пригородах
    и в самом городе всегда будет очень велика и склонна только возрастать

    Пока что за городои строят элитные жилые комплексы, типа Изумрудного, а цены на квартиры там ай-да-ну. Рано еще судить о тенденциях, мне кажется. Разница на квартиры в нормальных районах города должна отличаться от ближайших пригородов не более, чем на 100-120 процентов, думается мне. И не более, чем на 50 процентов - в отдаленных районах города.

  • Да реально в принципе заселиться. Меня вот ломает из жд района в академ каждый день ездить - в прошлом году (2 курс был) взял общагу, в принципе без проблем.

    В этом вот косяки были. Ректор, по-моему, приказ издал, что ни бердских ни новосибирских селить нельзя. Но вот сейчас висит официальная бумажка, что на собрании 11 сентября был установлен порядок заселения:

    - с заявой к зам. декана;
    - если он не возражает, то в дирекцию студ городка за направлением на заселение;
    - к коменде с направлением - она селит;

    развели понимаешь бюрократию....

  • ===а с какой стати жителям новосибирска давать место в общежитии? ===
    А попробуйте -ка, поездите каждый день по 2,5 часа - и это только в один конец! Там времени больше ни на что не останется просто-напросто, окромя как дорогу...Плюс деньги на дорогу...

  • ===В НГУ вот городским дают, да что городским...===
    Не знаю-не знаю...Мне вот на каком-то году обучения вообще не хотели давать...Еле выбила, хотя в Пашино жила.

  • >взять тот же Краснообск или

    краснообск и кольцово - городские районы до мозга костей, лишь по дурацкому недоразумению они не входят в состав города. это ошибка, и я считаю, что ее нужно исправить.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >А почему Вас раздражжают такие идеи?

    я уже говорил, что к сепаратистам отношусь негативно.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >ну так вот, наверняка же слышал разговор, что скоро код 095 будет
    >только для телефонов в МКАД, а для остальных - другой код, 595
    >или 895, не так важно.

    неверно. границу раздела смотри на приложенной картинке.

    >(а Бутово - дык это вообще другой город)

    это почему, интересно? там адмиралы с поршнями?:улыб:

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Откуда такие сведения?

    какой-то там -стат, не помню.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • агломерации такие, агломерации сякие. вот миннеаполис - сент-пол - агломерация:улыб:

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • кроме Изумрудного там же есть Бердск-Северный,
    подойдите к примеру к маршруткам 1041 и 122
    на Речном в конце рабочего дня - послушайте
    разговоры людей. Сколько стоит там сейчас
    квартира, не подскажу, но знаю что точно
    дешевле чем на Затулинке, Северо-чемском
    и на Лазурной.

  • причем ровно эта же бюрократия была и в 1992 году. очень хорошо помню, как все пришедшие
    заселяться городские показывали нач. студгородка
    на карте новосибирска свое место жительства
    и указывали, где мы делаем пересадки.
    а потом Маркузя в 8-ке заселяла, а потом
    свой факультетский "расселитель" перетусовывал.
    но бумажки сначала были собраны те же самые:улыб:

  • зная полтора десятка кольцовских жителей
    достаточно хорошо, позволю себе усомниться в высказывании насчет мозга костей:улыб:да и Краснообск тоже - скорее пригород, чем отдаленный район города. субкультура понимаете ли.

  • Да и Академ + Шлюз + Нижняя Ельцовка - какой там нафиххх Нск???

    Житель Шлюза:улыб:

    Another one bites the dust!

  • >Сколько стоит там сейчас
    >квартира, не подскажу,

    новостройки в оби и бердске начинаются от 250-300$/кв.м.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >зная полтора десятка кольцовских жителей достаточно хорошо,
    >позволю себе усомниться в высказывании насчет мозга костей:улыб:
    >да и Краснообск тоже - скорее пригород, чем отдаленный район
    > города. субкультура понимаете ли.

    ну не знаю. не замечал. по крайней мере эта субкультура не давит на сознание, и если человек считает себя городским, то никто и ничто не мешает ему это делать.

    все мои знакомые из кольцова и краснообска считают, что они живут в новосибирске. прекрасно знают город, практически все время проводят в центре, мобильны и т.д.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >А попробуйте -ка, поездите каждый день по 2,5 часа - и это только в
    > один конец! Там времени больше ни на что не останется просто-
    >напросто, окромя как дорогу...Плюс деньги на дорогу...

    москвичам в долгопе тоже тяжело общагу получить.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >В каком смысле сжиматься? Отдаст часть территории? Да ну...

    это вполне реально.

    но как минимум окраины города начнут пустеть, разрушаться, а за ними и срединный пояс пойдет.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • ===москвичам в долгопе тоже тяжело общагу получить. ===
    В Долгопрудном, что ль? Ну, там на электричке 20 минут езды...а от Речного - тоже недалеко, правда, точно не знаю, сколько...Все равно, конечно, далековато...

  • Причем здесь сепаратизм?
    Здесь, на мой взгляд чисто прагматический подход. Я так понимаю статус технограда дает льготы при налогообложении и финансировании, точно конечно не скажу, не знаю, здесь есть люди поумнее и поначитаней меня. А чем лучше будет Энск развиваться, тем больше с него будут драть и меньше давать, это же очевидно.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • да я уже понял, что у тебя очень специфический круг знакомых

  • po ofizialnim dannim novosibirsk tretii po naseleniu v 2002 godu. Nizhnii Novgorod gde-to na 50 tis menshe. I nechego sporit:улыб:

  • Нафига тогда перепись, если есть такая статистика...

  • Вот именно, нафига нужна перепись, если нас уже учли и в паспортном столе, и в налоговой и в МинОбороны и в ФСБ? Просто чиновникам лень пальцем пошевелить, а может быть еому то новые должности понадобились...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • И так они периодически требуются во всех развитых и не очень странах раз в 10-12 лет?
    Нет, не в должностях дело...
    Я бы скорее сказала, чт неприлично видимо перед другими странами не проводить перепись, потому и проводят.
    Денег-то в бюджете тю-тю, а ведь это каждому студенту, насильно загнанному в переписчики, заплатить придется.

    Что касается, что все все обо всех знают, так это тоже не совсем так. Система учета и контроля глючная. Вот мне недавно в ящик бумажку бросили, что мол, долг у вас за холодную воду... Оказалось, что они там в Горводоканале считали, что нас в квартире прописано трое, а не двое, хотя третий уже несколько лет как скончался. Им, видишь ли, ЖЭУ неправильно подало сведения. И Бог знает куда оно их еще неправильно подало... Только идти доказывать, что ничего мы не должны, со свидетельством о смерти придется мне, а не ЖЭУ свою ошибку исправлять.
    И сколько таких мертвых душ, одному Богу известно.

  • >Все равно, конечно, далековато...

    особенно из южного бутова.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >да я уже понял, что у тебя очень специфический круг знакомых

    а что в нем такого специфического?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • vot ssilka, chtobi ne bit goloslovnim:
    http://wwg.hut.ru/russia/table.shtml?id=25

  • бредовая у тебя ссылка
    сидели два студента, из справочников разных
    лет в разные клеточки данные вбивали.

  • погрешности учета (так называемого) с каждым
    годом нарастают и нарастают. по разным
    оценкам (причем основанных на разных учетных формах) население Владивостока, например,
    колеблется от 400 тыс до 950 тыс. жителей.
    Это конечно крайний случай, но все равно -
    наличное население, что важнее для планирования,
    не поддается учету через бумажки

  • Я думаю, что ФСБ может дать точную цифру.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: